Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Верховный суд США признал пошлины, введенные Трампом, незаконными
Мединский рассказал об итогах переговоров в Женеве
В Женеве завершился первый день переговоров между Россией, США и Украиной
Иран и США согласовали принципы для работы над ядерной сделкой
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Путин переигрывает противников "Южного потока"
26.02.11 00:01 Экономика и Финансы
("EurActiv", Великобритания)

В кулуарах визита премьер-министра России Владимира Путина в Брюссель Москва получила благословение Европейского Союза на проведения промоушен-мероприятия в Брюсселе по представлению газопровода "Южный поток", который часто рассматривается как конкурент поддерживаемому ЕС трубопроводу Nabucco.

В интервью EurActiv в кулуарах путинского визита российский министр энергетики Сергей Шматко заявил, что он и европейский комиссар по энергетике Гюнтер Эттингер пришли к соглашению о том, что презентация трубопроводного проекта "Южный поток" будет проведена в Брюсселе в апреле.

Шматко добавил, что промоушен-мероприятие будет принимать Еврокомиссия, и на него приедут многочисленные участники, включая послов стран-участниц проекта и представителей компаний-участниц, а также представители фирм, которые только выражают заинтересованность в том, чтобы поучаствовать. "Я думаю, это будет очень интересное мероприятие", - сказал он EurActiv.

Представитель еврокомиссара Эттингера Марлене Хольцнер подтвердила достижение вышеозначенного соглашения, добавив, что ей нужно будет проверить, действительно ли мероприятие будет проводить исполнительный орган Евросоюза.

Шматко выразил сожаление по поводу того факта, что "Южный поток" пока не получил такого же статуса как "Северный поток", другой крупный трубопроводный проект российского энергетического гиганта Газпрома, который уже строится и который будет поставлять российский газ подводным путем в Германию.

Панъевропейская природа "Северного потока" подчеркивается его статусом проекта, подпадающего под энергетические положения ЕС о трансъевропейских сетях. Этот статус был подтвержден в 2006 году.

Выступая перед брюссельской прессой, Путин заявил, что когда и "Северный поток", и "Южный поток" заработают, риск нарушения энергопоставок в Европе ощутимо снизится.

Комментируя кризис в Ливии и рост цен на нефть, которые, как он сказал, по мнению экспертов, могут достичь 220 долларов за баррель, Путин опроверг, что его страна, второй по величине экспортер нефти в мире, довольна ходом развития событий.

Путин сказал, что российская промышленность, в частности та, что во многом опирается на экспорт, например, химический сектор, вынуждена будет сократить производство в подобных обстоятельствах. "Все взаимосвязано. Мы надеемся, что этого не произойдет", - сказал он.

Призыв к долгосрочным соглашениям


Путин решительно выступил за обеспечение долгосрочных соглашений с Евросоюзом по российским поставкам газа, а также за подписание "дорожной карты" по поставкам природного газа до 2050 года с Европейским Союзом.

Российский премьер-министр заявил, что не в интересах ЕС менять действующую систему оплаты газа, которая основана на долгосрочных контрактах, на вариант с продажами и покупками на спотовом рынке, как это недавно предложил E.ON Ruhrgas AG.

"Сейчас цены на спотовом рынке даже выше, чем цены по долгосрочным контрактам. Я убежден, что долгосрочные фундаментальные интересы европейских экономик лежат именно в таких стабильных долгосрочных контрактах", - сказал Путин.

Сейчас немецкий регулятор не разрешает транспортировать российский газ российскими же компаниями, ссылаясь на условия третьего энергетического пакета, отметил Путин.

Немецкая компания основывает свою аргументацию на "Третьем пакете" предложений в области дальнейшей либерализации европейского энергетического рынка, в соответствии с которым экспортеры газа должны продавать свой газ на границах Евросоюза.

Путин сказал, что попытался объяснить своим собеседникам, что "третий энергетический пакет" не улучшит, а скорее наоборот, ухудшит условия для российских компаний, работающих на европейском рынке. Он добавил, что результатом станут более высокие цены для европейских потребителей.

"Давайте представим широкой аудитории нашу позицию. Тут нет ничего тайного. Вы говорите нам: продавайте у ворот Евросоюза, предоставьте транспортировку другим компаниям. У этого транспортировочного бизнеса очень низкая экономическая эффективность, порядка 8-10%, и если этим займутся небольшие компании, цены пойдут вверх", - предупредил Путин.

Энергетическая дискуссия

Российский премьер-министр также заявил, что "Третий энергетический пакет" подразумевает и конфискацию собственности. Действительно, Литва, по сообщениям, планирует разделить государственную газовую компанию Lietuvos Dujos, в которой Газпром является акционером, на две - с транспортной и торговой составляющей, при этом торговая компания останется под контролем правительства. Газпром заявляет, что правительство Литвы ищет лишь повода для национализации компании.

Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу настаивает на том, что "Третий энергетический пакет" не является дискриминационным, а Евросоюз просил иностранные компании придерживаться тех же правил, как и те, которых должны придерживаться компании из самого Европейского Союза.

Баррозу признал, что некоторые страны-члены ЕС пошли по наиболее жесткой из трех возможных моделей разукрупнения, которая подразумевает полное отделение производства от дистрибуции. "Я понимаю, почему премьер-министр Путин поднимает этот вопрос столь энергично, но наше законодательство не является дискриминационным. Оно также относится и к норвежским, и к другим европейским компаниям", - сказал Баррозу.

По самой жесткой модели разукрупнения, поставщики должны просто продать свой газотранспортный бизнес. Вторая возможность заключается в том, что компании не разделяются, но назначается независимый оператор для транспортной инфраструктуры, деятельность которого ограничена рамками одной страны. Третья возможность - компания не разделяется, но в ней появляется специальный орган, который несет ответственность за "независимое" принятие решений. Баррозу настаивает на том, что "третий энергетический пакет" содержит инструменты, которые могут способствовать тому, чтобы развеять опасения, выражаемые Россией. Он ничего не сказал в дополнение к этому".

Министр энергетики России Сергей Шматко заявил EurActiv, что комиссар Эттингер сказал, что существует возможность "интерпретировать, истолковывать" "третий энергетический пакет".

Он также кратко рассказал о том, что это могла бы быть за интерпретация. "Это не то чтобы было бы большим несоответствием или расхождением, если бы для трансатлантических газовых игроков были бы сделаны исключения. Их можно было бы рассматривать как часть транснациональной транспортной системы. И мы могли бы исключить возможность вмешательства третьих игроков в сегментах на территории ЕС на срок их окупаемости", - сказал Шматко.

Шматко заявил, что Россия представила Еврокомиссии эти предложения и рассчитывает на четкий ответ на них к июлю.

"Не вмешивайтесь во внутренние дела"

Путин также озвучил послание, согласно которому Запад не должен вмешиваться во внутренние дела других стран, очевидно намекая, что это относится и к России, где в декабре должны пройти парламентские выборы.

Он сказал, что Запад не смог поддержать аятоллу Хомейни, который жил в Париже до 1979 года, и так же произошло с выборами на Палестинских территориях, где победу одержало движение ХАМАС.

"Дайте людям возможность определять свое будущее, своим собственным путем, без внешнего вмешательства", - призвал он.

Баррозу не упомянул о правах человека в России в своем заявлении, отметив лишь, что обе стороны "могут быть не во всем согласны друг с другом". Журналистам дали возможность задать лишь несколько вопросов, и ни один из них не касался прав человека и основных свобод в России.

Визит Путина в Брюссель Баррозу описал как "крупнейшую встречу на уровне руководителей, которая когда-либо была у Еврокомиссии". По его словам, тринадцать российских министров участвовали во встрече с "почти всем составом комиссии".

Оригинал публикации: Putin outwits EUs South Stream opponents

 

reagins26.02.11 04:21
Я как-то намедни прикинул реальную пропускную способность СП - оказалось меньше в 5 раз, чем обычный трубопровод.
Увеличение давления в 3 раза до 220 атм не компенсирует удлинение трубы.
На конце трубы будет давление около 10атм.
Т.е. около 7 млрд кубов в год.
Вывод: СП есть нацпроект по попилу денег, толку от него не будет и никакой угрозы для стран транзитеров он не создает.
Дешевый блеф, рассчитанный на неосведомленных людей.
Передавать реальные объемы газа по нему никто не планирует, просто хотят использовать как пугало и не более того.
Либо Путин не в курсе и никто ему не осмелился доложить реальный расклад.
В принципе тоже логично. Зачем говорить Путину правду, если можно получить подряд.
Виноват в итоге окажется Путин.
СП светит точно такая же судьба как и Голубого Потока, что в Турцию идет. Передали за 8 лет около 50млрд кубов. Или по 6 млрд кубов в год.
Не удивляет реакция европейских партнеров. Путина разводят как лоха, говоря ему то, что он хочет услышать и стрясая с него бабло. Типа за ваши деньги - что угодно сделаем.

При этом сжатие газа до 220 атм операция чрезвычайно затратная, на нее будет уходить около половины продукта. Соответственно гигантские объемы энергии будут рассеиваться на насосных станциях. Утилизировать тепло для того же Питера, скорее всего, никому не пришло в голову.
Хотелось бы надеяться, что на СП/ЮП эра удручающей некомпетенции в управлении наконец то закончится. Плюс возникнут какие-то уголовные дела. За такие вещи должен кто-то ответить.
Боярин26.02.11 09:20
reagins, может быть вы свои выкладки европейцам пошлёте? А то они и кредиты дают, и едва ли не дерутся за право участия в проекте.
reagins26.02.11 10:51
Боярин

Посылайте:
1. На 100км трубы падение давления с 75 до 50 атм. То есть на 1/3 т.е. остается его 2/3.
2. 2/3^12 - 0,0077073466292589393742673222427325
3. Начальное давление 220 атм умножаем на это и получаем 1.7 атм. Я ошибся, проходимость СП будет еще ниже.
Следовательно, проходимость трубы будет меньше примерно в 25 раз. Штатно в гп проходимость 100млн кубов в сутки, тут будет 4млн. В год - 365*4млн- 1.4млрд кубов. На одну нитку.

Далее для сжатия газа до 220 атм расчет такой: на адиабатическое сжатие будет израсходовано
1.4 - показатель адиабаты.
Т=T0* e^(gamma-1)
Степень сжатия е - 220.
2600 градусов, нагрев газа на 2300К.

Теплоемкость кг метана в среднем 4кдж/(кг*град).
Нагрев кг на 2300 - 9000 мдж.
Теплота сгорания метана 50мдж/кг.
КПД теплового насоса - 20%. Имеем что для сжатия 1кг нужно потратить метана на 45мдж.
Т.е. половина будет отлетать в трубу на насосной станции.
С учетом того, что газ уже будет сжат, это будет меньше.

Голубой поток значительно проще СП, там расстояние в 3 раза меньше.

Понятно, что расчет довольно грубый, там могут применить какие-то офигительные технологии. Но тенденцию оно не сможет переломить полюбому.
То есть подводные трубопроводы - бред Путина и попил бюджетных денег.
Я не удивлюсь, что для сохранения лица они будут врать о работе СП/ЮП. Будут пропускать газ по старинке через хохлов и белорусов, а говорить, что пускают через потоки.

Молчать об этом бреде не есть правильно. Патриотизм и шапкозакидательство здесь ни причем.

Freddy26.02.11 10:55
Не специалист по теме, но так и немцы участвуют, частные акционеры.. им зачем своё бабло распиливать?
Brovey26.02.11 11:04
> Freddy
Не специалист по теме, но так и немцы участвуют, частные акционеры.. им зачем своё бабло распиливать?
Не думал, что такое скажу, применительно к посту Фредди =)
...ну так Путин их обманул, они ни сном, ни духом, им нужно срочно раскрыть им глаза, что бы они призвали кое-кого к ответу, за всякое!!!!1111
reagins, займитесь, я думаю просвещённая европа скажет вам спасибо, за своё спасение, медальку какую дадут
nebesny26.02.11 11:07
reagins какие-же глупые эти Европейцы, нет у них хорошего человека с калькулятором чтоб посчитать "адиобатическое сжатие". Контрактов на поставку назаключали, ждать будут и ... замёрзнут в итоге. Эххх...
gekkon26.02.11 11:47
> reagins
Посылайте:
1. На 100км трубы падение давления с 75 до 50 атм.

Вот здесь у вас точно лажа. Трубы для Норд Стрима сильно отличаются от сухопутных, за счет антифрикционных покрытий, качественной стали и специальных сварных швов.

После завершения строительных работ три секции газопровода будут заполнены водой и подвергнуты гидравлическим испытаниям; их испытание осуществляется по отдельности из-за разницы в толщине стенок труб, которая зависит от давления внутри газопровода - от 220 бар на входе газа в России до 170 бар на приемном терминале в Грайфсвальде.

ссылка

Получаем падение давления 50 бар на 1200 км, или 4 бар на 100 км.

reagins, вы двоечник :))

linkor26.02.11 11:54
аха, только поправка, у магистральных потери на км указывают в квадратичных потерях, из-за изменения плотности при падении давления , т.е 16,25 кв.бар/км





reagins

курите ОНТП 51-1-85 Магистральные трубопроводы. 12й раздел
Ingenegr26.02.11 11:54

reagins

Когда приведёте нормальный рассчёт, можно будет о чём то говорить.

Вот это: 1. На 100км трубы падение давления с 75 до 50 атм. То есть на 1/3 т.е. остается его 2/3.
Совсем не равно вот этому: Начальное давление 220 атм
А вот это выглядит сомнительно: Т.е. половина будет отлетать в трубу на насосной станции.
Потому что на сжижение требуется всего примерно четверть энергии газа.
В ваших рассчётах я нигде не увидел диметра трубы.
В общем: незачёт.
Scribblery26.02.11 12:17

Чисто для справки:

Уренгой — Помары — Ужгород

Общая длина — 4 451 км,

мощность — 32 млрд кубометров газа в год.

Диаметр труб — 1420 мм.

рабочее давление 7,5 МПа


Северный поток

протяжённость 1200 км

Мощность 55 млрд м³ газа в год (2 нитки)

Диаметр труб — 1153 мм

рабочее давление 22 МПа

Вывод: СП на 14% меньше в расчёте не одну ветку и в 1,7 раза больше, если на обе. Но не "меньше в 5 раз, чем обычный трубопровод".

zigzag26.02.11 13:38
> reagins
Посылайте:

1. На 100км трубы падение давления с 75 до 50 атм. То есть на 1/3 т.е. остается его 2/3.

Откуда Вы эти цифири взяли? По-моему у вас в какой-то части вашего организма произошло
"адиабатическое сжатие"

Диаметр трубы не учитываете, мощность станции тоже...

ссылка

Антип26.02.11 19:03
> zigzag
> reagins
Посылайте:

1. На 100км трубы падение давления с 75 до 50 атм. То есть на 1/3 т.е. остается его 2/3.

Откуда Вы эти цифири взяли? По-моему у вас в какой-то части вашего организма произошло
"адиабатическое сжатие"

Диаметр трубы не учитываете, мощность станции тоже...

Да просто троль умело увел разговор в сторону. Там откуда он пишет видимо другие законы физики. А по сути:

"В кулуарах визита премьер-министра России Владимира Путина в Брюссель Москва получила благословение Европейского Союза на проведения промоушен-мероприятия в Брюсселе по представлению газопровода "Южный поток""

Это прорыв, перелом в событиях. Впереди предстоит еще серъезный торг, но главное произошло.

"По самой жесткой модели разукрупнения, поставщики должны просто продать свой газотранспортный бизнес. Вторая возможность заключается в том, что компании не разделяются, но назначается независимый оператор для транспортной инфраструктуры, деятельность которого ограничена рамками одной страны. Третья возможность - компания не разделяется, но в ней появляется специальный орган, который несет ответственность за "независимое" принятие решений. Баррозу настаивает на том, что "третий энергетический пакет" содержит инструменты, которые могут способствовать тому, чтобы развеять опасения, выражаемые Россией"

По сути торг уже начался. "Транзитеров" правда забыли позвать ;-))))

Антип26.02.11 20:42
> reagins
Для них лучше если РФ спустит бабло на дурацкие проекты, чем, например, построит несколько военных кораблей или осилит нормальный самолет.

А так все нормально. Бабло сгорает в потоках, олимпиадах, саммитах АТЭС. Главное - деньги не вкладываются куда надо, не создается конкуренция Западу во всех сферах.
Даже смотрите. Вместо этих потоков могли бы разработать того же Штокмана, там же сделать станцию СПГ и какие-нибудь транспортные подлодки придумать, чтобы подо льдами газ возить, можно АПЛ. Это было бы круто и дешево.

Дурацки проекты - это газ возить на подлодках. Уже считали. А труба вокруг "транзитеров-халявщиков-истеричек" - это самое то, для России естественно.

"Бабло сгорает в потоках, олимпиадах, саммитах АТЭС"

Ну да, олимпиады - это же сгоревшие бабки, как мы сами то не сообразили. Новые стадионы, дороги, прочая спортивная и околоспортивная инфраструктура - это же "сгоревшие бабки" по мнению reagins. Вы забыли добавить, что всякие там детско-юношеские спортивные школы, библиотеки, театры - тоже "сгоревшие бабки". Зачем это все русским, можно же газ на подлодках возить - вот круто-то.
Саммиты и прочее - это обсуждение перспективного сотрудничества со странами партнерами, И это reagins считает излишним для России. Встречи в Брюселях или всякие там ГУАМЫ (или пес его как там грузино-украино-польское) - это да, это полезно для человечества, а вот Россия о чем-то договаривается с соседями по региону - тут уж reaginsЫ набегают и советуют секономить деньжат. Спасибо за советы - лучше уж вы сами с волосами-то.

universum26.02.11 22:43
> reagins

В общем я утверждаю, что наш город, пока еще курорт, принесли в жертву.

И кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен!

reagnis, вы троллите. Нарушение Правил, П 2.5

kouroush26.02.11 23:02
reagins

Вы забанены, и не надо больше регистрироваться под другими именами. спасибо за понимание.
Brovey28.02.11 09:50
> TNTIII
Если бриты пишут о нас хорошо значит мы делаем то что им надо
правда, тут нужно задаться вопросом: А что им надо, в данном конкретном случае, может для нас это не так уж и плохо, или даже наоборот?
TNTIII28.02.11 11:46
> Brovey
> TNTIII
Если бриты пишут о нас хорошо значит мы делаем то что им надо
правда, тут нужно задаться вопросом: А что им надо, в данном конкретном случае, может для нас это не так уж и плохо, или даже наоборот?
Не знаю я утверждать не буду ничего, но думка моя такова, что отрабатывать технологии сжиживания газа строить эти производства у себя на территории и строить супертанкера для транспортировки куда более технологично, полезно, и т д и т п. Можеть тут ща орать начнут, что технопрогресс.... продавай пока берут, бред это, газ это чистая энергия которая будет нужна всегда.
TNTIII28.02.11 12:56
Особенно перспективны технологии именно сжижения газа, ибо впереди луна марс венера
Антип28.02.11 20:08
> TNTIII
Особенно перспективны технологии именно сжижения газа, ибо впереди луна марс венера

Пожалуйста разверните свою мысль, а то трудно увязать сжиженный газ и луну
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников

 Новостивсе статьи rss

» NYT: США поддержали возвращение флага России на Паралимпиаде
» Франция нарастила импорт титана из России до максимума с 1992 года
» CNN: США подозревают Китай в разработке ядерного оружия нового поколения
» В Вашингтоне отреагировали на планы ЕС ограничить доступ США к европейскому рынку оружия
» Индия запретила своим клиникам работать с представителями страховщиков РФ
» Венгрия поставила ультиматум Украине вслед за Словакией
» Софинский: Россия готова развивать сотрудничество с Мексикой в любом объеме
» Украина предложила использовать нефтепровод "Одесса — Броды" вместо "Дружбы"

 Репортаживсе статьи rss

» Миру — «Мир»: как СССР создал первую модульную космическую станцию
» Перед съездом: Ким Чен Ын открыл жилой район для семей участников боевых действий в Курской области
» ABC: режиссер Перес де ла Фуэнте поставил "Вишневый сад" Чехова в театре Мадрида
» Черный фонтан: как в России нашли нефть
» Европа ищет способы защиты от малолетних убийц
» Какое отношение к России имеет попытка госпереворота в Киргизии
» Хранитель времени: "РГ" публикует одно из последних интервью Роя Медведева
» В посольстве РФ заявили о подготовке нефтяных поставок на Кубу

 Комментариивсе статьи rss

» Обратная сторона научной деятельности
» «Надо мириться». Финны поняли, что без России их экономика трещит по швам
» Газовые амбиции США оказались вредоносными для американцев
» На надежном фундаменте
» Немецкие военные отказываются рисковать жизнью ради Литвы
» Кризис Запада. Мюнхенская конференция по безопасности: "Германию в мире воспринимают как геополитического карлика"
» Как оружейная мегасделка Индии с Францией скажется на России
» Лукьянов: Индии во внешней политике приходится соотносить желания с реальностью

 Аналитикавсе статьи rss

» Избиратели ЕС отказываются финансировать подготовку «войны с Россией»
» Фемида сама попала под статью, идут отставки, разоблачения, суды
» В Евросоюзе заканчивается газ. Что это означает
» Капитализация долголетия
» Польский министр слил проект ликвидации России
» 19FortyFive: США столкнулись с проблемами в разработке новых вооружений
» Федор Лукьянов: "Дух Анкориджа" превращается в призрак несостоявшегося согласия
» В ожидании Судного дня: сценарии долгового кризиса США (Известия)
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"