Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Джо Байден объявил о выходе из президентской гонки
На Дональда Трампа совершили покушение
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Новая бомба в джунглях демографии
14.02.23 11:17 Демократия и удобные режимы

Вконце 2022 года в армянском городе Мартуни родился восьмимиллиардный житель Земли. За пару десятилетий до его появления на свет в журнале Science вышла обзорная статья. Там был приведен анализ десятков научных прогнозов, и критическим для планеты назывался как раз восьмимиллиардный порог численности населения. Позже оценки «пределов вместимости» нашего общего дома много раз пересматривались, но выводы оставались прежними: в конце концов людям станет слишком тесно на планете.

Считается, что следствием перенаселения будет быстрое распространение бактерий и вирусов, войны за ресурсы и жизненное пространство, изменение климата и экологические катастрофы. Признаки этих катаклизмов можно увидеть и сейчас, но пока ученые не связывают нынешние бедствия исключительно с возросшим количеством людей.

По последним оценкам, даже ожидаемая к концу столетия прибавка почти в 2,5 млрд человек в глобальном смысле ничего не изменит. Тот же Science успокаивает: еды хватит на всех. На модели, в которой заложены показатели урожая 2005 года, продемонстрировано, что собранными калориями можно накормить 11,4 млрд землян. В ближайшие десятилетия столько людей на планете не ожидается. По расчетам ООН, рост численности населения продолжится примерно до 2085–2090 года и достигнет 10,4 млрд, после чего кривая динамики выйдет на плато, а затем начнет снижение. Согласно другим моделям, пиком на траектории роста будет отметка 9,5 млрд (Международный институт прикладного системного анализа, IIASA) или 10–12 млрд (российский физик Сергей Капица). 

Во всех прогнозах есть доля неопределенности, но резкого скачка точно никто не ждет. Причина — существенное уменьшение темпов роста. После пика в 2,1%, который пришелся на 1962–1968 годы, этот показатель планомерно снижался и к 2023 году опустился до рекордного за много столетий значения 0,9%. ООН предполагает, что к концу XXI века темп окажется равным нулю. Такой результат будет достигнут главным образом за счет сокращения населения Японии (приблизительно на 0,5% в год), Европы (0,3%) и Китая (0,1%). Даже Африка с темпом прироста численности населения более 2,5% в год и гигантской долей молодежи (60%) его не компенсирует. Так в противовес вчерашним пророчествам о перенаселении Земли рождается новая угроза: есть риск серьезной нехватки людей, и это вызовет глобальный экономический хаос.

Китай в минусе

Согласно данным ООН, негативный демографический тренд сейчас наблюдается в 61 стране. Основное внимание в этом плане приковано к Китаю: в конце прошлого года он впервые за 60 лет показал снижение численности населения (минус 850 тыс.), уступив первенство Индии. Это стало следствием проводившейся с 1979 по 2015 год политики «одна семья — один ребенок» и связанного с ней изменения социально-возрастного состава граждан. Безусловно, в свое время принятые меры помогли Китаю выбраться из нищеты, но одновременно стали бомбой замедленного действия. Доля трудоспособной молодежи стала падать, а доля пожилых — расти. По оценкам Гарвардской школы бизнеса, к 2050 году соотношение работающих и пенсионеров в Китае достигнет 1,6:1 и начнет сильно давить на пенсионную систему.

Несмотря на то что власти КНР поэтапно смягчали ограничительные меры, касающиеся рождения детей, в 2013, 2015 и 2021 годах, развернуть разгоняющийся тренд им не удалось и вряд ли удастся. В 2020 году платформа Weibo провела на эту тему опрос и получила неожиданные результаты: из почти 300 тыс. респондентов 53% заявили, что у них никогда не будет детей, 30% высказались за одного ребенка, 14% — за двоих и лишь 3% — за трех и больше. Сами китайцы в соцсетях отход от традиционных семейных ценностей объясняют просто: люди хотят иметь время и деньги на путешествия, есть качественную еду, покупать дорогую одежду и гаджеты, обеспечивать себе развлечения, тогда как дети отнимают много сил и ресурсов в период активной жизни. Ученые из Вашингтонского университета считают, что к 2100 году в Китае будет жить 792 млн человек (на начало 2023 года — 1,411 млрд), то есть чуть больше половины от нынешней численности, а к 2050 году, по данным Центра общественной политики Брукингса — Цинхуа, число людей в возрасте старше 65 лет достигнет пика — четверти всего населения.

«Стареющий дракон» потеряет статус мировой фабрики, что серьезно встряхнет глобальную экономику. Директор Института стран Азии и Африки МГУ им. М. В. Ломоносова Алексей Маслов констатирует: «Многие производства переместятся в Индию, Индонезию, Вьетнам. Да и сам Китай сейчас переносит свои заводы в Латинскую Америку и Юго-Восточную Азию, по сути создавая в этих регионах новые рабочие места. А это, в свою очередь, меняет логистику перевозки товаров».

Для глобального рынка такие изменения станут не апокалипсисом, но шоком. Миллионы китайцев десятки лет были дешевой, надежной, терпеливой и приемлемой по качеству рабочей силой для всего мира. Теперь же потребуются огромные инвестиции в открытие производств в других странах и обучение работников, на запросах которых наверняка отразится стремительно возросший из-за китайской демографической ямы дефицит трудовых ресурсов. Все это скажется на конечной стоимости производимых товаров и переформатирует сложившиеся отношения в экономике.

Очень Старый Свет

На другом конце континента необратимо стареет Европа. По подсчетам демографов ООН, в совокупности за 2022 год в европейских странах естественная убыль составила 168 085 человек при повышении средней продолжительности жизни. Практически во всех государствах ЕС коэффициент демографической нагрузки превышает 50% — это тяжелый социальный пресс для общества. Почти каждый работающий европеец должен обеспечить в полтора с лишним раза больше товаров и услуг, чем требуется для него самого. Пока экономику Евросоюза спасают иммигранты — в противном случае она оказалась бы в глубоком минусе из-за нарастающего дефицита рабочих рук. Сергей Капица полагал, что именно из-за депопуляции процветающая долгое время Европа в исторической перспективе станет периферией.

Еще хуже с демографией в Японии: естественная убыль населения составляет 0,5–0,6% в год, доля людей старше 65 лет приближается к 30% (самый высокий показатель в мире), при этом страна традиционно неприветлива к иммигрантам, поэтому число приезжих невелико и не сильно влияет на общую статистику. Власти делают ставку на роботов и на самих японцев, которые, как правило, работают по 12–16 часов в день и уходят в отпуск не более чем на неделю.

Пирамида России

Формально по соотношению количества рождений и смертей в группу стран с регрессивно-убывающим типом демографической пирамиды входит и Россия. По данным Росстата, естественная убыль населения РФ возобновилась в 2016 году после периода трехлетнего прироста, покрывалась притоком иммигрантов лишь два года, а с 2018-го снова ушла в отрицательные значения. В пандемию масштабы потерь стали просто угрожающими (в 2020 году ― минус 689 тыс. человек, в 2021 году ― минус 1 млн. 43 тыс. человек). По предварительным данным за 2022 год, общее снижение численности населения РФ составило 555 тыс. человек, при этом был зафиксирован миграционный нетто-отток населения в размере 20,6 тыс. человек. 

Но в отличие от Европы и Японии у нас небольшой коэффициент демографической нагрузки, так как численность населения трудоспособного возраста более чем в два раза превышает число неработающих граждан. Однако радоваться этому не стоит: такое соотношение объясняется более низкой относительно многих развитых государств продолжительностью жизни. По статистике ВОЗ за 2019 год, по этому показателю Россия занимала 97-е место (73,3 года) среди всех стран мира, а в период пандемии опустилась еще ниже (рухнула сразу на 2,3 года), что также свидетельствовало о больших потерях по сравнению с другими государствами. Темпы роста продолжительности жизни у нас тем не менее высокие — за счет низкой базы и позиции догоняющего, в том числе благодаря использованию методов лечения и подходов, уже апробированных в других странах. «2023 год в условиях минимизации негативного влияния COVID-19 будет наиболее сопоставим с годами допандемийного периода. Но темпы увеличения могут быть снижены за счет негативных долгосрочных последствий коронавируса, которые отразились на здоровье населения», — считает Денис Пустовалов, научный сотрудник отдела демографии НИИ организации здравоохранения и медицинского менеджмента.

Отрицательный коэффициент естественной прибыли населения России ученые связывают с тем, что сейчас пришло время воспроизводства для женщин, родившихся в 1990-е годы. В тот кризисный период наблюдался резкий обвал рождаемости из-за социальных, экономических и политических потрясений в стране, на которые вдобавок наложился новый цикл снижения числа женщин материнских возрастов, идущий с Великой Отечественной войны (так называемая третья волна демографической ямы).

 Как результат, в последнее десятилетие ХХ века в России родилось и сейчас проживает на 40% меньше людей, чем в 1980-е годы в РСФСР.

Развернутые в стране программы поддержки рождаемости, по оценке профессора Российской экономической школы Евгения Яковлева, в целом дали положительный эффект. Через девять месяцев после введения федерального материнского капитала на второго ребенка в 2007 году этот показатель повысился на 10% и продолжил расти, после введения региональных материнских капиталов в 2012 году добавилось еще 5%. Дальнейшее стимулирование также сказалось на отношении общества к демографическому вопросу. По итогам 2021 года стала немного расти удельная рождаемость на одну женщину (это может быть связано с введением материнского капитала на первого ребенка в 2020 году), хотя в период с 2016 по 2020 год этот показатель планомерно снижался с 1,7 до 1,5 и до сих пор недотягивает до коэффициента простого воспроизводства. Очевидно, что принимаемые меры помогают лишь сгладить последствия кризиса 1990-х, но не меняют общий негативный фон статистики.

Прогнозы ООН по старению населения России, увы, далеки от оптимизма: к 2050 году доля самой активной части граждан (20–60 лет) едва ли будет превышать половину от общей численности.

Ставка на долгожителей

Правительства многих развитых стран сегодня задаются вопросом, где брать людей, которые будут обеспечивать достойное качество жизни стареющего населения, доля которого непрерывно растет. Сейчас этот дефицит восполняют государства — доноры трудовых ресурсов, но во многих из них, в частности в тех, которые тесно связаны с Россией, ожидается снижение миграционного потенциала, поскольку там достаточно быстро развивается экономика и создаются рабочие места. Да и стран, в которых наблюдается нехватка трудовых ресурсов и которым требуются мигранты, становится все больше. «Учитывая демографическую динамику, можно с уверенностью сказать, что в ближайшие десятилетия страны начнут конкурировать за потенциальных мигрантов, а не отгораживаться от них запретами, как сейчас, — полагает Игорь Ефремов, научный сотрудник Международной лаборатории демографии и человеческого капитала Института экономической политики им. Е. Т. Гайдара. — Со временем России будет все труднее соперничать за этот ресурс с рынками труда Турции, Южной Кореи, стран Персидского залива, Китая, Польши и других европейских государств».

Параллельно ставку делают и на старшее поколение. В активную трудовую жизнь будут вовлекаться те, кого сейчас принято называть пожилыми. Ученые уже готовят почву для реализации таких не очень популярных мер социальной политики. Мейнстримом в Европе становятся теории о неравномерном старении человека в разных странах мира. «Мы начинаем рассматривать порог старости как динамическую характеристику, так как вряд ли можно всех считать старыми в возрасте 65 лет и старше, — поясняет директор по демографии Центра им. Витгенштейна по изучению демографии и глобального человеческого капитала Сергей Щербов. — Сейчас в демографию вводится понятие “перспективного порога старости”. Он измеряется как возраст, начиная с которого ожидаемая продолжительность жизни ― менее 15 лет. Таким образом, этот порог становится динамическим, и он будет расти по мере того, как растет продолжительность жизни. Например, в большинстве развитых стран люди в возрасте 65+, живущие сегодня, сильно отличаются от их сверстников, живших 50–70 лет назад. У них лучше физическое здоровье, когнитивные способности, они дольше живут. Их нельзя в этом возрасте считать старыми и перекладывать их содержание на плечи молодого поколения. Наоборот, следует поддерживать их активность, потенциал и использовать это в экономике. Эта концепция уже получает практическое воплощение в пенсионных реформах многих стран».

По оценкам ученых, такой подход позволит сдержать «серебряное цунами» (этой метафорой в Европе описывают стремительно растущую долю пожилых людей в обществе), грозящее разрушить крупнейшие экономики Старого (во всех смыслах) Света и еще немалой части высокоразвитых государств. Однако реализация подобной политики наверняка будет чревата социальными потрясениями. Французы, например, не устают бастовать против повышения пенсионного возраста всего-то до 64 лет, выторговывая себе дополнительные годы отдыха.

Кто в плюсе

Демографическим лидером уже объявлена Индия, которая, по данным World Population Review, к концу 2022 года обогнала Китай по численности населения на 5 млн человек — 1,417 млрд против 1,412 млрд в КНР. Динамика здесь тоже идет на понижение, но пока оно управляемое и некритичное. До законодательных ограничений рождаемости в Индии не доходило, хотя некоторые штаты вводили запрет на третьего ребенка в семье. На сокращение показателей эффективно работают быстрая урбанизация, экономическая модернизация, распространение контрацептивов, а в прошлом еще и сомнительная, античеловечная принудительная стерилизация многодетных. 

Как итог, в 2021 году рождаемость в стране упала ниже уровня простого воспроизводства. Население еще продолжает увеличиваться в силу так называемого потенциала демографического роста, то есть преобладания молодых возрастов в его структуре, но примерно к 2050 году движение пойдет вниз. Похожая ситуация наблюдается во Вьетнаме: коэффициент рождений здесь уже упал ниже 2,0 (недостаточно для воспроизводства), но за счет более раннего задела число людей пока растет на 0,7% в год. Тренд на понижение и выход к отрицательным показателям темпа предполагается к середине века. 

Индонезия — последняя из «азиатских тигров», где сохраняется коэффициент простого воспроизводства 2,15 ребенка на одну женщину, прогнозируются увеличение темпов роста до 2027 года и положительная демографическая динамика до 2060-го. Правительство принимает мягкие меры (массовая пропаганда противозачаточных), чтобы сбить темп, но, согласно расчетам, количество людей начнет уменьшаться во второй половине столетия. Страны Латинской Америки и Карибского бассейна пока в плюсе (статистика ООН показывает, что по итогам 2022 года численность населения выросла на 0,75%, но далее темп будет планомерно снижаться: в 2057 году упадет до −0,02%, а к концу столетия уже до −0,5%). 

США демонстрируют положительные показатели по естественному и миграционному приросту, и такая тенденция сохранится до 2100 года. К 2050 году Big 4, вероятнее всего, будет выглядеть так: Индия, Китай, США, Нигерия.

Когда плюс — это минус

В красной зоне перенаселения ― африканские страны южнее Сахары. Связано это не с конкретными цифрами по воспроизводству (которые, конечно, очень высоки — пять и более детей на одну женщину), а с целым комплексом процессов: демографических, социальных, экономических и политических.

«Плотность населения далеко не всегда связана с уровнем загрязнения окружающей среды. Например, в Сингапуре или Токио при достаточно высокой плотности населения прекрасные показатели развития инфраструктуры города, достаточно чистый воздух и высочайшие уровни продолжительности жизни. С другой стороны, во многих развивающихся странах даже при меньшей плотности населения люди задыхаются от смога и не имеют в достаточном количестве воды и еды, природа погибает от пластика и отходов. Поэтому нужно, скорее всего, говорить не о перенаселении, а о необходимости гармоничного взаимодействии человека с окружающей средой, а это часто определяется уровнем развития страны или региона», — комментирует Сергей Щербов.

Прогнозы для Африки южнее Сахары неутешительны: бюро народонаселения ООН предсказывает удвоение числа жителей этих стран за 30 лет. Это станет неиссякаемым источником миграционных потоков в стареющую Европу и угрозой вытеснения коренного населения. В допандемийном 2019 году Швеция вышла на первое место среди европейских государств по коэффициенту рождаемости, однако это было обеспечено быстрым приростом в мусульманской диаспоре. Аналитическое агентство Gegira Team тогда пришло к выводу, что при таких темпах коренные белые шведы через 40 лет станут в своей стране этническим меньшинством. С наплывом африканцев, часто приверженцев полигамии, шансов у потомков викингов практически не останется.

Спасти Африку от перенаселения и всех сопутствующих ему эффектов, по мнению ученых, можно с помощью инвестиций в образование. Корреляция между демографическими показателями и уровнем охвата женщин образованием считается самой надежной (хотя, к примеру, в Бангладеш эффективными оказались даже менее затратные меры, такие как агитация и контрацепция). Характерен пример Ганы, где рождаемость составляет шесть детей на женщину без образования, четыре — на женщину с начальным образованием и два — на женщину со средним образованием. Для Эфиопии аналогичные показатели составляют 5,8; 4,6 и 1,9 ребенка на женщину (см. статью «Век Африки», «Эксперт» № 25 за 2021 год). Эти успешные локальные эксперименты пока не сильно влияют на динамику роста численности населения на континенте, но уже ясно, что с их помощью можно мотивировать беднейшие государства региона вписаться в пресловутый демографический переход. Пока же предполагается, что до конца столетия африканские страны будут самым мощным драйвером роста человеческой популяции, а демографический каркас планеты сильно изменится по расовой и возрастной структуре.

 

Marksman15.02.23 14:54
"Удивительный" посыл статьи: дети - это зло, которое мешает жизни, развитию, путешествиям..... Слишком долго этот стериотип навязывается всем нам. Проще говоря - это ложь. Кстати, если обратить внимание на один абзац в тексте, становится понятен и источник такой идеологии: "США демонстрируют положительные показатели по естественному и миграционному приросту, и такая тенденция сохранится до 2100 года."...
И, конечно, не будем развивать свой человеческий капитал, будем соревноваться за внимание мигрантов. Бред......
nonliquid16.02.23 05:32
Marksman

Такого посыла в статье нет, там констатация факта снижения численности молодого населения.
Но,впрочем, дети действительно мешают жизни, развитию и путешествиям, это просто факт такой. И рожают люди либо потому, что им делать больше нечего (дети для них - источник дохода), либо потому, что по культурно-генертическим причинам любят, когда дети есть, особенно если много. Они, собственно, и получают шанс сейчас.
А бредни про "источник идеологии" разбиваются простым фактом - в США размножаются негры и мексиканцы, а вовсе не WASPы, число которых быстро падает.
Marksman16.02.23 10:40
nonliquid,
Дети точно не мешают)))). И они точно не могут быть источником дохода. Они - источник радости и счастья... Это новый вид фобии, который целенаправленно привит людям. А снижение молодого населения - это и есть результат этой, с позволения сказать, "(бес)культурной" транформации.
В США и нет цели, чтобы был прирост белого населения. Поэтому именно среди белых усиленно распространяется гендерно-пидарестическая идеология. Нужна рабочая масса, которой легко управлять. А естественный прирост в США как раз и говорит о том, что при желании его можно обеспечить.
Alanv16.02.23 12:31
"Дети точно не мешают)))). И они точно не могут быть источником дохода."

Это в богатых современных развитых странах. В бедных странах - являются. Уже лет после 8-и для семьи. И для родителей - в старости.
Сергей96716.02.23 13:47
Если дети приучены трудиться и помогать родителям, они вполне могут быть некоторым источником дохода семьи.
Незначительно поначалу, потом побольше, могут помогать родителям в труде.

Правда, в современных наших реалиях, когда большинство населения живёт в городах, реализовать такую возможность довольно трудно. И чем больше город, тем труднее.

А вот в небольших деревнях и посёлках, где более безопасно для детей, детский труд может и должен применяться. Особенно труд на свежем воздухе.
В небольшом объёме, с пользой для детского здоровья.




Leo Leon16.02.23 18:16
Для Земли какая разница сколько людей/машин/плотин на планете - количество атомов на планете от этого не изменится, ну разве что за счет добавки из космоса метеоритами. А люди приспособятся к любому варианту развития созданных ими же событий, история это доказывает.
Alanv16.02.23 20:15
Разница есть. Люди в очень большом масштабе научились переводить сложные соединения, синтезированные миллиардами лет обратно в простейшие (увеличивая энтропию). Чтобы поддерживать свою собственную сложность. При этом размножившись до масштабов и с такими увеличенными возрастами, в которых ни один вид крупных животных не смог бы существовать, частично вымирая при перенаселении.
Сергей96717.02.23 08:42
> nonliquid
Marksman

Такого посыла в статье нет, там констатация факта снижения численности молодого населения.
Но,впрочем, дети действительно мешают жизни, развитию и путешествиям, это просто факт такой. И рожают люди либо потому, что им делать больше нечего (дети для них - источник дохода), либо потому, что по культурно-генертическим причинам любят, когда дети есть, особенно если много. Они, собственно, и получают шанс сейчас....


Честно говоря, некоторый негативный посыл насчёт деторождения в статье всё же есть .
Например, цитирую:
"Когда плюс — это минус
В красной зоне перенаселения ― африканские страны южнее Сахары. Связано это не с конкретными цифрами по воспроизводству (которые, конечно, очень высоки — пять и более детей на одну женщину), а с целым комплексом процессов: демографических, социальных, экономических и политических. ...".
И ли вот ещё:
"...Прогнозы для Африки южнее Сахары неутешительны: бюро народонаселения ООН предсказывает удвоение числа жителей этих стран за 30 лет...".

Посыл как бы такой, что деторождение для США и Европы - это неплохо, а вот для стран Африки - плохо. И это как бы вроде правильно.

Но для меня интереснее другой факт.
Очевидно, что недавние вопли о "Глобальном перенаселении" стихают.
И очень осторожно начинает просвечивать будущее "Глобальное обезлюдевание". )
Или "Глобальное недонаселение". )
Alanv17.02.23 10:06
Очевидно, что лучше бы была как минимум "глобальная стабилизация". При повышении продолжительности жизни и трудоспособности старших возрастов должен расти возраст выхода на пенсию - нынешние пенсионеры выглядят куда лучше таковых хотя бы век назад.
А коэффициент фертильности должен быть таким для каждой страны, чтобы с учётом уровня здравоохранения в ней происходило нормальное замещение. Но не более. То же самое с коэффициентом отношения работающих к сидящим на шее.
Marksman17.02.23 10:34
Коллеги, Вы занете, но мне бы больше импонировал посыл, который присутствовал ранее (и в СССР и в США): вперёд, ввысь и к звёздам. Перед нами лежит бескрайний космос, который можно и нужно осваивать....
Сергей96717.02.23 10:58
> Alanv
Очевидно, что лучше бы была как минимум "глобальная стабилизация". При повышении продолжительности жизни и трудоспособности старших возрастов должен расти возраст выхода на пенсию - нынешние пенсионеры выглядят куда лучше таковых хотя бы век назад.
А коэффициент фертильности должен быть таким для каждой страны, чтобы с учётом уровня здравоохранения в ней происходило нормальное замещение. Но не более. То же самое с коэффициентом отношения работающих к сидящим на шее.

Это точно.
Читал давно в книге про какое-то племя в Индии. Так вот у них было умение заранее управлять полом будущего ребёнка ещё до зачатия. Через какие-то травяные препараты, вроде бы.
По мере умирания и гибели населения племени, периодически собиралось собрание старейшин.
Оно "устанавливало" сколько детей какого пола нужно родить в ближайшем году. И назначали молодым соответственные "пилюли". )))
Чтобы восполнить убытие людей, но не "перегрузить" ограниченные источники питания этого племени. Которые они могли добыть на своей территории.
Чем не стабильная "государственная демографическая политика"? )))
Alanv17.02.23 11:25
> Marksman
Коллеги, Вы занете, но мне бы больше импонировал посыл, который присутствовал ранее (и в СССР и в США): вперёд, ввысь и к звёздам. Перед нами лежит бескрайний космос, который можно и нужно осваивать....
Это когда мы хотя бы а) полетим в этот "бескрайний космос" б) долетим хоть куда-нибудь в) там будет где жить и ресурсы для этого.
Трансформирование планет (в т.ч. и С.Системы) ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно по физичко-энергетическим ограничениям.
А с учётом никуда не девшегося ограничения в скорость света для межзвёздных путешествий, пока что - НИКОГДА...
Но, если "когда-нибудь", вот тогда и будем думать о космической демографии.
А пока галактика удел мечтательных юношей, причём без сарказма, бо и я сам таким был...
Спящий лев17.02.23 11:46
> Alanv
Разница есть. Люди в очень большом масштабе научились переводить сложные соединения, синтезированные миллиардами лет обратно в простейшие (увеличивая энтропию). Чтобы поддерживать свою собственную сложность. При этом размножившись до масштабов и с такими увеличенными возрастами, в которых ни один вид крупных животных не смог бы существовать, частично вымирая при перенаселении.
Формально, если используемые ископаемые не покидают планету, хотя бы в виде излучения, то нет. Пока ежедневное поглощение излучения и метеоритной пыли еще больше чем (в основном) радиоизлучение Земли.
Но изменяется химический состав атмосферы и вод планеты (далеко не всегда загрязняясь более простыми веществами).

> Alanv
"Дети точно не мешают)))). И они точно не могут быть источником дохода."

Это в богатых современных развитых странах. В бедных странах - являются. Уже лет после 8-и для семьи. И для родителей - в старости.
Ну у профессиональных нищих и им подобных - дети вообще с рождения могут быть источником доходов: когда просят "под детей" дают охотнее и больше.

И да, потомки при отсутствии системы государственного пенсионного обеспечения являются источником средств к существованию для их родителей.
RML17.02.23 12:34
Нет никакой проблемы перенаселения, есть проблема вымирания.
RML17.02.23 12:35
> Marksman
"Удивительный" посыл статьи: дети - это зло, которое мешает жизни, развитию, путешествиям..... Слишком долго этот стериотип навязывается всем нам. Проще говоря - это ложь. Кстати, если обратить внимание на один абзац в тексте, становится понятен и источник такой идеологии: "США демонстрируют положительные показатели по естественному и миграционному приросту, и такая тенденция сохранится до 2100 года."...
И, конечно, не будем развивать свой человеческий капитал, будем соревноваться за внимание мигрантов. Бред......
Ага, только США станет Мексикой большой. Для мира это хорошо. Для янки это смерть, для негроамериканцев тоже. Вполне.
RML17.02.23 12:42
> Alanv
"Дети точно не мешают)))). И они точно не могут быть источником дохода."

Это в богатых современных развитых странах. В бедных странах - являются. Уже лет после 8-и для семьи. И для родителей - в старости.

Богатые страны отличаются от бедных стран исключительно ассортиментом товаров и желанием тратить деньги на все это. Всё.
В бедных странах низкая продолжительность жизни, там до пенсии не доживают, а если доживают, то там община помогает старику "аксакалу".

Иначе бы богатые в богатых странах были бы самые многодетные т.к если человек богатый - выгодно рожать побольше, ведь богатое потомство преумножит богатство при жизни родителя. Но, нет. Чуть чего есть у гражданина России, например, какие то деньги приличные, ну там от 100 млн рублей (в общем капитале, пусть даже квартира в центре Москвы от деда НКВдшника)) - все бросается сразу на покупку дачи в Дубае, поездок на Сейшелы и смены ягуара на астон мартин раз в месяц) (да и от меньшей суммы тоже).
У кого таких денег нет - тот чего? Бежит айфон в кредит брать, что бы казаться крутым.

Мы не видим, что бы обладатели этих самых астон мартинов были многодетными т.к минусуем все расходы и время на Дубаи с Сейшелами - на сухом остатке остается ноль.

Или Южная Корея, там уровень жизни выше чем в России, но там все деньги тратят исключительно на новые хундаи, модные шмотки и очень крутые телефоны самсунга и все прочие атрибуты успешного-успеха. Там демография ниже плинтуса именно поэтому.

Рожать в таких условиях просто нет времени и желания, а рыночек который перекошен в сторону этого всего - не решает. Хотя должен решать т.к ребенок очень активный потребитель лет так до 25)). Именно этот перекос надо исправлять.

PS
В бедных странах наоборот. Там нет ничего. Если для нас астон мартин это чего то такое богатое, там жигули копейка как люксовый автомобиль. Поэтому все силы люди тратят не на потребление, а на семью т.к заниматься больше нечем от слова совсем)
Marksman17.02.23 13:51
> RML
> Alanv
"Дети точно не мешают)))). И они точно не могут быть источником дохода."

Это в богатых современных развитых странах. В бедных странах - являются. Уже лет после 8-и для семьи. И для родителей - в старости.

Богатые страны отличаются от бедных стран исключительно ассортиментом товаров и желанием тратить деньги на все это. Всё.
В бедных странах низкая продолжительность жизни, там до пенсии не доживают, а если доживают, то там община помогает старику "аксакалу".

Иначе бы богатые в богатых странах были бы самые многодетные т.к если человек богатый - выгодно рожать побольше, ведь богатое потомство преумножит богатство при жизни родителя. Но, нет. Чуть чего есть у гражданина России, например, какие то деньги приличные, ну там от 100 млн рублей (в общем капитале, пусть даже квартира в центре Москвы от деда НКВдшника)) - все бросается сразу на покупку дачи в Дубае, поездок на Сейшелы и смены ягуара на астон мартин раз в месяц) (да и от меньшей суммы тоже).
У кого таких денег нет - тот чего? Бежит айфон в кредит брать, что бы казаться крутым.

Мы не видим, что бы обладатели этих самых астон мартинов были многодетными т.к минусуем все расходы и время на Дубаи с Сейшелами - на сухом остатке остается ноль.

Или Южная Корея, там уровень жизни выше чем в России, но там все деньги тратят исключительно на новые хундаи, модные шмотки и очень крутые телефоны самсунга и все прочие атрибуты успешного-успеха. Там демография ниже плинтуса именно поэтому.

Рожать в таких условиях просто нет времени и желания, а рыночек который перекошен в сторону этого всего - не решает. Хотя должен решать т.к ребенок очень активный потребитель лет так до 25)). Именно этот перекос надо исправлять.

PS
В бедных странах наоборот. Там нет ничего. Если для нас астон мартин это чего то такое богатое, там жигули копейка как люксовый автомобиль. Поэтому все силы люди тратят не на потребление, а на семью т.к заниматься больше нечем от слова совсем)
Вопрос не в отсутствии времени, а в низком морально-нравственном уровне.
RML17.02.23 14:12
> Marksman
> RML
> Alanv
"Дети точно не мешают)))). И они точно не могут быть источником дохода."

Это в богатых современных развитых странах. В бедных странах - являются. Уже лет после 8-и для семьи. И для родителей - в старости.

Богатые страны отличаются от бедных стран исключительно ассортиментом товаров и желанием тратить деньги на все это. Всё.
В бедных странах низкая продолжительность жизни, там до пенсии не доживают, а если доживают, то там община помогает старику "аксакалу".

Иначе бы богатые в богатых странах были бы самые многодетные т.к если человек богатый - выгодно рожать побольше, ведь богатое потомство преумножит богатство при жизни родителя. Но, нет. Чуть чего есть у гражданина России, например, какие то деньги приличные, ну там от 100 млн рублей (в общем капитале, пусть даже квартира в центре Москвы от деда НКВдшника)) - все бросается сразу на покупку дачи в Дубае, поездок на Сейшелы и смены ягуара на астон мартин раз в месяц) (да и от меньшей суммы тоже).
У кого таких денег нет - тот чего? Бежит айфон в кредит брать, что бы казаться крутым.

Мы не видим, что бы обладатели этих самых астон мартинов были многодетными т.к минусуем все расходы и время на Дубаи с Сейшелами - на сухом остатке остается ноль.

Или Южная Корея, там уровень жизни выше чем в России, но там все деньги тратят исключительно на новые хундаи, модные шмотки и очень крутые телефоны самсунга и все прочие атрибуты успешного-успеха. Там демография ниже плинтуса именно поэтому.

Рожать в таких условиях просто нет времени и желания, а рыночек который перекошен в сторону этого всего - не решает. Хотя должен решать т.к ребенок очень активный потребитель лет так до 25)). Именно этот перекос надо исправлять.

PS
В бедных странах наоборот. Там нет ничего. Если для нас астон мартин это чего то такое богатое, там жигули копейка как люксовый автомобиль. Поэтому все силы люди тратят не на потребление, а на семью т.к заниматься больше нечем от слова совсем)
Вопрос не в отсутствии времени, а в низком морально-нравственном уровне.

Тут как бы вопрос как посмотреть. В очень консервативном Иране рождаемость как у нас примерно, а хотя там нравы строже. В Саудовской Аравии выше, но снижается. С другой стороны вопрос морально-нравественного уровня в беднеших странах, ну как бы, там такой уровень морально-нравственный, что круглосуточное мочилово происходит, вот в прямом смысле слова. Криминал самый разный, преступность, наркоторговля, работорговля итд У них нет в нашем понимании упадка морали, что вот на западе гомосеки, но там в другую сторону упадок такой... лучше и не видеть, как говорится "не ходите в Африку гулять"))
Сергей96717.02.23 14:23
> Marksman
> RML
> Alanv
"Дети точно не мешают)))). И они точно не могут быть источником дохода."

Это в богатых современных развитых странах. В бедных странах - являются. Уже лет после 8-и для семьи. И для родителей - в старости.

Богатые страны отличаются от бедных стран исключительно ассортиментом товаров и желанием тратить деньги на все это. Всё.
В бедных странах низкая продолжительность жизни, там до пенсии не доживают, а если доживают, то там община помогает старику "аксакалу".

Иначе бы богатые в богатых странах были бы самые многодетные т.к если человек богатый - выгодно рожать побольше, ведь богатое потомство преумножит богатство при жизни родителя. Но, нет. Чуть чего есть у гражданина России, например, какие то деньги приличные, ну там от 100 млн рублей (в общем капитале, пусть даже квартира в центре Москвы от деда НКВдшника)) - все бросается сразу на покупку дачи в Дубае, поездок на Сейшелы и смены ягуара на астон мартин раз в месяц) (да и от меньшей суммы тоже).
У кого таких денег нет - тот чего? Бежит айфон в кредит брать, что бы казаться крутым.

Мы не видим, что бы обладатели этих самых астон мартинов были многодетными т.к минусуем все расходы и время на Дубаи с Сейшелами - на сухом остатке остается ноль.

Или Южная Корея, там уровень жизни выше чем в России, но там все деньги тратят исключительно на новые хундаи, модные шмотки и очень крутые телефоны самсунга и все прочие атрибуты успешного-успеха. Там демография ниже плинтуса именно поэтому.

Рожать в таких условиях просто нет времени и желания, а рыночек который перекошен в сторону этого всего - не решает. Хотя должен решать т.к ребенок очень активный потребитель лет так до 25)). Именно этот перекос надо исправлять.

PS
В бедных странах наоборот. Там нет ничего. Если для нас астон мартин это чего то такое богатое, там жигули копейка как люксовый автомобиль. Поэтому все силы люди тратят не на потребление, а на семью т.к заниматься больше нечем от слова совсем)
Вопрос не в отсутствии времени, а в низком морально-нравственном уровне.

Уровень материальной обеспеченности, морально-нравственных качеств или наличие свободного времени слабо связаны с рождаемостью.
Наибольшая корреляция у уровня рождаемости и уровня урбанизации населения.
Только обратная зависимость.
Чем больший процент населения живёт в городах, тем рождаемость меньше.
А у мегаполисов вообще огромная способность "засасывать в себя" население.
Сергей96718.02.23 10:12
> Marksman
Коллеги, Вы занете, но мне бы больше импонировал посыл, который присутствовал ранее (и в СССР и в США): вперёд, ввысь и к звёздам. Перед нами лежит бескрайний космос, который можно и нужно осваивать....

Исходя из теории НЕПРЕРЫВНОГО ПРОГРЕССА, должно постоянно возрастать техническое и научное могущество человечества.
Исходя из теории ПОСТОЯННОГО РОСТА НАСЕЛЕНИЯ, человеку будет всё теснее и теснее на нашей планете.
Поэтому посыл ввысь, к освоению бескрайнего космоса, в этом случае актуален.

Но я сторонник циклического течения времени.
Равномерные непрерывные процессы во времени - это большая редкость.
Больше всё же колебательных и циклических.
Сначала рост экономики - потом спад, сначала рост населения - потом уменьшение.
И так почти во всех сферах жизни.

Так что с освоением звёзд, я думаю, придётся чуток погодить. )))
Сначала хотя бы на Земле более-менее разумный порядок навести. )))
Alanv18.02.23 12:35
Цикл это хорошо, но важнее его период... Если он со спадами, скажем раз в 10 миллионов лет, то человечеству пока нет смысла о нём думать. А то выйдет как у нас с людьми, объясняющими изменения климата якобы вращением Млечного пути...
AndreyGoose18.02.23 13:45
на АШе статья была вроде год назад по статистике, лень искать:
Африканка (без образования) рожала 5 детей
европейка (без образования, 9 классов) рожала 2.3 ребенка

Если европейке дать высшее образование, то у нее рождалось 1.8 ребенка
Если африканке дать высшее образование (там американские негритянки в статье указывались), то африканка рожала 1.1 ребенка.

5 детей у африканки нивелировались отсутствием медицины и криминалом и к 18 годам у нее оставалось 2.6-2.8 ребенка в среднем.
Если я не прав, то поправьте меня. Цифры по латиноамериканцам давались ближе к параметрам белой женщины.
Anthrax18.02.23 17:38
> Alanv
А то выйдет как у нас с людьми, объясняющими изменения климата якобы вращением Млечного пути...
А что не так с вращением Млечного пути?
vktik18.02.23 18:04
>>>AndreyGoose

"Если я не прав, то поправьте меня."

Как раз наоборот, Вы абсолютно правы и задали правильное направление мысли - всё дело в образовании.
Современное образование во всём мире носит, в соответствии с концепцией управления, разьединительный характер,
приводящий к появлению богатых и нищих, где для нищих остаётся только одна радость жизни - заниматься сексом.
Кроме того, отсутствие образования способствует закреплению у человека животного строя психики.
Всё это следствие целенаправленной концепции управления, одним из методов которой является сокрытие знаний.
Рост численности населения без роста знаний о законах природы и социальной жизни людей приведёт к катастрофе.
На данном этапе развития человечества необходимо повышать эти знания. Но тогда сегодняшние управители потеряют власть.
Именно поэтому они выбрали путь сокращения населения через пандемии и войны, чтобы у людей, разрушающих
свои экономики и культуры, исчезли остатки знаний об этом.
RML18.02.23 19:26
> Сергей967
> Marksman
> RML
> Alanv
"Дети точно не мешают)))). И они точно не могут быть источником дохода."

Это в богатых современных развитых странах. В бедных странах - являются. Уже лет после 8-и для семьи. И для родителей - в старости.

Богатые страны отличаются от бедных стран исключительно ассортиментом товаров и желанием тратить деньги на все это. Всё.
В бедных странах низкая продолжительность жизни, там до пенсии не доживают, а если доживают, то там община помогает старику "аксакалу".

Иначе бы богатые в богатых странах были бы самые многодетные т.к если человек богатый - выгодно рожать побольше, ведь богатое потомство преумножит богатство при жизни родителя. Но, нет. Чуть чего есть у гражданина России, например, какие то деньги приличные, ну там от 100 млн рублей (в общем капитале, пусть даже квартира в центре Москвы от деда НКВдшника)) - все бросается сразу на покупку дачи в Дубае, поездок на Сейшелы и смены ягуара на астон мартин раз в месяц) (да и от меньшей суммы тоже).
У кого таких денег нет - тот чего? Бежит айфон в кредит брать, что бы казаться крутым.

Мы не видим, что бы обладатели этих самых астон мартинов были многодетными т.к минусуем все расходы и время на Дубаи с Сейшелами - на сухом остатке остается ноль.

Или Южная Корея, там уровень жизни выше чем в России, но там все деньги тратят исключительно на новые хундаи, модные шмотки и очень крутые телефоны самсунга и все прочие атрибуты успешного-успеха. Там демография ниже плинтуса именно поэтому.

Рожать в таких условиях просто нет времени и желания, а рыночек который перекошен в сторону этого всего - не решает. Хотя должен решать т.к ребенок очень активный потребитель лет так до 25)). Именно этот перекос надо исправлять.

PS
В бедных странах наоборот. Там нет ничего. Если для нас астон мартин это чего то такое богатое, там жигули копейка как люксовый автомобиль. Поэтому все силы люди тратят не на потребление, а на семью т.к заниматься больше нечем от слова совсем)
Вопрос не в отсутствии времени, а в низком морально-нравственном уровне.

Уровень материальной обеспеченности, морально-нравственных качеств или наличие свободного времени слабо связаны с рождаемостью.
Наибольшая корреляция у уровня рождаемости и уровня урбанизации населения.
Только обратная зависимость.
Чем больший процент населения живёт в городах, тем рождаемость меньше.
А у мегаполисов вообще огромная способность "засасывать в себя" население.


В СССР ввели как то раз сухой закон и начался всплеск рождаемости. Меньше стали пить, трезвее жить и банально у людей больше денег стало оставаться в кошельке.
Так же если конкретизировать, то можно много "интересного" найти.
В Японии очень плохая демография, при этом в Японии тамошний тоталитарный проамериканский режим ввел антинародный закон, в котором человек получающий в наследство жилую недвижимость должен платить такой налог, что проще продать обычному японцу и дальше снимать какую либо студию.

А ведь один из стимулов к рождению детей в передаче своего имущества детям... а это дело там просто выключили антинародной политикой.
Alanv19.02.23 14:35
> Anthrax
> Alanv
А то выйдет как у нас с людьми, объясняющими изменения климата якобы вращением Млечного пути...
А что не так с вращением Млечного пути?
С ним-то всё как раз нормально, плохо у объясняющих нынешнее потепление таковым вращением. То, с чем мы можем столкнуться через миллионы лет, на деле может быть интересно только фантастам.
Anthrax19.02.23 20:35
> Alanv
> Anthrax
> Alanv
А то выйдет как у нас с людьми, объясняющими изменения климата якобы вращением Млечного пути...
А что не так с вращением Млечного пути?
С ним-то всё как раз нормально, плохо у объясняющих нынешнее потепление таковым вращением. То, с чем мы можем столкнуться через миллионы лет, на деле может быть интересно только фантастам.
Справедливости ради, сейчас любое объяснение нынешнего потепления является плохим, т.к. просто тупо не понятны его причины и их ранжированность. Есть список: солнечная активность, вулканическая активность, внутренняя активность недр Земли (радиоактивный распад в железо-никелевом ядре планеты, движение мантии и других слоев), космическое излучение, влияние процессов во Млечного пути, человеческий фактор, инопланетяне, Божественное влияние, разное. И что из этого дает наибольший эффект в процентах, причем на данный момент времени, когда мы живем? Влияние того или иного фактора на данный момент времени является затухающим, или наобород возрастающим? Вот вы знаете причины этого глобального потепления? Я - нет. Единственное, с большой долей уверенности могу говорить только о том, что причины потепления носят больше естественный природный характер, чем вызванные человеческой деятельностью. И все. Все остальное - гипотезы и вероятности. Вероятно, Солнце является ключевым фактором потепления. Но опять же, на каком промежутке времени? А 2000 лет назад тоже оно было ключевым фактором потепления, или его роль в этом была значительно меньше? А можно это как-то проверить? Смоделировать (т.е. не распилить гранд на изучении, а именно попытаться построить полноценную модель)? У нас вот (у человечества) целая пачка суперкомпьютеров с какими-то уже запредельными производительностями до сих пор погоду нормально смоделировать не могут, но при этом на полном серьезе утверждают, что уже всех тараканов в голове у шекспировского Гамлета подсчитать смогли. Ага.

Такой вот, небольшой оффтоп. :)
Главный Злодей05.03.23 13:02
=== "США демонстрируют положительные показатели по естественному и миграционному приросту, и такая тенденция сохранится до 2100 года."... ===
В последнее время всё больше крепнет среди меня подозрение, что население СШП и его "прирост" - такие же рисованные, как и ихние ВВП с лунными "полётами". Гомосеки с "гендерными переходами", перестрелки на улицах, от которых потерь больше, чем в иной войне, наркомания, недоступная медицина, повсеместные бомжи, которых даже не считают - и вдруг "положительный естественный прирост"? Да-да, конечно.
Вспоминаются и избиратели деда-бидона, голосовавшие за него по спискам прямо целыми кладбищами...
Вспоминается и фашистик хайнлайн, который публицистически сомневался, что в Москве живёт заявленное число людей - и патологическая тяга запада, особенно наглосаксов, собственные "достижения" приписывать русским...
Есть ли они вообще в реальности, эти 300 миллионов пиндосов? Или в реальности их изрядно меньше, причём даже само пиндогосударство, у которого с функциями, отличными от репрессивных, всегда было плохо, не знает, сколько именно?
Говорят, что информацией владеют банки, у которых все кредитные рабы были посчитаны и пронумерованы ещё до того, как компьютеры появились. Но ой ли? Глядя на то, как они туда-сюда торгуют просроченными кредитами, и как платёжные требования приходят даже покойникам (причём с формулировками типа "то, что вы умерли, не является уважительной причиной для просрочки платежа"), и в этом возникают изрядные сомнения.
То, что пиндосия суть бумажный тигр, в общем-то, давно известно многим (или, по крайней мере, подозревается). То, что даже этот бумажный тигр может оказаться надутым в дупу через соломинку помойным котом - пожалуй, ещё не мейнстрим, но кому-то надо впервые озвучить эту тему.
Не в том ли и дело с истерическим экспортом педерастии, овцинации и народосократительных мер, что пиндостан подозревает, что с демографией у него на самом деле караул, и торопится хоть какими оставшимися рычагами выровнять баланс с потенциальными противниками, пока логика обстоятельств не вскрыла карты?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?

 Новостивсе статьи rss

» Су-27 подняли в воздух над Черным морем из-за самолетов ВВС Британии
» Россия не уйдет с МКС, пока не введет в строй свою станцию, заявил Артемьев
» В Турции задержали подозреваемого в подрыве автомобиля на севере Москвы
» Кулеба заявил о готовности Украины вести переговоры с Россией
» Пентагон опубликовал стратегию по Арктике
» У Индии появился неожиданный крупнейший закупщик вооружений
» Sky News: Лондон признаёт — состояние британской армии гораздо хуже, чем предполагалось
» Россия помогает Киргизии решать проблемы с дефицитом воды

 Репортаживсе статьи rss

» «Грабеж без возврата»: США готовы продать отжатую российскую дипсобственность
» Адмирала Кузнецова вызывали к Сталину рекордное число раз, сообщили в РВИО
» Лишая Запад монополии на информацию. Почему БРИКС определяет новую расстановку сил в глобальном медиаполе
» США грозят жестко наказать самую важную в мире компанию для производства чипов. Акции уже резко обвалились
» Снова глава Еврокомиссии. Скандалы и проамериканизм: чем известна Урсула фон дер Ляйен
» США больше не нужны. «Лаборатория Касперского» уходит из страны и увольняет персонал
» Теневая страна: к чему приведет новое ужесточение мобилизации на Украине
» В России началось крупномасштабное производство отечественных домашних маршрутизаторов

 Комментариивсе статьи rss

» Украина наращивает свое дипломатическое контрнаступление в Африке
» Что ждет США и весь мир после выхода Байдена из предвыборной гонки
» В России растет не только производство оружия. Практически все отрасли активно развиваются
» Бовт: Ограничение притока работников-мигрантов поспособствует повышению производительности труда
» Планы Зеленского: агросектор — под нож, крестьян — в рабство к Дюпонам и Ко.
» NYT: Путин правильно рассчитал, что Запад рано или поздно устанет от Украины
» Замгоссекретаря США проинспектировала армянских силовиков
» Сказки вашингтонского леса: США готовят «самоубийство» Армении — мнение

 Аналитикавсе статьи rss

» Финны ждут, чем кончится украинский эксперимент с ядерным топливом из США
» Поблочный эффект: фон дер Ляйен требует превратить ЕС в оборонный союз
» Чем опасен тандем F-16AM c ракетами AIM-120D и AIM-174B для наших Су-35С?
» Исследование: Украинский нацизм грозит захватом культурного пространства Европы
» Монголия-США: парадоксальное военное партнёрство?
» БРИКС скоро предложит миру политическую альтернативу, заявили в Турции
» Всемирный банк резко повысил прогноз по ВВП РФ
» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"