Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США ударили по позициям сирийской армии вблизи Эт-Танфа
В освобожденных от террористов районах Сирии нашли 40 тонн отравляющих веществ
Сирийские войска начали операцию на юге страны
В МИД РФ предупредили о последствиях выделения США средств "Белым каскам"
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Китай уже стал первой экономикой мира
19.09.11 20:38 ШОС и ситуация в Азии

Официальная статистика лжет. Китай уже давно не вторая, а первая экономика планеты. И новая сверхдержава уже негласно вершит судьбы мира. Такой была тема семинара, который провел в Институте динамического консерватизма ведущий отечественный экономист Александр Николаевич Анисимов

 

СКРЫТНАЯ СВЕХДЕРЖВА

Только за май 2011 года Китай произвел 55 млн тонн чугуна. Больше, чем США за год. Если пересчитывать на год, то КНР производит 650 млн тонн только чугуна. В полтора раза больше, чем остальной мир. Аналогично за тот же май китайцы произвели 60 млн тонн стали, что дает годовую цифру в 720 млн тонн. Цемент за май - 196 млн тонн - 2,4 млрд тонн в год, что вдвое превышает все мировое производство цемента без КНР.

Чугун, сталь, цемент - все это делается для капитального строительства, для возведения зданий и сооружений. Значит, в Китае идут грандиозные по объемам стройки. Уже по этому очевидно, что КНР давно заткнул за пояс "единственную сверхдержаву" США и смог занять уникальное место в мировой экономике. А вот Америка никакого уникального места в ней уже не занимает.

Производство микрокомпьютеров в КНР в год - свыше 200 млн единиц. Это на порядок больше, чем в Соединенных Штатах. Можно ли считать Америку сверхдержавой, отличающейся чем-то уникальным в глобальной экономике? Можно. Государственная задолженность США - около 14 триллионов долларов. Здесь янки вне конкуренции. При этом на долю Китая приходится 1,5 трлн этого долга. США имеют грандиозный разрыв между экспортом и импортом, потребляя намного больше того, что производят сами.

По мнению Анисимова, СССР в свое время едва не перегнал США по экономике. А Китай теперь - уже перегнал. В 1995 году. В 1980-м в Лондоне прошла конференция, посвященная перспективам СССР к 2000 году. Там принимали участие звезды западной разведки и экономической науки. Ее вывод: к 2000 году Советский Союз если не превзойдет США, то вплотную к ним приблизится. И никто тогда не сомневался в том, что Советский Союз - модернизированная страна. Ее промышленное производство составляло 80% от американского, причем без военной промышленности (Анисимов демонстрировал этот вывод РЭНД-корпорации в книге 1983 года издания). СССР нужно было только перенаправить треть своих затрат из инвестиционной (избыточной) сферы в сферу производства потребительских товаров.

Именно поэтому, по мнению эксперта, Запад и решил прикончить СССР. Ему это удалось. Он воспользовался ситуацией политического кризиса в советских верхах. Страной с 1975 года правили неадекватные, ничего не понимающие и больные люди. (Все осложнялось борьбой за власть и серией настоящих убийств в верхах Союза, о чем пишет в воспоминаниях 1991 года небезызвестный Чазов). А Горбачев и вовсе не понимал, что за машина попала в его руки. Китай же сия чаша миновала: он правильно воспользовался своими преимуществами. КНР смогла пресечь кризис в высшем политическом эшелоне. С начала реформ в 1978 году китайцы обеспечили стабильность во власти. Ликвидировав кризис 1989 года и убрав с помощью армии местный аналог Горбачева (Чжао Цзыяна), Китай вступил на путь уверенного развития.

ВТОРОЙ КОНТРОЛЕР ПАРТИИ: БУРЖУАЗИЯ

Рухнули надежды США на распад КНР. Китайцы смогли подавить свою партийно-номенклатурную "горбачевщину" с помощью армии. А затем, после периода урегулирования 1989-1992 гг., создали и второго контролера над партийной бюрократией. Анисимов отводит эту роль национальной буржуазии. У них к началу реформ еще были люди, занимавшиеся частным бизнесом до 1949 года. После национализации 1955 года эти бывшие бизнесмены получали от государства поэтапные выкупные платежи, причем даже в годы культурной революции. К ним после начала реформ стали прислушиваться.

Кроме того, китайцы воспользовались своей буржуазией из зарубежной диаспоры, особенно - выходцами из Фуцзяни и Гуандуна, оперировавшими в Юго-Восточной Азии. А с 1997 года добавился еще и китайский бизнес Гонконга. Так что если бы китайское партийное руководство попробовало бы продать страну, подобно советской верхушке, то ему этого просто не дали бы.

Таким образом, компартия Китая (КПК) подпала под соединенный контроль армии и буржуазии. Здесь своеобразно повторился опыт самого успешного периода в развитии СССР, когда партия находилась под внешним контролем диктатуры Сталина. Когда КПСС оказалась предоставленной самой себе, то начала стремительно разлагаться. Китай этой опасности смог избежать. В КНР невозможны "реформы" российского типа, ибо там уже давно есть национальная буржуазия. Она с самого начала знала, как действовать, избегая идеологических глупостей. В Китае смогли запустить принцип параллельного развития частного и государственного секторов, которые дополняют друг друга. Принцип прост: там, где эффективнее работает госсектор, - он выполняет нужные функции. А частный развивается именно там, где он эффективнее государственного.

Китайский частный капитал умеет думать о будущем. Он понимает, что нельзя все по-хищнически употребить и приватизировать - и дальше сидеть на бобах в разваливающейся экономике. Потому ждать тотальной либерализации и приватизации в КНР, за которыми последует развал экономики, не приходится. Этого, по мнению А.Н. Анисимова, не случится никогда. Сегодня Западу противостоит не КПК, а китайское предпринимательское сообщество. Или элита, которая включает в себя предпринимателей. Причем не только из КНР, но и из диаспоры, с Тайваня. Капитал внешних китайцев-хуацяо был главной частью так называемых иностранных инвестиций в КНР. Они подключили к реформируемой экономике Китая свои налаженные системы сбыта вне страны.

ТРИДЦАТЬ РОКОВЫХ ЛЕТ И ВТОРАЯ ЗВЕЗДА

И вот, пока Китай 30 последних лет шел вперед, развивая реальный сектор, в Соединенных Штатах этот сектор деградировал. Экспорт из нынешних США вдвое уступает импорту: а по объемам своего экспорта они уже уступают и Китаю, и Германии.

Американская модель с конца 70-х свелась к уменьшению реального сектора и к уродливому раздуванию сектора финансового. И если раньше производство давало 80% прибыли, генерируемой американской экономикой, то перед нынешним кризисом свыше 50% прибыли порождалось в финансовой сфере. Благодаря неолиберальным реформам американский реальный сектор стал Золушкой при финансовом. И его развитие остановилось. Ставка на быструю прибыль в финансовых спекуляциях отсосала средства из производства и покончила с долгосрочными проектами.

Таким образом, американцы сами по доброй воле отдали первенство Китаю. А КНР воспользовалась экономическим либерализмом (принципы открытости ГАТТ/ВТО), чтобы выбить из конкуренции промышленность некогда развитых стран и завоевать их внутренние рынки. Вступив в ВТО в 2001-м, китайцы нарастили свой экспорт до 9 трлн долларов в наши дни. Американцы считают, что Китай занижал стоимость своих товаров в 1,3-1,4 раза. Валютные запасы КНР, в 2000 году составлявшие 220 млрд долларов, доросли до 2,8 трлн долларов. Но учтем, что при этом КНР одновременно субсидировала свой экспорт (за счет сниженного курса юаня) примерно на 2 трлн долларов за последние десять лет.

Куда Китай потратил эти средства? Он вложил их в приобретение влияния на мировые политику и экономику. Он стал крупнейшим заимодавцем США, покупая облигации американского государства. Так, чтобы Соединенные Штаты согласились управлять миром на условиях кондоминиума с Китаем. А.Н. Анисимов считает, что раздел планеты на сферы влияния произошел. Китай теперь влияет на судьбу доллара.

Китай уже привязывает к себе целые страны, допуская то, чтобы экспорт из них в КНР превышал импорт из нее. Так КНР поступает с Тайванем. Он поступает так с Японией и Южной Кореей, с Африкой. Если же территория не рассматривается Пекином как приоритетная сфера его влияния, ее уничтожают потоком китайского промышленного экспорта, положительным сальдо. Это - судьба США и Европы. Откуда в КНР идет львиная доля высокотехнологичного импорта? Из Японии, Тайваня и Южной Кореи. (В отношении РФ соотношение "экспорт/импорт" колеблется в зависимости от ситуации.)

При этом развал Китая, даже если он и случится, не облегчит положения тех, кто страдает от китайской экономической экспансии. Ведь реально три четверти экспортного потенциала сосредоточены в трех-четырех южных приморских провинциях. В тех же Фуцзяни и Гуандуне. Если КНР распадется, они продолжат гнать тот же поток экспорта. Гипотетический Северный Китай сразу же активизирует экспортную политику в отношении Российской Федерации.

Таким образом, мы имеем дело не столько с КПК (компартией Китая), сколько с китайским сообществом. И оно противостоит сейчас тому, что мы называем "международным сообществом". Причем противостоит успешно. И мы нынче живем в системе, где есть две звезды - Китай и Соединенные Штаты вместе с ЕС и иными развитыми странами. (Во времена СССР было только одно светило - Запад во главе с Америкой, и советское руководство в силу своего маразма это признавало). В реальности тогда было, конечно же, две больших звезды и уже загоралась малая китайская. Запад рассчитывал, уничтожая СССР, что третья (китайская) звезда погаснет, но она не погасла.

ЧЕГО ЗАПАД НЕ ОЖИДАЛ ОТ КНР?

Китай раз за разом разрушал надежды и расчеты Запада. Прежде всего, он не распался. Во-вторых, западники считали, будто КНР не возьмет те или иные технологические барьеры. Они делали вид, будто американские или европейские компании обладают некими высочайшими технологическими способностями, которые другим недоступны. Делалось это ради поддержания высокого курса акций западных корпораций. А китайская индустрия изображалась отсталой, неспособной производить передовую наукоемкую продукцию.

И здесь Запад повторил ту же ошибку, что и с Японией, когда та появилась на мировом экспортном рынке во второй половине 1950-х. Мол, японцы слишком примитивны, они могут делать лишь дешевые и некачественные товары "лоу-тек". Японцы быстро развеяли эти заблуждения. Подобным образом поступил и Китай, для начала преодолев планку производства среднетехнологичных изделий. Запад, повздыхав, стал успокаивать себя и других тем, что уж барьер выпуска высокотехнологичной продукции китайцы точно не возьмут. Но они взяли его около 2010 года! Это лишний раз говорит о качестве западных разведок и мозговых центров.

Затем Китай стал уверенно брать следующую высоту - создание аэрокосмического комплекса и высокотехнологичных вооруженных сил. При этом китайцы успешно скрывают свои истинные оборонные затраты. Они делают вид, что готовы довольствоваться минимумом. Хотя ряд специалистов в США считают, что КНР занижает свой военный бюджет в 2,5-3 раза.

Как КНР брала технологические барьеры? Китай, как и РФ, импортирует сложное оборудование. Но если в РФ этот импорт ведет к прекращению выпуска отечественного оборудования, то КНР, как и Сталинский СССР, завозит высокотехнологичное оборудование для того, чтобы наладить его выпуск у себя дома. Да еще так, чтобы китайское оборудование могло конкурировать с импортным на мировом рынке. При этом вместе с "железом" и капиталом Китай импортирует и организационно-технические навыки, чужой опыт. При этом КНР активно развивает собственный научно-технический сектор, где объем разработок уже сопоставим с американским. А если считать по паритету покупательной способности юаня - то, возможно, даже превосходит Соединенные Штаты. Важным источником технологического роста китайцев выступают хищения передовых разработок и технологий по всему миру, это политика КНР на государственном уровне. Наконец, Китаю удалось затянуть на свою территорию научно-исследовательские и опытно-конструкторские структуры крупных западных корпораций, соблазнив их низкой стоимостью работы китайских исследователей и инженеров. Естественно, все, что делается в этих КБ, вынесенных мировыми компаниями на аутсорсинг, "скачивается" китайской индустрией. Таким образом Китай быстро обогнал русских и взялся за Запад.

Китай убедительно опроверг сказку о том, что технологии могут развиваться якобы только в условиях демократии американского образца. И доказал обратное: в условиях засилья спекулятивно-финансового сектора, при превращении производства в Золушку, технологическое развитие тормозится. Ибо при погоне за быстрой прибылью становится невозможным финансирование длительных мегапроектов, предполагающих сопутствующее развитие массы технологий.

КАКОЙ ЖЕ ВВП У КИТАЯ?

Запад тешит себя тем, что КНР слабо присутствует на глобальном финансовом рынке, что ВВП Китая (пересчитанный по официальному, заниженному курсу юаня) еще маловат. Но это - глупость.

Истинного ВВП КНР не знает никто, кроме самих китайцев. Можно судить по объемам производства. А оно в Китае сопоставимо со всем прочим человечеством. Это касается тканей, химических волокон, персональных компьютеров. А.Н. Анисимов, усредняя натуральные показатели, считает: китайское производство сегодня - примерно 2/3 мирового "без Китая".

Каков же ВВП Поднебесной? Чтобы приблизиться к ответу, нужно обратиться к китайским справочникам, где промышленные предприятия делятся на две категории: те, что имеют объем производства до 5 млн юаней, и те, чей объем производства выше названной цифры (т.н. сверхлимитные). Причем в сей разряд входят и частные, и государственные компании.

Судя по официальной статистике, объем производства сверхлимитных предприятий КНР в 2009 году был 60 трлн юаней. Если разделить эту цифру на официальный курс юаня - то это 9 трлн долларов только для свехлимитных предприятий. Если брать еще и мелкие предприятия, то там, по мнению эксперта, кроется еще 1-2 трлн. А что американская промышленность? Со всеми натяжками ее годовое докризисное производство - не более 6 трлн долларов. Если мы введем поправку на заниженность официального курса юаня (+25%), то выйдет, что промышленность КНР почти вдвое превосходит американскую. Если же брать оборотные фонды Китая, то вылезает почти трехкратное индустриальное превосходство над Америкой по стоимостным параметрам. Вот вам и первая сверхдержава мира.

Сельское хозяйство? Мяса КНР производит вдвое больше, чем Соединенные Штаты - 80 млн тонн ежегодно.

Берем старую гордость Америки - автопром. Производство в КНР - 18-19 млн машин в год. Больше, чем в США почти вдвое.

Берем затраты на капитальное строительство. (Именно на строительство зданий, сооружений и приобретение/монтаж нового оборудования, а не на покупку бумажек-акций.) В 2010 году капитальное строительство в КНР - 27,8 трлн юаней. Делим на официальный курс (6,6 юаня за "зеленый") - получаем чуть больше 4 трлн долларов. В США в предкризисном году было 2,6-2,7 трлн капзатрат. В 2009-м - упало до 1,65 трлн.

Но ведь тут надо считать не по официальному курсу, а по ППС (паритету покупательной способности) "инвестиционного юаня". А это значит, что показатели затрат КНР на капстроительство нужно умножить в 2,5 раза (инвестиционный юань - 40 центов). Значит, по капитальному строительству китайцы давно обошли США почти вчетверо. И это согласуется с огромными объемами производства стали и цемента в Китае: он обновляет основные фонды бешеными темпами. Потребление стали в Америке до кризиса никогда не превышало 125 млн тонн. В КНР это - 600 млн тонн. При том, что львиная доля стали идет не на военные нужды, а на капитальное строительство, на производство техники, на ремонтно-восстановительные работы.

Инвестиции в промышленность у Китая в общем объеме инвестиций (доля их) выше, чем у Соединенных Штатов. КНР вкладывает в индустрию в 5-6 раз больше, чем американцы.

Китаю уже не нужно догонять Америку. Он ее давно обставил.

Показатели ВВП? Официально Китай имеет две трети от американского валового внутреннего продукта. Но перед официальным восстановлением дипломатических отношений с Китаем в 1979 году американцы провели соответствующие сравнительно-экономические исследования и пришли к выводу: китайский ВВП достиг 50% от американского еще в 1975-м. В 2005-м МВФ оценивал ВВП Китая (по паритету покупательной способности) в 85% от американского. Но эту цифру А.Н. Анисимов считает сильно заниженной. Особенно если учесть теневой ВВП китайцев. Просто Запад боится признавать экономическое первенство Китая.

Хотя китайцы сами умело путают следы.

"Краткий экономический справочник" КНР дает цифру инвестиций в капстроительство в 2009 году в 22 трлн юаней. Но если смотреть на раздел со структурой инвестиций, то выходит, что их объем - 15 трлн юаней. И это весьма характерно для китайцев: на одной странице - одно, на второе - совершенно иное. Кроме того, методика китайского расчета ВВП не вполне сопоставима с той же методикой в других странах.

Можно задаться вопросом: а так ли велик тот ВВП, что официально показывают Соединенные Штаты? Анисимов напомнил сравнительно недавний скандал вокруг того, что янки включают в свой ВВП совершенно виртуальный показатель: так называемую "приписную ренту". То есть, те деньги, которые владельцы домов и квартир могли бы платить самим себе, если бы арендовали недвижимость... у самих себя. Это чистой воды приписки. (По такому же принципу ВВП РФ мог быть увеличен на сотни миллиардов долларов.) В Китае никакой приписной ренты не учитывается. В США в ВВП вгоняют выплачиваемые проценты по потребительским кредитам. В Китае - нет.

Отсюда вывод: реальный ВВП Китая намного больше, чем дутый американский ВВП. К тому же, тяжесть государственного долга Америки тоже намного превосходит истинный, а не виртуальный, ВВП США.

По словам Александра Николаевича Анисимова, ВВП никогда не может быть меньше валовой продукции промышленности. В СССР на 1989 год валовая внутренняя продукция составляла 924 млрд рублей, а валовая продукция промышленности - тоже 924 млрд. Но это - не в условиях рынка, а в условиях административно-командной экономики. В рынке все по-другому. Есть ведь сфера услуг. ВВП становится больше валовой продукции индустрии как минимум в 1,33 раза. (В РФ 2010 г. - в 1,77 раза). В США ВВП более чем двукратно превосходит валовую продукцию промышленности.

Таким образом, можно взять за основу официальный китайский объем валового промышленного производства за 2010 год - 70 трлн юаней. Если перемножить этот показатель на паритет покупательной способности и ввести коэффициент на сферу услуг, то получается, что ВВП Китая - около 28 трлн долларов. Он как минимум вдвое превосходит Соединенные Штаты по ВВП.

А.Н. Анисимов считает, что истинное население Китая выше, чем официально заявляемое. Ибо не может быть, чтобы (если верить издаваемым в КНР справочникам) на каждого китайца приходилось по 30 квадратных метров жилой площади (две комнаты). Или вот: среднедушевое потребление мяса по официальным данным КНР составляет 26 кг на человека. При годовом производстве мяса в 80 млн тонн. В пересчете получается, что в Китае - свыше 3 млрд. душ населения.

Все это говорит о том, что к китайской статистике нужно относиться с большой осторожностью.

КИТАЙ СЕГОДНЯ - ЭТО ЗАПАД ВЧЕРА

Залог успехов КНР - в том, что страна сохранила оптимальную модель экономики с разумным сочетанием частного и государственного. На самом Западе не любят вспоминать о том, что соревнование с СССР выиграла не рыночная экономика, а экономика смешанная и регулируемая. Она была такой (полусоциалистической) и в США, и в Европе, и в Японии. Она обеспечила высокие темпы роста (до 9-10% в год в США 1966-м и 1967 гг.), дала возможность быстро нарастить уровень жизни. Но как только Запад отказался от смешанной регулируемой экономики, начав строить неолиберальную утопию с безмерной приватизацией и подчинением реального сектора финансовому - он пришел в упадок. Он стал деградировать и проигрывать Китаю, который сохранил прежнюю экономическую модель.

Александр Анисимов демонстрирует статистику мая 2011 года: одна треть инвестиций в КНР приходится на госсектор. А что такое треть китайских инвестиций в год? Больше, чем все ежегодные инвестиции в основные фонды США до кризиса. Только в госсектор китайцы вкладывают вшестеро больше, чем все годовые инвестиции в экономике РФ.

В Китае, как говорит эксперт, понимают: нельзя частнику вкладывать в электроэнергетику. Ибо он, стремясь поскорее вернуть вложенное, установит такие запредельные тарифы (и станет бороться за такое монопольное положение), что угробит конкурентоспособность всей экономики. Именно это и происходит в приватизированной "по Чубайсу" электроэнергетике РФ. Китай не выпускает энергетику из государственных рук, понимая: чем выше прибыли у энергетиков - тем меньше прибыли у обработчиков.

КУДА СТРЕМИТСЯ КИТАЙ

А.Н. Анисимов считает, что если Запад и РФ не вернутся к той нормальной модели смешанной регулируемой экономики, что существовала на Западе в 1945-1980 годах, то потерпят сокрушительный крах. Китай, несомненно, приложивший руку к нынешнему мировому кризису, живым Запад уже не выпустит.

Становясь единственной экономической сверхдержавой мира, КНР неминуемо переведет экономическую мощь в политическую гегемонию. В отличие от великих империй прошлого, современный Китай имеет на это гораздо больше экономических оснований.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Xaoc20.09.11 00:55
Если бы СССР не распался, то за пропущенные 5 пятилеток, он бы уже вышел на первое место в экономике. Но это теория... Китай держится и динамично развивается во многом благодаря распаду СССР. Это связано и с освободившейся экологической нишей - рынок России брошен к ногам китайских производителей, и с демонстрацией последствий "рыночных реформ" показывающий китайцам как жить нельзя.
vasilyry20.09.11 11:58

Главный Злодей


Вам самому не надоело везде без разбора пИсать это свое"КУКАРЕКУ"


Ну допустим вам что-то не нравиться в статье, покритикуйте обосновано, на фактах.


Да хотя бы и без фактов и ссылок, НО четко и конкретно изложите свою мысль.


А то от этого унылого Го...на "КУКАРЕКУ" уже тошнит, ГДЕ мысль, к чему вообще ваш коментарий?!.

zaqher20.09.11 12:39
нравится конструктив в доводах. Можно поспорить с цифрами, но с главным выводом согласен. Логично и адекватно оцененно. Китайцы мудро обманули всех со своей статистикой, пока Запад тешил себя манией величия, они работали и строили заводы, дома и всё...
Сметка20.09.11 12:47
Залог успехов КНР - в том, что страна сохранила оптимальную модель экономики с разумным сочетанием частного и государственного.
А так же море дешевой рабочей силы.
25074620.09.11 12:51
> Сметка

Залог успехов КНР - в том, что страна сохранила оптимальную модель экономики с разумным сочетанием частного и государственного.
А так же море дешевой рабочей силы.

Про дешевую рабочуюсилу в статье стыдливо умолчали.
Тайлер Дерден20.09.11 12:55
"Китайцы мудро обманули всех со своей статистикой" - да никого они не обманывали, Запад сам себя обманывал и считал себя няшкой, а кейтайцев - злобными коммуняками (кстати, истина где-то рядом). И облигации СШП Китай копит не потому что лижет попу пендосам, а потому что таким образом повышает внутренний спрос. В китае ~1400 млн жителей, допустим 700 млн начнут тратить на 5 000 долл. в год больше = 3500000000000 (3,5 трлн.) в баксах. Это ОГРОМНЫЙ спрос. Да, толпы нищих не побегут щас же из за новой пятилетней политики Китая покупать себе по китайскому айпаду, но это - действующий план государства, и пожертовать даже в случае глобального финкризиса 1 трлн-м долларов во благо стимулирования своей экономики Китай может запросто.
Сценарий 1: например Китай ничего не продает в США и, следовательно, не должен покупать их облигашки, чтобы те продержались чуть дольше: рост экономики не такой заметный, зато нет облигаций, настал финкризис доллара (рано или поздно), бьет по всему миру, Китай не теряет на облигациях, зато основательно сворачивает свой экспорт, а внутреннего не создал.
Сценарий 2 (текущий): Китай согласен потерять 1-1,3 трлн долл., но это - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги, зато население стало побогаче и с течением немногого времени ЗАПРОСТО заменит США в качестве клиента.
Короче Китай надо валить вслед за США.
iDesperado20.09.11 12:55
> Xaoc

Если бы СССР не распался, то за пропущенные 5 пятилеток, он бы уже вышел на первое место в экономике.
ну да, конечно. совковые автотазы бы завоевали мир, который бы тут же начал лопать подкрашенную водичку называемой в союзе сметаной. такие бренды как веф и электроника с легкостью бы потеснили сони и панасоник, ну а жженый сахар в петушках просто бы уничтожил швейцарский шоколад.
Тайлер Дерден20.09.11 13:19
2 JJ-team
1) "Однако внешних рынков для этих новых рабочих уже нет." - ну, не совсем, к тому же это не апокалиптическая проблема. Зачем, спрашивается, план последней пятилетки? Щас сделают себе своих потребля*ей в сотнях миллионов и все.
2) "Все эти сделки с дьяволом в виде "поюзать Китай" ..." - это кто кого юзает? А как на счет точки зрения "Кейтай юзает СШП пока делает внутренний спрос"? Хотя на деле это уничтожающий себя симбиоз паразитов (извините за абсурд).
3) "Китайцы тут тоже платили кровью. " - у них ее не мало)
Mofack20.09.11 13:28
учитывая, какой ценой китайцы наращивают производство, становится страшно за Землю. сожрут подчистую все ресурсы, абсолютно не посчитавшись с ущербом даже для своих (и тем более для своих).
iz0920.09.11 13:29

По поводу успехов Китая только и остается писать "кукареку". Никаких других аргументов у противников нет.


А РФ с благословеннным экспериментом входа в дикий рынок под управлением олигархата и криминала по программе "переходного периода" имени Мили Фридмана гонит газ и нефть. И борется с "пораженцами".


Да, еше у нас есть лауреат Нобелевской премии мира и кавалер Ордена Андрея Первозванного - Горби. А у Китая пока ни одного Нобелевского лауреата ни мира, ни по экономике, ни в области науки. Тут мы их опередили...

Тайлер Дерден20.09.11 13:38
> iz09

Да, еше у нас есть лауреат Нобелевской премии мира и кавалер Ордена Андрея Первозванного - Горби. А у Китая пока ни одного Нобелевского лауреата ни мира, ни по экономике, ни в области науки. Тут мы их опередили...

Ну почти. "Лауреатом Нобелевской премии мира за 2010 год стал китайский диссидент Лю Сяобо, в настоящее время находящийся в тюрьме, передает Reuters. Премия присуждена Лю Сяобо за "длительную ненасильственную борьбу за фундаментальные права человека в Китае", объявил в пятницу в Осло Норвежский нобелевский комитет. Борец за демократические свободы отбывает сейчас 11-летний срок за деятельность, направленную на "свержение социалистического строя"."
Mofack20.09.11 13:39
вообще-то с нашей численностью населения мы НИКОГДА не догоним Китай по уровню. это просто не нужно. страна просто не сможет переварить такое количество произведённых товаров. а продать не получится. там ведь Китай хозяйничает.
в общем, что нужно увеличивать, так это загрузку Воткинского завода.
Тайлер Дерден20.09.11 13:49
2 Mofack
А по каким показателям? Количественно - нет, качественно - не так и трудно.


Tank20.09.11 13:51
"Официальная статистика лжет. Китай уже давно не вторая, а первая экономика планеты. И новая сверхдержава уже негласно вершит судьбы мира."

Дальше не стал читать, потому что вспомнилась Ливия, Египет. Тунис и т.д. А это не только нефть, не только десятки тысяч китайских гастов, это еще и сотни тысяч рабочих мест в самом Китае. Достаточно посмотреть структуру внешней торговли Ливии или Египта и долю в ней китайского барахла. Китайцы потеряли намного больше, чем многие думают. Так что с бицепсами у "негласного вершителя судеб" пока что слабовато и все эти пресмыкания перед Китаем, мягко говоря, необоснованны.
Mofack20.09.11 14:00
я про количественные. простите, не пропечатал про ВВП. именно по величине ВВП мы их никогда не догоним. просто бессмысленно.
и согласен с Tank. Китай отрезают от нефтедобычи.
JJ-team20.09.11 14:05
> Тайлер Дерден

2 JJ-team
1) "Однако внешних рынков для этих новых рабочих уже нет." - ну, не совсем, к тому же это не апокалиптическая проблема. Зачем, спрашивается, план последней пятилетки? Щас сделают себе своих потребля*ей в сотнях миллионов и все.
2) "Все эти сделки с дьяволом в виде "поюзать Китай" ..." - это кто кого юзает? А как на счет точки зрения "Кейтай юзает СШП пока делает внутренний спрос"? Хотя на деле это уничтожающий себя симбиоз паразитов (извините за абсурд).
3) "Китайцы тут тоже платили кровью. " - у них ее не мало)
Они не могут создать внутренний рынок. Те кто не работает на экспорт живут на порядок беднее. Китайцам деньги нужны не кормить тех кто уже в городе, а на тех кого нужно перевозить в город. Этот процесс они не могут остановить. Если остановят взорвутся.
Тайлер Дерден20.09.11 14:16
> JJ-team
Они не могут создать внутренний рынок. Те кто не работает на экспорт живут на порядок беднее. Китайцам деньги нужны не кормить тех кто уже в городе, а на тех кого нужно перевозить в город. Этот процесс они не могут остановить. Если остановят взорвутся.
Китаю нужно жрать во Вселенских масштабах, поэтому из деревни хоть народ и валит, это не является чем то критичным. Индустриализация - это, упрощенно, процесс, сопровождающий НТП. Нечего стольким делать в деревне. Поэтому работа будет и у тех, и у других. Увы.
Аяврик20.09.11 15:04

Достаточно посмотреть структуру внешней торговли Ливии или Египта и долю в ней китайского барахла. Китайцы потеряли намного больше, чем многие думают


откровенно говоря, когда Руководители Первой Экономики Мира лично реагируют на, например, факт закрытия Черкизона, но Их Высокое лоббирование остаётся безрезультатным (и демонстративно закрываются Динамо и Лужа), то.... как-то их Мировое Первенство не убедительно выглядит...



:-/



не, может они и действительно Первая Экономика Мира - но в нынешних условиях Это, похоже, ничего не значит - и кто выше залетел, тому глубже падать....


(у нас все "полимерыпросрали", а нам хоть бы хны, а для них каждый черкизон в мире на учёте и чувствительная потеря)



ИМХО: пусть будут считаться первыми... СССР тоже посчитался когда-то - на наш век хватило, спасибо, больше не надо [выделяться]


Взгляд20.09.11 15:37

Согласен,что Китай первая реальная экономика в мире. Но тут спор из серии :Россия - сырьевой придаток Запада или Запад - технический придаток России.


Очень много нюансов, начиная от старения населения при политике одна семья - один ребенок, до уязвимости от энергозависимости. Что все ВВП куется в 4 прибрежных провинциях(все деньги крутятся там), как смотрят на это китайские пораженцы?


И Запад сейчас в прострации: или пожить хорошо на китайские кредиты ,а потом его грохнуть, или сначала попробовать грохнуть, а потом пожить на дерибане Китая (как с СССР). Одна беда заводы уже там, надо дождаться их износа.

SergK820.09.11 17:16
Официальная статистика лжет.
Лжет-то лжет, только в какую сторону? Китай производит чугуна и цемента больше, чем весь остальной мир? Почему при этом производство электроэнергии у него примерно на уровне США? При делении производства мяса на среднедушевое потребление получается три миллиарда китайцев? Что более вероятно, полтора миллиарда неучтенных китайцев, или приписки при производстве мяса?
Грош цена такой статистике.
alx_me20.09.11 17:53
> iDesperado

Советскую кислую сметану вспоминаю как манну небесную, всё-таки натурпродукт. Была иногда и вкусная. Сейчас не могу нормальную купить, всё то-ли крахмал то ли химия. Молоко вообще говно маститное всё. Кифир как был так и остался. Колбаса из копыт уже не варится, только из загустителей, ароматизаторов и красителей. Шоколад, говорите? Швейцарский? Где мой съедобный рот-фронт? Нестле скушал? Про авто не надо отставание как было так и осталось. А с военной техникой опять провал. Леденцы, конфеты я хочу из прошлого. Вам, химическим детям современности этого не понять. Мне вообще хреново: у меня обоняние хорошее - я не курю. Каждый день страдания. Химия на химии, зато с улыбкой. Спасибо вам в шляпу.
iz0920.09.11 21:01
> Тайлер Дерден

> iz09

Да, еше у нас есть лауреат Нобелевской премии мира и кавалер Ордена Андрея Первозванного - Горби. А у Китая пока ни одного Нобелевского лауреата ни мира, ни по экономике, ни в области науки. Тут мы их опередили...

Ну почти. "Лауреатом Нобелевской премии мира за 2010 год стал китайский диссидент Лю Сяобо, в настоящее время находящийся в тюрьме, передает Reuters.
Да, Вы правы, но не награжден ни один созидатель первой в мире экономики. А наш разрушитель великой державы, конечно, награжден.
А про 3 млрд. жителей в статье - перегиб. Просто в Китае громадное строительство и 30 м2 при 1 млрд. жителей на человека - реально, но не все квартиры заселены. Об этом на ВиМе был материал.
Zmey21.09.11 00:20
Робкие слухи о том, что в Китае значительно больше, чем офиально, народу, появились лет пять как уже. Оценки разные. Не полтора миллиарда, но от 500 тыщ до 800 тыщ. Оновная причина - "одна семья - один ребенок". Многих просто не регистрировали. Родился и живет себе без документов, без регистрации. И таких много. Путь легализации у них практически один - эмиграция. Те, кому не повезло, как раз составляют ту самую прослойку "работающих за чашку риса в день". Воможно, власти Китая планируют их массовую легализацию в относительно скором будущем. И заселение этими неучтенными ныне строящихся "пустых" городов.
белый кит21.09.11 10:49
и какой дурак сказал китайцам, что за великой стеной что-то есть?
и вот теперь нам необходимо убедить китайцев, что за китайской стеной ничего интересного нет, иначе и сами сдохнем и землю им отдадим.


одно хорошо, что их правители имеют консервативные взгляды на мир за великой китайской стеной.

Nordex21.09.11 21:42
Китай станет первой страной в мире, когда сам развяжет войну. Ну а кто будет жертвой...
Marketolog_s23.09.11 19:09
Я соглашусь считать Китай первой экономикой мира только после одного события.

После того, как они введут пенсии.

Дело в том, что сейчас в Китае пенсий НЕТ ВООБЩЕ. Кроме силовиков и чиновников.

Вот ЭТО будет критерием оценки реальной зрелости Китая. А сейчас ... выгрыш рабовладельческого общества над ... над условно-рабовладельческим.
densel24.09.11 04:26
Прав Marketolog_s. Пенсии - это как раз тот показатель, который говорит о китайском "могуществе". На самом деле все эти производственные показатели Китая, это как отчет раба перед хозяином: дескать, в этом году, дорогой хозяин, мы для тебя произвели столько то продукции, извольте пользоваться.

То есть, эти бизнесмены, за сколько купили, за столько и продали. Ну может и чуть-чуть подороже продали, но вот денег на пенсии все равно не хватает. Да и непенсионеры тоже не абы как богато живут.

Поэтому, первый не тот, кто пашет за копейки, а тот, кто использует плоды труда пашущего. А производство денег из воздуха еще никто не отменял.
Mofack24.09.11 06:42
в статье упоминался подсчёт "поголовья" китайцев согласно произведённого мяса и мяса на душу населения. автор не задался вопросом, что мясо поставляется на экспорт? эдак в Новой Зеландии можно миллирад посчитать. просто все наши мясообрабатывающие колбасоделы (приморские) работаю с китайской говядиной уже довольно давно и найти отечественное мясо просто невозможно (у нас в крае ОДИН производитель колбасы ,использующий свою собственную курятину).
Yar_d24.09.11 15:44
> Mofack

в статье упоминался подсчёт "поголовья" китайцев согласно произведённого мяса и мяса на душу населения. автор не задался вопросом, что мясо поставляется на экспорт? эдак в Новой Зеландии можно миллирад посчитать. просто все наши мясообрабатывающие колбасоделы (приморские) работаю с китайской говядиной уже довольно давно и найти отечественное мясо просто невозможно (у нас в крае ОДИН производитель колбасы ,использующий свою собственную курятину).


Да земляк, и не только мясо между прочим русского производства не найти...к большому сожалению вообще почти всё....кроме самолётов СУ и подводных лодок ))) Нет, вру - есть русского производства кета, вот как откроют северный путь на всю катушку - наши западные провинции будут принимать караваны ))

Yar_d24.09.11 15:48
> densel

На самом деле все эти производственные показатели Китая, это как отчет раба перед хозяином: дескать, в этом году, дорогой хозяин, мы для тебя произвели столько то продукции, извольте пользоваться.
Так поэтому то цифры они и занижают в статистике, чтоб у хозяина от этого файлика планку рвало...) Всё правильно, а потихоньку потихоньку подготовят страну к противостоянию.
mcf24.09.11 15:54
> Marketolog_s

Я соглашусь считать Китай первой экономикой мира только после одного события.

После того, как они введут пенсии.

Дело в том, что сейчас в Китае пенсий НЕТ ВООБЩЕ. Кроме силовиков и чиновников.

Вот ЭТО будет критерием оценки реальной зрелости Китая. А сейчас ... выгрыш рабовладельческого общества над ... над условно-рабовладельческим.
Вы не поверите. Именно этим они сейчас и занимаются, постепенно вводят более широкие слои населения в пенсионную систему.
Это один из способов перехода экономики на внутренний рынок. И они таки переходят семимильными шагами, можно только позавидовать.
Yar_d24.09.11 15:59

Статья убедительная, подтверждает то что мы и так знаем - Китай великая страна, великая культура, цивилизация тысячелетий. И практические выводы - срочно учите китайский язык, знакомьтесь с китайской культурой, избавляйтесь от предвзятых оценок Китая и китайского менталитета - пригодится в БЛИЖАЙШЕМ будующем.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Дезертировавшие Атланты
» США в смертельной спирали долговой ловушки
» Смертоносный немецкий танк "Leopard – 2" считался убийцей (пока его не отправили в Сирию).
» США, Франция и Великобритания строят все больше военных баз в Сирии, чтобы разорвать страну на части
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 11
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 10
» Что, если Трамп откажется от иранской ядерной сделки?
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 9

 Новостивсе статьи rss

» Airbus опасается, что "Брекзит" может ему обойтись в 1 млрд евро в неделю
» Страны ОПЕК договорились об увеличении добычи на 1 млн б/с
» В Каталонии заявили о "разрыве отношений" с испанской монархией
» Проект конвенции по Каспию допускает прокладку трубопроводов по дну
» СМИ: Китай испытывает мощнейший корабельный рельсотрон
» SpaceX получила первый контракт на запуск Falcon Heavy с военным спутником
» Армению пригласили на июльский саммит НАТО
» В Киеве хотят убедить Tesla открыть производство аккумуляторов на Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Европейская военно-транспортная стратегия
» Соломоновы копи Росрезерва
» Мосты объединяют
» «Советские» мифы привели к истреблению белых в ЮАР
» Каким видится новый мировой порядок в Сингапуре, Астане и Санкт-Петербурге
» «Лгать про фабрики трупов»: Как автор «Винни-Пуха» работал на британскую пропаганду
» Конференция «Сирийские племена и кланы против иностранного и американского вмешательства в Сирии» - конец американского проекта
» Обзор Аравии: почему «ожил» Бен Салман; что ищет западный спецназ в Йемене; кто поддержал удары Израиля по Сирии; и многое другое за апрель-май 2018

 Комментариивсе статьи rss

» Трамп объявляет о создании космических войск США для сохранения американского господства в космосе
» Россия активно подключается к северокорейской геополитической игре
» Глава МИД Австрии предостерегает: "Мы не вправе уступить Юго-Восточную Европу Китаю"
» На службе у НАТО: почему Катар и ОАЭ отправляют контингенты в Афганистан
» Уроки индустриализации
» Внезапное «истощение» долларового финансирования развивающихся рынков неизбежно ведет к глобальным потрясениям
» Европейские уроки для болгарской энергетики
» После долгого перерыва Россия восстанавливает связи с Африкой

 Аналитикавсе статьи rss

» Война в эпоху Четвертой промышленной революции
» Региональная какофония вместо глобального концерта
» Великая рукотворная река в Ливии
» Очередной раунд китайско-европейских манёвров на фоне американского «протекционизма»
» Российским подлодкам мешают действовать в Средиземном море
» Третья тридцатилетняя война
» Смысл российской политической неоднозначности
» Любовь Ташкента к Вашингтону: стадия взаимной симпатии

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"