Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Правительство одобрило проект бюджета на 2021 год
Есихидэ Суга стал новым премьером Японии
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Коррупция, по-видимому, является атрибутом любой быстрорастущей экономики
13.09.20 21:50 Экономика

Какой-то маргинал из политологов написал, что надо всех борцов с коррупцией собрать на одной площади и задавить танком. Чем вызвал массовое возмущение свободолюбивой общественности.

Ну, всё-таки танком их давить, это как-то уж слишком!

Но конъюнктурный характер борьбы с коррупцией борцунов с антинародным режимом очевиден. Типа, раз есть коррупция, да здравствует революция! Типа, раз есть перхоть – всех с перхотью на гильотину!

Давайте рассмотрим: так ли уж вредна коррупция?

Вы знаете, какая была самая коррумпированная страна в Европе с 15-го по 20-й век?

Англия!

Там совершенно официально продавали и покупали офицерские и чиновничьи звания. Покупались лицензии на пиратство в водах мирового океана. А Ост- и Вест-индийские компании имели собственные суды, тюрьмы, полицию и армию. Наши олигархи даже в допутинский период и мечтать о таких привилегиях не могли.

А вы знаете, какая страна в этот же период в Европе вела самую бескомпромиссную борьбу с коррупцией?

Турция!

Там каждый год публично казнили визирей – крупных чиновников. В основном за коррупцию. В Турции султаны искоренили все наследственные привилегии, искоренив аристократию. Монархия в Турции была, а аристократии не было. Все визири и эмиры (генералы) были выходцы из простых солдат и чиновников, которые дослужились.

И каков результат?

Турция впала в застой, а Англия развилась до мировой империи.

И сейчас в наиболее быстро развивающихся странах – самый большой уровень коррупции. Можно сказать, наблюдается прямо пропорциональная зависимость скорости развития страны от уровня коррупции.

Есть исключения среди так называемых "несостоявшихся государств", но в целом тенденция бесспорна.

В чём причина?

А в том, что законы, в силу особенностей их принятия, штука довольно консервативная. А по другому и быть не может. Закон, меняющийся каждый месяц - это уже не закон, а нечто иное. Про обычаи народа и властей и неписанные законы я и не говорю. Те не меняются веками.

Таким образом, быстрое развитие входит в противоречие с консервативной правовой системой.

И решаются эти противоречия коррупцией.

Почему коррупцией, а не взаимной кротостью и уступчивостью субъектов экономической деятельности и госуправления?

А потому, что быстроразвивающаяся страна развивается прежде всего экономически. И нужен экономический, а никакой другой критерий необходимости закрыть глаза на устаревший закон с целью отбора экономических проектов, ради которых и стоит пойти на нарушение закона.

Критерий простой: кто больше занесёт, тому и нужнее. И тот проект полезнее для общества. Потому что даёт больше денег. Значит, рентабельней.

Что будет, если искоренить всю коррупцию? А экономика впадёт в застой.

Представим: изобрели новый источник электроэнергии – атомную электростанцию. Которая, несмотря на свою потенциальную опасность, гораздо чище тепловых электростанций, которые являются одним из основных загрязнителей планеты. Компания хочет её построить. Крупный чиновник или политик должен или разрешить, или запретить строительство.

Что будет, если он разрешит?

А то, что он получит влиятельных врагов в лице угольных и нефтяных магнатов – конкурентов атомной отрасли, экологических организаций и запуганного ими всеми населения. Которое хочет, чтобы было дешёвое электричество, но чтобы станция располагалась не рядом с ними, а рядом с кем-нибудь другим, кто живёт подальше от них.

И каков будет результат? Чиновник или политик в результате данного им разрешения получит влиятельных и многочисленных противников - и как следствие, скорый и неизбежный конец своей карьеры.

Должен же он за это получить достойную компенсацию?

Какой-то американский железнодорожный магнат 19-го века сказал на слушаниях в конгрессе относительно коррупции: "Это Моисей и другие законники выдумал всякие правила. Но при Моисее не было железных дорог. Именно поэтому он и водил 40 лет свой народ по пустыне. Я не представляю, как можно проложить железную дорогу, не давая деньги властям разного уровня и никого не запугивая".

И действительно, как ни проложи дорогу, всё равно кто-то останется недовольным. Или потому, что его земли дорогой разрезали надвое, или потому, что дорогу проложили слишком далеко от его земли.

Если бы не было коррупции, до сих пор ходили бы пешком, как при Моисее.

Все наши чиновники вслух все против коррупции и за торжество закона - а шёпотом говорят, что если делать всё по закону, будет ещё хуже.

Мне кажется, они правы.

Вот Саакашвили сильно снизил уровень коррупции ранее очень коррумпированной Грузии. Так многие грузинские бизнесмены говорят, что стало хуже: там, где раньше всё решалось за час задушевного разговора за шашлычком с хванчкарой, сейчас требует больших денег на юридическое обеспечение сделки. И то велики риски. Да и нужные бумаги не подписываются годами. Правда, баба Лера с Илларионовым были очень довольны.

Кстати, к чести наших силовиков (и всего населения), все попытки подбить их на мятеж под предлогом того, что в стране есть коррупция, не дают результата.

И правильно: служивое сословие всегда служило "Богу, царю и отечеству" не спрашивая: "А тому ли богу мы служим? А достоин ли царь нашего служения? А не сменить ли нам отечество?"

Вы что, думаете, в Российской Империи мало крали?

Кстати, Суворов был ещё тот коррупционер (и не он один). Суворов, в частности, всех прослуживших 10 лет и привыкших к дисциплине солдат, и при этом отличавшихся отменными физическими качествами, комиссовал от службы и записывал себе в крепостные. А баб, как более дешёвых, прикупал из денег, украденных на содержание вверенной под его командование армии. В результате к концу службы Суворов превратился из мелкопоместного дворянчика в крепостника с десятками тысяч душ. Причём, каких! Чудо - богатыри!

Может, кто-то думает, что в США нет коррупции?

Кто так думает, пусть вспомнит недавний случай, когда одному президенту банка, который довёл свой банк до банкротства, чем лишил пенсий несколько сот тысяч вкладчиков пенсионных фондов, не считая потерянных капиталов простых держателей депозитов, выплатили $160 000 000 только за то, чтобы он добровольно написал заявление об уходе на пенсию.

Это что, не коррупция?

Ещё какая! Наши казнокрады по стольку не воруют.

Причём, наши казнокрады и взяточники хотя бы понимают, что они преступники, а этот президент амербанка наверняка считает себя добропорядочным гражданином. Потому как коррупционер в законе.

Лучше бы он просто крал и взятки брал, нарушая закон. Может быть, замучила бы его совесть на старости лет, и он хоть церкву бы построил в родном селе во имя спасения своей насквозь прогнившей души.

Ну и напоследок: стоимость борьбы с коррупцией не должна быть дороже, чем ущерб от коррупции. Был абсурдный случай, когда британские налоговики потратили 300000 фунтов на то, чтобы выявить и пресечь налоговые нарушения ценой в 16000 фунтов в одной компании. О чём налоговики радостно отчитались.

Кстати: рейтинги коррупции, которые составляют всякие забугорные агентства, и по которым в РФ коррупция на уровне Зимбабве и Сомали, на самом деле не рейтинги коррупции, а рейтинги недовольства населением уровнем коррупции. И определялись сии полезные рейтинги путём опроса прохожих об том, насколько их возмущает уровень коррупции в их стране.

И если в Узбекистане население считает коррупцию естественной и не возмущается, значит по этим рейтингам и коррупции в стране нет.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
nikolhaas, NL14.09.20 01:12
"Покупались лицензии на пиратство в водах мирового океана. "

Кстати, современные пираты это хакеры. РФ правительство должно прорекламировать комиссию по изучению мирового опыта пиратства с изучением в универах. А потом начать продавать лицензии на хакерство на просторах мировой сети ))
То то будет скандал...
diversant777, RU14.09.20 07:55
Судя по названию, в какой нибудь Танзании или Либерии с коррупцией все очень даже норм - ибо там быстрорастущей экономикой и не пахнет.
На самом деле все проще - коррупция вообще не признак экономики.
Коррупция признак человеческой психологии. Слабы люди многие на вопрос наличия моральных устоев, если они видят возможность "взять" и, с высокой долей вероятности, избежать наказания - они всенепременно будут брать.
Берут везде, невзирая на ситуацию в экономике, где совсем бедно, берут по мелочи, где по лучше - там и уровень взяток сильно круче.
А тормозить этот процесс могут лишь 2 фактора (при условии что их будут применять одновременно и длительное время), это постоянное воспитание, буквально со школьной скамьи, морального неприятия к подобному явлению и неизбежность и неотвратимость жесточайшего наказания за имевший место быть факт взяточничества.
Да, обязательно обязать чиновников докладывать о известных им фактах коррупционного характера. В ином случае - соучастие с последующим драконовским наказанием.
Поможет ли это ликвидировать коррупцию совсем? Вовсе нет. Всегда будут находиться отдельные "отморозки" считающие себя "умнее всех" и надеющиеся что вот им очно повезет. Что и показывают история и мировая практика.
Но, при этом это может на порядки снизить волну коррупции и воровства. Понимаем что большинство людей сами по себе, от природы, трусливы, и, вот для них неотвратимость и неизбежность наказания и будет являться останавливающим и определяющим фактором препятствия к тому чтобы дать/взять.
А все остальные "колупания в вакууме", как это видно из выше приведенной статьи всего лишь попытка оправдания коррупции, коррупционеров и беспомощности в наведении порядка.
Что, ИМХО, является категорически недопустимым.
Жофар, LV14.09.20 08:24
А мне чего-то Сингапур нравится: как-то справился без коррупции. А вот Нигерия наоборот. А когда под окнами автора построят что-то очень вредное и при этом не озаботятся нормами экологии или там безопасности (занесут кому надо), то следующая статья будет немного другая.
SergeiS, EE14.09.20 11:13
> diversant777 Судя по названию, в какой нибудь Танзании или Либерии с коррупцией все очень даже норм - ибо там быстрорастущей экономикой и не пахнет.
На самом деле все проще - коррупция вообще не признак экономики.
Коррупция признак человеческой психологии. Слабы люди многие на вопрос наличия моральных устоев, если они видят возможность "взять" и, с высокой долей вероятности, избежать наказания - они всенепременно будут брать...
Полностью согласен, уровень коррупции это один из набора неплохих базовых индикаторов здоровья социума. Коррупция есть везде, это бесспорно, вопрос в удержании ее на минимальном уровне, в следствии отношения к ней в обществе и, как результат, в эффективности стратегии и тактике предупреждения ее и наказания. А объяснять это уровнем "быстроразвиваемости", это очень, очень больно сове, натягиваемой н глобус...
Ыых, LV14.09.20 11:53
Коррупция вообще-то способ взаимопомощи граждан друг-другу, когда государственные механизмы несовершенны и нуждаются в костылях. Если при этом государство не несёт убытков, то это со знаком плюс и поле для работы по улучшению и изменению правил. В случае когда несёт - соответственно минус и на деле является не коррупцией, а преступным сговором и мошенничеством с участием государственных чиновников. И караться должно как измена родине )
т-кк, RU14.09.20 13:00
`
Всё можно перебрать: от дурной наследственности и воспитания, до глупых законов и вредного государства, которое само ничего не делает и людям не дозволяет.
киборд14.09.20 13:35
Кстати, я бы сформулировал иначе: коррупция - атрибут вайшья (варны торговцев), т.о. с "экономическим развитием" (доминированием этой варны) корреляция есть. Но чиновники (в норме) - это кшатрии, среди них не должно быть вайшья. В нашем мире перекос, однако.

Судя по названию, в какой нибудь Танзании или Либерии с коррупцией все очень даже норм - ибо там быстрорастущей экономикой и не пахнет.
- замечание по логике: из прямого утверждения не следует обратное. Т.е. из "быстрое развитие стимулирует коррупцию" не следует "коррупция стимулирует быстрое развитие". Танзания с Либерией в помощь.
_STRANNIK, ru14.09.20 14:16
> Ыых
Коррупция вообще-то способ взаимопомощи граждан друг-другу, когда государственные механизмы несовершенны и нуждаются в костылях. Если при этом государство не несёт убытков, то это со знаком плюс и поле для работы по улучшению и изменению правил. В случае когда несёт - соответственно минус и на деле является не коррупцией, а преступным сговором и мошенничеством с участием государственных чиновников. И караться должно как измена родине )
Основной вред коррупции в том , что она блокирует нормальные рыночные механизмы конкуренции...Когда процветание бизнеса зависит не от его эффективности , а от проплаченной крыши. В лице чиновника...Откаты рулят. И тут не спасают никакие конкурсы. ИМХО.
Ril, RU14.09.20 14:36
Глупая статья какая-то.
Коррупция предподносится как двигатель прогресса. Но это откровенная ложь.
Коррупция губит любое развитие и прогресс на корню.

Зачем развивать свой бизнес - проще заплатить деньги, чтобы власти закрыли всех конкурентов. Элита думает не о постоянно развитии, а лишь о том, как бы заглушить любые ростки прогресса. Это путь в никуда.


Автор обманывает, когда утверждает, что в Османской Турции было мало коррупции - это было ГЛУБОКО коррумпированное государство с архаичным общественным строем. И развалилось оно не от порядка и дисциплины.

Автор также обманывает, когда утверждает, что Англия была глубоко коррумпированным государством. Это не правда. Никогда и никакое глубоко коррумпированное государство не осуществило бы мощнейши1 промышленный скачек как Британия - иначе какие-нибудь гильдии ткачей обязательно скинулись бы и упекли бы изобретателя ткацкого станка в каталажку. Какая-нибудь гильдия конных перевозчиков грузов - обязательно упекла бы в каталажку по надуманному поводу изобретателей парового двигателя, ну или выкупила бы его изобретение и положила под сукно. Эти гильдии были несравненно более богаты, могущественны нежели какие-то там фрики одиночки изобретатели.
Ыых, LV14.09.20 18:09
STRANNIK

Не, не ) Это ж догматы - рынок рассудит ) Вот он и судит как может, а капитализм всегда стремится к монополизму - это по учебнику. Так что всё нормально. Политика и капитал сраслись давно, так что по другому в даанный момент никак быть не может. А рыночная борьба между равными идёт, слабых жрут как только там появляется что сожрать. Отсюда и миллиарды на революции в нужных местах и прочая чудеса любой внутренней и международной политики. Так что всё логично и всё на своём месте вместе с коррупцией. Тут надо что-то глобально в филармонии менять.
киборд14.09.20 18:59
Коррупция предподносится как двигатель прогресса.
- не как двигатель, а как сопутствующее явление. Когда законы отстают от прогресса.

гильдия конных перевозчиков грузов - обязательно упекла бы в каталажку по надуманному поводу изобретателей парового двигателя, ну или выкупила бы его изобретение и положила под сукно
1) так и делается. Пацаны с деньгами и влиянием прибирают к рукам изобретения и придерживают до поры, "чтоб воду не мутили".
2) но далее в некий момент, взвесив гешефты, пацаны вкладываются в жел-дор проект - и гужевая гильдия идет лесом. Потому что пацанам нужно не "чтоб лошадки", а "чтоб ехать".

Глупая статья какая-то.
Автор рубит с плеча и шьёт грубыми стежками. Есть к чему придраться-подискутировать.
Коррупция губит любое развитие и прогресс на корню.
...и тут вы решили перещеголять автора в рубке с плеча...
_STRANNIK, ru14.09.20 19:24
> Ыых
Так что всё логично и всё на своём месте вместе с коррупцией. Тут надо что-то глобально в филармонии менять.
Совершенно верное замечание. Коррупция , имманентно присуща капитализму...
Насчет менять - в чьих интересах Вы предполагаете возможные изменения...
В смысле , кому и почему они могут быть выгодны. Из тех кто реально может их проплатить ...
Ыых, LV14.09.20 19:45
STRANNIK

Я не предполагаю что что-то изменится в обозримом будущем..Это сложный вопрос, ответа нет "кому выгодно" Очевидно никому, проблема одна всё время существования социума, эта проблема - человек. Пока люди такие какие они есть, ничего не изменится. и неоткуда другим взяться. Даже если откатить всё в каменный век, оно обратно вернётся такое же. Это животное - бабуина - в человеке не победить, физиология, гормоны, инстинкты. Может в дальнейшем появится какой-то путь, ну там генная инженерия или еще какая фантастика. Если успеют.
_STRANNIK, ru14.09.20 20:02

> Ыых
STRANNIK

Это животное - бабуина - в человеке не победить, физиология, гормоны, инстинкты. Может в дальнейшем появится какой-то путь, ну там генная инженерия или еще какая фантастика. Если успеют.
Социум не сводим к войствам составляющих его индивидумов. Как неоднократно отмечалось. Чем дальше , тем больше це продукт наложения социокультурной матрицы. В рамках действующих обшественных отношений...
Так что не все так безнадежно. Собака раньше тоже была волком...
Ыых, LV14.09.20 20:23
STRANNIK

У этой матрицы форма меняется, ведьм перестали сжигать, рабов бить бамбуковой палкой, почти везде, а суть всегда неизменна - у сильного бессильный виноват )
_STRANNIK, ru14.09.20 20:29
> Ыых
STRANNIK

У этой матрицы форма меняется, ведьм перестали сжигать, рабов бить бамбуковой палкой, почти везде, а суть всегда неизменна - у сильного бессильный виноват )
Таки есть прогресс...А суть изменений покажет только время. Которое сильно ускорило течение свое...
Spectre, RU14.09.20 21:30
Не совсем понятно, что вообще хотел сказать автор... Что коррупция не так уж и вредна?
Для ответа на такой вопрос неплохо было бы определить объекты и субъекты. Что такое коррупция? Кому вред? Каков контекст?
Коррупция подразумевает использование должностным лицом власти или полномочий в личных интересах и в ущерб интересам нанимателя. Это может быть наемный руководитель в коммерческой организации, присваивающий имущество организации. Или чиновник, получающий вятку за принятие решения в пользу взяткодавца, противоречащего интересам общества или нансоящим ему ущерб.
Таким образом, нельзя назвать коррупцией (в современном смысле) действия железнодорожного магната или изобретателя атомной электростанции, так как общество заинтересовано в этих действиях и получает от этого выгоду.
Пример официальной торговли должностями вообще не стоит рассматривать, так как это было легитимное действие в тот исторический период.

Ключевой пассаж данной статьи, на мой взгляд:
"И каков будет результат? Чиновник или политик в результате данного им разрешения получит влиятельных и многочисленных противников - и как следствие, скорый и неизбежный конец своей карьеры.

Должен же он за это получить достойную компенсацию?"
Т.е. принятие решения чиновником в интересах общества без денег в принципе не рассматривается, так как есть риски для карьеры.
Это - провозглашание примата личной выгоды над общественными интересами.
Остальное - оправдание этой максимы.

Безвредна ли такая коррупция?
Для получателей выгоды абсолютно безвредна. Даже полезна.
Для Общества? Принятие решений в ущерб интересам общества даже с натяжкой сложно назвать безвредным.
Т.е. если подразумевать под коррупцией то, что дано в определении, то такая коррупция не может быть безвредной и уже тем более полезной. Для общества.
argus98, RU14.09.20 21:32
Коррупция свойственна любому человеческому сообществу в любой деятельности. Начиная с рыбной ловли и кончая заседаниями ООН.
"Вред коррупции" - переоценен
"Польза коррупции" - замалчивается и не оценивается

ps Как и почти любая другая деятельность, коррупция кому-то помогает, кому-то вредит. В плюс коррупции - не бывает такой коррупции, которая вредит абсолютно всем. В отличие от психов со спичками или ядерными бомбами наперевес...

pps Всегда поражают люди, для которых коррупция - исключительно прерогатива чиновников, а они сами - ангелы. Белые и пушистые. Правда без крыльев.
Ыых, LV14.09.20 22:12
А победить коррупцию элементарно, назвать её лоббированием и брать налоги )
Alanv, RU15.09.20 01:02
> _STRANNIK
> Ыых
Так что всё логично и всё на своём месте вместе с коррупцией. Тут надо что-то глобально в филармонии менять.
Совершенно верное замечание. Коррупция , имманентно присуща капитализму...
Насчет менять - в чьих интересах Вы предполагаете возможные изменения...
В смысле , кому и почему они могут быть выгодны. Из тех кто реально может их проплатить ...
Странник, как обычно, везде свои замшелые "измы" подсовывает...
Коррупция имманентно присуща ЛЮБОМУ ГОСУДАРСТВУ. И в СССР она тоже никуда не пропадала ни на миг... Как будто ГАИшники с палками в СССР не брали, ну что за детский лепет...
От общего воспитания общества зависит лишь, насколько она сильна в данном государстве и приемлема (не осуждается).
baban, RU15.09.20 09:31
Статья непонятно для чего написана. Странное сравнение Англии с Турцией и последствий влияния коррупции на развитие стран. А почему не сравнить с Китаем ту же Англию но уже в 20-м веке. В Китае коррупционер оплачивает пулю которая пойдёт в его затылок. Да по началу ничего не получалось. Но бескомпромисность дала свои результаты. Как впрочем и в Турции. В СССР у артиста Лебедева был номер про коррупкионера, так там он говорил что часть бюджета страны напрвлена им (взяточникам) как уиверждал его герой около 10 процентов. Похоже статья тоже описывает возможность оправдания сего полрока, который в действительности не несет ни одной стране ничего хорошего.
Giotoo, RU16.09.20 14:54
Странная статья...
Утверждение автора... "что самая коррумпированная страна в Европе с 15-го по 20-й век Англия".. не ясно, на чем основано...
Покупались чины и титулы везде... каперство было распространено повсеместно... "Ост- и Вест-индийские компании имели собственные суды, тюрьмы"...
Я скажу больше... каждый капитан судна Британской Империи обладал всей полнотой власти... совмещая в себе должности и судьи и адвоката и суд присяжных... и даже имел свою тюрьму и маленькую армию...
Признак ли это коррупции... едва ли...
"Турция впала в застой"... о каком застое ведет речь автор... если указанный период - период становления и расцвета Османской Империи?

"Можно сказать, наблюдается прямо пропорциональная зависимость скорости развития страны от уровня коррупции"...
Допустим... следовательно... чем больше коррупция... тем больше скорость развития страны...
Экстраполируем...
Если украдут всё... весь бюджет... все ресурсы государства... нарушат все Законы... скорость развития страны станет близка к бесконечности...
(Напоминает слегка измененную идеологию ультралиберализма... )
Верно ли данное утверждение? ... Ложно...
На практике прямая пропорциональность не наблюдается... а наоборот видим обратную пропорциональность, при высоком уровне коррупции развитие экономики останавливается...
(Инфраструктура разрушается, преступность растет, страна начинает дробиться на "удельные княжества", активно развивается противозаконные виды экономической деятельности (наркоторговля, проституция, торговля оружием и т.д.)...

Утверждение "что Англия поощряла коррупцию поэтому превратилась в Империю, а Турция боролась с коррупцией поэтому она впала в застой"... не верно...
И равнозначно утверждению "В Англии носили парики, поэтому она превратилась в Империю... а в Турции не носили парики, поэтому она впала в застой"...

Автор на ровном месте... исходя из не верных выводов... создал "Карго-культ коррупции"...

К сожалению развитие страны... процесс очень сложный и зависящий от множества факторов и условий... если бы его можно было ускорить с помощью коррупции или ношения париков... было бы гораздо проще...

Отбрасываем "несостоятельные страны" современности... и смотрим, кто является лидером по скорости развития... Китай (32,8% вклад в прирост мирового ВВП)...
Борется ли Китай с коррупцией или поощряет её?... Борется, причем самыми жестокими мерами...
Смог бы Китай достигнуть таких высоких темпов развития... и реализовать такие масштабные государственные программы... если бы имел высокий уровень коррупции... нет не смог бы...

К экономическому явлению "коррупция" нельзя подходить так поверхностно... это сложный процесс, причем под "коррупцией" обычно понимают несколько не связанных между собой факторов...
Да, то что называется "коррупция" хоть и присуща любому Обществу... но система Общества определяет размах этого явления... соответственно и влияние коррупции на экономику и развитие страны... разное...


П.с. И в защиту Александра Васильевича Суворова... записывать его лично в "помещики-коррупционеры" не совсем правильно... пример не удачный... Лучше бы привели в пример "правую руку Петра Первого"... графа Меньшикова (воровал обозами, отнимал имения и земли)
Александр Васильевич... человек при жизни ведущий принципиально аскетический образ жизни...
Родовое имение Суворовых... Кончанское-Суворовское куплено отцом Суворова... Суворов был там три раза зимой Ссылка , весной Ссылка и в СсылкаСсылка , отбывая ссылку... Изначально богатое имение в 10 тысяч душ, к моменту ссылки Александра Васильевича сократилось до 900 душ... Барский дом - 100 квадратных метров...
Ильдус, RU16.09.20 15:37
> Alanv
> _STRANNIK
> Ыых
Так что всё логично и всё на своём месте вместе с коррупцией. Тут надо что-то глобально в филармонии менять.
Совершенно верное замечание. Коррупция , имманентно присуща капитализму...
Насчет менять - в чьих интересах Вы предполагаете возможные изменения...
В смысле , кому и почему они могут быть выгодны. Из тех кто реально может их проплатить ...
Странник, как обычно, везде свои замшелые "измы" подсовывает...
Коррупция имманентно присуща ЛЮБОМУ ГОСУДАРСТВУ. И в СССР она тоже никуда не пропадала ни на миг... Как будто ГАИшники с палками в СССР не брали, ну что за детский лепет...
От общего воспитания общества зависит лишь, насколько она сильна в данном государстве и приемлема (не осуждается).

СССР в разные времена был разный. Предполагаю, что и при Сталине "ГАИшники с палками" брали, но, в меньших случаях, потому что при Сталине, например, кумовство было вредно для здоровья.

* * * * *

По поводу "общего воспитания" добавлю:

"Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Такие достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось"

Исаак Дойчер (историк, троцкист).

Smallrat, RU16.09.20 16:20
> Giotoo
Борется ли Китай с коррупцией или поощряет её?... Борется, причем самыми жестокими мерами...
Смог бы Китай достигнуть таких высоких темпов развития... и реализовать такие масштабные государственные программы... если бы имел высокий уровень коррупции... нет не смог бы...
Почитайте про детей китайских чиновников и про их жизнь на широкую ногу за пределами Китая.
Цифры оценить конечно сложно, потому что Китай о таких цещах рассказывать никому не собирается, но западные оценки звучат так: "74,5% детей китайских чиновников уровня министерств и выше, включая и вышедших на пенсию, а также 91% их третьего поколения имеют вид на жительство или же гражданство США.", "91% богачей континентального Китая, состояние которых превышает 100 млн. юаней ($14 млн.) являются детьми и родственниками чиновников" и т.д. и т.п.
Китай в этом плане спасает только гигантский платежный дисбаланс, финансируемый печатным станком США - деньги тупо некуда девать, так что если там чиновник что-то упрёт к себе, Китай не обеднеет.
У нас такой проблемы с платежным балансом нет, но тоже коррупция не главная проблема - деньги есть, проблема в том, что теперь благодаря антикоррупционным мерам их тяжело потратить на проекты, потому что трата государственных денег на государственные проекты это занятие теперь авантюрное, к которому не все чиновники готовы.
_STRANNIK, ru16.09.20 17:57
> Smallrat
> Giotoo
Борется ли Китай с коррупцией или поощряет её?... Борется, причем самыми жестокими мерами...
Смог бы Китай достигнуть таких высоких темпов развития... и реализовать такие масштабные государственные программы... если бы имел высокий уровень коррупции... нет не смог бы...

У нас такой проблемы с платежным балансом нет, но тоже коррупция не главная проблема - деньги есть, проблема в том, что теперь благодаря антикоррупционным мерам их тяжело потратить на проекты, потому что трата государственных денег на государственные проекты это занятие теперь авантюрное, к которому не все чиновники готовы.
Вот честное пионерское - не въезжаю...Старею наверно . Вы бы не могли разъяснить суть откровения. Для умственно убогих...
XP Best, EU16.09.20 18:00
> Ril
Глупая статья какая-то.
Вам что, статья понравилась, раз так мягко ней выразились :-)
XP Best, EU16.09.20 18:07
У Маркса есть выражение: бюрократ приватизирует государство.
Там, где появляется частное предпринимательство со всеми негативами вроде конкуренции, попыткой всех уравнять перед законом, кризисов перепроизводства, неплатежеспособностью, налоговым бременем, и пр., там и чиновный люд включается в "бизнес".
Чиновник может только торговать своими управленческими правами на что-то, т.е. торговать властными полномочиями.
Коррупция не всегда связана с плохими законами, но и при хороших тоже существует. Ее нет только там, где угроза последствий за коррупцию перевешивает ее цену. И не обязательно строгость УК, но сам факт неибежности разоблачения и увольнение с "волчьим билетом". А для этого нужен не экономический строй, а культурные традиции, смыслы и удовлетворенность потенциального коррупционера.
_STRANNIK, ru16.09.20 18:20
> Giotoo
Странная статья...
Утверждение автора... "что самая коррумпированная страна в Европе с 15-го по 20-й век Англия".. не ясно, на чем основано...
Покупались чины и титулы везде... каперство было распространено повсеместно... "Ост- и Вест-индийские компании имели собственные суды, тюрьмы"...
Я скажу больше... каждый капитан судна Британской Империи обладал всей полнотой власти... совмещая в себе должности и судьи и адвоката и суд присяжных... и даже имел свою тюрьму и маленькую армию...
Признак ли это коррупции... едва ли...
"Турция впала в застой"... о каком застое ведет речь автор... если указанный период - период становления и расцвета Османской Империи?

"Можно сказать, наблюдается прямо пропорциональная зависимость скорости развития страны от уровня коррупции"...
Допустим... следовательно... чем больше коррупция... тем больше скорость развития страны...
Экстраполируем...
Если украдут всё... весь бюджет... все ресурсы государства... нарушат все Законы... скорость развития страны станет близка к бесконечности...
(Напоминает слегка измененную идеологию ультралиберализма... )
Верно ли данное утверждение? ... Ложно...
На практике прямая пропорциональность не наблюдается... а наоборот видим обратную пропорциональность, при высоком уровне коррупции развитие экономики останавливается...
(Инфраструктура разрушается, преступность растет, страна начинает дробиться на "удельные княжества", активно развивается противозаконные виды экономической деятельности (наркоторговля, проституция, торговля оружием и т.д.)...

Утверждение "что Англия поощряла коррупцию поэтому превратилась в Империю, а Турция боролась с коррупцией поэтому она впала в застой"... не верно...
И равнозначно утверждению "В Англии носили парики, поэтому она превратилась в Империю... а в Турции не носили парики, поэтому она впала в застой"...

Автор на ровном месте... исходя из не верных выводов... создал "Карго-культ коррупции"...

К сожалению развитие страны... процесс очень сложный и зависящий от множества факторов и условий... если бы его можно было ускорить с помощью коррупции или ношения париков... было бы гораздо проще...

Отбрасываем "несостоятельные страны" современности... и смотрим, кто является лидером по скорости развития... Китай (32,8% вклад в прирост мирового ВВП)...
Борется ли Китай с коррупцией или поощряет её?... Борется, причем самыми жестокими мерами...
Смог бы Китай достигнуть таких высоких темпов развития... и реализовать такие масштабные государственные программы... если бы имел высокий уровень коррупции... нет не смог бы...

К экономическому явлению "коррупция" нельзя подходить так поверхностно... это сложный процесс, причем под "коррупцией" обычно понимают несколько не связанных между собой факторов...
Да, то что называется "коррупция" хоть и присуща любому Обществу... но система Общества определяет размах этого явления... соответственно и влияние коррупции на экономику и развитие страны... разное...


П.с. И в защиту Александра Васильевича Суворова... записывать его лично в "помещики-коррупционеры" не совсем правильно... пример не удачный... Лучше бы привели в пример "правую руку Петра Первого"... графа Меньшикова (воровал обозами, отнимал имения и земли)
Александр Васильевич... человек при жизни ведущий принципиально аскетический образ жизни...
Родовое имение Суворовых... Кончанское-Суворовское куплено отцом Суворова... Суворов был там три раза зимой Ссылка , весной Ссылка и в СсылкаСсылка , отбывая ссылку... Изначально богатое имение в 10 тысяч душ, к моменту ссылки Александра Васильевича сократилось до 900 душ... Барский дом - 100 квадратных метров...
Молодца...Мне бы Вашего запала. Продолжайте и дальше ковырять гадюшник. И не суть важно - из каких соображений. Главное, чтобы люди получали вкус к самостоятельному мышлению...
........................................
Можно долго натягивать сову на нужный глобус. Но коррупция и наркоторговля - неотъемлимые черты именно капитализма. Достаточно посмотреть фильмы Голливуда 80х на тему.
Кто не видел - "Три дня Кондора". Рекомендую...Сегодня выход такого фильма в прокат - просто не возможен.
_STRANNIK, ru16.09.20 18:41
> XP Best

Там, где появляется частное предпринимательство со всеми негативами вроде конкуренции,
................................
Я не ослышался? Конкурентный механизм - основа рынка. И он (теоретически) - абсолютное благо для социума. И неспроста с ним воюют именно ТНК...
Smallrat, RU16.09.20 21:45
> _STRANNIK

У нас такой проблемы с платежным балансом нет, но тоже коррупция не главная проблема - деньги есть, проблема в том, что теперь благодаря антикоррупционным мерам их тяжело потратить на проекты, потому что трата государственных денег на государственные проекты это занятие теперь авантюрное, к которому не все чиновники готовы.
Вот честное пионерское - не въезжаю...Старею наверно . Вы бы не могли разъяснить суть откровения. Для умственно убогих...
Ну ок - что такое антикоррупционные меры? Это в первую очередь бюрократия - надо подготовить тонну всяких бумаг, будет где ошибка - если не затягивает сроки (которые нерезиновые), то повод для разбирательств, взысканий и выговоров. Плюс правила обязывают чиновника выбирать поставщиков, которые выиграли тендеры, а не тех, с которыми он работал и уверен в том, что будет результат, придется работать с людьми, которых он первый раз видит и которые совсем не гарантированно выполнят задачи качественно и в срок (учитывая, что важным, если не определяющим параметром тендера, является цена, то вопрос качества вообще сомнителен).
В итоге, если вы будете действовать по всем правилам, то есть большая вероятность, что в сроки и бюджет вы не уложитесь, что будет поводом для пристального внимания от начальства, а также возможно поводом для проверок или еще какого расследования - зависит от того, сколько у вас недоброжелателей, которые могут инициировать такие проверки.
А если вы хотите все таки результат, а не просиживание штанов, вы будете эти правила нарушать - тендеры будут выигрывать поставщики, в которых вы уверены, вопросы разруливания между ведомствами и разными комитетами будут решаться не бумажками, а личным заходом в кабинеты, связями, звонками, посиделками в ресторанах и тд.
И все это приводит к ситуации, что если вы работаете, то за вами накапливается пул нарушений и сомнительных сделок, который не особо беспокоит, пока вас будет прикрывать начальство, которому тоже нужен результат. Но все это до поры, до времени, зависит от количества недоброжелателей у вас и вашего начальства (подсказка - их там дохрена, почти в любом ведомстве идет постоянная грызня за кресла и борьба групп влияния) - но со временем, дело на вас будет возможно завести всегда, если знать за что, ну и заводят конечно.
Тут еще накладывается, что любая недовольная бабушка может при желании устроить вам головняк не на один день (и такое периодически случается, народ у нас начитанный) - ей будет достаточно написать заяву сразу в прокуратуру, службу СБ, роспотребнадзор и еще Бог знает куда - а потом вы заколебетесь отписываться от горы запросов объясниться перед каждым ведомством, которое может вам такой запрос направить. Можно представить, что начинается тогда, когда за вас берется не бабушка, которая прочитала пару блогов.
Как этого всего избежать? Не заниматься проектами, которые сулят много гимора и много внимания, всегда проще отписаться, что проект сделать нельзя, затянуть его проверками (экологическими, опрос населения, еще какая фигня) и оттянуть как можно дальше (может его придется делать уже не вам, отпадет необходимость, в бюджете не выделят денег на проект после переноса сроков и тд). А так как любой большой проект сулит много гимора, то мы имеем, что имеем.
А имеем мы недовыполнение расходной части бюджета на почти триллион денег и хроническое невыполнение важных государственных проектов по причине того, что местные власти просто не могут (не хотят) освоить выделенные средства.
=============
Я не стал поднимать тут вопрос зарплаты чиновников, но я вообще хз, как за эту зарплату можно честно работать, потому что 50 тысяч для руководителя и 30 тысяч для сотрудника в условиях Москвы - это анекдот из разряда "я думал дали пистолет и крутись как хочешь".
AndreyGoose, RU16.09.20 22:08
> Smallrat

Ну ок - что такое антикоррупционные меры? Это в первую очередь бюрократия - надо подготовить тонну всяких бумаг, будет где ошибка - если не затягивает сроки (которые нерезиновые), то повод для разбирательств, взысканий и выговоров. Плюс правила обязывают чиновника выбирать поставщиков, которые выиграли тендеры, а не тех, с которыми он работал и уверен в том, что будет результат, придется работать с людьми, которых он первый раз видит и которые совсем не гарантированно выполнят задачи качественно и в срок (учитывая, что важным, если не определяющим параметром тендера, является цена, то вопрос качества вообще сомнителен).
В итоге, если вы будете действовать по всем правилам, то есть большая вероятность, что в сроки и бюджет вы не уложитесь, что будет поводом для пристального внимания от начальства, а также возможно поводом для проверок или еще какого расследования - зависит от того, сколько у вас недоброжелателей, которые могут инициировать такие проверки.
А если вы хотите все таки результат, а не просиживание штанов, вы будете эти правила нарушать - тендеры будут выигрывать поставщики, в которых вы уверены, вопросы разруливания между ведомствами и разными комитетами будут решаться не бумажками, а личным заходом в кабинеты, связями, звонками, посиделками в ресторанах и тд.
И все это приводит к ситуации, что если вы работаете, то за вами накапливается коррупционный след, который не особо беспокоит, пока вас будет прикрывать начальство, которому тоже нужен результат. Но все это до поры, до времени, зависит от количества недоброжелателей у вас и вашего начальства (подсказка - их там дохрена, почти в любом ведомстве идет постоянная грызня за кресла и борьба групп влияния) - но со временем, дело на вас будет возможно завести всегда, если знать за что, ну и заводят конечно.
Тут еще накладывается, что любая недовольная бабушка может при желании устроить вам головняк не на один день (и такое периодически случается, народ у нас начитанный) - ей будет достаточно написать заяву сразу в прокуратуру, службу СБ, роспотребнадзор и еще Бог знает куда - а потом вы заколебетесь отписываться от горы запросов объясниться перед каждым ведомством, которое может вам такой запрос направить.
золотые слова реальности
SergeiS, EE16.09.20 22:19
> Smallrat
Ну ок - что такое антикоррупционные меры? Это в первую очередь бюрократия - надо подготовить тонну всяких бумаг, будет где ошибка - если не затягивает сроки (которые нерезиновые), то повод для разбирательств, взысканий и выговоров. Плюс правила обязывают чиновника выбирать поставщиков, которые выиграли тендеры, а не тех, с которыми он работал и уверен в том, что будет результат, придется работать с людьми, которых он первый раз видит и которые совсем не гарантированно выполнят задачи качественно и в срок (учитывая, что важным, если не определяющим параметром тендера, является цена, то вопрос качества вообще сомнителен).

Забавное у вас представление о антикоррупционных мерах. ИМХО, именно коррупционное ;)
Вообще-то, по классике, основное в этом: резкое упрощение бюрократического процесса, через его максимальную автоматизацию, четкое, однозначное описание правил проведения и требований к участникам.
Все это вкупе с созданием большой прозрачности прохождения, дающей возможность контроля общественности. Это все вместе позволяет эффективно минимизировать саму возможность коррупции.
З.Ы. И это крайне ущербный тендер в правилах проведения которого обозначено что ключевой параметр выбора - цена

AndreyGoose, RU16.09.20 22:32
> SergeiS
автоматизацию, четкое, однозначное описание правил проведения и требований к участникам.

З.Ы. И это крайне ущербный тендер в правилах проведения которого обозначено что ключевой параметр выбора - цена

Тоже правильные слова про открытость, но на практике (а короняжка это показала в полный рост) программное обеспечение писали косорукие за 3 копейки, заказчик прогр.обеспечения не понимал сути работы своей же конторы. Такий ужас был для простых людей, которые не могли сделать себе справки, выписки, и прочие бумажки в этот период, а для нас просто подняло ценник для решения задач. А по работе некоторых структур было "всем пох". ни до кого дозвониться было невозможно. довнести док-ты было нельзя. Т.е. нет понимания, как в целом эта система будет работать и какие косяки выплывут в процессе исполнения обязанностей любых структур. Одних выкинули на удаленку, а других посадили в офис до 21.00 работать за те же деньги при увеличении обязанностей.
Дикий пример, сегодня обсуждали. Мосметро сделало привязку карты Тройка к паспорту человека, имеющего пропуск во время карантина. Следовательно Мосметро имеет все данные конкретного человека по перемещениям по метро, троллейбусу, трамваю по Москве. А если это представитель "охранки", то его сольет программист с базы перевозок (перемещения). Условно, то, за чем охотятся разведчики, спокойно сливается через сотовых операторов и перевозчиков.
Опять же - продажа билетов на автобус по паспорту (180 км до Москвы), а на электричке пожалуйста, езжай куда влезет.
_STRANNIK, ru16.09.20 22:33
Smallrat, RU
..........................................
Вы часом не из чиновников? Сладкоголосый певец коррупциионного блага и дружеских посиделок в банях и ресторанах...
Только в реальности все иначе. В реальности чиновники и "правильные" поставщики в четыре руки пилят бюджет.
И очень недовольны даже теми куцыми мерами которые имеют место. И повсеместно занимаются скрытым саботажем антикоррупционных мер.
Некий оптимизм внушает резкое сокращение кормовой базы. В условиях которого , государство просто вынужденно повышать свою реальную эффективность...
Smallrat, RU16.09.20 22:38
> SergeiS
> Smallrat
Ну ок - что такое антикоррупционные меры? Это в первую очередь бюрократия - надо подготовить тонну всяких бумаг, будет где ошибка - если не затягивает сроки (которые нерезиновые), то повод для разбирательств, взысканий и выговоров. Плюс правила обязывают чиновника выбирать поставщиков, которые выиграли тендеры, а не тех, с которыми он работал и уверен в том, что будет результат, придется работать с людьми, которых он первый раз видит и которые совсем не гарантированно выполнят задачи качественно и в срок (учитывая, что важным, если не определяющим параметром тендера, является цена, то вопрос качества вообще сомнителен).

Забавное у вас представление о антикоррупционных мерах. ИМХО, именно коррупционное ;)
Вообще-то, по классике, основное в этом: резкое упрощение бюрократического процесса, через его максимальную автоматизацию, четкое, однозначное описание правил проведения и требований к участникам.
Все это вкупе с созданием большой прозрачности прохождения, дающей возможность контроля общественности. Это все вместе позволяет эффективно минимизировать саму возможность коррупции.
З.Ы. И это крайне ущербный тендер в правилах проведения которого обозначено что ключевой параметр выбора - цена

В теории наверное да. На практике, насколько мне известно, никаким упрощением бюрократического процесса там не пахнет, скорее наоборот.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"

 Новостивсе статьи rss

» В Иране пообещали продолжать мстить США за убитого генерала Сулеймани
» WP: Успех российской и китайской вакцин от Covid-19 — это удар для США
» В Минске проходит очередная несанкционированная акция оппозиции
» США отказались выводить ядерное оружие из Европы
» Силуанов рассказал, зачем Россия в сложной экономической ситуации дает кредит Белоруссии
» Более 60 тыс. человек записались на испытание вакцины от COVID-19 в Москве
» National Interest оценил угрозу для США от российских "Авангардов"
» В ООН открыли фотовыставку о борьбе российских врачей с COVID-19

 Репортаживсе статьи rss

» Украинский государственный концерн "Ядерное топливо" будет ликвидирован
» Путин рассказал о роли США в создании российского гиперзвукового оружия
» Федор Конюхов поможет создать на Эльбрусе курорт мирового уровня
» За пять лет доступ к чистой воде получат более пяти миллионов человек
» Всемирный банк поставил цель к 2030 году победить нищету
» Индо-Тихоокеанская доктрина Синдзо Абэ — основа будущей внешней политики Японии
» Договор Сербии с Косово повлиял на отношения Белграда с Москвой
» Александр Гинцбург — о быстрой разработке вакцины от COVID-19 и ее безопасности

 Комментариивсе статьи rss

» Global Times: Обвинения в адрес Москвы в том, что она нанесла Китаю «удар в спину», несправедливы и безосновательны
» Тёмная сторона европейской луны- малоизвестные стороны деятельности ЕСПЧ
» Брюссель отказался прикрывать Меркель, если та не выполнит обещания Москве
» National Interest рассказал о «ночном кошмаре» США в Арктике
» Полетят ли японские ядерные ракеты в сторону России?
» Коррупция, по-видимому, является атрибутом любой быстрорастущей экономики
» Дешевый средиземноморский газ может означать конец для НАТО
» Зомби против власти: Роман Носиков о табу на сомнение в шеренгах оппозиции

 Аналитикавсе статьи rss

» Про демографию, пенсионную реформу и демагогию радетелей за благо народное
» Сменяемость власти. Истоки. Сущность. Практический смысл
» Зачем Саудовской Аравии поддерживать Палестину в борьбе с Израилем
» США формируют военную составляющую холодной войны с КНР
» Госсобственность на вынос: Россия утрачивает контроль над своим имуществом
» Названы регионы, лидирующие по индексу рынка труда
» Канадский военный аналитик: над кем американцы одерживали военные победы?
» Ради спасения рубля Минск может пойти на чрезвычайные решения
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"