Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Корабль ЧФ предупредительно выстрелил по эсминцу Defender в Черном море
Меркель — Путину: Мы благодарны за руку примирения жителей бывшего СССР
Статья Владимира Путина «Быть открытыми, несмотря на прошлое»
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Демократия с южнокорейской спецификой
13.12.12 09:13 Экономика

Владимир Тихонов

Жизнь в обществе, где сознание индивида формируют далеко не нейтральные — как правило, либо либеральные, либо националистические — СМИ, приводит к формированию в голове "среднего человека" устойчивых стереотипов. Устойчивых до патологичности. Даже с фактами в руках очень трудно бывает убедить обывателя в том, что все, чему его учили и учат в области гуманитарного или общественно-политического знания — или откровенная ложь, или полуправда, или, в самом лучшем случае, тенденциозно истолкованные факты. Вот, например, Северная Корея (КНДР). Для обычного потребителя СМИ — само воплощение "тоталитаризма", если не хуже. Можно долго объяснять, что, в отличие, скажем, от Саудовской Аравии, в КНДР, при достаточно жестком политическом режиме и государственной идеологии, представляющей разновидность "крестьянского социализма", существуют, хотя бы на формальном уровне, профсоюзы и политические партии (с несколькими "дружественными" партиями "общедемократической" ориентации, дополняющими правящую в дипломатической работе)[1], и достаточно много сделано для обеспечения, например, равноправия женщин с мужчинами[2]. Все равно не поверят. Не поверят и в весьма высокий уровень развития науки и техники у "замшелых сталинистов". Хотя, казалось бы, способность КНДР создать ядерную бомбу должна была бы убедить. А уж в существование в КНДР достаточно развитого внутреннего рынка и нарождающегося предпринимательского слоя не поверят ни при каких обстоятельствах. Хотя пишет об этом (среди многих других) консервативный ученый, да еще в солидной гонконгской газете[3].

По отношению к Южной Корее — стереотипы совсем противоположные. О южнокорейском "экономическом чуде" только ленивый, наверное, еще не писал. За счет кого и чего это "чудо" стало возможным, не пишет, естественно, почти никто. Большинство, вполне вероятно, не знает, а знающее меньшинство российских корееведов может заниматься в последние два десятилетия профессиональной деятельностью лишь за счет спонсорской поддержки Корейского Фонда — южнокорейской государственной организации, чей директор, по статусу приравниваемый к замминистра, назначается в основном из числа бывших дипломатов высшего уровня. Потеря этой поддержки в условиях "рыночной экономики российского типа" может практически равняться профессиональной смерти, так что коллег можно понять. Хотя для того, чтобы отследить некоторые истоки внезапного восхождения Южной Кореи на более высокие уровни в мировой экономической иерархии, профессиональным корееведом быть необязательно. Достаточно, например, заглянуть в статистику ОЭСР, где черным по белому написано, что средний южнокореец работает в год больше любого другого гражданина индустриализированной страны — 2193 часа в 2010 г., против, скажем, 1409 часов в ФРГ[4]. Даже в России средний рабочий "пашет" на эксплуататора меньше — 1976 часов в год. О разнице в нормах эксплуатации в России и Южной Корее немало могли бы рассказать те приблизительно пять тысяч российских "нелегальных" иммигрантов[5], которые и участвуют, вместе с сотнями тысяч товарищей по несчастью из Китая, Вьетнама, Пакистана, Бангладеш и других стран, в поддержании "чуда" на плаву в бурных волнах новой Великой Депрессии. Если, естественно, увлеченная "чудом" российская пресса когда-нибудь даст им слово.

Чудом без кавычек является, если уж на то пошло, что среднестатистический южнокорейский рабочий, при довольно частых забастовках с экономическими требованиями, не бунтует против Системы вообще. При том, что реальная продолжительность среднестатистического отпуска составляет в Южной Корее 3—4 дня (при официально разрешенном максимуме в 10 дней)[6]. При том, что даже согласно официальной статистике, 33% рабочих и служащих работают по срочным контрактам — что означает очень высокую вероятность увольнения через год-другой и зарплату, в среднем составляющую около 60 % от зарплаты постоянного работника[7]. По статистике профсоюзов (включающей в число контрактников также и трудящихся на средне- и долгосрочных контрактах), контрактников в Южной Корее значительно больше — около 56 %[8]. Впрочем, не более 3 % из них является членами профсоюза — в то время, как среди постоянно занятых число профорганизованных составляет 17 %. О причинах — учитывая полное бесправие контрактной "рабсилы" — догадаться очень легко. Хотя от изматывающего, зачастую приводящего к ранней смерти труда ни постоянная занятость, ни членство в профсоюзе не спасают. Даже по (многократно и бессовестно занижаемым) данным Министерства труда и занятости Южной Кореи, среднее число погибающих на работе (в основном от сердечно-сосудистых заболеваний, связанных с переутомлением) от "чрезмерного труда", составляет за последние 5 лет в среднем 314 человек в год[9]. Реальные цифры, естественно, будут на несколько порядков выше. Я жил в Южной Корее в 1997—2000 гг., и для большинства моих знакомых — скажем, почасовиков-преподавателей в университетах, журналистов или госслужащих младших рангов — возможность неожиданной смерти на работе от разрыва сердца была одной из главных забот. Большинство из них работало на износ, с раннего утра до 9—10 часов вечера, а часто и больше. Они знали, что если они умрут на работе, то семьям достанется лишь скудная компенсация. А дальше — при полной неадекватности системы соцобеспечения — бедность или нищета на всю жизнь. О голодных смертях в Северной Корее в середине 1990-х гг. российская пресса писала много и охотно. О том, что реально представляет собой южнокорейское общество с точки зрения рабочего — а не богатого туриста — на моей памяти, ни разу. Так вот и создаются "чудеса" в массовом сознании.

Так почему же все-таки массе задавленных непосильным трудом людей, чьим детям, скорее всего, путь наверх будет навсегда заказан — наиболее престижные университеты Южной Кореи дороги даже по международным меркам, и поступить туда можно, как правило, лишь тем, у чьих родителей хватало денег на частные подготовительные школы[10] — не приходит в голову мысль, что эта Система — не для них? Почему не может им показаться привлекательным, скажем, пример Северной Кореи, где — хотя бы в принципе — медицина и образование бесплатны? Конечно, после экономических катастроф середины 1990-х — в немалой степени вызванных развалом СССР и прекращением субсидируемой торговли с СССР — качество социальных услуг в Северной Корее резко ухудшилось. Когда в больницах нет воды и отопления, когда перестают поступать обезболивающие препараты и операции приходится делать без наркоза — тогда даже высочайшая квалификация медиков (среди которых немало выпускников советских и восточногерманских университетов) не спасает[11]. Но принцип остается принципом — в Северной Корее до сих пор существует социальное государство советского типа. То самое, которое служило примером для скандинавских социал-демократов 1930—1950-хх гг., когда там закладывались основы современной системы социального обеспечения. Про преимущества скандинавской системы в Южной Корее можно говорить громко и открыто — ведь, при высоком уровне перераспределения доходов через налоговую систему, скандинавские общества все равно остаются капиталистическими. А вот про Северную Корею в "демократической" Южной Корее хорошо говорить нельзя. Именно так — нельзя. А то попадешь в тюрьму и будешь потом жить с клеймом "враждебного элемента" всю оставшуюся жизнь.

До сих пор взаимоотношения Южной Кореи с Северной определяет Закон о государственной безопасности (ЗГБ) — один из первых законов, которые южнокорейское государство приняло в год своего основания, т.е. в 1948 г. В ЗГБ с тех пор 11 раз вносились изменения и дополнения, а вот отменить его так и не удосужились. Хотя в 1998—2003 гг. Южной Кореей правил лауреат Нобелевской премии мира Ким Тэджун, которого в 1980 г. военная диктатура — за "попытку организовать бунт по указаниям с Севера" (имелось в виду восстание в Кванджу в мае 1980 г., к которому ни Ким Тэджун, ни Северная Корея никакого отношения, естественно, не имели) — приговаривала как-то к смертной казни (меру наказания потом смягчили под давлением США, опасавшихся за свой престиж)[12]. По этому самому ЗГБ. Но даже Ким Тэджун, убежденный либерал и бывшая жертва ЗГБ, отменять ЗГБ не собирался. Потому что, при всей своей скандальности — аналога этому юридическому монстру в современной законодательной практике трудно найти — ЗГБ для правящих верхов очень удобен. Под шумок борьбы с "просеверными элементами" он позволяет душить в зародыше любые проявления антисистемного протеста.

ЗГБ определяет Северную Корею как "антигосударственную организацию". Вообще-то сегодняшняя КНДР — государство-член ООН, имеющее дипломатические отношения со 161 государством мира. Но законодателей Южной Кореи, как мы видим, подход к Северной Корее образца 1948 г. пока устраивает. По ЗГБ, "глава антигосударственной организации" должен в виде наказания получить или смертный приговор, или пожизненное заключение. "Официальных лиц антигосударственной организации" ожидает от смертной казни до заключения сроком более 5 лет. Поймать и уничтожить лидеров КНДР южнокорейскому государству пока, к счастью, не удавалось, но, с учетом того, что "антигосударственной организацией" можно признать любую подпольную группу с радикальной программой, перспективы эта статья открывает, прямо скажем, заманчивые. Последний раз лидера подпольной социалистической группы, пытавшегося (совершенно безуспешно) организовать вооруженную борьбу с режимом (Син Хянсик, 1933—1982), южнокорейское государство казнило 30 лет назад[13], но, в принципе, любая попытка организовать радикальное подполье до сих пор караема смертью — о чем население прекрасно осведомлено. И, соответственно, ведет себя в отношениях с Системой более осмотрительно.

Само собой, что осмотрительность надо проявлять при поездках в Северную Корею. Попытка поехать туда без разрешения южнокорейских властей — если вы являетесь гражданином Южной Кореи — грозит вам сроком до 10 лет тюремного заключения. Даже одна попытка организовать такое вот путешествие на "территорию, контролируемую антигосударственной организацией", уже тянет максимум на 7 лет тюрьмы (статья 6). Впрочем, для того, чтобы получить тюремный срок такого масштаба, ездить в Пхеньян вовсе и необязательно. Достаточно совершить акт "восхваления, поощрения или пропаганды в пользу антигосударственной организации". Ну, скажем, публично заметить, что, в принципе, северокорейская система бесплатной государственной медицины более гуманна. И пожалуйста — семь лет в тюрьме ваши (статья 7). Или, например, попробуйте создать группу для изучения социалистических альтернатив существующему строю и запишите в ее уставе что-нибудь про "коренные перемены" (страшное слово "революция" в публичной речи даже совсем уж отъявленные радикалы в Южной Корее стараются избегать). Пожалуйста — "попытка пропаганды в целях изменения государственного строя", опять-таки семь лет (или менее, если есть смягчающие обстоятельства) приятного одиночества в тюремной камере (статья 7). Ну а если лень создавать организации или пропагандировать против самого лучшего в мире капиталистического строя, то можете попробовать, например, обменяться электронным письмом с каким-нибудь северокорейским коллегой в Академии общественных наук или пхеньянском Университете имени Ким Ир Сена. Конечно, из Южной Кореи вам это, скорее всего, все равно никогда не удастся сделать, ибо все северокорейские сайты там надежно заблокированы. Ну а если вы, например, поедете в недалекий Токио и там совершите сей кощунственный акт, а кто-нибудь это увидит и на вас куда надо донесет — пожалуйста, десять лет (или менее, если есть смягчающие обстоятельства) за "выход на связь с членами антигосударственной организации" (статья 8). Ну а если свидетель вашего поступка не донесет, а на него и вас потом донесет еще кто-то третий — то и свидетелю туго придется. За недонесение на таких вот врагов южнокорейского народа можно до пяти лет получить. Хотя могут и поблажку дать, если родственники и недонесение вызвано родственными чувствами (статья 10). Гуманность и демократия, не правда ли?[14]

Прочтя все вышеизложенное, читатель наверняка спросит меня: неужели сей юридический реликт времен "холодной войны" (даже и для этих времен достаточно суровый) до сих пор применяется на практике? Еще как применяется! Очень даже и активно, и никакая формальная "демократия" тут не помеха. В 2008 г. по ЗГБ было возбуждено 46 уголовных дел, а вот в 2010 — уже целые 97. Правда, в среднем около половины дел за нарушение ЗГБ заканчиваются оправдательными приговорами, но это и не так важно — год-другой предварительного заключения, в сочетании с инфарктами и нервными заболеваниями родных и близких сами по себе полезны в смысле "укрощения" потенциальных радикалов. Правда, многие из тех, на кого прокуратура возбуждает по ЗГБ уголовные дела, при ближайшем рассмотрении оказываются даже и не радикалами. Скажем, преподаватель независимой частной школы имени Ганди (с сильным пацифистским и экологическим уклоном), некий Чхве, был в 2008 г. привлечен по уголовному делу о страшном преступлении — использовании на уроках в качестве дополнительного учебного пособия выдержек из официального северокорейского заявления о принципах мирного объединения Родины. То есть даже и не "восхвалял" позицию КНДР, а просто нейтрально упоминал ее, да еще в связи с проблемой избегания войны и насилия. Но кто-то донес, и дело возбудили. В итоге суд оправдал миролюбивого Чхве, то урок его коллегам и ученикам — уже был дан[15]. А вот моему хорошему знакомому и коллеге, профессору Кан Чонгу из университета Тонгук в Сеуле, повезло с судьями меньше. Он как-то в одной из своих статей в 2005 г. охарактеризовал нападение КНДР на Южную Корею 25 июня 1950 г. как попытку "объединительной войны" и указал, что, если бы в войну не вмешались бы (на стороне Южной Кореи) США, то Север победил бы за несколько недель и больших жертв можно было бы избежать. Все вышеизложенное является, с исторической точки зрения, чистой правдой (да, Ким Ир Сен начал войну, желая объединить страну — ну а чего еще он мог в той ситуации желать?), но на суд аргументы профессора Кана большого впечатления не произвели — он ведь посмел "положительный" термин "объединение" использовать в контексте рассказа о планах злодеев-коммунистов. Дали в итоге 3 года условно и 2 года поражения в правах, одним ударом уничтожив, по сути, преподавательскую и научную карьеру профессора Кана[16]. Преподавать в университете и публиковаться в научных журналах "преступнику" никто не даст.

С учетом всего сказанного выше, читатель наверняка поймет, что у моей жены — южной кореянки — когда я ей однажды сказал, что за границей, в одном из западных университетов, встречался на семинаре с коллегой из Университета имени Ким Ир Сена, чуть было не произошел инфаркт. Я — гражданин Южной Кореи, и в принципе ЗГБ относится и ко мне. Согласно последним инструкциям Министерства по Объединению, встречаться и разговаривать с учеными КНДР во время конференций разрешается. Но жена про эти инструкции не знала и исходила из обыденных представлений. Которые в Южной Корее заключаются в том, что за любую попытку публично сказать о КНДР доброе слово или войти в сношения с ее представителями государство прихлопнет вас одной рукой. Как муху.

Режим государственного террора по отношению к инакомыслящим — под ширмой "противостояния с Севером" — один из важных элементов сохранения "стабильности" в обществе сверхэксплуатации и насилия, каковым является на сегодняшний день Южная Корея. Только вот из российской прессы вы об этом точно не узнаете. Да и из западной, по большому счету, — тоже.

14 марта 2012


[1] О судьбе последних см.: Lankov A. N. The Demise of Non-Communist Parties in North Korea (1945–1960). — Journal of Cold War Studies 1 (2001): 103-125.

[2] Shin Eun-young. Ideology and Gender Equality: Womens Policies of North Korea and China. — East Asian Review, 13:3 (2001): 81-104.

[3] Lankov A. The secret world of North Koreas new rich: http://www.atimes.com/atimes/Korea/MH10Dg02.html

[4] Average annual hours actually worked per worker http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS

[5] Park Tae Gyun, Md Nasrudin Md Akhir, Pitch Pongsawat. Orientalization in the Orient: Illegal Asian Workers in Korea, Malaysia, and Thailand www.apru.org/_files/afp/ParkNasrudinPitch.doc

[6] The Worlds Hardest-Working Countries http://www.forbes.com/2008/05/21/labor-market-workforce-lead-citizen-cx_po_0521countries.html

[7] In South Korea, a New Workers’ Grievance http://www.nytimes.com/2009/07/23/business/global/23temps.html?_r=1&pagewanted=all

[8] [동향과 쟁점] 비정규직 규모와 실태 http://www.klsi.org/magazine/magazine.htm?no=1626

[9] [국감] ′과로사′ 男-고위임원, 女-단순노무자 많아 http://www.nocutnews.co.kr/show.asp?idx=1921981

[10] Korean Education More Expensive Than Japanese http://asiancorrespondent.com/21894/korean-education-more-expensive-than-japanese/

[11] Amnesty International. The Crumbling State of Health Care in North Korea. July 2010 http://www.amnesty.org/en/library/asset/ASA24/001/2010/en/13a097fc-4bda-4119-aae5-73e0dd446193/asa240012010en.pdf

[12] "DJ 사형은 한미관계에도 재앙이었다" http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=047&aid=0001958316

[13] 신향식 http://yolsa.nodong.org/154

[14] Полный текст ЗГБ (корейский оригинал) можно найти здесь: http://ko.wikisource.org/wiki/%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD_%EA%B5%AD%EA%B0%80%EB%B3%B4%EC%95%88%EB%B2%95. Закон номер 5454 по классификации Минюста Южной Кореи.

[15] 겨우 5명이 군대폭파, 폭력혁명? http://www.pressian.com.asp?article_num=60111203004311

[16] ‘강정구 적화혁명론’과 법원의 유죄선고 http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=021&aid=0000151361


Владимир Михайлович Тихонов (корейское имя — Пак Ноджа, р. 1973) — российский, затем норвежский востоковед, активный деятель левого движения в Южной Корее. После окончания Восточного факультета Ленинградского государственного университета защитил кандидатскую диссертацию по истории Древней Кореи в МГУ (1996). С 1997 года живет и работает в Южной Корее, с 2001 года — гражданин Южной Кореи. С 2000 года изучает и преподает историю Кореи и других стран Восточной Азии в Университете Осло в Норвегии.

С 2000 года участвовал в работе Корейской демократической рабочей партии (КДРП) в качестве партийного лектора и публициста, печатался в партийной газете "Чинбо чончхи" ("Прогрессивная политика") и теоретическом журнале КДРП "Ирон ква сильчхон" ("Теория и практика"). В 2008 году, после раскола КДРП на националистическое и социалистическое крылья, примкнул к последнему, в 2011 году вступил в созданную на базе социалистического крыла Новую прогрессивную партию Кореи (НППК), кандидат от НППК на парламентских выборах 2012 года.

Колумнист леволиберальной южнокорейской газеты "Хангёре" в 1999—2012 годах.

Автор 15 книг на корейском языке (в основном посвященных критике капитализма и буржуазной, в том числе националистической, идеологии на корейском материале). Автор нескольких научных монографий по истории Восточной Азии на английском и норвежском языках. Переводчик корейской поэзии и буддийских философских текстов на английский и норвежский.

На русском языке изданы книги В. Тихонова "История каяских протогосударств (вторая половина V в. — 562 г.)" (М., 1998) и "История Кореи" (СПб., 2011; в соавторстве с Кан Мангилем, патриархом южнокорейской марксистской историографии).

 

zizmo13.12.12 13:36
Огромная благодарность автору за разрыв шаблона. Мды... Вот такая вот чучхэ получается...
mag-net13.12.12 13:48
спасибо, сохранил статью... еще один довод к тому, что говоря об объединении корей, не факт что под руководством азиатского "тигра" ЮК, а даже совсем наоборот ))))
Myxaxxa13.12.12 15:35

А я вот недавно только узнал еще что Корея с 1910 по 1945 была под оккупацией Японии. Японцы все время проводили жесткую политику ассимиляции корейцев. Японцы тоже на дядю на износ работают.

Автор только вот не досказал на чьи деньги появились Японское и Корейское "экономическое чудо" и то, что такие "экономические чудеса" стали возможны только при условии частичной или полной утраты суверенитета во внешней политике этими государствами до сегодняшнего дня.

Диего1715.12.12 00:32
Автору так не нравится жизнь в полицейской Южной Кореи, ну так его никто не держит, может перебраться жить в КНДР, там (как бы) 8 часовой рабочий день, целых три партии которые поддерживают друг друга, с правами человека все нормально, ГУЛАГа не существует, люди траву не едят и из КНДР массово не бегут, воздух экологически чистый (вся промышленность и электростанции по всей стране не работают — нет топлива). Власть там самая демократичная, и никакой коммунистической монархии и в помине нет. Да и вообще по всем показателям уровня жизни КНДР обгоняет всех подряд (ну может только за исключением Сомали). А то что в КНДР интернета нет, так это и правильно, в инете только одни порно сайты и пропаганда суицида. Интернет есть лишь в кабинете Великого Руководителя.
artyom15.12.12 08:24
> Диего17 Автору так не нравится жизнь в полицейской Южной Кореи, ну так его никто не держит, может перебраться жить в КНДР...
Речь ведь не о КНДР! Речь о том, что демократическая Южная Корея - совсем даже не демократическая. А вовсе даже тоталитарная. У многих читателей возникли подозрения, что если порыться в "грязном белье" прочих Светочей Демократии, то можно обнаружить тоталитаризм похлеще...
EMph15.12.12 08:55
> Диего17
Автору так не нравится жизнь в полицейской Южной Кореи, ну так его никто не держит, может перебраться жить в КНДР, там (как бы) 8 часовой рабочий день, целых три партии которые поддерживают друг друга, с правами человека все нормально, ГУЛАГа не существует, люди траву не едят и из КНДР массово не бегут, воздух экологически чистый (вся промышленность и электростанции по всей стране не работают — нет топлива). Власть там самая демократичная, и никакой коммунистической монархии и в помине нет. Да и вообще по всем показателям уровня жизни КНДР обгоняет всех подряд (ну может только за исключением Сомали). А то что в КНДР интернета нет, так это и правильно, в инете только одни порно сайты и пропаганда суицида. Интернет есть лишь в кабинете Великого Руководителя.
Согласен, для того, что бы восхвалять Северную Корею нужна особая мотивация. Но, для того, что бы восхвалять Южную, говоря, что там демократия, не то что в России тоталитаризм, тоже специфицеская мотивация нужна, а Диего17 ?
Диего1715.12.12 10:00
> artyom
Речь ведь не о КНДР! Речь о том, что демократическая Южная Корея - совсем даже не демократическая. А вовсе даже тоталитарная. У многих читателей возникли подозрения, что если порыться в "грязном белье" прочих Светочей Демократии, то можно обнаружить тоталитаризм похлеще...

Что бы определить какой политический режим (тоталитаризм, демократия, или абсолютная монархия как в КНДР) в том или ином государстве, необходимо посмотреть как в нем работают правовые институты, есть ли разделение властей, как они работают, какие свободы предоставлены ее гражданам. В ЮК хоть какой никакой но суд есть и даже (судя по этой статье) и к смертную казнь на срок заменяют и могут вообще до 3 лет условно дать. В отличии от КНДР где до сих пор людей без всякого суда расстреливают. Во Франции например если кто либо попробует сказать что в Турции не было геноцида армян, может получить тюремный срок, однако никто не говорит что Франция является тоталитарным государством. В том же "своеобразном" Иране есть и смертная казнь за контрабанду алкоголя, однако же там и разделение властей и тоже суд и никто не заявляет что это не демократическое государство. То что в Южной Кореи люди работаю по 6 дней в неделю, так это я хочу заметить практически общемировая практика, я год прожил в Индии, там точно так же люди работают по 6 дней в неделю, отпуск примерно 7 дней и всего 5 государственно выходных праздника. Все образование и медицина платная, работают до смерти, та как пенсии есть не у всех граждан.

Это не корейцы так много работают, (6 дневка во многих странах) это мы (белая раса) так много любим отдыхать (Европа, бывший СССР, Северная Америка).

Диего1715.12.12 10:18
> EMph
Согласен, для того, что бы восхвалять Северную Корею нужна особая мотивация. Но, для того, что бы восхвалять Южную, говоря, что там демократия, не то что в России тоталитаризм, тоже специфицеская мотивация нужна, а Диего17 ?

Что бы определить является ли ЮК демократическим или тоталитарным государством предлагаю ее сравнить с ее соседями КНДР, КНР, Япония, Россия по правовым институтом (разделение властей, доступ к социальным, политическим, экономическим правам, продолжительность жизни, возможность выезда за границу, наличия Интернета, свободы слова и СМИ, сменяемость власти) что бы понять ху из ху Южная Корея.

spohodenobr15.12.12 11:07
Работаю уже год в подразделении очень крупной южнокорейской компании тут в Москве, насмотрелся.

По ходу и южная, и северная - это один народ, менталитет которого выкристаллизовывался веками сидения взаперти китайцами на маленьком тесном полуострове, а с моря ещё японцы приплывали погеноцидить, разделились по историческим меркам вчера и ненадолго, и выкристаллизовалось такое... Столько тараканов, причём одинаковых на севере и юге, что хоть социализмом назови, что демократией - один хрен разные варианты осовремененного феодального кланового общества. Одни фамилии чего стоят - в формах ввода можно смело радиобаттон ставить на пять позиций и алфавит - двадцать гласных и двадцать согласных.

Лучше всего сработаться с ними получается у адаптированных в молодости к застою старпёров и совсем молодёжи, которая армию откосила, остальных групповые поклоны при встрече начальства, приезжающего из Кореи, впитанный ими с молоком матери принцип "ты начальник - я дурак" и ничем не ограниченное самодурство начальников, обязательные пьянки до розовых соплей с начальством минимум раз в неделю.... можно долго перечислять, выбешивают.
Народ постоянно мотается в командировки в Суон, там всех вербуют остаться поработать по контракту в этом демократическом раю, НИКТО не соглашается.
Диего17 Все перечисленные вами плюшки имеют место быть, таки в Северной Корее режим наверное пожёстче и диета более вегетарианская, но вы бы послушали, с какой непередаваемой заискивающе - восторженно - уничижительной интонацией в голосе южнокорейские товарищи доводят до подчинённых положения текущего момента - "мистер Ли полагает", "наверху принято решение", "через неделю приезжает региональное начальство". Демократия, ага. (блюющий смайлик)
Постоянная кадровая текучка - народ, получивший за год жёсткий тоталитарный тренинг работы в корпорации и собрав от этого все бонусы личностного роста, стремительно рассасывается по американским - немецким - английским - в последнее время и российским компаниям.
Настасья15.12.12 11:14

Дражайший Диего17, чтоб увидеть насколько демократична конкретная страна нужно посмотреть есть ли там эксплуатация человека человеком. Если есть - то никакой демократии нет, так как люди находятся в заведомо неравных условиях. "Разделение властей, доступ к социальным, политическим, экономическим правам, продолжительность жизни, возможность выезда за границу, наличия Интернета, свободы слова и СМИ, сменяемость власти" - ага-ага, вот только реализовать это без права на жизнь, труд и отдых проблематично.

Timmer15.12.12 11:52
> Диего17
Что бы определить является ли ЮК демократическим или тоталитарным государством предлагаю ее сравнить с ее соседями КНДР, КНР, Япония, Россия по правовым институтом (разделение властей, доступ к социальным, политическим, экономическим правам, продолжительность жизни, возможность выезда за границу, наличия Интернета, свободы слова и СМИ, сменяемость власти) что бы понять ху из ху Южная Корея.

Правиль но ли я вас понял, что тоталитарность определяется неким рейтингом? Кажется я даже догадываюсь, кто издатель этого рейтинга! Не приходит ли Вам в голову, что навязывание "нормы" и есть тоталитаризм! Вот так всегда с либералами: либералы только они, а остальных лучше повесить, что бы не оскверняли своим тоталитарным духом истинный либерализм!
artyom15.12.12 12:20
> Timmer
> Диего17
Что бы определить является ли ЮК демократическим или тоталитарным государством предлагаю ее сравнить с ее соседями КНДР, КНР, Япония, Россия по правовым институтом (разделение властей, доступ к социальным, политическим, экономическим правам, продолжительность жизни, возможность выезда за границу, наличия Интернета, свободы слова и СМИ, сменяемость власти) что бы понять ху из ху Южная Корея.
Правиль но ли я вас понял, что тоталитарность определяется неким рейтингом? Кажется я даже догадываюсь, кто издатель этого рейтинга! Не приходит ли Вам в голову, что навязывание "нормы" и есть тоталитаризм! Вот так всегда с либералами: либералы только они, а остальных лучше повесить, что бы не оскверняли своим тоталитарным духом истинный либерализм!
Как Вы тоталитарны! Что значит "повесить"? Мы ж не в средневековье! Либерализм учит, что надо просто заставить людей работать по 25 часов в сутки - тогда они сами перемрут как мухи... И прибыль от их труда, и на верёвку тратиться не надо.
.
А уровень свобод и возможностей определяется очень просто: ногами! Куда люди едут жить и работать - там и хорошо.
Диего1715.12.12 12:28
spohodenobr

Мне тоже довелось общаться с корейцами из обоих стран. Первый раз я общался с северокорейцами в 2004, когда они партией были приехали в мой сибирский город в качестве раб силы на стройку (строили 10 этажный дом), не для кого не секрет что КимЧенИр сдает в своеобразное "рабство" эти строй отряды и они работали обычными каменщиками в наших стройфирмах. Жили они в обычных теплушках, ходили в одинаковой ватных фуфайках, никогда на людях не пили. Наблюдал как они по утрам тоже кланялись нашим прорабам и начальству фирмы, был у них кто то в виде "политрука надсмотрщика" который ими руководил, сам он конечно на стройке не работал. Разговаривать с ними посторонним (обычным прохожим) было бесполезно, они прикидывались что ничего не понимают. Но со своими русскими строителями которые вместе с ними строили дом по неволи из за трудовых обязанностей общались, наши строители рассказывали что таким образом, толи корейцы работают за долги КНДР (которые задолжали еще СССР), толи таким образом КНДР зарабатывает валюту. Из разговоров я понял для северокорейцев считается за большую удачу попасть на эти работу и именно в Россию, так как здесь им (по северокорейским меркам) прилично платили и это считалось высокооплачиваемой командировкой, да и как я понял с едой тут у них все было нормально, по сравнению с КНДР. Они очень были рады что их не направили на такие же работы в Китай, так как там их использовали как средневековых рабов и если кто то помирал, то списывали на несчастный случай на производстве. Выглядели они как обычные лагерные строители. Попросить убежища или остаться жить в России они не могли, потому как их родственников могли репрессировать.

В январе этого года мне довелось месяц отсидеть в индийской тюрьме, одним из моих сокамерников был южнокореец Джон (так его все называли), примерно 50 лет. Джон в совершенстве владел английским, абсолютно не походил на тех северокорейцев (которых я видел 8 лет назад) был раскован в общении, говорил что до своего путешествия жил и в ЮК и в Японии (родители его корейцы, но работали и жили в Японии), в общим вел себя как обычный европейский турист, не чем не отличавшийся по манере поведения от англичан или изралитян. Никому не кланялся, даже наоборот постоянно спорил с тюремной полицией (мы с ним жили в одной камере и до трех ночи могли или разговаривать или играть в шахматы, а полицейским это не нравилась, что мы не спим, так он их там чуть матом крыл английским), любил покурить травку, только мы с ним вдвоем могли есть и с индусами и с мусульманами (мусульмане едят отдельно, а индусы и негры христиане едят вместе).

Так вот мое впечатление от жителей обоих Корей. Если на севере живут самые натуральные рабы, то на юге цивилизованные люди, которые могут путешествовать по всему миру, работать в Японии или любой другой стране, никому не кланяться и даже наоборот выказывать свой бунтарский характер и в совершенстве владеть иностранным языком.

По Джону не было видно что из какого то тоталитарного государства.

Диего1715.12.12 12:40
Настасья, демократия это не отсутствие эксплуатации человека человеком.
Демократия это политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.
Ничего общего между демократией и эксплуатацией человека человеком нет.
Вы путаете разновидность политических режимов (демократия) и разновидность экономической системы (капитализм).

Для примера, первые протогосударства с наличием демократии Афины и Спарта, там не то что эксплуатации не было, там рабство было.
Диего1715.12.12 13:37
> artyom
А уровень свобод и возможностей определяется очень просто: ногами! Куда люди едут жить и работать - там и хорошо.

Ваши слова, да Богу в уши.

Из КНДР люди бегут в Ю Корею, из всего остального мира в Европы и Северную Америку, из бывший республик Средней Азии и Кавказа в Россию. Что то я не припоминаю людей которые хотели бы жить в КНДР или на Кубе.

artyom15.12.12 13:56
> Диего17 Из КНДР люди бегут в Ю Корею, из всего остального мира в Европы и Северную Америку, из бывший республик Средней Азии и Кавказа в Россию. Что то я не припоминаю людей которые хотели бы жить в КНДР или на Кубе.
Из Ю.Корей тоже народ валит! В страну эльфов, конечно же. Вот Ссылка , где это подробно показано. Со ссылками на первоисточник (статистика - американская). Валят потому, что в самой Ю.Корее им ничего не "светит".
.
Напоминаю, что в статье обсуждается не Ю.Корея в сравнении с КНДР, а сам "людоедский" режим южнокорейской тоталитарии...
spohodenobr15.12.12 14:00

Диего17

Я с северокорейцами не общался)). Я южнокорейцев по критерию количества тоталитаризма в крови и личной инициативности сравниваю с русскими, немцами, голландцами (больше ни с кем пока поработать не пришлось).

Контраст - поразительный. Там, где русская девушка - тестировщица, вчерашняя студентка, получая техзадание в виде - "протестировать такой то бранч в репозитарии" сама пишет план работы, работает и пишет отчёт, у южнокорейцев - ТРИ уровня иерархии. И исполнитель нижнего уровня, не получивший по какой то причине детального алгоритма своей работы (на какие кнопки жать) будет весь день тупить в монитор, но раньше шефа с работы домой не уйдёт, даже если шефу приспичило на работе задержаться - не принято. В общем как описанные вами северокорейские рабы.

А так вообще люди бывают разные везде, типа вашего знакомого Джона, вряд ли среднестатистический кореец попадает часто в индийскую тюрьму))), это всё таки надо быть хоть капельку авантюристом. И в Москве работают немного другие по менталитету корейцы, нежели у себя на родине, ку они делают не всем чатланинам, а только когда носитель малиновых штанов с инспекцией приезжает. И только один раз.

Настасья15.12.12 14:58
Диего17, "Демократия это политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса" но при этом сами участники процесса находятся в неравных услвиях, в прямой зависимость друг от друга, какая ж тут демократия да с еще "коллективным методом принятия решений" и "с равным воздействием участников на исход процесса" - неужели не видите противоречия.

Для примера, первые протогосударства с наличием демократии Афины и Спарта, там не то что эксплуатации не было, там рабство было.

Демократия там была, никто не спорит, вот только рабов и илотов она не касалась. Для узкого круга демократия - хороший пример, да. Где тут "коллективный метод" и "равное воздействие"? Но как прообраз буржуазной демократии, где власть покупается прямо или косвенно, - прекрасная иллюстрация, согласна.

Вы путаете разновидность политических режимов (демократия) и разновидность экономической системы (капитализм).

Возможно вы удивитесь и даже не поверите, но политический режим напрямую зависит от экономической системы ).

Диего1715.12.12 15:00
> artyom

.
Напоминаю, что в статье обсуждается не Ю.Корея в сравнении с КНДР, а сам "людоедский" режим южнокорейской тоталитарии...

Так и я про тоже, дайте совет в какую страну бежать среднестатистическому южнокорейскому менеджеру среднего звена из тоталитарной Южной Кореи: КНДР, Япония, Тайвань, Китай ?

spv215.12.12 15:17
> Диего17

Так и я про тоже, дайте совет в какую страну бежать среднестатистическому южнокорейскому менеджеру среднего звена из тоталитарной Южной Кореи: КНДР, Япония, Тайвань, Китай ?


Какой то Вы не белоленточный... При чём тут Китай, Тайвань... Вот среднестатичтический российский менеджер среднего звена, если мечтает убежать (хотя средние обычно не мечтают, им и тут неплохо)- то куда-нибудь в "Финку", ФРГ, Новую Зеландию или Австралию. Думаю, пожелания в Корее не сильно отличается.
Диего1715.12.12 15:35
Настасья

…но при этом сами участники процесса находятся в неравных услвиях, в прямой зависимость друг от друга, какая ж тут демократия да с еще "коллективным методом принятия решений" и "с равным воздействием участников на исход процесса" - неужели не видите противоречия….
Ну откуда такие мысли, Вы хоть раз свое активное избирательно право использовали хоть на одних выборах ? Там всем раздают по одному избирательному билитеню. И ни какому олигарху или чиновнику тоже больше одного в руки не дадут.

Демократия там была, никто не спорит, вот только рабов и илотов она не касалась….
Ежу понятно, голосовать могли только граждане ! Рабы как военный трофей (вещь) этим правом не обладали.
В России на выборах тоже гастарбайтеры из бывших советских республиках и рабы из КНДР не голосуют.

Приведите пример хоть одного эффективного государства на сегодняшний день где бы не существовала эксплуатация человека человеком и где все права (политические, экономические, социальные) этого индивида бы соблюдались на 150 % ?
Наверное это Сомали ! Захваченные несирийским Джеком воробьем заложники морских кораблей не в счет.
Или какое нибудь племя (протогосударство) оленеводов на Чукотке.
Диего1715.12.12 15:55
spv2

Очень хорошо, а что в Австралии или НЗеландии есть такого что нет в Ю Кореи ? Работать по 10 часов в день при 6 дневки они и там будут, вон spohodenobr подтверждает что они и в Москве работают пока ночной сторож их уже дубинкой из офиса выгонять не начнет. Я так понимаю что работоспособность у них как и разрез глаз, заметно отличаются от бледнолицых колонизаторов.Так что аргумент что Ю корейцев несчадно эксплуатируют по 2100 часов в год судя по рассказам spohodenobr, это от их такой своеобразной культуры восточной, а вовсе не из за тоталитарного Ю корейского трудового кодекса, в Москву то начальство всеголишь раз в год приезжает, могли бы по пятницам ради этого и на пол часика раньше домой уходить, ан нет. седят до последнего. На госслужбу они в Австралию не попадут, ибо как не граждане.

Может корейцам просто в Парламенте нужно поменять закон о ЗГБ что бы больше на них никто не наезжал, да и не заморачиваться с переездом на новое ПМЖ ?

Настасья15.12.12 19:06

Ну откуда такие мысли, Вы хоть раз свое активное избирательно право использовали хоть на одних выборах ? Там всем раздают по одному избирательному билитеню. И ни какому олигарху или чиновнику тоже больше одного в руки не дадут.

Спонсоры политиков, слышали про таких? Купленные депутаты, новость? Чье мнение для "народного избранника" важнее: обладателя миллионов или нищего избирателя, при этом избиратель с него ничего спросить не может, отозвать тоже. "По одному избирательному билитеню" - получала и даже пользовалась пока глава "против всех" была ), а теперь даже порог явки ушел в прошлое, демокаратия, ага. Но вернемся к теме, выполненные предвыборные общания можно пересчитать по пальцам, верно?. В Америке, так даже эти обещания к выполнению не обязательны, кандидаты неподсудны за неисполнение. А потом все от чего-то удивляются что полити постоянно врут. Однако, если вспомнить классовую теорию, то ничего удивительного - политики бьются за интересы правящаго класса, простой избератель тут нужен только для легитимизации, как раньше воля божья для помазанника, потому как теперь у него велика покупательная способность, отсюда така толерантность, все дело в деньгах. Кстати, в Англии на собак тратять больше, чем на детей. так что в будущем их ждет еще много интересного.

Приведите пример хоть одного эффективного государства на сегодняшний день где бы не существовала эксплуатация человека человеком и где все права (политические, экономические, социальные) этого индивида бы соблюдались на 150 % ?

Сейчас нет такого государства. Пока существует капитализм существует и эксплуатация. Чтоб "блюсти права", нужно развитую экономику, доступное образование, чтоб когда человек пользовался своим избирательным правом, он делал это не наобум, а для этого не только уровень знаний надобен, но время свободное, чтоб в бумагах копаться и постоянно повышать уровень образования. Пока же, ставите вы крестики, не ставите вы крестики - роли не играет.

iz0915.12.12 21:48
"Чудо" Южной Кореи пропагандировали бывшие дипломаты СССР, сидящие там на высоких окладах и пускающие слюни, в надежде нагреть руки на рабовладельческой эксплуатации или продаже туда ресурсов. Они расписывали жизнь там, глядя из окон своих машин. Помимо потогонной системы, устроенной в Южной Корее и звериного полицейского режима, там произошло обвальное вымирание населения, за счет падения рождаемости во всех сословиях.

Меня поразила серия фотографий конца середины 1980-х на "Интерпрессфото", касающаяся ненависти южных корейцев к осведомителям полиции. Их уничтожали, опознав в протестующей толпе, буквально за несколько минут.

главный добродей15.12.12 22:17
> Настасья
> главный добродей
В самом деле, было бы абсурдно говорить, к примеру, о праве людей дышать. Имеет смысл говорить о праве кого-то на что-то лишь тогда, когда у кого-то другого этих прав нет. Поэтому и существуют в буржуазном обществе право на труд, право на свободу, право на жизнь...
Передергивание на передергивании. Все эти сомнительные права - на труд, на жизнь, на то на се - придуманы не в буржуазном а в социалистическом обществе и впервые появились в Конституции СССР. Нигде больше таких прав нет.
"Нигде больше таких прав нет" - как это верно, везде осталось только право на эксплуатацию. Жму вашу мужественную руку, иногда человек побеждает в вас агента капитала.
никому больше в мире не пришло в голову "право на жизнь" оговаривать отдельно и представлять как великий подарок государства человечкам. это только коммунизм до такого допер. везде люди просто жили. а в СССР "государство даровало право на жизнь" ну круто же...
Диего1716.12.12 04:27

Настасья

Спонсоры политиков, слышали про таких? Купленные депутаты, новость?

Полит партии это не коммерческие структуры, они существуют за счет пожертвований и членских взносов. Депутаты это законодательная, а не исполнительная власть. Они не могут приказать тому или иному чиновнику выполнять его волю. Основные полномочия депутатов это разрабатывать и принимать законы в соотвествии со своей идеалогической программой и голосовать за бюджет. Поэтому депутатов подкупать бессмысленно. В основном бизнесмены платят деньги партиям что бы они включили их в свой список и те смогли пролесть в парламент (так поступают абсолютно все партии и во всех странах).

....при этом избиратель с него ничего спросить не может, отозвать тоже....

В этом случае есть очень простой и действенный метод. Необходимо в тетрадку записывать что данный кандидат делал в течнии всего периода пока он был депутатом. А на следующей изберательной компании за него не голосовать если он не оправдал ожидания. А любые отзывы депутата это все мохинация, пойди докажи что ты за него голосовал, бюлютении на выборах ведь не именные.

Но вернемся к теме, выполненные предвыборные общания можно пересчитать по пальцам, верно?

Все эти предвыборные обещания все равно что на базаре слушать кавказца который заявляет "да я мамой клянусь" . У любой политпартии есть предвыборная программа, перед днем голосования необходимо с ней ознакомиться, и если политпартия ее не исполняет, то на следующих выборах за них голосовать не надо !

Однако, если вспомнить классовую теорию, то ничего удивительного - политики бьются за интересы правящаго класса, простой избератель тут нужен только для легитимизации....

Любой политик воюет за голоса избирателей (все эти правящие классы закончились 100 лет назад). Вам не нравиться что КПРФ (ЕдРо, ЛДПР) не выполняет свои предвыборные обещания, ну так создайте свою партию с анологичной программой, сегодня найти 500 человек для создания "своей" партии труда особого не составит (родня, друзья, страничка на "Однокластниках" и "Вконтакте" и вот уже 500 подпией в кармане).

Чтоб "блюсти права", нужно развитую экономику....

Вы правы, потому только из эффективной экономики можно изьят государственную ренту (налоги) и на бесплатное образование и на медицину, и на продуктовые талоны для безработных и на госаппарат принуждения (чиновники, суды, тюрьмы, полиция) и на армию. А если экономика слабенькая то и денег хватать ни на что не будет. А эффективная экономика у той страны котороя больше производит и экспортирует товаров которые более конкурентно продаются нежили товары других стран. А для этого и мотивация сотрудников должна быть соответствующая (понятно что деньгами, а не грамотами и фотографиями на доске почета) и обязательное разделение труда и эксплуатация человеком человека.

Там может лучше не боротся против эксплуатации человека человеком, а создать каждому индивиду определенный гарантируемый государством обязательный перечень прав ? (Священное право на любую частную собственность, право на бесплатное школьное образование, право на госпомощь по случаю потери трудоспособности , политические права, право заниматься частным предпренимательством без любого ограничения, право нанимать любых специалистов).

kouroush16.12.12 08:57
> главный добродей

> никому больше в мире не пришло в голову "право на жизнь" оговаривать отдельно и представлять как великий подарок государства человечкам. это только коммунизм до такого допер. везде люди просто жили. а в СССР "государство даровало право на жизнь" ну круто же...

----------------

найдите мне, пожалуйста, про "право на жизнь" в тексте конституции. Ссылка пришлете ссылкой через форму "контакты" внизу. до тех пор - бан за троллинг.
kouroush16.12.12 09:21
Диего17

это право на судебную защиту. Вы тоже хотите в бан, за пререкание с модератором ?
Диего1716.12.12 09:53
> kouroush
Диего17
это право на судебную защиту. Вы тоже хотите в бан, за пререкание с модератором ?
ОСНОВЫ ГРАЖДАНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК от 8 декабря 1961 года
Статья 4. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством Союза ССР…….. (коим является Конституция СССР обр.1977)

Статья 6. Защита гражданских прав
Защита гражданских прав осуществляется в установленном порядке судом, арбитражем или третейским судом путем: признания этих прав;.....
==================================
Любые права и свободы выраженные в основном законе статьи (Конституции СССР) должны были чем то регламентироваться.
Если государство признавало судебную защиту права на жизнь (я не пишу про здоровье) то подразумевается что и право на саму жизнь оно тоже гарантирует и признает. как мы видем из Основ ГЗ что так оно и есть !
==================================
Так же хочу обратить Ваше внимание что, согласно п. 3.2. Правил "Обсуждение действий модератора в комментариях под статьями недопустимы, автор, виновный в нарушении блокируется….".
Я же своим коментом, ничьи действия не обсуждаю (тем самым п. 3.2 не нарушаю) а лишь (как юрист) даю ссылку, и не для той цели что бы с кем либо пререкаться, но лишь для того что бы действительно показать что в Конституции СССР от 1977 года право на жизнь (хотя бы и с отсылочными нормами права) было предусмотрено.
Настасья16.12.12 10:59

Диего17, можно было бы долго рассказывать почему буржуазная демократия в первую очередь буржуазная, а потому уже демократия, сильно потом. И доказывать на пальцах, что заинтересованное меньшинство никак не будет защищать интресы эксплуатируемого большинства, а будет защищать свои интересы. И разницу между пожертованиями безымянных одних и очень влятельных и с именем других. И что "записывать", а потом "не голосовать" наивно. А "предвыборная программа" стоит столько же сколько и предвыборные обещания. Вы просто не увидите разницы, мешает та самая, отрицаемая вами, классовость.

Что вы сами своими постами доказали:

Основные полномочия депутатов это разрабатывать и принимать законы в соотвествии со своей идеалогической программой и голосовать за бюджет.

Священное право на любую частную собственность, право на бесплатное школьное образование, право на госпомощь по случаю потери трудоспособности , политические права, право заниматься частным предпренимательством без любого ограничения, право нанимать любых специалистов.

Там может лучше не боротся против эксплуатации человека человеком, а создать каждому индивиду определенный гарантируемый государством обязательный перечень прав ? - и кто это такой незаинтересованный будет обеспечивать этот "гарантируемый государством обязательный перечень прав"? Только не надо забывать, что государство всегда работает в интересах правящего класса, на который собственно и опирается. И как и каким способом у вас получится гарантировать "обязательный перечень", при зависимости одних от других, при том что одни прямо заинтресованы в этом неравенстве, что само это неравенство противоречит тому самому "обязательному перечню"? Так что нет, с экслпуатация первична ).

А на счет того что "классы закончились", это вы зря, классовая борьба сильна как никогда прежде.

spv216.12.12 13:59
> Диего17
spv2

Очень хорошо, а что в Австралии или НЗеландии есть такого что нет в Ю Кореи ? Работать по 10 часов в день при 6 дневки они и там будут, вон spohodenobr подтверждает что они и в Москве работают пока ночной сторож их уже дубинкой из офиса выгонять не начнет. Я так понимаю что работоспособность у них как и разрез глаз, заметно отличаются от бледнолицых колонизаторов.Так что аргумент что Ю корейцев несчадно эксплуатируют по 2100 часов в год судя по рассказам spohodenobr, это от их такой своеобразной культуры восточной, а вовсе не из за тоталитарного Ю корейского трудового кодекса, в Москву то начальство всеголишь раз в год приезжает, могли бы по пятницам ради этого и на пол часика раньше домой уходить, ан нет. седят до последнего. На госслужбу они в Австралию не попадут, ибо как не граждане.

Может корейцам просто в Парламенте нужно поменять закон о ЗГБ что бы больше на них никто не наезжал, да и не заморачиваться с переездом на новое ПМЖ ?

Всё у Вас правильно. Своеобразная тоталитарная восточная культура, где эксплуатируют от 2100 часов в год. И у нормального человека при всём этом возникает чувство непонятного... Почему же так восторгаются Ю.Кореей, где смерть на рабочем месте от инфаркта- это часть рабочего процесса? Следующая часть вопроса- что же пытаются нам поставить в пример представители двух проблем России одновременно (дураки и дрочеры)? Это? Или что-то дргое? Так "другое" без подобной эксплуатации невозможно... У меня бывают затыки, когда приходится работать по 12-14 часов... Это возможно несколько дней. С перерывами по пол дня это возможно пару недель. Но это, надеюсь, временное явление. И работать так до конца жизни я не намерен. Хочется, как белому человеку, перед работой сходить в открывшийся в 7 утра бассейн. После работы погулять по лесу, заняться хобби. А Вам?
Вообще описанная ситауция напоминает трудовые взаимоотношения на фабриках российских промышленников конца 19 века с той лишь разницей, что по три семьи в комнате не живут. И эти люди что-то пишут про тоталитарный КНДР? Интересно сравнить бы экономические показатели ЮК и КНДР, освобождённого от экономических и торговых санкций...
Третий прикол, о котором пишет автор статьи (я и сам это раньше замечал), что большинство восхваленцев ЮК и обличителей поедания травы в КНДР, как правило, находятся на подкормке у какой-нибудь ЮК-структуры... Обычно, образовательной. Интересно, может ли он написать в этой ситуации что-то иное?
А почему в Москве сидят? Э.... Сударь не знает, как в "серьёзных" конторах "скриптуются" учётки пользователей?
kouroush16.12.12 14:11
Диего17

для непонятливых юристов, повторю тезис ГД: "никому больше в мире не пришло в голову "право на жизнь" оговаривать отдельно". это является оффтопиком, причем подпадает под троллинг. Притом, Вы пока меня не убедили, что этот тезис является правильным, поскольку "отдельно" Вы пока в тексте конституции его мне не нашли. Далее, процитированный Вами фрагмент почти слово в слово находится в конституции США, пятой поправке. nor shall any person ... be deprived of life, liberty, or property, without due process of law Ссылка Таким образом, тезис ГД неправилен даже с этой стороны.



Вы, ринувшись отвечать в защиту забаненного ГД, ставите под сомнение действия модератора, который видит также предысторию и скрытые комментарии. Это есть нарушение правила 3.2, где объясняется, как нужно поступать в случае несогласия. Вам бан неделя.
Marketolog_s17.12.12 13:20
> Диего17
Настасья, демократия это не отсутствие эксплуатации человека человеком.

Демократия это политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.

Ничего общего между демократией и эксплуатацией человека человеком нет.

Вы путаете разновидность политических режимов (демократия) и разновидность экономической системы (капитализм).

Для примера, первые протогосударства с наличием демократии Афины и Спарта, там не то что эксплуатации не было, там рабство было.

Вы не поверите, но и сейчас для поддержания демократии необходима та или иная форма рабства. Просто сейчас рабство отдали на аутсорсинг. В том числе - в Южную Корею. Изменилась форма рабства, но не его суть: чтобы процветали гражане демократии, нужны рабы, которые будут делать черновую (либо сложную, но трудоемкую) работу в несколько раз дешевле граждан (в варианте Древней Греции - за кормежку, сейчас подороже). Иначе эксплуатировать придется самих граждан, а это уже подразумевает отличные от демократии формы организации общества, например - фашизм (по форме - тоже демократия, кстати).

Не верите? А нет ли у вас желания поработать в Южной Корее 10-12 часов в сутки с 3-дневным отпуском? Потом поделитесь впечатлениями о жизни в свободном демократическом раю ... если время и силы останутся. После добровольного 12-часового рабочего дня.

Hayama18.12.12 13:37
Статья позновательная, а по обсуждению - рукоплескаю модератору. Наконец он проснулся ато форум уже тонул в тролинге и вранье.
Аяврик21.12.12 17:24

Статью пока просмотрел по диагонали (времени нет свободного) - создалось впечатление, что основной посыл сидящего в Норвегии адвоката КНДР тот же, что и у советских лекторов общества "Знания" - "зато у вас там негров линчуют"...

если в СССР негров не линчевали, то, выходит, там демократии больше, чем в США - такая логика своелбразная...

так и тут

......

вспомнился анекдот советский, как два журналиста - наш и американец - поспорили, где демократии больше, наш утверждал, что в СССР ее не меньше

американец вывел нашего перед Уайт Хаусом, и давай орать "Никсона в отставку!!! Никсон - поджигатель войны!!!" - посмотрел довольно на нашего и спрашивает: "Видал? И мне за это ничего не будет! А у вас так можно?"

"Можно", говорит наш. Поехали в Москву. Вышли на Красную площадь. Наш пиджак растегнул, галстук расслабил и давай орать: " НИКСОНА - В ОТСТАВКУ!!! НИКСОН - ПОДЖИГАТЕЛЬ ВОЙНЫ!!!"

: ))

так и тут с доказательной базой у автора примерно - разоблачать авторитарный режим в Сеуле и здравницы кричать Пхеньяну МОЖНО на демонстрациях и в Южной Корее и в Северной Корее безопаски.... а это показательно

................

вообще, будущее у объединенной Кореи просматривается вполне радужное - путь к этому объединенному Государству будет не столь сложным, как это кажется: просто и там и там ПРИКАЖУТ народу опять воссоединиться, и они ВОССОЕДИНЯТСЯ. Обратите внимание, что у них уже объединенная олимпийская (если не ошибаюсь) команда - не взирая на все упоминаемые Автором статьи уголовного кодекса.

Так что кодекс кодексом, а скажут -"надо, Ким, надо!" - и не только плечом к плечу в футбол будут играть, но и ракеты в космос (на Севере) и океанский флот (на Юге) будут с удвоенными силами запускать....

А без авторитаризма - и работы по 10 часов без отпусков - корейцам никак нельзя в глобализованном мире свою нишу отстоять, у них там ни шиша нет, у них не Аравия - поэтому только так - ишачить и ишачить - они могут самореализоваться... В этом нет никакого особо злостного изуверства со стороны их руководства - просто се ля ви.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Корабль ЧФ предупредительно выстрелил по эсминцу Defender в Черном море
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Новак поручил проработать запрет на экспорт бензина
» Российский флот дошëл до Гавайев, где отметился «необычной демонстрацией силы»
» Ростех и компания «ПетроИнжиниринг» приступают к выпуску высокотехнологичного оборудования для добычи нефти и газа
» Всероссийская перепись населения пройдет с 1 по 31 октября
» В Якутии введен режим ЧС из-за лесных пожаров
» Какие регионы объявили обязательную вакцинацию от коронавируса
» В РФ запущен сервис мониторинга данных о вакцинации сотрудников промпредприятий
» Варшава возмущена просьбой дипломата США возвратить евреям недвижимость

 Репортаживсе статьи rss

» Макрон и Ле Пен столкнулись с "политической пустотой"
» Как слава Витуса Беринга затмила подвиги его подчиненного
» «Мурманск-БН» привел в ярость США
» TAIGA и тайны Вселенной
» «Хотим жить в стране, поддерживающей традиционные ценности»: семьи из США и Канады попросили российское гражданство
» Эксклюзивное интервью GT с российским послом: какую позицию Россия займет в случае вооруженного конфликта между Китаем и США? (Global Times, Китай)
» Врачи прилетели: как на Руси появились больницы
» Страховой полюс: зачем Минобороны расширяет арктический аэродром

 Комментариивсе статьи rss

» Как вернуть российских программистов на Родину
» Смогут ли реанимировать Хаббл
» Американские истребители разорят украинские ВВС
» Современное безумие Запада было придумано в СССР
» Цель Соединенных Штатов торможение и сдерживание Китая
» Die Welt (Германия): как чудо-блицкриг против западных союзников привел к катастрофе
» BCG: за пятилетку Россия стремительно разбогатела
» Ремонт конфронтации

 Аналитикавсе статьи rss

» Наконец США стали проедать собственные деньги
» The American Spectator (США): пора договариваться с Владимиром Путиным
» Новой коалиции в Израиле предстоит пройти стресс-тест
» «Денежный дождь» грозит обрушить мировую экономику
» Запад лишает ВМФ России стратегической базы в Африке
» «Москва будет обгонять Вашингтон на три — пять лет»: как в США продвигается программа разработки гиперзвукового оружия
» Как чрезмерный комфорт делает людей несчастными.
» Уйдя из Афганистана, американцы займут место России в Средней Азии
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"