Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Асад пообещал не допустить участия стран Запада в восстановлении Сирии
Генсекретарь ООН серьезно обеспокоен военной эскалацией на юго-западе Сирии
Крупная группировка сирийской оппозиции перешла на сторону правительства
США ударили по позициям сирийской армии вблизи Эт-Танфа
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Миф об "утечке мозгов" из России
04.03.13 10:23 В России

Источник перевод для mixednews – antilopa

Об "утечке мозгов" из России написано немало. Маститые СМИ вроде BBC намекали на то, что российская молодёжь ударилась в бега, что "лучшие и блестящие" массово уезжают на Запад. А журнал The Economist не постеснялся сказать, что "люди" стали основной частью российского экспорта, и поведал о сайте "Пора валить", предлагающем инструкции о том, как надо эмигрировать. Это лишь некоторые факты, но в целом идея о том, что Россия переживает разрушительный кризис эмиграции, принят как данность в большинстве западных СМИ.

Когда я говорю о том, что согласно официальной российской статистике, эмиграция сегодня гораздо меньше, чем в 90-е годы, или даже в "хорошие" дни начала путинского правления, многие люди вежливо замечают, что эмиграционные данные от Росстата не особенно внушают доверие (а другие невежливо говорят, что должно быть, я очень глуп или труслив, если способен даже допустить, что эмиграция из России не увеличивается). И в некотором смысле, даже разумно думать, что эмиграция из России *должна* расти. В конце концов, разве не должна людям опротиветь безответственная политическая система, а также экономическая система, пронизанная коррупцией? Не захотят ли люди отправиться на Запад, который богаче, где лучше политическая структура, и торжествует закон?

По совету члена Европейского совета по международным отношениям Бена Джуда, с которым недавно у меня состоялся очень интересный разговор в Твиттере, я решил сделать попытку покопаться в данных по иммиграции, исходя из здравого предположения, что страны, принимающие мигрантов, отслеживают их лучше, чем страны, покидаемые ими. И что же я обнаружил? Хотя сами цифры отличаются по величине от цифр Росстата, общая тенденция постоянно снижающейся эмиграции из России в точности такая же.

Здесь видно, что произошло с эмиграцией из России в Канаду с 2002 по 2011 год, когда ужасный Владимир Путин обрушился на демократию и умные молодые русские бросились бежать. Имейте в виду, что Канада перенесла мировой финансовый кризис лучше, чем практически любая из других развитых стран:

рис.1

А вот что произошло с российской эмиграцией в Соединённые Штаты — как русские воспользовались лучшими возможностями, предоставляемыми "землёй свободных и домом храбрых":

рис.2

Эмиграция из России в США сильно сократилась, и сейчас  она в среднем на 80 процентов меньше, чем в 1990-е.

А вот любезно предоставленная информация по ОСЭР — что произошло, когда русские решили, что им лучше продолжить жизнь в динамично развивающихся и законопослушных Германии и Южной Корее:

рис.3

рис.4

Есть несколько стран, например, Испания, Франция и Италия, куда поток уезжающих из России действительно увеличился за период с 2000 по 2010 год. Однако эти страны никогда не были основным пунктом назначения для русских, и значительное сокращение потока переезжающих в такие места, как Соединённые Штаты и Германия, намного перекрывает любое подобное увеличение. Так как таблица данных по странам ОСЭР несколько неоднородна, я решил выделить названные выше страны в основном потому, что для них имеются данные за все годы без исключений за рассматриваемый период, и потому эти сведения более надёжны. Но даже если просто просуммировать все строки, становится ясно, что число уезжающих  из России было максимальным в 2002 году, после чего сократилось примерно на треть.* Может быть, у меня не те стандарты, но 33%-ное снижение эмиграции из России не похоже на эпохальный эмиграционный кризис.

Может ли России угрожать кризис эмиграции в какой-то момент в будущем, может быть, даже ближайшем? Непременно. Это выглядит очень правдоподобным, особенно потому, что задавленные мерами строгой экономии страны, например, Испания, продают постоянный вид на жительство всем желающим, если они располагают достаточной суммой наличных (если вы финансово обеспечены и можете жить за счёт накопленных средств, Испания в самом  деле очень привлекательное место жительства). Но рассказы о быстро пустеющей России, массово "экспортирующей" своих людей в другие, более демократические и законопослушные страны, просто совсем не похож на правду: на чьи данные ни смотри, эмиграция из России в 2010-х годах гораздо меньше, чем была в 2000-х или в 1990-х.

Я не привержен каким-либо склонностям в отношении сведений о миграционных тенденциях, так что, если по данным за 2012 год окажется, что эмиграция из России  вдруг сильно выросла, я просто приму факты во внимание. Но прежде чем пускаться в обсуждения "утечки мозгов" из России, стоит попробовать убедиться, так ли это на самом деле. На сегодняшний день эмиграция из России меньше, чем в любой другой момент постсоветской истории страны.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Scolar04.03.13 11:04
Спасибо за сбор и наглядное изложение данных. Вывод бесспорен, и он как серпом по яйцам сказочникам про массовое бегство граждан от кошмаров ПутЕнского режЫма.))
Интересно было бы посчитать динамику изменения состава, насколько нынешнюю эмиграцию можно назвать утечкой мозгов - возможно, мозги-то как раз и перестали ломиться из страны, а едут по инерции именно что доверчивые, но безмозглые...

vstrim04.03.13 11:18

Хотелось бы конкретнее увидеть цифры соответствующие названию статьи.


В той же Канаде на первом месте стоят повара по вакансиям.


Во вторых уже столько реорганизаций нашего образования, что тоже надо увидеть цифры качественно подготовленных "мозгов".

Главный Злодей04.03.13 12:11

Что и требовалось доказать. Но вот что существенно:


И в некотором смысле, даже разумно думать, что эмиграция из России *должна* расти. В конце концов, разве не должна людям опротиветь безответственная политическая система, а также экономическая система, пронизанная коррупцией? Не захотят ли люди отправиться на Запад, который богаче, где лучше политическая структура, и торжествует закон?
В очередной раз, в строгом соответствии с классикой - разруха не в сортирах, а в головах. И первое, по чему нужно вести огонь - по головам, в которых сложилось мнение, что "так разумно думать". Вышибать из них дурь разумным словом и берцовым ботинком, пока так думать не перестанет быть "разумно". А наипрежде всего вина лежит на тех сволочах, тех кукареку-пораженцах, которые данный миф в головах создали и старательно поддерживают. Их истреблять нужно в первую очередь и с особой беспощадностью, не оглядываясь на то, сознательно-продажные ли они сволочи или "хотели как лучше".


Хотелось бы конкретнее увидеть цифры соответствующие названию статьи.
Вся статья полна цифр, и даже с большими картинками для особо страдающих провалами грамотности и приступами диагонального чтения. Не палитесь так уж бездарно.

Karabass04.03.13 12:32
А теперь от мифов перейдём к реальности.
Итак.

Российские паспорта в прошлом году получили 4 503 француза, пишет издание Le Soir, ссылаясь на данные Евростата.
Немцев, ставших россиянами, насчиталось 4 191. Третье место за финнами: российское гражданство там получили 1 925 человек. Чуть меньше народу стало обладателями российских паспортов в Италии: там сменивших гражданство на российское оказалось 1 881 человек... Ссылка
по данным Росстата только в 2011 году в Россию из Германии официально переселилось 4518 человек, а за первые 10 месяцев 2012 года 3945 человек, т.е. почти по 400 человек в месяц Ссылка

//
Я, 35-летний англичанин, ищу работу в Москве... В Великобритании я в течении 3-х лет работал в крупной страховой компании. Я понимаю, что от меня требуется чёткое исполнение служебных обязанностей и хорошая работоспособность... большое спасибо... Джон.

Я Абель из Барселоны (Испания) Хочу переехать жить и работать в Москву или Санкт-Петербург. Я учился Comunnication и Media Studies имею степень бакалавра...

Ищу работу в Москве ди-джеем в ночном клубе или пабе... Музыка моя страсть. Опыт работы ди-джеем - 5 лет во Франции...

Я из Таиланда. Хорошо знаю тайскую кухню и готов работать в тайском ресторане.... Также неплохо знаю компьютер и хорошо знаю английский.... Готов на любую работу.... Желательно в Петербурге...

Я очень ответственный и работоспособный человек, который может работать как в команде, так и самостоятельно. У меня отличное архитектурное образование, которое я получил в Великобритании. Стажировался в Санкт-Петербурге. На данный момент хотел бы получить работу в России...

Я архитектор с 19-летним стажем работы. Ищу работу от 3000 долларов в России. Огромный опыт разработки архитектурных проетов и работы с документацией, работаю с чертежами и осуществляю надзор...

Я ИТ-специалист, с 18 летним опытом работы. Имею степень магистра и опыт работа в международных компаниях.
Я хотел бы предложить свои профессиональные услуги в области ИТ-консалтинга, управления проектами и разработки программного обеспечения... У меня есть разрешение на временное проживание в Пскове. Если я представлю контракт с любой компанией, то получу разрешение на проживание и работу...

Ищу работу преподавателя английского языка в Москве в языковой школе. Я носитель языка. Очень хочу переехать жить в Москву. Диплом - степень бакалавра в области ТВ и графического дизайна. Higher National Diploma in Interactive Media
National Diploma in ICT System Support. Итальянский и мальтийский — свободно. Английский — родной...

41-летний француз, владеющий русским, французким и английским языками ищет работу в России в области продвижения моды и недвижимости. Закончил Кэмбриджский университет в области моды и недвижимости. Диплом - 2011 Bulats dAnglais Niveau intermédiaire A2 — UNIVERSITE DE CAMBRIDGE- Paris. Желаемая зарплата — от 2000 евро. Полный рабочий день...

Ищу любую работу в Москве или регионах... Эрик...

Привет. Меня зовут Сэм , мне 40 лет. Последние 4 года я работал водителем в Москве и возил экспатов. У меня есть новая Toyota Camry с подогревом кожаных сидений и двойной климат-контроль зоны и телевизором, DVD-проигрывателем. Я очень хорошо знаю город, и я не курю, не пью. Ищу полный рабочий день или работу с частичной занятостью или даже аренду по доставке в аэропорт. Просто не хочу уезжать из Москвы...

и т.д. и т.п.

// Ссылка
Karabass04.03.13 12:43
("Handelsblatt", Германия) Ссылка
В европейских странах, охваченных кризисом, у молодежи практически нет шансов найти работу. Велика вероятность того, что юным умам придется сидеть дома....

... но гораздо больше вероятность, что *юным умам* захочется нормального будущего и они найдут работу в России и переедут к нам.
ale1954779704.03.13 13:46
В целом:
Был вал отъездов в 90-е, и в общем-то все кто хотел - уже свалили и теперь из-за бугра пишут пафосные письма о том, как им хорошо писать оплачиваемые гадости о России.
Те, кто отъезжает сейчас - надо разбираться. Кто-то едет на время, заработать деньги, кто-то уезжает к родственникам, давно осевшим и обустроившимся и т. д. Нужна более детальная статистика. Но в целом ехать в Европу, которая и так дохнет, смысла уже нет, в СШП и Канаду - можно, но они и так косо смотрят на переселенцев, своих хватает.
А вот обратный приток с Европы пока слабоват, потому как еще не все Эуропейцы прозрели своими хорошо промытыми мозгами, что ловить на родине уже нечего и надо сваливать либо в Автралию, либо в России, больше они нигда нафиг и не нужны (ну разве что в Сомали в качестве рабов или в ЦАР в качестве гарнира)
Bubna04.03.13 14:10
Согласно данным DHS (Department of Homeland Security) США количество выходцев из России, получивших американское гражданство (по годам):

2002 г. - 9,841
2003 г. - 6,669
2004 г. - 7,586
2005 г. - 8,297
2006 г. - 9,412
2007 г. - 7,660
2008 г. - 10,778
2009 г. - 9,490
2010 г. - 7,566
2011 г. - 8,257

Karabass04.03.13 14:37
Вот статья с обстоятельным ответом на предыдущий пост Ссылка
alex_mihejev05.03.13 01:07
1. с 2008 года многие страны здорово ужесточили миграционное законодательство
2. сша чтобы получить гражданство особенно для тех кто уехал в по рабочей визе - 10 лет ждать
3. поток действительно уменьшился не потому что народ не хочет, а потому что просто нет средств, языка..
4. кроме сша многие живут или работают: европа и германия, канада и au, израиль
5. как определить где человек, если он не оформлял ПМЖ, и не стал на консульский учет, а 90% так и поступают
6. едут не старики, а люди между 20 и 40 годами, обычно семьями.. это не утечка мозгов, это утечка активной и здоровой части населения
iz0905.03.13 01:08
Эмиграция "умов" сократилась на только у русских, но во всех респбуликах бывшего СССР. Посмотрите на показатели миграции умов Украины. Причина простая - Европа не резиновая, как и Штаты. Основные кадры отчалили в начале 1990-х, потом их стало меньше, потому что на Западе тоже стали сокращаться исследования, кроме того, качество новых кадров оставляет желать лучшего, ведь они подгоовлены наспех в период экономического бардака, именуемого реформами. Да и ученых вообще стало меньше. Больше юристов и экономистов.
Работа украинского ученого на ту же тему, с теми же графиками Ссылка
alex_mihejev05.03.13 01:19
утечка мозгов закончилась давно, сейчас утечка обычной рабочей силы.. т.е. здоровых, активных, людей.. причем она характерная для всех стран, хотя утечка немцев из германии не повод для паники, так и утечка русских из РФ, такая же часть жизни..
Alanv05.03.13 06:33
сейчас утечка обычной рабочей силы.. т.е. здоровых, активных, людей..
Да, конечно. Здоровых дворников, сантехников, официантов, таксистов, подсобных рабочих, проституток. Как, впрочем, чаще всего и бывает при переездах в более богатые страны - хорошие места так просто никто не отдаст. А, в связи с тем, что:


- ныне умные люди и в России очень неплохо зарабатывают, причём работа по этому направлению всё усиливается


- возможности МНОГО заработать пока что в России часто лучше, чем на Западе


- кризис, похоже, долгий, и безработица в некоторых странах уже запредельная, а особенно среди молодёжи, в отличие от России


- постепенно уходит миф о том, что Россия - это валенки, балалайки и медведи


- в России, в отличие от Запада, ВВП растёт куда быстрее


- нормальные люди хотят прежде всего ЗАРАБАТЫВАТЬ, а потом "рассуждать о правах человека", на "болотные" демонстрации ходят СЫТЫЕ


то, с учётом пространств, природных богатств и ОТНОСИТЕЛЬНОЙ малолюдности России, перемене вектора потока мешает лишь вдолбленное представление о "варварской стране" и, ПОКА ЕЩЁ, всё же лучшем общем уровне жизни на Западе. В дальнейшем этот "переворот потока", особенно при продолжении кризиса, вполне возможно будет ОЧЕНЬ быстрым и для многих неожиданным. Вспомним, сколько иностранцев просто-таки бежали на службу царской России... Можно даже предположить, что быстрее всех побегут обратно ещё не совсем отвыкшие от российских условий именно нынешние "колбасные эмигранты". А, если ещё в ЕС усилится расслоение и всё более полномасштабные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ (не о "ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА"!) демонстрации, в условиях их "толерастизма" начнут перерастать в погромы...

babai05.03.13 07:17

Меня терзают смутные сомненья... Разве это:


"... но гораздо больше вероятность, что *юным умам* захочется нормального будущего и они найдут работу в России и переедут к нам..."


"...нормальные люди хотят прежде всего ЗАРАБАТЫВАТЬ, а потом "рассуждать о правах человека..."


не подпадает под определение "колбасных эмигрантов"?


Стало быть, "колбасные эмигранты", т.е. теперь "иммигранты" уже persona grata? А чё так? Неувязочка получается.

Bubna05.03.13 07:27
> Scolar
> Bubna Согласно данным DHS (Department of Homeland Security) США количество выходцев из России, получивших американское гражданство (по годам):
2002 г. - 9,841
2003 г. - 6,669
2004 г. - 7,586
2005 г. - 8,297
2006 г. - 9,412
2007 г. - 7,660
2008 г. - 10,778
2009 г. - 9,490
2010 г. - 7,566
2011 г. - 8,257
Разницу между гражданством и видом на жительство понимаете?
Специально для Вас - того, кто понимает разницу между гражданством и получением вида на жительство:

Persons obtaining legal permanent resident status by region and country of birth: fiscal years 2002 to 2011:


Russia


2002 г. - 20,771
2003 г. - 13,935
2004 г. - 17,410
2005 г. - 18,055
2006 г. - 13,159
2007 г. - 9,426
2008 г. - 11,695
2009 г. - 8,238
2010 г. - 6,718
2011 г. - 7,944


Ссылка



Alanv05.03.13 07:50
не подпадает под определение "колбасных эмигрантов"? Стало быть, "колбасные эмигранты", т.е. теперь "иммигранты" уже persona grata? А чё так? Неувязочка получается.
В чём? Для страны, ИЗ mArtelОРОЙ эмигрируют - они "колбасные". Ибо бросают свою страну, не желая помогать её развитию. Их уже нельзя считать "своими", как перебежчиков на фронте. Для страны, В mArtelОРУЮ эмигрируют - нет. Хотя, при большом потоке, и у неё возникают весьма приличные проблемы по возникновению "чайнатаунов", в которых, зачастую, процесс "культурного врастания" сильно затруднён и возникают конфликты. Так что всё нужно делать аккуратно, без перекосов. Не относится к США, ибо там "коренной культуры" нет как предмета, заменена Голливудом и Макдональдсом. Естес-но, имеется в виду ПОСТОЯННАЯ эмиграция, а не временный выезд на работу, образование, с твёрдым намерением вернуться в свою страну.

Alanv05.03.13 08:10
И что вся практически фундаменталка и очень немаленькая часть несырьевой постсоветской прикладной науки собрали чемоданы и отвалили в 90-е.
а) Далеко не вся.


б) Что, в первый раз? Не-а, сваливали и пароходами. "Потекли по трубам". И ничего, выросли новые. Что делать? "Демократы" в 90-е ТАКОЕ устроили... Выжить было сложно.


в) Только из России в истории уезжали? Из ближайших примеров - евреи из Германии. Но ничего, и там новые подросли.


г) Вам про Фому, а вы про Ерёму. "Отваливали В 90-Е". Ну так и тут пишут, что В 90-Е отваливали, да. А В 2000-Е поток РЕЗКО СОКРАТИЛСЯ.


И что в силу падения системности образования


Опять же как упал, так и поднимется. Да и, помнится мне, СССР всё ругали за "слишком большую фундаментальность, классичность", "оторванность от текущих потребностей, в которых, мол, американцы преуспевают". Действительно, зачем пиндоссятам географию учить? Это неграм-морпехам не надо...


Идут славянофилы и нигилисты;
У тех и у других ногти не чисты.


А чего не всё произведение привели? Ага, там просто ВСЕХ обо..али, ибо стих остросатирический... Ну так российские сатирики ещё и похлестче... Вам тут распечатать "ну, американцы тупые... Ну такие тупые..." ???

juytgjrkjyybr05.03.13 09:14
Российские паспорта в прошлом году получили 4 503 француза, пишет издание Le Soir, ссылаясь на данные Евростата.
Немцев, ставших россиянами, насчиталось 4 191. Третье место за финнами: российское гражданство там получили 1 925 человек. Чуть меньше народу стало обладателями российских паспортов в Италии: там сменивших гражданство на российское оказалось 1 881 человек... Ссылка
по данным Росстата только в 2011 году в Россию из Германии официально переселилось 4518 человек, а за первые 10 месяцев 2012 года 3945 человек, т.е. почти по 400 человек в месяц Ссылка
Что-ж Вы, Карабас, так нетолерантно рвёте шаблоны нашим заокеанским партнёрам?
Раз уж Вы, всё-равно, на весь белый свет рассекретили утечку мозгов в Россию, приведу бытовую зарисовку. Москва, пешеходный переход от промзоны к метро через Варшавское шоссе, конец рабочего дня. В этом месте строится крупная многоуровневая дорожная развязка - переход затруднён и у светофоров скапливаются кучками трудящиеся с предприятий и офисов, спешащие разъехаться по домам. Оказавшись в этой толпе, я замечаю, что едва ли половина говорит между собой по-русски. Причём, ни одного таджика. Со всех сторон слышится немецкая, французская, ещё какая-то европейская речь. По Вашим ссылкам оказывается, им ещё и гражданство дают. Так что, данные статистики подтверждаются на бытовом уровне. Да, довёл страну "кровавый режим"!
Вы уж, пожалуйста, сильно не сердитесь на нашего канадского коллегу Алекса за его комментарии - для него всё это совершенно неожиданно.
Scolar05.03.13 10:20
> Bubna Согласно данным DHS (Department of Homeland Security) США количество выходцев из России, получивших американское гражданство (по годам
2002 г. - 9,841
2003 г. - 6,669
2004 г. - 7,586
2005 г. - 8,297
2006 г. - 9,412
2007 г. - 7,660
2008 г. - 10,778
2009 г. - 9,490
2010 г. - 7,566
2011 г. - 8,257
> Scolar > Разницу между гражданством и видом на жительство понимаете? Между ними должен быть лаг во времени, лет в 5-7.
Специально для Вас - того, кто понимает разницу между гражданством и получением вида на жительство:

Persons obtaining legal permanent resident status by region and country of birth: fiscal years 2002 to 2011: Russia

2002 г. - 20,771
2003 г. - 13,935
2004 г. - 17,410
2005 г. - 18,055
2006 г. - 13,159
2007 г. - 9,426
2008 г. - 11,695
2009 г. - 8,238
2010 г. - 6,718
2011 г. - 7,944

Ссылка

Вооот! Именно - за 10 лет снижение в 2-3 раза, а по сравнению с 90-ми - раз в пять-семь.
Полностью подтверждаете и даже дополняете результаты в статье (Рисунок 2), и её вывод, сделанный в последнем предложении.))
Scolar05.03.13 10:35
nexos, ваш вопль уязвлённого интеллектуального_импотента вполне естественен, но полностью бессодержателен. Чего там "автор мог бы..." "там все четко и понятно нарисуется" "Итд итп." - это сказочки. Ненаучные. А у автора - факты. Наглядно изложенные, и абсолютно убедительные.
svt905.03.13 10:41
> Scolar, RU Вооот! Именно - за 10 лет снижение в 2-3 раза, а по сравнению с 90-ми - раз в пять-семь.
> Полностью подтверждаете и даже дополняете результаты в статье (Рисунок 2), и её вывод, сделанный в последнем предложении.))
Это констатирует лишь печальный итог: основная жила разработана, остаются лишь редкие самородки. Иными словами, "мозги" натренерованные высококлассным советским образованием закончились, остались плоды "болонской системы" и wiki.
iz0905.03.13 12:27
> Karabass


А теперь от мифов перейдём к реальности.
Итак.Российские паспорта в прошлом году получили 4 503 француза, пишет издание Le Soir, ссылаясь на данные Евростата.


Немцев, ставших россиянами, насчиталось 4 191. Третье место за финнами: российское гражданство там получили 1 925 человек. Чуть меньше народу стало обладателями российских паспортов в Италии: там сменивших гражданство на российское оказалось 1 881 человек... Ссылка


// Ссылка

Забыли добавить, сколько получили таких паспортов мигранты из Азии. Что касается переехавших иностранцев, то они вряд ли пошли в ученые, скорее в банки.

Scolar05.03.13 15:12
> svt9 за 10 лет снижение в 2-3 раза, а по сравнению с 90-ми - раз в пять-семь.
печальный итог: основная жила разработана, остаются лишь редкие самородки. Иными словами, "мозги" натренерованные высококлассным советским образованием закончились, остались плоды "болонской системы" и wiki.

Объяснений разных можно напридумывать десятки, поэтому объяснения кажутся достойными выражения лишь незрелому уму.
Поэтому порядочные исследователи устанавливают факты,


а непорядочные либерасты занимаются интертрепациями и ложными измышлизмами.))


ЗЫ. Сделать вывод в духе "печальный итог: осталось только ползти на кладбище", по данной новости может только законченый дегенерат. (это не обзывательство, а утверждение, по теме).

iz0905.03.13 15:44
Для любителей считать: всего в РФ примерно 140 млн чел., если прибывает даже 140 тыс. с 2002 по 2011 за 9 лет, то это составит около 0,1%, иными словами, 1 человек с Запада на 1000 населения и это за 8 лет, поэтому их никто и не видит. Есть районы, где иностранцы строят заводы (Калуга), там действительно много испанцев(техников, не учных) и поляков, которых последние используют как дешевую рабчую силу.
ale1954779705.03.13 15:46
> svt9


Это констатирует лишь печальный итог: основная жила разработана, остаются лишь редкие самородки. Иными словами, "мозги" натренерованные высококлассным советским образованием закончились, остались плоды "болонской системы" и wiki.
Я так понимаю, слова "патриотизм" и "совесть" тебе не знакомы просто принципиально.
И самородков и мозгов осталось много, и новые подрастают, хотя много хорошего об современном образовании не скажешь.
А бесконечный плач по поводу "все пропало, гипс снимают просрали полимеры" раздражает и вызывает одно желание - посадить на параход и прямым ходом в Европу, желательно с торпедой в догонку.
alex_mihejev05.03.13 16:00
2 Alanv
Уезжают дворники проститутки и таксисты :) - вы бы изучили вопрос поглубже, зашли бы на сайт канадского посольства к примеру и представили себе дворника проститутку свободно говорящего на иностранном языке, с 15-17 лет образования, опытом работы и 20 тыс в кармане, теперь я понял почему так много таджиков дврников в Москве, это просто очень жирная и интеллектуальная работа :)
НО я уже писал, с началом кризиса в 2008 году эмиграция в многие страны закрылась, вот и упал поток из РФ, сейчас из РФ из того что я вижу, едут молодые работяги, те кто хочет работать, но по каким то причинам в своих малых городках не могут себя найти..
nexos05.03.13 19:03
> Scolar

nexos, ваш вопль уязвлённого интеллектуального_импотента вполне естественен, но полностью бессодержателен. Чего там "автор мог бы..." "там все четко и понятно нарисуется" "Итд итп." - это сказочки. Ненаучные. А у автора - факты. Наглядно изложенные, и абсолютно убедительные.
Я диагнозов о психическом и эмоциональном состоянии по интернету не ставлю, посему о состоянии вашего интеллекта говорить ничего не буду.
Вам нравится - ну чем бы оно, как говорится не тешилось, лишь бы не руками.
Я не об этом.

Еще раз.
Если для автора статьи "утечка мозгов" и "количество эмигрантов" суть одно и то же, и вы с этим согласны, то несомненными лидерами по утечке мозгов на постсоветском пространстве должны быть признаны Таджикистан, Киргизия и Западная Украина.
Ведь так же, да?
nexos05.03.13 19:24
> Alanv

И что вся практически фундаменталка и очень немаленькая часть несырьевой постсоветской прикладной науки собрали чемоданы и отвалили в 90-е.
а) Далеко не вся.


б) Что, в первый раз? Не-а, сваливали и пароходами. "Потекли по трубам". И ничего, выросли новые. Что делать? "Демократы" в 90-е ТАКОЕ устроили... Выжить было сложно.


в) Только из России в истории уезжали? Из ближайших примеров - евреи из Германии. Но ничего, и там новые подросли.


г) Вам про Фому, а вы про Ерёму. "Отваливали В 90-Е". Ну так и тут пишут, что В 90-Е отваливали, да. А В 2000-Е поток РЕЗКО СОКРАТИЛСЯ.


И что в силу падения системности образования


Опять же как упал, так и поднимется. Да и, помнится мне, СССР всё ругали за "слишком большую фундаментальность, классичность", "оторванность от текущих потребностей, в которых, мол, американцы преуспевают". Действительно, зачем пиндоссятам географию учить? Это неграм-морпехам не надо...


Идут славянофилы и нигилисты;
У тех и у других ногти не чисты.


А чего не всё произведение привели? Ага, там просто ВСЕХ обо..али, ибо стих остросатирический... Ну так российские сатирики ещё и похлестче... Вам тут распечатать "ну, американцы тупые... Ну такие тупые..." ???

а. Я предложил методику оценки утечки мозгов, а не перемещения тел через границу. По существу ответа не услышал.
Назовете , например, по любому из широкого спектра направлений естественных наук какую-нибудь научную школу, работающую вровень или обходящую конкурентов из первого мира?
б. Ну да. "бабы нарожают". Вот только "в первый раз" не было столь продолжительного дрейфа. И на местах осталось довольно много народу, верящего в то, что система сгнила и невосприимчива к прогрессу. И для того, чтобы этот прогресс запустить, понадобились весьма нетрвиальные усилия большого количества людей, целеустремленность до фанатизма и личный талант одного товарища, чей печальный юбилей мы сегодня отмечаем. Что-то из этих компонент наблюдается во втором разе?
в. Евреи из Германии мне малоинтересны, в какую бы сторону они не отьезжали.
г. Я про методологическую ошибку автора, для которого между миграционным движением вообще и "утечкой мозгов" нет разницы. Если и вы ее не видите - ничем помочь в понимании не смогу.
д. Честно говоря, наплевать, кто ругал СССР за фундаментальность. Но в итоге по результатам 90-х по категории "утечка мозгов" по ту сторону оказались востребованиы именно фундаментальщики. На сегодняшних выпускников, выучивших книжку "экономикс" запрос радикально ниже.
д. Осмысленность цитирования. Если для вас цитированное внове, если вы не поняли о чем оно и к чему - то и тут я , увы, помочь не в состоянии.
alex_mihejev05.03.13 20:01
ЧТо-то такое утечка мозгов? это люди с опытом и образованием, т.е. те кто уже работал в СССР, такие люди по естественным возрастым причинам заканчиваются.. еще мозги это молодые люди, которые только закончили престижные ВУЗы и .. или уехали или стали работать на западные компании, я в Торонто вижу их подозрительно много.. Остальное - репатриация или трудовая миграция характерна для всех стран мира.. НО.. да утечка мозгов из РФ сейчас минимальна, а вот трудовая миграция из РФ весьма объемна.. работа в Германии, Британии, США, обученные молодые люди около 30 работают вне своего государства..
matros05.03.13 20:37

Страшная статья .Одно из двух- поток становиться меньше, потому что заканчиваются мозги или образование новые" мозги" не делает.


Оптимизм автора раздражает ,добро бы он считал не отъезд спецов ,а прибытие .Так нет же радуемся ,что не последние уезжают. Оптимизм обречённых-а мыло своё приносить или МВФ выдаст.

no-i-am05.03.13 22:22
Я бы добавил и тех в эту статистику, кто получает внж, пмж или второе гражданство с целью долговременного пребывания в более теплом климате зимой и летом. Визы устали получать вот и озаботились кардинально решить вопрос. При этом покинуть Родину и в мыслях нет, а западная статистика уже посчитала. Сужу по своей семье и множестве знакомых.
alex_mihejev05.03.13 22:52
2 no-i-am
кому приносят достаток такие лица, по какому паспорту они летают? мыслей покинуть РОдину нет, я вот уже 10 лет мысленно на родине :) западная статистика говорит - трудовая миграция, а РФ говорит - соотечественики за Рубежом
Scolar05.03.13 23:52
> matros Страшная статья .Одно из двух- поток становиться меньше, потому что заканчиваются мозги или образование новые" мозги" не делает.
Страшное дело - человеческая глупость. Почему именно "одно из двух"? Или просто, "так говорят", почему бы не повторить? А своей головой подумать?? Например, предположить другие варианты, хотя бы такой: что люди с мозгами, которых кстати всё больше, не считают правильным уезжать? Почему именно "одно из двух", разве может вообще быть только одна причина для такого сложного явления?

Well06.03.13 00:08

Коллеги, кстати, говоря об "утечке мозгов" с нашего некогда большого пространства, вы можете лицезреть реального преставителя в лице alex_mihejevа, он говорит: "каково будет мое возвращение на Родину?.. не знаю, СССР давно нет, а Украину я не воспринимаю как РОдину.. это как мачеха.." -- человек, который родился и жил в неком дворе, городе, республике, говорит, что ему пох на все это. Ему пох, что он получил образование за госсчет, что выучил еуропэйскай язык. Кстати, Алекс, какое у вас образование по специальности? Так вот, его ментальность изначально порабощена европейскостью или скажем прямо -- космополитизмом. Коллеги, перед вами реальный космополит!


Однако вопрос остается: что же он делает, даже если ему грустно, на российском (не украинском) форуме???

alex_mihejev06.03.13 00:33
А какое отношение РФ и вы со своим занудством и менторским тоном имеете к тому что мне дал СССР ? знаете есть такая пословица - не задавай вопросов не услышишь лжи..
а так да.. я гражданин земли и отношусь равно ко всем людям и странам.. у меня нет плохих или хороших стран, у меня есть плохие или хорошие поступки людей..
Well06.03.13 00:41

"а так да.. я гражданин земли и отношусь равно ко всем людям и странам.. у меня нет плохих или хороших стран, у меня есть плохие или хорошие поступки людей.." - ох, ё!! самая, извините, писечка. рафинад. Супер, Алекс, вы мой герой! Да, а хиде у мены мынторскай тон?? Только вопросы по существу.


Как интересно, со своей кгбисткой сущностью столкнуться с эмигрантом! Что же я ему, то бишь Алексу дал вместе СССР? Офигеть.


Ок. Отвечу по другому: Задаешь правильный вопрос - уже знаешь ответ.


P.S. На самом деле, как вы видите сама статья и несколько вопросов к эмигранту с нашего бывшего советского пространства вызвала гнев этого самого эмигроса. В целом он понимает, что ему в жизни не повезло. Это проявилось на ряд откровенных и прямых вопросах. В части которых он признал себя "космополитом", другими словами человеком без "рода и племени", а выражаясь современным языком, никем. Но, в данном случае, подобные типажи мнят себя "солдатами" человечества в борьбе с противоправными режимами. Извините, за неполиткорректность, как в Чечне, латвийские снайперши работали.


Просто противно.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Дезертировавшие Атланты
» США в смертельной спирали долговой ловушки
» Смертоносный немецкий танк "Leopard – 2" считался убийцей (пока его не отправили в Сирию).
» США, Франция и Великобритания строят все больше военных баз в Сирии, чтобы разорвать страну на части
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 11
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 10
» Что, если Трамп откажется от иранской ядерной сделки?
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 9

 Новостивсе статьи rss

» При покушении на президента Зимбабве пострадали более 40 человек
» Внешний госдолг Украины существенно вырос
» Асад пообещал не допустить участия стран Запада в восстановлении Сирии
» Этот день в истории: 1945 год — в Москве состоялся парад Победы
» "Засветились". Секретные военные разработки, случайно преданные огласке
» Генсекретарь ООН серьезно обеспокоен военной эскалацией на юго-западе Сирии
» Вице-премьер Италии назвал Макрона высокомерным за слова о мигрантах‍
» Одиннадцать российских самолетов и вертолетов вернулись из Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Россия и США ведут в ООН тихую войну за назначения
» Европейская военно-транспортная стратегия
» Соломоновы копи Росрезерва
» Мосты объединяют
» «Советские» мифы привели к истреблению белых в ЮАР
» Каким видится новый мировой порядок в Сингапуре, Астане и Санкт-Петербурге
» «Лгать про фабрики трупов»: Как автор «Винни-Пуха» работал на британскую пропаганду
» Конференция «Сирийские племена и кланы против иностранного и американского вмешательства в Сирии» - конец американского проекта

 Комментариивсе статьи rss

» Экс-глава МИД Индии: перед лицом западной пропаганды Россия демонстрирует отменную выдержку
» Трамп объявляет о создании космических войск США для сохранения американского господства в космосе
» Россия активно подключается к северокорейской геополитической игре
» Глава МИД Австрии предостерегает: "Мы не вправе уступить Юго-Восточную Европу Китаю"
» На службе у НАТО: почему Катар и ОАЭ отправляют контингенты в Афганистан
» Уроки индустриализации
» Внезапное «истощение» долларового финансирования развивающихся рынков неизбежно ведет к глобальным потрясениям
» Европейские уроки для болгарской энергетики

 Аналитикавсе статьи rss

» Война в эпоху Четвертой промышленной революции
» Региональная какофония вместо глобального концерта
» Великая рукотворная река в Ливии
» Очередной раунд китайско-европейских манёвров на фоне американского «протекционизма»
» Российским подлодкам мешают действовать в Средиземном море
» Третья тридцатилетняя война
» Смысл российской политической неоднозначности
» Любовь Ташкента к Вашингтону: стадия взаимной симпатии

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"