Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
IT-отрасль предупредила об оттоке тысяч российских специалистов за границу
03.06.20 18:58 Наука, техника, образование

Если не поддержать IT-отрасль, Россию в ближайшие годы могут покинуть до 15 тысяч специалистов, предупреждают авторы обращения к главе правительства.

Председатель правления ассоциации разработчиков программных продуктов "Отечественный софт" Наталья Касперская и президент ассоциации "Руссофт" Валентин Макаров обратились к Михаилу Мишустину с просьбой признать IT-отрасль пострадавшей от пандемии коронавируса, сообщает РБК.

Без помощи государства отрасль ждут сокращения сотрудников, в результате в 2020-2021 годах страну могут покинуть до 15 тысяч специалистов.

В качестве мер поддержки авторы обращения предложили субсидировать государственный спрос на российскую IT-продукцию и предоставить рассрочку выплат страховых взносов на фонд оплаты труда и НДФЛ для компаний, производящих IT-продукцию.

Денежный поток, который приходит в индустрию разработки программного обеспечения, сейчас фактически уменьшается по сравнению с тем же периодом прошлого года на 40-48%, говорит президент ассоциации "Руссофт" Валентин Макаров:

"Если смотреть другие отрасли, то, пожалуй, снижение денежного потока выше нашего только в туризме: гостиницы, аренда и так далее. То есть мы, по данным ЦБ, довольно сильно пострадавшая отрасль. Мы являемся такой отраслью, обслуживающей другие сегменты экономики. У них дело плохо — первым делом они сокращают непроизводственные расходы. Программисты получают в среднем по России в два раза больше, чем средняя зарплата по любому российскому городу. Такие большие зарплаты платить, когда вам не платят за уже сделанную работу, просто невозможно. Приходится либо снижать уровень зарплат и договариваться с программистами, либо просто фактически идти на увольнения. Мы делали два опроса в начале апреля, в начале мая, действительно, порядка 27% компаний вынуждены сокращать штаты, причем порядка 32% сокращать больше 20%. Это значит, что совершенно точно из 540 тысяч программистов, которые есть в IT-отрасли вообще в стране в целом, будут уволены, наверное, 10% — более 50 тысяч человек. Из них не все, конечно, уедут за границу, потому что они будут разобраны компаниями, которые даже в период кризиса смогли продолжить свой бизнес, но часть из них, безусловно, уедут. Их с зарплатой в два-три раза больше возьмут в любой европейской стране, в которой сейчас уже закончилась пандемия или кризис. За эти два месяца, пока реальные меры не приняты, многие из них уже связались с потенциальными работодателями. Если не будут приниматься никакие решения, то мы обязательно будем иметь отток инженеров высшего класса. В период, когда становится новый технологический уклад, это очень сильный удар по экономике. Если мы сейчас потеряем 10% крови, конечно, мы будем гораздо слабее, чем наши конкуренты, которые вкладывают триллионы долларов в новую цифровую инфраструктуру".

В то же время HeadHunter заявил РБК, что пока массовых сокращений и выхода на рынок IT-специалистов не происходило. Конкуренция на этом рынке составляет четыре человека на место. Это относит ее к дефицитной профобласти, отметил представитель компании.

Нужна ли отрасли поддержка государства и возможен ли отток кадров за рубеж? Мнение IT-предпринимателя Никиты Чурилова:

"Есть группы, которые, например, работают с "голубыми фишками", с банками, я не думаю, что их сейчас сильно коснулся [кризис]. По моему опыту, особых изменений планов крупные компании не делали. Что касается других групп, тех, которые работают с малым бизнесом, с предпринимателями, с частными лицами, там более чем заметны изменения. Согласен здесь с оценкой того, что их ждут сокращения, это исключительно вопрос сроков. Уже заметно влияние на тех, кто занимается рекламными кампаниями, аналитикой, программированием каких-то небольших вещей: банально закрываются многие предприятия. А что касается оттока кадров, во-первых, это не вчера началось, а во-вторых, действительно эта проблема есть. В России хватает наших крупных компаний, таких как "Яндекс", Mail.ru Group, гиганты действительно выметают весь IT-рынок, за рубежом тоже ценятся эти люди. Так как я принимаю участие в нескольких проектах, вижу разный эффект. Малому бизнесу эта поддержка [государства] точно бы помогла, как минимум не помешала бы. Вопрос — какая. Поддержка уровня других предприятий, 12 тысяч рублей на человека, сильной роли не сыграет. Может быть, сыграли бы какие-то более серьезные налоговые послабления. Учитывая то, что очень большой процент зарплат айтишников отходит все-таки государству, это помогло бы".

В предложенном премьером Мишустиным плане по восстановлению экономики России указано, что компании, которые будут использовать и внедрять отечественные IT-решения, поощрять льготными кредитами.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
RedFox, RU03.06.20 20:12
Зарплаты в 2 раза больше средней, имеют в основном айтишники работающие в головных офисах компаний, столице. Средняя же зарплата айтишника составляет 23-27 тысяч, что чуть больше трехсот евро.
p.s Не ценят в России специалистов, и как в правительстве собираются цифровизировать экономику в таких условиях, ума не приложу.
Главный Злодей, RU03.06.20 23:31
Если не поддержать IT-отрасль, Россию в ближайшие годы могут покинуть до 15 тысяч специалистов, предупреждают авторы обращения к главе правительства.
Если кто-то в отрасли настолько глуп, чтобы в ближайшие годы грозиться покинуть Россию - может, и скатертью по жопе? Глядишь, без невменяемых дебилов отрасль-то и поздоровее будет.
Alanv, RU03.06.20 23:44
> RedFox
Зарплаты в 2 раза больше средней, имеют в основном айтишники работающие в головных офисах компаний, столице. Средняя же зарплата айтишника составляет 23-27 тысяч, что чуть больше трехсот евро.
p.s Не ценят в России специалистов, и как в правительстве собираются цифровизировать экономику в таких условиях, ума не приложу.
Ценят, как и везде в мире, на уровне раза в два выше остальных. А как бы вы хотели, в десять раз выше??? Т.е. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ профессии по-вашему, барахло, что ли? Для справки - я сам всю жизнь IT...
И заканчивайте всё переводить в чужанские мало кому нужные пипифаксы по текущему курсу, который не означает ничего более, чем цена бузины на киевском базаре в ракушках каури. Это не прокатывает и давно обсуждалось. Уровень жизни так не сравнивается НИКОГДА и НИКЕМ, кроме бабок у подъезда.
Альфонс, RU03.06.20 23:52
"В качестве мер поддержки авторы обращения предложили субсидировать государственный спрос на российскую IT-продукцию и предоставить рассрочку выплат страховых взносов на фонд оплаты труда и НДФЛ для компаний, производящих IT-продукцию."

Как это мило, еще одни несчастные российские сиротки!
Мороз, UA04.06.20 01:37
Что характерно: остальные отрасли молчат. Другими словами, никого не заботит что за границу рванут - повара, металлурги, швеи, официанты и прочие всяко-разные профессии. Или у них не было пандемии... Непонятно.
А сводится всё к одному - под шумок попытаться хапнуть денег.
---------------
p.s Не ценят в России специалистов, и как в правительстве собираются цифровизировать экономику в таких условиях, ума не приложу.
---------------
Нормальных ценят, причем очень хорошо. А вот эникейшиков, возомнивших себя "я крутой айтиработник" ценят как слесаря от мира компьютеров, и это справедливо. Если вы толковый программист - ехайте в Москву (центр отечественного софтвера), там жалование от 250 тыр в месяц. А если вы обычный "челаэээк, картридж сел" - тогда 25-30 рублей вполне по чину.
Цифровизировать экономику - это новояз от политиков. Нигде в мире не носятся с этим как с писаной торбой. Засрали всем мозги, уже речь их по телеку нормальному человеку русскоязычному понять затруднительно.
Каша у цифравизаторов в головах. Калькулятор - тоже цифровизация, и теллер в супермаркете, и телевидиние цифровое, в конторах-банках - компьютеры везде, даже станки на заводах. Так к чему кипишь? А я скажу - ради политхайпа. Имитация бурной деятельности.
П.С. У меня много друзей в разных странах и регионах мира. И вот что я скажу: в каждой!!! точке на карте считают, что их (огромных спецов, ага, прямо светил профессии) не ценят, и где-то там будет лучше. Но практика показывает, что лучше там, где дом.
RedFox, RU04.06.20 08:23
> Alanv
> RedFox
Зарплаты в 2 раза больше средней, имеют в основном айтишники работающие в головных офисах компаний, столице. Средняя же зарплата айтишника составляет 23-27 тысяч, что чуть больше трехсот евро.
p.s Не ценят в России специалистов, и как в правительстве собираются цифровизировать экономику в таких условиях, ума не приложу.
Ценят, как и везде в мире, на уровне раза в два выше остальных. А как бы вы хотели, в десять раз выше??? Т.е. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ профессии по-вашему, барахло, что ли? Для справки - я сам всю жизнь IT...
И заканчивайте всё переводить в чужанские мало кому нужные пипифаксы по текущему курсу, который не означает ничего более, чем цена бузины на киевском базаре в ракушках каури. Это не прокатывает и давно обсуждалось. Уровень жизни так не сравнивается НИКОГДА и НИКЕМ, кроме бабок у подъезда.
Ну раз специалистов ценят. Тогда может ответите почем происходит кадровый отток в условиях дефицита?
p.s вам Мороз тот же вопрос. Жду аргументов.
Don Andre, UA04.06.20 09:15
И все увлеченно циферки складывают и зп считают. А никому в голову не приходит что НОРМАЛЬНЫЙ человек с образованием, знанием языка (в айти это почти обязаловка) и амбициями тупо хочет жить в НОРМАЛЬНЫХ условиях, коих у него на родине нет и не будет. С норм социалкой, транспортом, вело дорожками, приятными домиками в 5-6 этажей а не 25-35 что солнца не видно, парками, детскими садами, школами и возможностью катнуть на машине на выходные в Париж, просто на 3 дня погулять. Дома они может и больше б зарабатывали но таких условий вот вообще ни за какие бабки не купишь, так что...все очевидно, едут туда где жизнь лучше, а не доходы выше
ale19547797, RU04.06.20 09:37
> Don Andre
А никому в голову не приходит что НОРМАЛЬНЫЙ человек с образованием, знанием языка (в айти это почти обязаловка) и амбициями тупо хочет жить в НОРМАЛЬНЫХ условиях, коих у него на родине нет и не будет. С норм социалкой, транспортом, вело дорожками, приятными домиками в 5-6 этажей а не 25-35 что солнца не видно, парками, детскими садами, школами и возможностью катнуть на машине на выходные в Париж, просто на 3 дня погулять.
Угу, а также получить сгоревший велосипед при погромах, счет за ремонт съемной квартиры и медицинский счет за пробитую дурную голову)))
В реальности описанные тобой красивые сказки - это именно сказки для единиц. У меня несколько человек косвенных знакомых из этой сферы работают за рубежом, причем неплохо устроились, не самые нищие люди, но ни о какой сказочной жизни речи не идет. Все та же потогонная система работы, съемное жилье, проблемы с социалкой и прочие прелести. Плюсы, конечно, тоже есть, в том числе по климату. Лучше работать в видом на пляж в Малайзии по удаленке, чем в офисе в Москве)))
Но говорить о каком-то сверх-райском месте работы на Западе в ущерб России может только дурак или провокатор. Хотя чего еще от тебя ждать, убогий....
Пузырик, RU04.06.20 10:00
Большая часть хороших айтишных мест в России относится к западным и аутсорсным компаниям. Западные и имеющие там заказчиков, не все, но многие, платят хорошо, ориентируясь на конечную выгоду. Если же брать чисто российские компании для внутреннего рынка, то там может и платят кому-то хорошо, но средний уровень зп ощутимо ниже. Отсюда, люди стемятся, если не уехать, работать в западных и аутсорсинговых компаниях здесь. Но компании западные. У аутсорсинговых офисы иногда на Западе. Соответственно, проекты там тоже есть. И компании готовы предлагать своим сотрудникам здесь переезжать туда, где спрос проектов на сотрудников выше.
В конце концов, молодым людям интересно поработать в другом месте. И чтобы они остались здесь, а ездили лишь отдыхать, придётся предложить уж совсем интересные условия и не только по зарплате, но задачам, условиям работы, личному росту.
Есть ещё вариант, уже ранне звучавший, дать людям уехать, но создать условия для возвращения. Они получат опыт, что полезно всем.
И ещё по зарплатам. Чтобы понять, вы просто-напросто возьмите не самую высокую ит-зарплату в 100к рублей 2013 года и проиндексируйте её на рост курса доллара. Выходит 200+к рублей. Не будут российские компании на российских же заказах столько платить более-менее среднему, по задачам, специалисту. Да ещё стараются временами остановить рост зарплат. Предложения нефинансовые тоже окажутся так себе.
Конечно, авторы обращения несколько на себя одеяло тянут. Но насчёт развития именно российской ИТ-отрасли они правы. Вон, даже Эльбрусы не особо большую поддержку имеют, хотя сильно актуальны.
Увы, только финансовой поддержки мало - разворуют. Отношение надо менять.
Don Andre, UA04.06.20 10:08
> ale19547797
> Don Andre
А никому в голову не приходит что НОРМАЛЬНЫЙ человек с образованием, знанием языка (в айти это почти обязаловка) и амбициями тупо хочет жить в НОРМАЛЬНЫХ условиях, коих у него на родине нет и не будет. С норм социалкой, транспортом, вело дорожками, приятными домиками в 5-6 этажей а не 25-35 что солнца не видно, парками, детскими садами, школами и возможностью катнуть на машине на выходные в Париж, просто на 3 дня погулять.
Угу, а также получить сгоревший велосипед при погромах, счет за ремонт съемной квартиры и медицинский счет за пробитую дурную голову)))
В реальности описанные тобой красивые сказки - это именно сказки для единиц. У меня несколько человек косвенных знакомых из этой сферы работают за рубежом, причем неплохо устроились, не самые нищие люди, но ни о какой сказочной жизни речи не идет. Все та же потогонная система работы, съемное жилье, проблемы с социалкой и прочие прелести. Плюсы, конечно, тоже есть, в том числе по климату. Лучше работать в видом на пляж в Малайзии по удаленке, чем в офисе в Москве)))
Но говорить о каком-то сверх-райском месте работы на Западе в ущерб России может только дурак или провокатор. Хотя чего еще от тебя ждать, убогий....
Странно, а у меня один айтишник в Бельгии поработал, теперь вот уже 3 года в Португалии с семьей, жалеет страшно, собирается через годик в Бразилию переехать, язык уже выучил)) Другой в Ирландии был, теперь в Германии, тоже на родину не спешит. Ну работать надо, да. Если хочешь особняк, мерседес, яхта, надо залезть в долги и ссаться что уволят. А можно просто жить в свое удовольствие, кататься на Мазде какойто и не сильно переживать, ибо хорошего спеца всегда подберут
ale19547797, RU04.06.20 13:07
> Don Andre
А можно просто жить в свое удовольствие, кататься на Мазде какойто и не сильно переживать, ибо хорошего спеца всегда подберут
Есть и такие, только это единицы. И для хорошей жизни единиц тысячи айтишников должны пахать в съемных квартирах круглые сутки. Ну и тешить себя мечтами, что они пробьются в единицы))
Фокус в том, что на Мазде можно рассекать ив Москве, катаясь по выходным на ужин в Италию. Для этого не обязательно бежать за рубеж.
Don Andre, UA04.06.20 14:24
> ale19547797
> Don Andre
А можно просто жить в свое удовольствие, кататься на Мазде какойто и не сильно переживать, ибо хорошего спеца всегда подберут
Есть и такие, только это единицы. И для хорошей жизни единиц тысячи айтишников должны пахать в съемных квартирах круглые сутки. Ну и тешить себя мечтами, что они пробьются в единицы))
Фокус в том, что на Мазде можно рассекать ив Москве, катаясь по выходным на ужин в Италию. Для этого не обязательно бежать за рубеж.
Если ты не жил ТАМ (в ЕС например), тебе не понять ощущения ленивого комфорта и похеризма, которое пронизывает все существование. Хочешь миллионов и бешеного ритма - едь в НЙ или Долину (это в чем то аналог мск). Европа это такой совок 3.0 где миллионерами становятся немногие но там сыто, спокойно, безопасно (что б там не рассказывали про боевых геев и нашествие мигрантов), чисто, там просто приятно жить. У меня есть знакомые из штатов, которые переехали в ес просто потому что там детей можно без раздумий на велике отпускать гулять на улице и не думать что его задавятзастрелятукрадут как в той же "спокойной" Флориде. Я их понимаю. И если уж говорить про айти и удаленку - это для тех кто не хочет прирастать на 30 лет на одном месте а меняет место жительства вслед за работой и им по кайфу, там пожил, там посмотрел, а к пенсии определился где осесть хочешь. И ЕС все разное и можно выбирать. Берлин - центр современного евро айти - это дискотеки, отрывные бары, фестивали, концерты, движ и туса. Это то что надо 25-35 летним. Там ооочень много "наших" вот туда и едут. Франкфурт - банковский центр (и там тоже много своего айти) там скучно, дорого, респектабельно. Дублин - чтото среднее между ними. И т.д. а за 30 евро можно за час долететь до Испании. И везде ооочень классное пиво, ооочень вкусное вино и да - пармезаны с хамонами и круассанами. Вот это все и есть жизнь, а не только зп
Главный Злодей, RU04.06.20 15:59

===
"В 2019 году немецкое гражданство получили примерно 128 900 иностранцев. Федеральное статистическое управление (Destatis) сообщает, что число натурализаций выросло на 16 600, или на 15%, по сравнению с предыдущим годом, достигнув самого высокого уровня с 2003 года. Почти половина прироста (+8000) приходится на растущее число натурализованных британцев. Число натурализаций из Великобритании выросло уже с 2016 года, года референдума по Brexit. В 2019 году количество натурализаций было самым высоким. В 2019 году было натурализовано больше британцев (14 600), чем в предыдущие два года вместе взятых (2018: 6600 и 2017: 7500). В 2015 году, то есть до референдума, примерно 600 британцев были натурализованы."
...

Россиян получивших в 2019 гражданство ФРГ- 2125 человек. "Реализованный потенциал натурализации"- 1,5%. Вот пояснение Германстата к этому показателю:

"Реализованный потенциал натурализации соотносит количество натурализаций в данном году с количеством иностранцев, имеющих не менее 10 лет проживания в Германии на конец предыдущего года. The realized naturalisation potential relates the number of naturalisations in a given year to the number of foreigners with at least 10 years of residence in Germany at the end of the previous year."

Всего за 2019 гражданство ФРГ получило 128905 иностранцев. И реализованный потенциал составил 2,54%.

Таким образом, мы можем теперь железобетонно утверждать не только что само число эмигрантов из России (а НЕ русскоговорящих из молдов и украин) меньше чем принято считать. Но и то, что среди тех кто всё-таки эмигрировал и уже МОЖЕТ получить тамошнее гражданство не напрягаясь, по классической процедуре у россиян крайне невысокий процент тех кто возможностью в 2019 счёл нужным воспользоваться.

===
(провожая взглядом тарасика, стартанувшего в стратосферу на очередном подрыве)
А знаете, тарасик, почему вы так хреново живёте? Потому что вы нерусские.
Don Andre, UA04.06.20 16:09
Это какая то запредельная аналитика...считать работающих за бугром по получившим гражданство и натурализованым...у меня никто из там работающих ничего кроме рабочей визы не имеет и не собирается по большому счету... А знаете почему вы так хреново живете? Дада...знаете, но себе признаться сикотно и неприятно)))
ale19547797, RU04.06.20 16:19
> Don Andre
Если ты не жил ТАМ (в ЕС например), тебе не понять....
Как и ожидалось, для тебя это вопрос исключительно веры)) А с верующим в невероятно шоколадную жизнь ТАМ что-то доказывать бесполезно, это то же самое что с религиозным о наличие загробной жизни спорить)) Впрочем, для любого читающие комменты на сайте это давно по тебя известно.
Твоя проблема в том, что ты вбил себе в голову одну де-факто религиозную истину и все меряешь по ней, а жизнь... она более пестрая))
Don Andre, UA04.06.20 17:08
> ale19547797
> Don Andre
Если ты не жил ТАМ (в ЕС например), тебе не понять....
Как и ожидалось, для тебя это вопрос исключительно веры)) А с верующим в невероятно шоколадную жизнь ТАМ что-то доказывать бесполезно, это то же самое что с религиозным о наличие загробной жизни спорить)) Впрочем, для любого читающие комменты на сайте это давно по тебя известно.
Твоя проблема в том, что ты вбил себе в голову одну де-факто религиозную истину и все меряешь по ней, а жизнь... она более пестрая))
а при чем тут вера, если я сам там живу и жил и друзей и родственников полно?? это я ЗДЕСЬ наездами а щас застрял, а так я больше ТАМ и верю в то что вижу, по моему - логично. И я то знаю ЧТО ИМЕННО там лучше. Далеко не все, потому и жить дальше не в Европе собираюсь))
laa, RU04.06.20 18:44
Кстати об оттоке. Главным разработчиком программного обеспечения в компании Маска оказался коренной украинец
Мороз, UA04.06.20 20:37
> RedFox
> Alanv
> RedFox
Зарплаты в 2 раза больше средней, имеют в основном айтишники работающие в головных офисах компаний, столице. Средняя же зарплата айтишника составляет 23-27 тысяч, что чуть больше трехсот евро.
p.s Не ценят в России специалистов, и как в правительстве собираются цифровизировать экономику в таких условиях, ума не приложу.
Ценят, как и везде в мире, на уровне раза в два выше остальных. А как бы вы хотели, в десять раз выше??? Т.е. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ профессии по-вашему, барахло, что ли? Для справки - я сам всю жизнь IT...
И заканчивайте всё переводить в чужанские мало кому нужные пипифаксы по текущему курсу, который не означает ничего более, чем цена бузины на киевском базаре в ракушках каури. Это не прокатывает и давно обсуждалось. Уровень жизни так не сравнивается НИКОГДА и НИКЕМ, кроме бабок у подъезда.
Ну раз специалистов ценят. Тогда может ответите почем происходит кадровый отток в условиях дефицита?
p.s вам Мороз тот же вопрос. Жду аргументов.
Кадровый отток покажите. Для начала. Где он? У касперского? Больше никто и не жаловался.
Аргументы я вам привел выше. Если вам не понятно, ну я тогда помочь не могу.
Мороз, UA04.06.20 20:44
> Don Andre
> laa
Кстати об оттоке. Главным разработчиком программного обеспечения в компании Маска оказался коренной украинец
Где то в параллельной вселенной плачет ГЗ))))
От хохота, видимо.
----------
Старший разработчик программного обеспечения той самой группы Илона Маска, которая в эти дни на слуху у всех, оказался бывшим жителем украинского Житомира.
--------------------------
С учетом того, что он у Маска с 2015 (смотрим на год в календаре сейчас), а до этого работал в других компаниях США, а еще до этого - в Евпропе - то коренным его назвать могут только на свидомой основе. Чтобы было чем гордиться.
Есть еще коренной миллионер - Сеня Кролик. А еще Мила Йовович (угу, детей учит песенкам на РУССКОМ языке)). Но их никто не вспоминает, без Маска не хайпово.
А теперь взрыдните от коренного россиянина Сергея Брина. :0)
argus98, RU04.06.20 21:09
"Главным разработчиком программного обеспечения в компании Маска оказался коренной украинец"(c) - видимо ближе нормального программёра Маск так и не нашёл... Собственно амерских уже нет, индийские/китайские - слабые, русских не устроила зарплата/условия, отсюда - украинец, учившийся в советской школе по советским учебникам.

ps По поводу оттока "IT-специалистов" я бы не беспокоился. >90% из них - откровенные говнокодеры, способные только копипастить всякий программный мусор из интернетов, и мечтающие о золотых унитазах..
Don Andre, UA04.06.20 22:12
> argus98
"Главным разработчиком программного обеспечения в компании Маска оказался коренной украинец"(c) - видимо ближе нормального программёра Маск так и не нашёл... Собственно амерских уже нет, индийские/китайские - слабые, русских не устроила зарплата/условия, отсюда - украинец, учившийся в советской школе по советским учебникам.

ps По поводу оттока "IT-специалистов" я бы не беспокоился. >90% из них - откровенные говнокодеры, способные только копипастить всякий программный мусор из интернетов, и мечтающие о золотых унитазах..
"А вот сейчас обидно было" (Брин, Дуров, Бутерин и десятки чуть менее известных деятелей) Главное что руки прямые у спецов Сбера, РЖД, и кто там еще базы клиентов в сеть сливал за последние месяцы...?
ale19547797, RU04.06.20 22:31
> Don Andre
"А вот сейчас обидно было" (Брин, Дуров, Бутерин и десятки чуть менее известных деятелей) Главное что руки прямые у спецов Сбера, РЖД, и кто там еще базы клиентов в сеть сливал за последние месяцы...?
Ага, то, что фамилии в начале списка спокойно сливали данные в ФБР и ЦРУ - это конечно фигня, "это же другое!!!" ))) Впрочем, у тебя всегда так, "- это нога... кого надо нога!"
nikolay.n, ru04.06.20 23:03
> Главный Злодей
Если не поддержать IT-отрасль, Россию в ближайшие годы могут покинуть до 15 тысяч специалистов, предупреждают авторы обращения к главе правительства.
Если кто-то в отрасли настолько глуп, чтобы в ближайшие годы грозиться покинуть Россию - может, и скатертью по жопе? Глядишь, без невменяемых дебилов отрасль-то и поздоровее будет.
Молодец ГЗ ! На таких глыбах Россия и держится, но .... не развивается.

Конечно же проще бить глупых по жопе, чем понять почему лбди уезжают, и создать им условия для жизни (не работы, не существования, ни заработков) на Родине. Уезжаю не просто специалисты, уезжает народ России, которй тут вырос, воспитывался в русской культуре, выучился, и что-то создаёт. Ну уехали, минус специаллисты, минус высокотехнологичность нашей экономике, минус будущие дети, которые согласно генетике удут больше похожи на своиз родителей, чем на ГЗ. Да плевать, да ГЗ?
nikolay.n, ru04.06.20 23:06
> Alanv
> RedFox
Зарплаты в 2 раза больше средней, имеют в основном айтишники работающие в головных офисах компаний, столице. Средняя же зарплата айтишника составляет 23-27 тысяч, что чуть больше трехсот евро.
p.s Не ценят в России специалистов, и как в правительстве собираются цифровизировать экономику в таких условиях, ума не приложу.
Для справки - я сам всю жизнь IT...
И заканчивайте всё переводить в чужанские мало кому нужные пипифаксы по текущему курсу, который не означает ничего более, чем цена бузины на киевском базаре в ракушках каури. Это не прокатывает и давно обсуждалось. Уровень жизни так не сравнивается НИКОГДА и НИКЕМ, кроме бабок у подъезда.
И чем же Вы в IT занимались и занимаетесь сейчас на пенсии?
Люди едут за уровнем жизни, а не за лозунгами и ложью чиновников, которые содержаться на денбги людей.
nikolay.n, ru04.06.20 23:36
> ale19547797
> Don Andre
Если ты не жил ТАМ (в ЕС например), тебе не понять....
Как и ожидалось, для тебя это вопрос исключительно веры)) А с верующим в невероятно шоколадную жизнь ТАМ что-то доказывать бесполезно, это то же самое что с религиозным о наличие загробной жизни спорить)) Впрочем, для любого читающие комменты на сайте это давно по тебя известно.
Твоя проблема в том, что ты вбил себе в голову одну де-факто религиозную истину и все меряешь по ней, а жизнь... она более пестрая))
Ни хочу ни поддержать, ни отпровергнуть ни ale19547797 ни Don Andre , но люди едут за уровнем жизни.
Сам был за границей как турист и по работе, поэтому оцениьть немогу полностью не могу. Но чувство вау посещало, особенно когда в городках за 100-200 км от столицы. Там мног олюдей за 50+ сидят в кафе/барах, просто сидят по двое, компаниями, выпили по бокалу вина - съели салат, чай/кофе с плюшкой, разошлись. В России я такого не видел. Мои родители н епойдёт, не потому что всю жизнь дил ипо другому , а прост опотому что вино с салатом выйдет рублей 500, на дових 1000, а пенсия 11 т.р., что даже выше чем у многих, кто без надбавок за стаж, секретность, патенты, разработки и прочие честно заработанные надбавки по 50-100 рублей.
Но есть знакомые уехавшие за границу, и кто-то на пмж.
Один знкомый прост орещил поехать за грницу работать. Лет 10 назад, когда я с ним общался, он жил Дубаях. Как он сказал, квартиру снимаю почти как в Москве, подороже , но не 700, а 900 долларов, плюс это со скидкой, потому что за тримесяца в перёд. Но как он говорит, за
эти дженьги я получаю не ушатаное однокомнатное конуро, а апартаменты, с парковкой, фитнесом, детской площадкой и охраной. Это и есть разница в уровне жизни. И позиция у него была такая - сегодня тут, завтра там, не пробелма.
Есть пример уехавшего в Новую Зеландию. Человек сказал, ну что в Москве снимаю квартиру и нет своего угла, ну буду снимать квартиру в другой стране. В итоге первый этаж дома с парковкой он снимал по цене однушки в Москве в одной автобусной остановке от метро не у самог оМКАДА, но и не в центре. Медицина - платишь за первый приём, дальше всё бесплатно. Операции, если по очереди (до года) то бесплатно, если по доп страховке в течении месяца. Детский сад стравним с з/п его жены без опыта работы. После трёх лет государство половину оплачивает. На впрос хочет вернутся - нет, ребенка назвал местным именем.
Другой уехал в Ирландию. Доволен человек, третий ребнок родидся, и ему нравится там. Совсем друной уровень специалистов, уровень задач. Он не хочет уехжать оттуда, он получает гражданство.

Люди едут за уровнем жизни. Но из России уезжает не специалисты или молодёжь, а уезжает народ России, ночители русского языка и русской культуры. Я не рассматриваю детей чиновников, детей Соловьёва, детей Пескова, которые не понимают, как их могут заставить жить в какой-т остране, напрмиер в России.
Уезжает народ России, который тут дил, умел созидать, и больше этих людей и их потомков тут не будет. Сейчас у нас в стране , как ив люой капиталистической стране, основанной на либерализме, нет никаких духовных ценностей - что тут людей будет держать? Сказки про боевых геев, про космическую рогатку?
Мороз, UA05.06.20 02:03
Держать должно здоровое отношение к Родине. ЗДЕСЬ нужно построить комфортные условия для жизни. Но слабые духом сваливают в надежде на все готовое.
Вот скажите: кто все это сделал ТАМ, за бугром, аннунаки? А кто мешает сделать это дома? Нормальные жильцы обустраивают свой дом, именно поэтому они и хозяева. Это - и есть здоровый патриотизм. Вы же не меняете жилье, если кран подтекает? Чините?
Я скажу почему такие люди сваливают - они привыкли к халяве. Да, советское наследие. Но халявы не будет. Поэтому многие пытаются там нашкрябать бабла на "домой", только не выходит. Ютуб вам в помощь.

Требуйте. Не работайте за смешные деньги. Сейчас капитализм. Я как владелец не хочу платить 200 тыр программеру, если он И ТАК будет работать за 30. Зачем мне платить больше? Себестоимость продукции увеличивать? Понадобится более узкий специалист - предъяви опыт работы, портфолио, рекомендации, а потом поговорим об оплате, премиях и штрафах. Только так. Я не "делаю красиво" просто так, я зарабатываю. И мне абсолютно нас*ть, хватает ли ему денег на бокал вина в мишелиновском ресторане. Так это работает, откройте глаза уже.

И не рассказывайте сказки "как там хорошо" и какой там уровень жизни. Одно дело Абрамович переехал, другое - рядовой работник. Перспективных молодых специалистов (с патентами и изобретениями) - единицы. Остальные рассказывают об успехе невероятном, при этом работают посудомоями и охранниками на свалках. Предел мечтаний - работа в полиции (это о США), а это в первую очередь - знание языка, возраст, и физические кондиции.

Но основная мысль - у нас все так плохо, потому что такие как вы нихрена не делают для улучшения, а те кто делает - вам угождать видите-ли должны. Грязно в подъезде? Оторви опу от дивана, пойди да помой, а не жалуйся что мэр плохой, губернатор или президент. Ну или едь в америку, там марсиане убирают.
Как вы достали уже, валите все, нашим детям больше достанется. Патриоты собственной *опы.
Мороз, UA05.06.20 02:11
И кстати.
Когда ко мне приходит работник, которого не устраивает зарплата, я предлагаю ему ответить на 2 вопроса:
1. Почему я должен платить тебе больше?
2. Почему я должен повысить именно тебя в должности?
Если он не может обосновать - в отдел кадров за документами, потом в бухгалтерию за расчетом. Незаменимых людей нет.
А вы ответили бы на них? Интересно будет почитать. Но боюсь увидим мы тут только многозначительное молчание, и мудрствование "ниочём".
Don Andre, UA05.06.20 08:43
> nikolay.n

Вот и я тут пытаюсь 3 года рассказывать что по 200 тыщ в год уезжает при чем не самых худших. Но мне отвечают, уезжают отщепенцы которых не жалко, а мы тут сами, в лаптях неплохо живем))
Don Andre, UA05.06.20 08:45
> ale19547797
> Don Andre
"А вот сейчас обидно было" (Брин, Дуров, Бутерин и десятки чуть менее известных деятелей) Главное что руки прямые у спецов Сбера, РЖД, и кто там еще базы клиентов в сеть сливал за последние месяцы...?
Ага, то, что фамилии в начале списка спокойно сливали данные в ФБР и ЦРУ - это конечно фигня, "это же другое!!!" ))) Впрочем, у тебя всегда так, "- это нога... кого надо нога!"

А даже если и сдавали, как это к обсуждению относится? Или если б ставали в родное КАГЭБЭ было бы правильнее?)) Они смогли себя реализовать в профессии, нуивсе. Остальное - детали, типа Каспер или Яндекс в фсб не сдает, угу
ale19547797, RU05.06.20 09:07
> nikolay.n
Ни хочу ни поддержать, ни отпровергнуть ни ale19547797 ни Don Andre , но люди едут за уровнем жизни.
Сам был за границей как турист и по работе ........
Аналогично, был туристом не раз, поработать напрямую не приходилось внутри стран, но контактов достаточно много, как рабочих, так и чисто приятельских. Причем данные часто верифицирую, потому что человек говорит одно, а вот его родители могут сказать совершенно иное.
Так вот, я ни на секунду не отрицаю два прямых достоинства ЕС или Автралии или Новой Зеландии etc. Климат лучше, и это изменить у нас ну никак не выйдет. Не появится завтра в подмосковье новый коралловый Большой Риф))) Инфраструктура (я включаю сюда все - от жилья и соцпакета до обустроенности мелких городков) пока в среднем тоже лучше. Но вот как раз по второму пункту мы довольно уверенно и быстро догоняем Запад, и я это тоже могу уверенно говорить, потому что по России тоже немало поездил.
А дальше наступает вопрос именно мироощущения каждого человека. Кто-то искренне уверен, что на Западе рай обетованный и едет хоть чучелом хоть тушкой. Единицы успешно, большинство - нет, потому что тот же уровень комфорта они бы получили в России с меньшими затратами. В конце концов, нельзя же говорить про успешность нескольких миллионов украинцев, пашущих за копейки на плантациях в качестве белых рабов)) Большинство остается и работает в России.
И говорить что кто-то неправ, нельзя, это именно вопрос личного мироощщения)
nikolay.n, ru05.06.20 10:04
> Мороз
Держать должно здоровое отношение к Родине. ЗДЕСЬ нужно построить комфортные условия для жизни. Но слабые духом сваливают в надежде на все готовое.
Вот скажите: кто все это сделал ТАМ, за бугром, аннунаки? А кто мешает сделать это дома? Нормальные жильцы обустраивают свой дом, именно поэтому они и хозяева. Это - и есть здоровый патриотизм. Вы же не меняете жилье, если кран подтекает? Чините?
Я скажу почему такие люди сваливают - они привыкли к халяве. Да, советское наследие. Но халявы не будет. Поэтому многие пытаются там нашкрябать бабла на "домой", только не выходит. Ютуб вам в помощь.
Люди едут за уровнем жизни. Их ничего не держит в РФ, как бы странно не звучало, но именно тех самых духовных скреп, о которых вещают все коррупционеры и лжецы, и нету в России. А условия жизни, увы, образование, медицина, пенсия, безопастность детей. Люди не едут на всё готовое, они приезжают по рабочей визе, не являсь гражданами, приезжают с видом на жительство, имея часть плюшек гражданина. Надо работать, нати оплачиваемую работу, и у тебя дозод, и сытая жизнь, как она и есть в ЕС/США. Еще раз повторю, в Германии/Голландии, в 10 км от столицах и центров в кафе и барах много людей 50+. Нету в России такого. Этопоказатель сыточти жизни на пенсии. Люди едут не на готовое, а чтобы вкалывая жить в готовом. Не надо тут лозунги из СССР про работу на балага будущех поколений. Там жто было обосновано, ибо деньги ты га зграницу не вывезешь, а вороство было аморально!
nikolay.n, ru05.06.20 10:18
> ale19547797
> nikolay.n
Ни хочу ни поддержать, ни отпровергнуть ни ale19547797 ни Don Andre , но люди едут за уровнем жизни.
Сам был за границей как турист и по работе ........
Аналогично, был туристом не раз, поработать напрямую не приходилось внутри стран, но контактов достаточно много, как рабочих, так и чисто приятельских. Причем данные часто верифицирую, потому что человек говорит одно, а вот его родители могут сказать совершенно иное.
Иное , это какое? Нету тут 50 оттенков эммиграции. Если не доволен , то возвращаешься. А сли недоволен тем что тебе не девушка обращажтся, а женщина , ну так извините - возраст. Или то что место не уступают - так все равны, и пожилые, и маленькие.

> ale19547797
> nikolay.n
Ни хочу ни поддержать, ни отпровергнуть ни ale19547797 ни Don Andre , но люди едут за уровнем жизни.
Сам был за границей как турист и по работе ........
Так вот, я ни на секунду не отрицаю два прямых достоинства ЕС или Автралии или Новой Зеландии etc. Климат лучше, и это изменить у нас ну никак не выйдет. Не появится завтра в подмосковье новый коралловый Большой Риф))) Инфраструктура (я включаю сюда все - от жилья и соцпакета до обустроенности мелких городков) пока в среднем тоже лучше. Но вот как раз по второму пункту мы довольно уверенно и быстро догоняем Запад, и я это тоже могу уверенно говорить, потому что по России тоже немало поездил.
Какой еще кораловый риф? В Финляндии какого он цвета? А в Германии? Повторяю - люди едут за уровнем жизни, и возмодностью заработков для поездок по земному шару. С гражданством ЕС и США это становися существенно проще, чем с пасспортом РФ. Дело не в отсутвии или наличии берёзок - просто условия жизни хуже, а "духовные скрепы России"о которых вещают казнокрады, лжеци и граждане иностараннызх государств, типа Соловьёва, - их просто нет, нет духовных ценностей в России. Вот прям такая примета, кто кричит экрана о борьбе скоррупцией - проженный вор, кто вещает о естественности патриотизма у русских - градданин иностарнного госудасрвта, но скрывает об этом.


> ale19547797
> nikolay.n
Ни хочу ни поддержать, ни отпровергнуть ни ale19547797 ни Don Andre , но люди едут за уровнем жизни.
Сам был за границей как турист и по работе ........

А дальше наступает вопрос именно мироощущения каждого человека. Кто-то искренне уверен, что на Западе рай обетованный и едет хоть чучелом хоть тушкой. Единицы успешно, большинство - нет, потому что тот же уровень комфорта они бы получили в России с меньшими затратами. В конце концов, нельзя же говорить про успешность нескольких миллионов украинцев, пашущих за копейки на плантациях в качестве белых рабов)) Большинство остается и работает в России.
И говорить что кто-то неправ, нельзя, это именно вопрос личного мироощщения)

Прикол - все трое уехавших моих знакомых - не ругали Путина, не ругали с пеной у рта существующий строй, тем кто втирал что они фак там кому-то покажут уезжая, немного не понимали кому же именно покажут.
И самое главное, собратся и уехать сложнее чем остаться, ибо найти причины почему ты что-то не сделал ВСЕГДА проще, чем сделать это.
ale19547797, RU05.06.20 10:46
> nikolay.n
Иное , это какое? Нету тут 50 оттенков эммиграции. Если не доволен , то возвращаешься.
Ерунду говорите. Я знаю людей, которые пафосно уверяют, что они как сыр в масле катаются, а по факту им родители из России с пенсии деньги высылают, чтобы с голоду не сдохли. Но возвращаться не торопятся, ибо "тут же Рай на земле, а вы там с гадкой Рашке!!"

Какой еще кораловый риф? ..
Слово "пример" Вам знакомо? Вы сами приводили пример с Новой Зеландией, так я тоже могу сказать - при чем тут сапог в попе Мира и ЕС?))

Повторяю - люди едут за уровнем жизни, и возмодностью заработков для поездок по земному шару. С гражданством ЕС и США это становися существенно проще, чем с пасспортом РФ.
Тоже повторяю - на одного, кто заработал на поезки по всему миру, приходится сотня, которые пашут для прокорма детей дома. Почему-то о них Вы предпочитаете умалчивать, выпячивая лишь первых. И в IT сфере все то же самое. Или как обычно - тут вижу тут не вижу, тут рыбу заворачиваю?

Дело не в отсутвии или наличии берёзок - просто условия жизни хуже, а "духовные скрепы России"о которых вещают казнокрады....
Ну а это уже просто типовые агитки пошли. Видимо на Западе все политики как один по воде аки Христос ходят...
Don Andre, UA05.06.20 11:28
> ale19547797

Повторяю - люди едут за уровнем жизни, и возмодностью заработков для поездок по земному шару. С гражданством ЕС и США это становися существенно проще, чем с пасспортом РФ.
Тоже повторяю - на одного, кто заработал на поезки по всему миру, приходится сотня, которые пашут для прокорма детей дома. Почему-то о них Вы предпочитаете умалчивать, выпячивая лишь первых. И в IT сфере все то же самое. Или как обычно - тут вижу тут не вижу, тут рыбу заворачиваю?






Алешка, это то же самое что я тебе пытаюсь объяснить, уровень жизни это НЕ доходы. Доходы позволяют тебе ним пользоваться но он уже есть. А в Вологде, Костроме, Самаре и ....его просто нет. Нет общественного транспорта (в нормальном понимании), нет вкусного пива, нет поликлиник как в мск, нет...та блин нихрена нет и найти даже за бабки только в нерезиновой можно. И работать можно если твоя контора гос заказы пилит или на нефтегаз работает, все. Айти проектов типа того же ВОТ можно по пальцам пересчитать. Биотех развивается? А ИИ (не собякин, а настоящий)? А как с робототехникой? И куда ни кинь, нема проектов, нема работы интересной и денежной
ale19547797, RU05.06.20 11:58
> Don Andre
Алешка, это то же самое что я тебе пытаюсь объяснить, уровень жизни это НЕ доходы. ...
Дончик. Я тебе уже сказал и не раз - с упоротыми сектантами спорить бессмысленно. Ты когда последний раз в России был и работал? Когда последний раз в мухосранске в клинику сходил (ага, здравоохранения у нас нет, короновирус показал. ах да, это в Италии и Испании))) Ты когда последний раз в последний раз на метро в Казани катался? Никогда?))) Но ведь с пафосом рассуждаешь, клоун.
Пойми наконец, времени прошло много, и твои влажные мечты из 90-х давно прошли, 30 лет минуло, а ты все в прошлом живешь.
P.S. И еще. Если кто-то не знает об интересных местах в России - это не значит, что их нет) Простой пример - кто знает про замок Гарибальди под Самарой, очень крутое для туристов место? Но если кто-то не знает, это вовсе не означает, что под Самарой его нет)))
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?

 Новостивсе статьи rss

» Диверсия в сирийском Идлибе: трое российских военных получили ранения
» Россия почти догнала США по экспорту СПГ: американское производство рухнуло
» Следы плутония из поврежденных реакторов Фукусимы найдены по всей Японии
» Великобритания запретила Huawei создавать в стране сети 5G до 2027 года
» ВС Турции поддержат Азербайджан на фоне эскалации на границе с Арменией
» Доходы от экспорта российского золота превысили выручку от продажи газа
» Британские спортсмены на Олимпиаде-2012 принимали секретный препарат
» «Нафтогаз Украины» предупредил о возможном срыве отопительного сезона

 Репортаживсе статьи rss

» Российские аналоги «Мистралей» будут заложены в ближайшие дни
» Российской "атомке" - 75 лет. Как на Ижорском заводе сделали первый атомный реактор
» Прикроются «Панцирем»: в армии формируют мобильные полки ПВО
» Немецкий археогенетик: "Никакого русского генома не существует"
» Что происходит со старыми электроприборами и чем они опасны?
» Л.Н. Гумилев и К.П. Иванов
» Обзор стран Леванта-Шама: «иракский сценарий» для Сирии; турецкая активность в Ливии; 4 варианта израильской аннексии; и многое другое за май-июнь 2020
» Владивосток родился благодаря авантюризму русских первопроходцев

 Комментариивсе статьи rss

» Предатель уничтожил половину Оклахомы
» Известный эколог извинился за «климатические пугалки», в которые люди верят
» Die Welt (Германия): коронакризис сделает из людей современных рабов
» Виртуальные Модельеры, Организаторы Реальности и Созидатели Насущного
» Членство Украины в МУС усилит позиции Киева против Москвы?
» Эксперт сравнил российскую "Ангару" и Falcon 9 Илона Маска
» JB Press (Япония): несмотря на пандемию коронавируса и падение цен на нефть, российская экономика проявляет неожиданную устойчивость
» Всемирный банк оценил российские меры поддержки экономики

 Аналитикавсе статьи rss

» В США готовится грандиозная конфискационная денежная реформа
» «Between Two Worlds», США
» Ключевая особенность русской цивилизации
» Сравнивая искусственный интеллект и человеческий мозг, делаем шокирующий вывод
» Зеленая дубинка: как США могут ударить по Гонконгу долларом
» БУДУЩЕЕ БОЛЬШОГО ТРЕУГОЛЬНИКА
» Трамп объявил последнюю битву за Америку. Почему у него не получится
» Коронавирус – командно-штабные учения глубинного государства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"