> Yuriy3010ТО Dmitriy42723.11.19 18:53 "Любое значительное повышение уровня жизни в преддверии глобального финансового и торгового кризиса, приведёт к последующему добавочному увеличению социальной напряжённости, если не ко взрыву."
Я правильно понял, что если существует угроза глобального кризиса (а таковая всегда существует, с большей или меньшей вероятностью в кап-ой системе), то работы в направлении повышения уровня жизни, не стоит проводить?
Оригинальная точка зрения, если я правильно понял, не ожидал прочитать такое на ВиМе.
Фиг его знает - вот смотришь на все это и думаешь - а действительно повышение уровня жизни ведет к уменьшению социальной напряженности - становится ли более довольный народ? Потому что статистика говорит об обратном - на уровень удовлетворенности жизнью больше влияет телевизор чем холодильник - условный столичный Вася просыпается утром, по пути на работу, слушая айфон через эйрподсы, покупает капуччино с маршмеллоу, едет на метро которое работает как часы, сидит себе в офисе тыкая в кнопки и попивая кофе, потом заруливает вечером в бар с сотрудниками, где они обсуждают под крафтовое пиво как ужасно жить в этой стране, народ в нищете, Путин устроил 37-й год, репрессии и т.п. - потом разъезжаются на такси по домам, где Вася перед сном постит рассказы про то, что в стране где всё воруют и распродают он жить не может и эту власть надо свергать сейчас иначе потом будет поздно.
И вот эти Васи реально выходят потом и начинают свергать - по всему миру вот эти Васи сейчас бунтуют - и в разгромленном Ираке и в более-менее сытых Чили и Боливии и в богатой Франции.
Начинаешь задумываться - с точки зрения власти - стоит ставить задачу наполнить холодильник у народа или брать под контроль телевизор?
.
Yuriy3010
27.11.19 11:26
И холодильник и телевизор одновременно в идеале. Сми, имхо даже важнее, причём не столько для власть имущих, они в большинстве своем не пропадут и с потерей этой самой власти. А вот недовольные могут и без айфонов остаться в случае заварушки.
По теме вопроса, увеличение уровня жизни слабо уменьшает социальную напряженность, а уменьшение этого самого уровня да, увеличивает соцнапряженность несравнимо сильнее. С этим у ученных изучающих эти вопросы разногласий нет.
Но, на основе этой информации делать вывод, что в повышении уровня жизни есть угрозы, такое себе...
.
Smallrat
27.11.19 11:32
> Yuriy3010
Но, на основе этой информации делать вывод, что в повышении уровня жизни есть угрозы, такое себе...
Будут угрозы - повысить уровень жизни можно, можно ли его удержать в предкризисных и кризисных условиях? Вот и получится падение повышенного уровня и рост напряженности.
Собственно у нас так и случилось - во много народ недоволен что он живет не так сыто как в 2010-2014 годах, о том что могла случится вообще Венесуэла - на это всем пофигу, верните нам бакс по 35 типа.
Не то чтобы я был прям согласен со всем этим, но какая-то логика в том, чтобы властям не вкладываться в повышение доходов населения есть - эти доходы потом не удержать на этом уровне.
Тут весь вопрос в том - будет ли мировой кризис или нет, наши власти считают что будет и активно готовятся к нему, отсюда и низкий рост экономики и всего сопутствующего.
.
Giotoo
28.11.19 14:14
Не надо ничего изобретать...
Есть "Номинальный рост доходов населения"...
Есть "Инфляция"
"Номинальный рост доходов населения" - "Инфляция" = "Реальный доход населения"...
"Реальный доход населения - нужный и важный экономический показатель... не важно на сколько выросли Ваши доходы... если они больше инфляции - Ваша покупательная способность увеличилась... если они меньше инфляции - Ваша покупательная способность сократилась и Вы стали беднее...
Дргого способа определить беднеет население или богатеет... пока не придумали...
Вот и все...
(естественно этот показатель более информативен при "медианной выборке"... а не "усредненный"... доходы у всех разные)
Рассуждать "государство специально сдерживает рост доходов граждан... чтобы они "не жировали"... чтобы в период кризиса проще было поддерживать низкий уровень жизни"... нельзя...
Кризис в любом случае снижает уровень жизни...
Более обеспеченный гражданин... переживет кризис менее остро...
Менее обеспеченный гражданин... переживет кризис более остро и болезненно... так как не накопил "запаса прочности" в "тучные годы"...
Так же это справедливо и для макроэкономики....
Ресурсодобывающее и экспорто ориентированная экономика страны... в кризис переживет гораздо большее падение и сокращение... из-за сокращения экспорта...
Страна с самодостаточной экономикой... производящая большинство товаров внутри страны (а не импортируя их) и продающая их за свою собственную валюту своему платежеспособному населению... переживет кризис менее остро... за счет своего развитого внутреннего производства, спроса и развитого внутреннего рынка...
Поэтому все ресурсодобывающие страны стремятся диверсифицировать свою экономику...
Входить в кризис с искусственно заниженным ростом экономики... и накопленным негативом среди населения в следствии искусственного сдерживания роста благосостояния... это дополнительные риски во время кризиса...
(Неужели, Вы, всерьез считаете... что "Темнейший"... призывает на совещаниях и в посланиях поднять реальные доходы населения... а после совещаний просит не обращать внимания на эти слова и требует сокращать/сдерживать реальные доходы населения... Нет конечно... он прекрасно понимает важность этого показателя...)
Тут весь вопрос в том - будет ли мировой кризис или нет, наши власти считают что будет и активно готовятся к нему, отсюда и низкий рост экономики и всего сопутствующего.
.............................................. Смотря про какой кризис речь. Вы ведь неспроста написали - мировой кризис, а не кризис мировой экономики...Говорили бы прямо - страну готовят к возможной войне...В рамках чего все связанное с ростом потребительского спроса и реальных доходов населения - отодвинули на второй план...С учетом приоритетов...
.
Smallrat
28.11.19 15:16
> Giotoo
Так же это справедливо и для макроэкономики....
Ресурсодобывающее и экспорто ориентированная экономика страны... в кризис переживет гораздо большее падение и сокращение... из-за сокращения экспорта...
Страна с самодостаточной экономикой... производящая большинство товаров внутри страны (а не импортируя их) и продающая их за свою собственную валюту своему платежеспособному населению... переживет кризис менее остро... за счет своего развитого внутреннего производства, спроса и развитого внутреннего рынка...
Вопрос - как развить внутреннее производство в условиях мирового кризиса перепроизводства? Когда практически какое производство ни открывай - у китайцев можно купить дешевле, просто в силу того, что за счет мировых масштабов производства себестоимость у них крайне низка, а у вас, с вашим производством рассчитанным на внутренний, очень небольшой рынок себестоимость высока? Закрывать рынок пошлинами и просто заставлять покупать дороже и/или хуже?
В современных масштабах глобализации - рынок России небольшой и создавать дорогущие производства (а дешевые низкотехнологичные производства уже давно созданы), рассчитанные только на внутренний рынок - это так себе затея, поэтому цель всех крупных производителей - выйти на внешние рынки. Что опять же нас приводит к тому, что в условиях кризиса, когда упадет спрос и на товары и на ресурсы вы точно также сядете в лужу.
Уж поверьте - Китай с его развитым внутренним производством в условиях падения спроса точно также влетит как и мы, когда сотни миллионов китайцев, ориентированных на внешние рынки вдруг останутся без работы - и будет рад продать нам что угодно, хотя бы за продукцию агросектора. А если Китай не влетит - то тогда ему будут нужны ресурсы для его производства.
.
Smallrat
28.11.19 15:19
> _STRANNIKSmallrat, RU
..............................................
Тут весь вопрос в том - будет ли мировой кризис или нет, наши власти считают что будет и активно готовятся к нему, отсюда и низкий рост экономики и всего сопутствующего.
..............................................
Смотря про какой кризис речь. Вы ведь неспроста написали - мировой кризис, а не кризис мировой экономики...Говорили бы прямо - страну готовят к возможной войне...В рамках чего все связанное с ростом потребительского спроса и реальных доходов населения - отодвинули на второй план...С учетом приоритетов...
Америка балансирует на грани - для Америки вполне укладывается в модель поведения развязать новую мировую войну, чтобы вытащить экономику, обнулить долги и заодно привести в условиях военного времени в порядок внутренние дела, так что да - мировой кризис вполне может обернуться мировой войной.
.
_STRANNIK
28.11.19 15:55
> Smallrat
Вопрос - как развить внутреннее производство в условиях мирового кризиса перепроизводства? Когда практически какое производство ни открывай - у китайцев можно купить дешевле, просто в силу того, что за счет мировых масштабов производства себестоимость у них крайне низка, а у вас, с вашим производством рассчитанным на внутренний, очень небольшой рынок себестоимость высока? Закрывать рынок пошлинами и просто заставлять покупать дороже и/или хуже?
В современных масштабах глобализации - рынок России небольшой и создавать дорогущие производства (а дешевые низкотехнологичные производства уже давно созданы), рассчитанные только на внутренний рынок - это так себе затея, поэтому цель всех крупных производителей - выйти на внешние рынки. Что опять же нас приводит к тому, что в условиях кризиса, когда упадет спрос и на товары и на ресурсы вы точно также сядете в лужу.
Уж поверьте - Китай с его развитым внутренним производством в условиях падения спроса точно также влетит как и мы, когда сотни миллионов китайцев, ориентированных на внешние рынки вдруг останутся без работы - и будет рад продать нам что угодно, хотя бы за продукцию агросектора. А если Китай не влетит - то тогда ему будут нужны ресурсы для его производства.
Тот редкий случай , когда я с Вами вполне согласен в плане констатации общей картины. Хотя в целом оно достаточно банально. Куда интереснее другое - что со всем этим делать? Продолжать играть по чужим правилам?... Или как?