Я тут подумал, что этот Мюрид просто вас затроллил, и ловко у него вышло. Он играет на вашем эгоцентризме, ожидании "вероломного нападения" - исторически сложилось, что Россия всегда отбивает чьи-то нападки, военные ли, словесные ли. Лейтмотив - "России надо наконец сдаться" - и вы сразу же встали стеной. Между тем, когда в течение 8, кажется, лет цена на нефть падает в 4-5 раз, то Россия тут не при чём. Россия не может быть единственной причиной и целью такого процесса. Просто скажите себе: "Не всё вертится вокруг России!" Ничего обидного в этом нет. Вы же не обамы с их претензиями на исключительность. Вы не переживаете, что Россия не стала Америкой №2, и в Сирии бомбите не потому, что стремитесь подражать Штатам. Вы хотите, чтобы Россия была Россией.

То есть, это глобальный процесс, и его корни конечно в финансовой сфере. Потому что никакие технологические факторы или колебания спроса-предложения не способны менять ситуацию столь радикально. Роль углеводородов в энергетике сохранилась, а в химической промышленности они просто незаменимы. Да, не сложилось с "великой энергетической сверхдержавой"... Видимо потому, что энергетика в нашем мире вторична. Да-да! Парадоксально, но это факт. Хвост виляет собакой, финансы крутят реальной экономикой. Так чё ж там российское руководство, а? Не поняли своевременно?.. Не допетрили!.. Всё материализм проклятый!.. Тяжкое наследие старого советского режима! Это Медведев виноват. Десоветизировался-десоветизировался, да не высоветил... тьфу... Не доработал.

На деле ведь материя - ничто, дух - всё. В экономике дух это финансы. "Энергетическая сверхдержава" явление материальное, вот она и накрылась. Ничего лучше не выдумало российское руководство, а ведь могло!.. Более того! Должно было выдумать! Новую финансовую систему!.. Глобальную и справедливую!.. Всего и делов-то было - нанять умных креативщиков. Там, пару человек. И выдумать. Ну, потом по дипканалам объяснить в Китае, Индии, как и что. Мол, менять надо быстро, иначе скоро всем вам узкоглазым кирдык. Не сделали такой малости!.. Что называется, зажрались. Одно слово. Вы там это, вставьте пистон руководству. Немцы обезьяну выдумали, вот и живут припеваючи. Обязательно надо и России что-то выдумать!.. Пора уже.

Аярвик,

напрасно вы мне толкуете об инфляции: я ж из Белоруссии. Нас и теперь колбасит в этом смысле регулярно.

Сначала денег вдруг не стало - тогда ещё были махинации с чеченскими авизо и т.д. Читал когда-то книжку генерала из МВД, что ли, он с цифрами доказывал, что экономику СССР угробила "беловоротничковая" преступность. Исчезли оборотные средства. Так возник бартер, а потом, как реакция на него - гиперинфляция. Вы считаете, что Гайдар и Ко не ответственны за это, поскольку его назначили позже. А он, великий экономист, боролся с системой, которая себя исчерпала и привела страну к катастрофе. С тем же успехом можно утверждать, что офицеры царской армии пошли к большевикам, чтобы бороться с анархией. Кажется, вы с этим тезисом не соглашались.

Нет, я не согласен. Гайдар как личность и экономист вообще не существует. Это такой собирательный образ. "Гайдар" развалил старую систему и нажился на этом. Теперь есть "Яценюк": тоже не человек, а образ, разрушающий и обогащающийся.

"кризис перепроизводства неоперабельной степени", - можно и так назвать. Вам нравится марксистский термин - пусть

"... два главных дятла отметились...", - как это там, "я тебя уважаю, ты меня уважаешь - мы с тобой уважаемые люди". Это тоже помню )

Глуповатый какой-то генерал. Экономику СССР угробило тотальное засилие ВПК в структуре ВВП. Производили уйму техники, которая затем томилась на складах и консервациях - и естественно не продавалась за деньги.

Только в результате пресловутой горбачевской "конверсии" к 1989 году удалось на 1 рубль военной продукции производить на 1 рубль гражданской. Т.е. снизить до 50% долю ВПК в промышленном производстве. Да, военные заводы стали производить сковородки и кастрюли - дефицитные, блин, кстати. Но что это были за чудо кастрюли? Один раз посмотришь - сразу про танки вспомнишь. Директора возмущались "У нас же все заточено на ВПК - какие кастрюли? У нас нет специалистов по ним" - но Горби сказал делать - стали делать, и плевать что продаваться этот "товар" никак не мог. (Мне сразу на ум приходит кухонный комбайн ЮГДОН выпускавшийся на ИжМехе в цехе где до конверсии выпускали ракеты для ПЗРК - смотреть без слез на него даже в 1993 году было невозможно и ИжМех любил их по бартеру раздавать подрядчикам для выплаты зп рабочим - я не знаю из чего они их делали, но это неказистое устройство у меня на даче скопытыллось только в прошлом году т.е через 22 года весьма напряженной работы. Я с удивлением узнал что на Авито они до сих пор бойко продаются). Но конечно вся эта продукция не могла конкурировать с товарами фирм, специализирующихся на бытовой технике.

В общем проблема СССР была в отстствии достаточного количества производства товаров. которые продаются за деньги - то есть гражданской продукции. Отсюда острый дефицит таковой. Отсюда огромная потребнсоть в импорте практически всей гражданской продукции. Отсюда - Липовый курс рубля (за обмен рублей на валюту по которому легко становилось понятно, сколько стоит рубль в реальности - сажали) для сокрытия которого использовали заниженные цены на базовые товары питания и соцуслуги - хлеб, молоко, проезд в транспорте. Человек получал 500 руб. и мог до одурения представлять насколько он богат и сколько тонн хлеба по 22 копейки может купить и сколько автомобилей - но от него как правило ускользало, что авто не было в открытой продаже - вернее были, но только после очереди в 10 лет. То есть обыкновенное рыночное повышение цены на дефицитный товар размазывали с помощью всевозможных многолетних очередей. То же самое с мебелью, холодильниками, кроссовками, запчастями для авто, ремонтом авто, коврами, люстрами, сервисами, ложками, вилками, сгущенокй, сахаром и т.д и т.п. (да и хлеба бы много ему не дали в магзине много купить - вспоминаю компании в советских СМИ обвиняющих каких-то старушек кормящих хлебом свиней - кому какое дело было бы - если бы цена на хлеб была рыночная - производитель так то радоваться должен был бы.)

Другими словами - все дружно клепали танки, но не делали нужных ОБЩЕСТВУ товаров и услуг.

Вот главная причина краха СССР. Главная причина гиперинфляции в последствии, когда государство уже не могло искусственно сдерживать цены на товары народного потребления и таким образом маскировать мизерность зарплат и пенсий, в этом причина популярности бартера пришедшего с появлением гиперинфляции, когда иметь деньги на руках все равно что с каждым днем терперь убытки.

Вот она правда. На поверхности. А не в заговоре миллионом "белых воротничком" как вам там рассказывает глупый генерал.

..................................

Страшная всесильная закулиса управляющая миром...

Если кто против - белые тапочки .

Только размер имеет значение. Ну еще СЯО несколько портит какртину.

Кстати вполне согласен с Аявриком (частично): "кризис перепроизводства неоперабельной степени."

Насчет операбильности - большой вопрос. При некоторых условиях вполне операбильный

PS/ Есть интересная новость. ссылка

Господа, вы пишите невозможные вещи. Такая огромная, действовавшая долгие десятилетия экономика СССР не могла прийти к полному краху так быстро. Её "реформировали", т.е., развалили. На словах - ради того, чтобы она стала "рыночной". И она действительно стала такой. Но при этом появилась олигархия. Откуда, по-вашему, возникли эти состояния? А вот оттуда: через хищения в банковской сфере. Причём олигархи не были связаны ни с "союзными республиками", ни с "верховными советами", про которые тут рассказывают свидетели тех событий. Они были связаны с "Гайдаром".

Приватизация и хищения - как два колеса одной телеги. Зачем вести приватизацию, когда её объекты окажутся неизвестно у кого? Поэтому одной рукой мы воруем, а второй приватизируем на выгодных условиях, т.е., вкладываем, инвестируем украденное.

"А не в заговоре миллионом "белых воротничком" как вам там рассказывает глупый генерал", - наверное, вы хотели сказать "миллионов"? Если так, то вы не знаете, что такое "беловоротничковая преступность". Если нет, поясните.

Оффтопик мне всегда не приятен. Но не могу промолчать про "появились НАСТОЯЩИЕ - конвертируемые всеми по одному курсу - ДЕНЬГИ". Сейчас, в период "кризиса перепроизводства", "спада", "отсутствия инвестиций", "дефляции" - как хотите назовите - будут большие проблемы с "НАСТОЯЩИМИ ДЕНЬГАМИ". Они уже есть. И государства пытаются обходиться без них. Переходят на взаиморасчёты на свои валюты. Полу-"деревянные". "Мягкие" - как внезапно оказалось, даже очень мягкие. С чего бы это, а? А с того, что сейчас нас опять будут обирать не насильственными, а финансовыми методами. Очередная финансовая афера, но уже глобальная. Организованная хозяевами "НАСТОЯЩИХ ДЕНЕГ". Я не буду повторять за Мюридом, что руководители ничего не понимают и не делают. Что-то делают. Но нам не скажут. Нам скажут, что всё будет хорошо. А мы это много-много раз повторим.

Аярвик

"Младореформаторы"... Так сложились обстоятельства, что я случайно увидел на "Эхе Мск" последнее выступление Немцова, одного из этих "младореформаторов", которого даже прочили в Преемники. Он говорил про Савченко, как она страдает в застенках, и со дня на день может окончательно потерять здоровье. Та самая Савченко, которую укры вам подставили, чтобы эксплуатировать образ страдающей Юли. Использовать заложенный в массы рефлекс. Была пара святая Юля - злодей Янукович, теперь Савченко и злодей Путин. И про Путина Немцов говорил постоянно. Савченко и Путин, и всё это в терминах самой дешёвой пропаганды. Затем его ожидала прогулка с "моделью" и судьба реальной жертвы виртуальной инфовойны. Какой позор!.. И этот человек когда-то входил в верха власти! А вы мне рассказываете про душку Гайдара. Раз уж вам угодно переходить на моё прошлое, и я позволю себе высказать версию, что 25 лет назад вы были демократом, вот и защищаете Гайдара, как коммунист Ленина. Коммунист того типа, который после 20-го съезда верит, что линию партии можно выпрямить, вернувшись к Ильичу. Видимо, наш с вами "антисоветизм" имеет разную природу. Всё правильно. Когда двое делают одно и то же, то это не одно и то же.

Ссылка ваша не о том. Она о не состоятельности руководства. А страна была почти что автаркией. Она могла бы жить даже в полной изоляции. Огромная страна худо-бедно работала, а через какой-то год "бартер" и невыплата зарплат. Инволюционным путём к такому не прийти. Тут нужна катастрофа, которой и стали гайдаровские липовые "реформы", задача которых состояла лишь в сокрытии гигантской финансовой аферы. Только в этом!

О советской жизни я сужу по своим воспоминаниям, рассказам старшего поколения, а также по статистике потребления. Ещё по архитектуре, например. Надо сказать, что здания с 60-х годов улучшались. Их стиль, функциональность, комфорт. То же самое и уровень жизни: он рос до 80-х.

Гайдар и Черномырдин. "Личного" Гайдара не существовало, Гайдар был только коллективный. Черномырдин - наоборот. Была своеобразная личность, которой, видимо, работалось в тех условиях чуть легче, чем другим. А в работе Черномырдин являлся частью "коллективного Гайдара". К ситуации может быть 3 осмысленных подхода: художественный, исторический, следственный. Не имея возможности быть следователем, не имея желания быть историком этого периода, у меня превалирует художественный подход. Ваш подход сугубо педантичный, и смысла в нём нет. Ну, не долго правил, ушёл в "оппозицию"... Что с того? Какая разница? "И этот того стоил" (с)

Бартером я вам не грозил. Вряд ли до этого дойдёт. Однако же, последствия глобального спада нужно осмыслить. Тут многие верещат, что надо "свалить доллар". Положим, мы уйдём от Бреттон-Вудской системы. Кстати, если глобальная экономика и финансы как-то разделятся на "кластеры", то каждый из них может быть похож на СССР - если не по формам собственности и управления, то по относительной замкнутости. Соответственно, со своей валютой...

По "креветкам" вопрос на высшем уровне не поднимался. Он решается на уровне ведомств. Озабоченность рос. ведомств понятна и вполне законна. Конечно, каждому хочется их продавать. Очевидно, всякий раз стороны находят компромисс, и до большого скандала дело не доходит. Но патриоты считают, что Путин слил "креветки", без них не справится. Почему-то в этом вопросе они ведут себя как противники Путина. Очевидно, диалектика... Патриоты и пораженцы, единство и борьба противоположностей...

Да-да, пора завязывать оффтопик. Но, если кому-то не всё равно, вот основа для поиска данных по "реформам Гайдара". Правда, часть рассматриваемого периода он уже был в "оппозиции". Но были ведь "младореформаторы", да и очень важно знать, кто стоял у истоков..

*******************************

"Хищения сотен миллиардов с помощью поддельных банковских платежных документов аналогов в истории мировой криминалистики не имеют. ... По словам заместителя начальника Главного управления по экономическим преступлениям МВД России Кузьмы Шаленкова, ставшие жертвами банкиры разводили руками: "Кто несет за это ответственность? Ведь все как будто на месте - документы, печати, подписи..."

Фальшивые авизовки нередко называют "чеченскими". В этом есть доля истины. Большая часть липовых документов имела реквизиты банков Чеченской республики. ... В российской банковской системе до той поры действовал унаследованный от бывшего Госбанка СССР порядок, в соответствии с которым средства на счета банков зачислялись на основании так называемых кредитовых авизо. Они изготавливались банками-отправителями самостоятельно. К числу уполномоченных банков относились специализированные Агропромбанк, Жилсоцбанк, Промстройбанк.

Из оперативных материалов: "МВД РФ разоблачена организованная преступная группировка, совершившая через Центробанк России серию мошеннических операций по обналичиванию многомиллиардных сумм. Проведенными следственными действиями и оперативными мероприятиями установлено, что с начала 1992 года из банков Грозного в коммерческие структуры Москвы переведено не обеспеченных банковскими активами более 18 миллиардов рублей. Значительная их часть за взятки была обналичена и вывезена в Чеченскую республику...."

... По ценам середины 1992 года 18 миллиардов рублей равнялись 200 миллионам долларов. Для сравнения в то время валютный резерв стран Балтии исчислялся 20-25 миллионами долларов...

Ревизия банковских документов установила, что, кроме уже арестованных 43 фальшивых авизовок, банки Чечни не подтверждают еще 60 платежек. Общее число не обеспеченных кредитами авизовок достигло 103 на сумму около 34 миллиардов рублей!

... Видя, что платежные документы с реквизитами банков Чечни строго контролируются, преступные группировки изменили тактику. Только за одну неделю сентября было выявлено несколько поддельных авизо, имеющих печати коммерческих банков Московской, Брянской, Кемеровской, Новосибирской областей и Республики Татарстан. ... К началу 1993 года в производстве находилось более 160 уголовных дел, возбужденных по фактам хищений денежных средств с помощью подложных финансовых документов и чеков "Россия", Фиктивные кредитовые авизо были выявлены в количестве 2,5 тысячи на общую сумму 270 миллиардов рублей. Эпидемия фальшивых платежек приобретала тотальный характер. Если раньше авизовки с реквизитами банков Чечни составляли две трети от общего числа выявленных, то к концу 1992 года их вылавливали практически во всех краях и областях России.

... предотвратить тяжкие последствия для экономики было уже невозможно. Перенасыщенность внутреннего рынка безналичными средствами, введенными в обращение по подложным документам, в совокупности с другими негативными обстоятельствами (снижением производства во всех отраслях, безработицей, низкой конкурентоспособностью отечественных товаров на потребительском рынке), усложнили положение в кредитно-финансовой сфере. Это выразилось в росте инфляции и падении курса рубля по отношению к другим валютам. По мнению заместителя начальника Главного управления по экономическим преступлениям Кузьмы Шаленкова, совершение преступлений с авизовками стало возможным из-за безразличия руководства Главного управления Центробанка России. Клиенты были допущены к внутренним банковским документам, должный контроль за процессами в финансовых отношениях отсутствовал. Центральный банк фактически произвел эмиссию, равную сумме подложных кредитовых авизо. Кризиса можно было бы избежать при наличии простейшей системы анализа платежей. Она позволила бы оперативно обнаружить необеспеченность миллиардных платежей, валом шедших из банков Чечни, в силу мизерного остатка средств на счетах ее организаций. Но никто об этом не заботился.

... В 1992 году в Москве с помощью фиктивных документов было украдено 99 миллиардов 658 миллионов рублей.

... Из аналитической справки МВД России: "Начиная с 1993 года отмечается сверхдинамичный рост криминальных проявлений в банковской системе. Годовые темпы роста преступлений составили в 1993 году-78%, в 1994 году - 17%, в 1995 году - 264% и в 1996 году - 260%. Однако, по мнению руководителей Главного управления по экономическим преступлениям, эти цифры не в полной мере отражают реальную ситуацию. Уровень латентности правонарушений в кредитно-финансовой сфере достигает 90%, а хищений не менее 80%. Суммарный ущерб, нанесенный банковскими преступлениями, составляет более 67 триллионов рублей".

НИКОЛАЙ МОДЕСТОВ МОСКВА БАНДИТСКАЯ 1-2

Это не те рассказы, когда говорят: "Ой, внучОк, раньше-то как хорошо жилось!" Другие. И знаю я про эти проблемы. В русском Нечерноземье и костей не было. Очереди стояли за какой-то гороховой кашей в консервах. Просто тут речь шла о другом: об экономике, о её динамике. А не об особенностях советской системы снабжения. Да, многие регионы как посадили на ленинскую пайку, так и снять забыли. Сам я жил в хрущёвке, ходил мимо бараков. Знаю, что в тех бараках, которые пока не развалились и не сгорели, до сих пор люди живут. Фотки видел 2 года назад: стоят родимые. Тот факт, что советскую систему необходимо было менять, не должен заставить забыть, что это сделали по бандитски. А фастфуд мне как-то всегда был по барабану. Не интересно было: хотите верьте, хотите нет.

вы зря считаете что бандитская дележка - самый плохой вариант. во первых метод дележа достаточно мало сказывается на результате. у нас в прибалтики не было гайдаров и чубайсов, но результат идентичный. в восточной европе тоже в конце концов вся госсобсвенность осела в руках ушлых комерсантов, хотя методика приватизации была другая. вашей белоруссии отсутсвие приватизации тоже ничем не помогла.

самое страшное было бы если бы попытались честно поделить. просто представьте, если бы кулоунада происходящая на съездах народных депутатов происходжила бы на каждом предприятии. да хер бы вообще, что либо выжило бы.