Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СВР: Евросоюз готовит сербский майдан
Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
НАТО проведет операцию по усилению обороны восточного фланга
Центробанк снизил ключевую ставку до 17 процентов годовых
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
vktik26.01.20 16:38
"А вот интереса ради, можно ссылочку на "мнение профессионалов"? Со всеми выкладками и расчетами про на порядок энергозатратнее?
Спасибо"

Тут ведь нужно задаться вопросом - зачем сейчас начали внедрять электромобили? На официальном уровне это связывают с заботой об экологии, т.е. с выбросами СО2.
Вы согласны с такой логикой? И вот когда эксперты начинают изучать затраты энергии на производство ДВС с затратами на производство электромобилей, то получается не очень убедительная картина для производства последних.


Кроме того нужно учитывать, что уже произведённые миллионы автомобилей с ДВС нужно каким то образом утилизировать. В общем, как не крути везде повышенные затраты.
.
_STRANNIK26.01.20 16:50
vktik, DE
.........................................
Количество персональных жоповозок надо уменьшать....Планомерно. Но то далеко не всем выгодно. Вообще это отдельная и очень важная тема. Я о понятии целесообразности в рамках "экономической выгоды". И ее роли в дальнейшем выборе пути человеческой цивилизации...
..............
По теме - политика важнее экономики. Бо она ее концентрированное выражение (С) почти. И здесь могут быть сюрпризы...
.
vktik26.01.20 17:01
"По теме - политика важнее экономики." - это однозначно, именно поэтому и было принято решение о переходе на электромобили, чтобы они в конце концов были доступны только людям со средствами. Параллельно идут другие процессы по обнищанию населения. Тут надо пытаться всё в комплексе смотреть. ИМХО
.
киборд26.01.20 17:21
Количество персональных жоповозок надо уменьшать..
..о переходе на электромобили, чтобы они в конце концов были доступны только людям со средствами
- именно.
Личный транспорт с ДВС приобретёт статус фуфла и говна (с дальнейшим понижением качества - "чё вы от говна хотите"), тем не менее большинство будут продолжать им пользоваться - но рамках насущной необходимости и с чувством стыда за свою старомодность. "Если уж брать тачку - то электро" + ограничения широты ее возможного использования действительно снизят кол-во жоповозок.
Напомню, что шир-нар-массовый переход на электрокары просто обвалит электрогенерацию и электросети (тем не менее, по ходу дел развивать их небесполезно), вкупе с ресурсами лития и т.д. - так что таковой переход и не планируется. Нужен лишь тренд и обещания что "всё будет".
.
_STRANNIK26.01.20 17:51
киборд
........................
так что таковой переход и не планируется.
......................
А собственно почему? Дело несколько сложнее обстоит. Если посмотреть на всю движуху под углом зрения сохранения системы помоечной экономики... И тогда электрокары вполне себе оправданы. Бо они не только стимулируют платежеспособный спрос но и ускоряют денежный оборот...Ну и производство много чего нового...Которое крайне выгодно тем у кого (неожиданно!) есть нужные технологии. Я сознательно умолчал о политической подоплеке. С целью нагнуть страны "кормящиеся " от продажи нефти. ИМХО.
.
SergeiS26.01.20 18:18
> aspb ....Значит теперь за те же 16 тык заплатит не 450, а 3200 евро. А вообще рано строить прогнозы
Это было за Германию, у них значительно более дорогая электроэнергия и были госльготы на электрозаправку.
И да, в статье неприметная манипуляция: "Таким образом, например, одна зарядка Nissan Leaf с аккумулятором 62 киловатт-часа будет стоить владельцу порядка 50 евро или более 3,3 тыс. рублей.

Для справки, технический запас хода этой модели на одном полном заряде составляет 250 километров. Это при том, что, скажем, заправка Opel Astra H (с баком на 56 литров и запасом хода в 700 километров) обычным 92-м бензином сегодня обходится 2,4 тыс. рублей."

так вот в Германии:

цена электричества на самом деле €.31/kWh, ссылка что даёт общую стоимость электрозаправки на 60kw, с эффективностью 80% - 22€,

а при цене топлива €1.46, заправка топливом на 250 км пробега, при расходе 8л/100 обойдётся ₽2100 или €30.

Что само по себе очевидный выигрыш, добавьте сюда плюсы в налогообложении, бонусы с проездом в любые зоны, парковкой.. меньшей стоимостью ТО.

И становится очевидным: время бензиновых перделок уходит, приходят электрические. А заправки ломящие цены вверх - вылетят с рынка ;)
.
aspb26.01.20 18:44
> SergeiS
> aspb ....Значит теперь за те же 16 тык заплатит не 450, а 3200 евро. А вообще рано строить прогнозы
Это было за Германию, у них значительно более дорогая электроэнергия и были госльготы на электрозаправку.

цена электричества на самом деле €.31/kWh, ссылка что даёт общую стоимость электрозаправки на 60kw, с эффективностью 80% - 22€,


Вы забыли про стоимость самой станции и её обслуживания. Ну, и прочие расходы. Пересчитайте пожалуйста.
А пока вот такая информация
.
киборд26.01.20 18:48
так что таковой переход и не планируется.
......................
А собственно почему?
- потому что технически нереален (с той скоростью, с какой обещают). Всю энергетику перемастрячивать придется (это небесполезное движение, но не наскоком). Так что считаные проценты эл.мобилей в обозримом горизонте - нормальная цель. И хайп, для заманухи.
.
SergeiS26.01.20 18:52
> aspb
Вы забыли про стоимость самой станции и её обслуживания. Ну, и прочие расходы. Пересчитайте пожалуйста.
А пока вот такая информация
Ничего пересчитываться не требуется, цена за kWh в Германии, для частных клиентов на уровне <€.31. Цена в статье, за продажу на конкретной сети заправок. Так что тех кто пользуется домашней зарядкой это не беспокоит, а проблема цен со временем решится с ростом количества/компаний занимающихся электрозаправкой. Вопрос ближайшего будущего...
.
ale1954779726.01.20 18:56
> SergeiS

И становится очевидным: время бензиновых перделок уходит, приходят электрические. А заправки ломящие цены вверх - вылетят с рынка ;)

Да Вы оптимист, батенька)))
Никуда время бензиновых перделок не уйдет. Конкретно в Германии или в Швейцарии или в Люксембурге - запросто. Но и то ровно до тех пор, пока в соседней Польше будет коптеть угольная станция, подающая электроэнергию на ту самую заправку для экологически чистой машины.
Ну да посмотрим, что тут прогнозы строить. Слишком много переменных и слишком много политики)
.
SergeiS26.01.20 19:08
> ale19547797 Да Вы оптимист, батенька)))
Никуда время бензиновых перделок не уйдет. Конкретно в Германии или в Швейцарии или в Люксембурге - запросто...
Я говорил за порядка ~60% автомашин в частных руках, в развитых странах. Это целевая ниша которой этот транспорт будет выгоден, в скором будущем.

В подтверждение слов о ставших привычными уже манипуляциях в российских СМИ, обычная заправка в Берлине, сейчас цена за kWh заправки 0.34€ ссылка , конкуренция работает ;)
P.S. Просто посмотрите на карту заправок, чтобы оценить масштабы изменений ссылка

.
aspb26.01.20 19:20
> SergeiS
> ale19547797 Да Вы оптимист, батенька)))
Никуда время бензиновых перделок не уйдет. Конкретно в Германии или в Швейцарии или в Люксембурге - запросто...
обычная заправка в Берлине, сейчас цена за kWh заправки 0.34€ ссылка ,

Продолжительность0.056 € / мин
А зачем указана стоимость продолжительности ? Стоимость продолжительности и квтчас суммируются ? И сколько это будет при запрвке, например, того же лифа ?
.
SergeiS26.01.20 19:26
> aspb
Продолжительность0.056 € / мин
А зачем указана стоимость продолжительности ? Стоимость продолжительности и квтчас суммируются ? И сколько это будет при запрвке, например, того же лифа ?
Это значит что дополнительно заправка снимет 3.36€ за час использования оборудования заправки. Nissan Leaf2 на быстрой заправке заряжается на 80% за 40 минут.
Так что и при текущей цене на нефть переход на электромобили стремительно набирает обороты.
.
aspb26.01.20 20:10
И в Гонконге ?
.
SergeiS26.01.20 20:18
> aspb
И в Гонконге ?
В Гоконге очень серьезные субсидии от государства, большинство электрозаправок - бесплатны ссылка
.
aspb26.01.20 20:21
"В последние несколько лет большинство китайских производителей, подстёгиваемых щедрыми государственными дотациями, вложили значительные средства в запуск электрифицированных автомобилей. Эта стратегия оказалась непродуманной. Сокращение госсубсидий мгновенно охладило спрос. Отрезвляющая правда заключается в том, что потребители мало интересуются NEVs без стимулов от государства", — пишет Automotive News.
.
SergeiS26.01.20 20:32
H> aspb
... Отрезвляющая правда заключается в том, что потребители мало интересуются NEVs без стимулов от государства", — пишет Automotive News.
Я не знаком с деталями господдержки в Китае. Но поскольку ссылка, которую я привёл, на официальный указатель электрозаправок (а не перевод без ссылки на источник в Automotive News), очевидно что если и что-то из субсидий было снято - это не коснулось программы бесплатных электрозаправок...

P.S. Да и последние новости о Китае на AutoNews говорят о стремительном расширении производства и количества моделей ссылка
"Где-то" серьёзная нестыковка с реальностью ;)
.
aspb26.01.20 20:51
> SergeiS
H> aspb
... Отрезвляющая правда заключается в том, что потребители мало интересуются NEVs без стимулов от государства", — пишет Automotive News.
а не перевод без ссылки на источник в Automotive News)

ссылка
.
SergeiS26.01.20 21:12
> aspb
 ссылка
Ваша статья по первой ссылке от августа 2019, а вот эта от января 2020... или это не проблема? Они, на AutoNews, очень четко видят будущее!! :)

По этой ссылке, ничего нового, падение продаж всех видов новых авто наблюдается по всему миру за 2019 год, где-то на доли проценты, а где-то поболее. Да и заголовок красноречив: "Китай - продажи автомобилей снижаются второй год подряд; Впервые спрос на EV падает"
и никаких отсылок(абсолютно) на порезанные субсидии...
.
aspb26.01.20 22:57
Просто нашел статью посвежее. Две статьи с разницей в полгода с утверждением о падении продаж электромобилей в Китае свидетельствуют, что это очень похоже на тенденцию. Не так ли ?
Поэтому нестыковка с реальностью у вас, SergeiS
.
SergeiS26.01.20 23:00
> aspb
..Поэтому нестыковка с реальностью у вас, SergeiS

У вас железная аргументация, нет слов ;)
Но поскольку Китай тут оффтоп, на этом эту странную беседу с вами закончу. Спокойной ночи!
.
Claytronics27.01.20 12:34
> киборд
Вообще-то личных автомобилей в мире перепроизводство. Вкупе с пере-употреблением их. Электрокары дороже (цена/результат). Под соусом "зелени", моды (Тесла так именно на понты цепляет) и т.д. есть возможность сменить тренд (жрите электрокары, а кому дорого - вон электробус), попутно всё же заработав на жоповозках ("теперь они совершенно другие") и развив электротранспортные технологии (все равно пригодятся) + подняв (в меру сил) мощности и пропускные способности электросетей. Поскольку хочется делать это с раскруткой на деньги потребителя, качают хайп про офигительную офигительность электрокаров. То есть сильно преувеличивая.
Не перепроизводство. Это от ущербности инфраструктуры. Дороги надо строить. И уметь это дело. В США сейчас 288 миллионов авто всех типов. Из них 45 процентов - легковушки. Это 130 миллионов на 331 миллион населения. Например, к 1941 году в США имелось 34.9 миллионов машин, из них 29.7 миллионов-это легковушки, а производство стостовляло 5.4 миллиона машин в год. (Для сравнения, в Великобритании было 1.31 миллионов машин, а в СССР - 0.82 миллиона на всю страну. Это, кстати, всё что нужно знать о соотношении невообразимой могучестьи и богатства экономики США в сравнении с другими странами того периода). Так вот, если сравнить кол-во машин к населению на примере США за 2019 и 1941 года то разница не шибко радикальная. Никто же говорил тогда, что у них там неподъемное засилие жоповозок.

Aspb
Вот анализ прогноза рынка продаж EV в Китае со сложнейшей математикой
Вот попроще, рост им планируют чуть ли не по экспоненте
.
aspb27.01.20 13:00

Китайский рынок электромобилей продолжает сокращаться из-за того, что правительство значительно сократило стимулы в июне 2019 года (больше нет субсидий для транспортных средств NEVs с запасом хода менее 250 км по циклу NEDC, в то время как для электромобилей с более высоким запасом хода субсидии сократились вдвое).

В октябре 2019 года продажи пассажирских электромобилей снизились на 46% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до 67 389 штук, что соответствует уровню 2017 года. Продажи чистых электромобилей снизились на 47%, а плагин-гибридов на 46%.

ссылка

.
Marketolog_s27.01.20 13:07
> aspb
> SergeiS
> киборд
... качают хайп про офигительную офигительность электрокаров. То есть сильно преувеличивая.
... машина в семье Leaf... за прошлый год: пробег за год ~16 тык, электричества сожрала на ~450 EUR ..
Читаем статью.

Таким образом, например, одна зарядка Nissan Leaf с аккумулятором 62 киловатт-часа будет стоить владельцу порядка 50 евро или более 3,3 тыс. рублей.

Для справки, технический запас хода этой модели на одном полном заряде составляет 250 километров

Значит теперь за те же 16 тык заплатит не 450, а 3200 евро.

А вообще рано строить прогнозы. Слишком резко всё поменялось. Дотации при покупке убрали, стоимость зарядки изменилась.


Это без учета того, что за 6 лет батарея изношена на 20%
Чтобы заменить 20% блоков на новые нужно около 300 тыс. руб.
Т.е. каждый год к расходу на электричество, нужно добавлять 700-800 евро на возмещение износа батареи.
Любители электричек этого, как правило, не учитывают. А то стрёмная экономика получается :)
.
Claytronics27.01.20 13:16
Aspb
Ловкое выдирание из контекста, с подгонном под своё мнение (вернее это вам кажется, что ловкое). А почему, например, не посмотреть за июнь 2019? Рост 97% к предыдущему году.
.
aspb27.01.20 13:18
Так, к слову. Мнение Fitch
На 2020 год Fitch прогнозирует циклическое сокращение рынка новых автомобилей в Европе и в США, на которое дополнительно окажут негативное влияние новые требования к вредным выбросам, производимым автомобилями с ДВС. При этом агентство считает: "Электромобили, как правило, менее выгодны, чем автомобили с двигателем внутреннего сгорания, но автопроизводители должны увеличить продажи именно электромобилей, чтобы соответствовать европейскому правилу о выбросах.
.
aspb27.01.20 13:20
> Claytronics
Aspb
Ловкое выдирание из контекста, с подгонном под своё мнение (вернее это вам кажется, что ловкое). А почему, например, не посмотреть за июнь 2019? Рост 97% к предыдущему году.
Claytronics, держитесь в рамках приличия, даже если приводимые цифры для вас очень неудобны.
Почему нельзя за июнь ? А почему рухнули продажи ? Тут об этом уже раз 5 упомянули.
.
Claytronics27.01.20 13:40
Вы не можете оперировать категориями "рухнули-не рухнули" в интервале нескольких месяцев. Слишком малый выборочный интервал. Лучше посмотрите на продажи электричек в Китае, скажем, в сравнении с 2014-2015 годами. Во сколько раз там разница?
Далее, про выгодно-не выгодно.
"A ссылка from the University of Michigans Transportation Research Institute found that electric vehicles cost less than half as much to operate as gas-powered cars. The average cost to operate an EV in the United States is $485 per year, while the average for a gasoline-powered vehicle is $1,117. "
Реквизиты на само исследование находятся тут:
.
SergeiS27.01.20 13:43
> Marketolog_s
Это без учета того, что за 6 лет батарея изношена на 20%
Чтобы заменить 20% блоков на новые нужно около 300 тыс. руб.
Т.е. каждый год к расходу на электричество, нужно добавлять 700-800 евро на возмещение износа батареи.
Любители электричек этого, как правило, не учитывают. А то стрёмная экономика получается :)
Совершенно верно, только примерно столько будет стоить через 9-10 лет(это ожидаемое время жизни батареи) замена на новую батарею у Nissan или в два раза дешевле (порядка $2000) на "восстановленную", при текущих расценках. И да, батареи нет смысла менять полностью, конструкция подразумевает замену отдельных блоков.

Вы на сегодняшних машинах откладываете ежемесячно на замену масел, возможный ремонт/замену коробки передач/мотора и прочее из существенного? А почему нет, у машин с ДВС риски гораздо выше ;)

Так что все совершенно в разумных пределах, порядка 40EUR в месяц надо откладывать что бы через 10 лет вдохнуть жизнь в старушку (в оригинальном сервисе). А к тому времени уже будет масса "дядей Вань в гаражах и не только", делающих тоже самое, за заметно меньшие деньги. Сейчас уже доступны средства для детальной диагностики/проверки батарей при продаже БУ машин(это помимо родных инструментов).

Так что прогресс не остановить, ИМХО. Я не зря давал ссылку на карту электрозаправок, посмотрите Европу ссылка еще 5 лет назад были единицы...
.
aspb27.01.20 13:49
> Claytronics
Вы не можете оперировать категориями "рухнули-не рухнули" в интервале нескольких месяцев. Слишком малый выборочный интервал.
Могу и имею право. В тот же период года ранее продажи только росли. Что случилось, Claytronics ?
Вы до сих пор не осознали ? Давайте еще раз напомню. В Китае кардинально изменилась финподдержка от государства. Это фактор такой силы, что всю вашу статистику надо собирать заново с середины прошлого года.
.
aspb27.01.20 13:55
> Claytronics

Далее, про выгодно-не выгодно.

Я вам объясню всё написанное выше по простому. Электромобили вытеснят авто с ДВС только при условии серьёзных льгот от государства и серьёзного запретительного давления на сегмент ДВС. Иначе основной массе населения они нафиг не нужны. Особенно в странах с холодным климатом.
.
Claytronics27.01.20 13:57
Это всё вилами по воде. Вполне возможно, что вы и правы, а вполне возможно что ни фига подобного. Посмотрим через год-два, коли живы будем. У Китая сейчас кстати, не хилые такие убытки в экономике и за этого хайпового вируса. Ну да посмотрим.
Электромобили вытеснят авто с ДВС только при условии серьёзных льгот от государства и серьёзного запретительного давления на сегмент ДВС. Иначе основной массе населения они нафиг не нужны.
Я привёл данные на ссылку по продажам в США за 2018 и 2019. Ничего подобного.
Кстати, Верола буквально только что выложила:
Тесла рвёт всех, мейт.
.
aspb27.01.20 14:31
> Claytronics
Это всё вилами по воде. Вполне возможно, что вы и правы, а вполне возможно что ни фига подобного. Посмотрим через год-два, коли живы будем. У Китая сейчас кстати, не хилые такие убытки в экономике и за этого хайпового вируса. Ну да посмотрим.
Электромобили вытеснят авто с ДВС только при условии серьёзных льгот от государства и серьёзного запретительного давления на сегмент ДВС. Иначе основной массе населения они нафиг не нужны.
Я привёл данные на ссылку по продажам в США за 2018 и 2019. Ничего подобного.
Кстати, Верола буквально только что выложила:
Тесла рвёт всех, мейт.
Ай, бросьте... Тесла в конце 18-го года потеряла возможность получать полный налоговый кредит 7500 дол за машину. С января 2019 получала только половину, то есть 3750. А продажи рухнули...
.
Claytronics27.01.20 14:46
Carsales пишет вот что
The Verge пишет вот что, что Тесла за 2019 продала машин больше, чем за два предыдущих года вместе взятые
CNN.вот вам, Тесла за прошедший год продала на 50% больше машин, чем за 2018
.
aspb27.01.20 15:00
А в Гонконге можно сказать ноль.
Claytronics, налоговые льготы изменились в США ? Вот я для США и дал данные о продажах. А вы тут весь мир приплели зачем-то.
Речь, напомню, о прямой связи продаж электромобилей и государственных дотаций/запретительных норм для ДВС.
.
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» У Польши нет шансов получить репарации от Германии, заявил Сикорский
» Сотни тысяч жителей Газы покидают дома из-за наступления Израиля
» CNN: большинство американских военных не умеют применять беспилотники в бою
» Европа запросила у «Газпрома» больше газа: Греция меняет СПГ на российское топливо
» Британский МИД не смог доказать факт нарушения Россией границ Польши
» Politico: ЕС не может убедить Турцию отказаться от поставок нефти из России
» Нетаньяху: Мы будем наносить удары по всем странам, которые укрывают террористов
» Глава МАГАТЭ: На Украине деградирует энергосистема, дроны пытаются сбить прямо у АЭС

 Репортаживсе статьи rss

» Ирак является одним из ключевых партнеров России в арабском мире и на международной арене
» Демонстрация с силой: какое оружие показали на выставке DSEI-2025
» "Нас воспринимали как преступников". Южнокорейские рабочие вернулись домой после задержания в США
» Регионы юга РФ приступают к массовому севу озимых в условиях засухи и возросших затрат. Обзор
» Антон Алиханов: Россия планирует расширять экспорт вертолетов
» Опубликованы документы о японских планах массовых казней в Маньчжурии
» Стратостат вместо "Старлинка": в России создают альтернативный вариант связи
» ФСБ опубликовала протоколы допроса командующего Квантунской армией

 Комментариивсе статьи rss

» SZ: немецкий автопром столкнулся с огромной конкуренцией со стороны Китая
» В США убит американский Данила Багров
» Ближний Восток в ожидании: грядёт вторая фаза войны Израиля против Ирана
» Почему Россия и ОПЕК+ продолжают увеличивать предложение нефти на рынке
» Остров с сокровищами: США продолжают экспансию в Гренландии
» Трампу назло: ЕС решил укрепить сотрудничество с Индией
» Федор Лукьянов: Идея "не против Запада, но без него" обретает смысл и перспективу
» Наши «пропавшие» АПЛ, самолеты «судного дня» E-6B ВС США, и при чем тут Венесуэла?

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"