Там остаются только люди, которых в нормальные организации не берут и люди которые пришли зарабатывать. А так как зарплаты там не ахти, то и новых нормальных людей там не появляется.

Это все можно видеть на примере хотя бы налоговой отчетности предприятий, которую многие видели - она год от года становится все изощреннее и детальнее. Почему? Потому что нет людей, у которых есть цель сделать проще и доступнее, есть задача контроля и она решается тупо в лоб увеличением количества отчетов, деклараций, графов, заполняемых листов и т.д. И в других областях также.

Эта задача кстати относится не только к коррупции и антикоррупционным мерам. Это частный случай общей неэффективности законодательства и регулирования - когда вместо тщательно разработанных простых и понятных процедур и регламентов мы имеем гору законов, указов, распоряжений, разъяснений и всего прочего, которые еще и противоречат друг другу (разобраться в этом порой не могут специально обученные люди) и по которым приходится вести дела. В итоге в России по моему вообще нет предприятия крупнее лавки, которое не нарушает где-то законодательство. Любой человек, который вёл бизнес в России скажет, что выполнить все требования и нормы нереально - практически любая внезапно нагрянувшая проверка, имеет все шансы что-нибудь накопать, если не будет лениться.

Что делать - хз, реально что-ли проводить тендеры на разработку законодательства.

Да и вообще это не только российская это проблема с папками - сдается мне, что такой способ держать друг друга за фаберже был придуман еще когда пирамиды не были построены и до сих пор успешно применяется в любом крупном обществе. А выхода из тупика толком не видно.

"Есть такая страна далеко далече. Новая Зеландия. Дорогая и долгая дорога туда. Реально жопа мира.
Факт 1. Правительство страны постановило: все, кто по какой-либо причине застрял на островах и не имеет денег добраться домой сможет улететь назад за счёт государства НЗ. В любую точку мира. Но если он когда-нибудь решит вернуться, то при возвращении он должен будет вернуть НЗ эти деньги. Какие жлобы мелочные, скажут любители халявы.
Тогда факт 2. В стране грядут выборы. Одной из обсуждаемых программ является предложение вертолета: все граждане страны независимо от возраста, статуса и национальности получают еженедельно 250 долларов. 36.500 долларов в год за простое обладание паспортом НЗ семье из 3-х человек. Неплохо?

Какие дураки, скажут наши особо одаренные экономисты. Инфляция, обесценивание и тп. Где они возьмут деньги, скажут ещё более одаренные наши министры, получающих непонятно за что сотни миллионов.

Но не все так просто.

Во первых в НЗ нет ни одного министра годовая зарплата которого 10 миллионов долларов. Все работают по специальности.

Во-вторых отменяются все социальные выплаты за исключением единичных, типа оплата уникальной операции для больных детей.

В третьих становится выгодным работать кем угодно и сколько угодно. И никто не отнимет эту выплату как пособие по безработице, если ты вдруг захочешь подработать.

В четвёртых сокращается неимоверное число бездельников, выдающих и контролирующих пособия. Работать становится выгодно. Семьи с детьми получают фору перед одиночками.

Расчёты показывают, что вертолёт прибылен! Учитывая то, что выплаты стимулируют именно труд и производство, а не силовиков и чиновников, инфляции не видно от слова совсем. В общем ещё надо посмотреть кто и где реальные жлобы и дураки."...

Весь второй пункт вообще нелогичен и непоследователен - с хрена ли ББД стимулирует труд и производство, во вторых - 4 млрд долларов ежемесячно, 48 млрд долларов в год, пятая часть ВВП для 4 миллионной страны - они откуда берутся, из тумбочки? Своего произодства всего в НЗ я думаю нет, значит большая часть этого дохода будет утекать за рубеж на покупку смартфонов, телевизоров и всего прочего, что в НЗ не производится. Учитывая сложные обстоятельства по туризму - надо еще посмотреть что случится с торговым балансом НЗ и чем его будут закрывать.

Все что вы описали это тоже коррупция в широком смысле слова. Коррупция в первую очередь это не взятка, а искажение надлежащего ведения процесса в политике, управлении, экономике и т.д. А вот мотивы коррупции могут выести и на взятку, и на саботаж, и на злоупотребление и пр. диспозиции статей УК.

Коррупция, в первую очередь, явление социальное вне зависимости от квалификации по УК или отсутствии состава.

Как составлены законы, сохраняют ли они права или нарушают их; что именно закон регулирует (объект правового воздействия), как составлен и по каким правилам юридической техники свёрстан (буква закона) и с какой социально ззначимой целью этот закон принят (дух закона) - это все может быть объектом коррупции. А в узком смысле коррупция это противозаконное сращивание госструктур с криминалом. И не забывайте - криминал тоже бизнес, только запрещенный УК.

SergejS привел факты.

Smallrat привел предположения, почему в стране с населением в 35-ть раз больше должно ничего не получитсья.

Но никто не говорит, как сделать, чтобы получилось, - это и должно озадачить.

Есть народы которые молча могут сделать, а есть которые убедительно, с аргументами расскажут почему не получается.

А мое предположение, что "ББД не стимулирует труд и производство" это как бы и не совсем предположение - это, можно сказать, факт, подтвержденный экспериментом в Финляндии.

Вы начали бизнес. Вложили свои и грошики из гляиняных свинок своих детей. Все ок. Но пришли конкуренты, сделали штамповок, навезли из китаев, набрали нелегалов по ночам, химичят с налогами и у них все подешевки. У вас резко упал спрос.

Где тут для вашего бизнеса прогресс и благо? Нет его, и.денег для дальнейшего улучшения больше нет. а брать кредит в таких условиях - потерять последнее.

Вы идете и даете взятку нужным людям и они проводят инспекции качества продукции, законности и пр. у конкурентов и находят все плохим.

Социум опять имеет право на качественную продукцию, на уплату честных налогов, на подтверждения аглицкой поговорки - мы не настоко богатые, чтоб покупать дешёвое. Где тут зло, а где добро?

Исходим из того, что это факты, SergejS так и написал - факты. Такое врать никому нет смысла. Поэтому априори - это правда, пока не докажут (не покажут) иного.

Moe мнение: такие "голубые вертолеты" стимулируют желание сидеть дома на диванчиле с пивком, а не строить баррикады за "суп с картошкой".

Такое мнение вывел из постулата Ленина, что революционная ситуация возникает там, где уровень жизни падает ниже низшего предела.

Задача каждой элитарной власти определить этот низший предел и не допустить его. В Испании безработица в поколении Z доходит до 50% в отд регионах. Там не токо "вертолеты", там и оплата учёбы, и пособия, и еда в food banks, еще чего-то.

Путин для РФ определил в 17 000 рублей как начало среднего класса. Не важно, в какие слова облёк это низший предел, не мог же он так и сказать: г-да буржуи РФ, 17000 низший предел для плебса или вам придется бежать опять за границу с брилликами в трусах. Вот и назвал низшим пределом для "среднего класса".

Это как в компе все работает быстро, а потом замедляется, надо чистить. Общественный закон о управленческих структурах, которые стремятся выделиться из об-ва со своим интересом и подчинить об-во себе. Хвост крутит собакой. И еще (закон Паркинсона) - каждая управленческая структура расширяет себе компетенций и увеличивает штаты.

Это всё вытекает из этих законов.Они , бюрократы, как-бы и не виноваты, жизнь такая. а виновата та система, которая не "чистит свой комп". А не чистит, когда нет демократии. Подлинной, снизу.

Я привел гипотетический и вполне ральный пример, того как ломается "конкурентный механизм". И причин таких поломок много.

Правоприменительная практика и регулирование - это блёклое, частное отражение тектонических социальных подвижек, которые и порождают появление потребности в регулировании, т.е. вторично.

Вы говорите о Великой Стене, а же говорю о безвидных глиняных кирпичиках, из которых сложена ваша Стена.

Насчет гос.пофигизма при взимании налогов.

Если о Великой Стене: Налоги дело политическое. Гос-во всегда классовое и как правило принадлежит богатым классам. И большую часть налогов собирает с низших классов об-ва, то есть с плебса.

НДПИ - это не налог по сути, а покупка буржуазией природных богатств у гос-ва.

НДС - это налог не на бизнес, а на бабушку, скопившую с двух месяцев пенсии на шоколадку.

Чтоб в таких условиях классовому гос-ву не потерять себя, гос-во стравливает пар раздачей хлеба и доступом к зрелищам. Сегодня "хлеб" усилился и "вертолетами".

Гос-во не просто наполняет бюджет, но и ведет таким способом социальное и политическое регулирование

в об-ве.

Если же принадлежит не богатым, тогда это требует ручного управления, спец.внимания, усиления запретительных и ограничительных функций против богатых, чтоб не дать им подавить других.

Если о кирпичиках: на местном уровне наёмному аполитичному налог. инспектору действительно важно выполнить показатели без разницы как и с кого, как вы написали о гос-ве, но только это уровень рядового инспектора и его начальника. У него интересы и страхи те, что описал Smallrat.

Напр. Швейцария. Несмотря на тенденцию привилегий беженцам, там проводили референдум о разрешении минаретов при мечетях. И знаете, население сказало нет минаретам. Христианским можно иметь колокольни и башни, а исламу никаких минаретов. Восточ.ЕС упирается мегрантам и ЛГБТ. Скажете процесс сверху? Нет, он снизу, потому что партя за ЛГБТ сразу станет партией педиков и с позором вылетит из политического поля с личными ярлыками.

Какой ЕБНсмог бы сьастрелять парламент в Москве, или Горбач дврсти страну до ручки, или беспредел 90-х, если бы народ дико возмутился. Именно что привык сопеть в тряпочку, свел себя к нулю и остается надежда на "демократию" сцрху. Но так не бывает, власть всегда классовая. И только власть сильного класса.

ЗЫ: Кстати недавно прочитал интересное мнение, что самый крупный эксперимент по ББД уже был в СССР - когда почти любой человек, который не особо хотел работать, мог устроится на непыльную работу с гарантированным небольшим заработком, который ему будут платить просто по факту его появления на работе (немного утрированно конечно). То есть это как бы ББД, но без полного расхолаживания аля лежать на диване, пырить в телек. К чему это привело мы все знаем - пьянство на работе, после работы и тд. Халатное отношение к труду, много брака и вообще общая неэффективность производств, где огромный завод с 20000 рабочих выпускал меньше чем сейчас завод с 2000. Ну и в итоге - крах советской системы (хотя конечно там много причин).

Во всяком случае в Газпроме на фоне убытков умудрились правлению премии заплатить.

Вообще, коррупция такой же бизнес как и все прочие. Просто его пытаются запрещать законом.

Но представьте себе, вы живете в атмосфере чистогана, закалачивания денег, имущественного престижа, культа частного бизнеса, который всегда - дело исключительно личное.

Наличие денег, дорогого барахла, земли, пусть даже это болото без лягушек, придают социальный вес в глазах своего окружения. И такое окружение формирует группу, и потом группа создает свой слой. Далее, все более выделяются, формируя общий для всех членов группы интерес, отличный от интересов об-ва. Т.к. эта группа сама ничего не создает, кроме властных распоряжений, она начинает:

а) торговать такими распоряжениями в специфических интересах, которые свойственны этой группе;

б) т.к. сама группа живет за счет общества и должна служить обществу, но выделяясь со своим интересом, она начинает подспудно действовать против интересов об-ва;

в) в виду явного паразитизма своего, эта группа начинает самозамыкаться и выкастовываться, создавать схемы и структуры для защиты своих интересов.

г) когда интересы группы охватывают всю управленческо-распорядительную профессию (госчиновники), кормящиеся из всего госбюджета и за счет отнятия части или всех доходов остальных членов об-ва, мы можем говорить о новом классе эксплуататорского типа.

На такой стадии бороться с отд индивидами бесполезно, пока не устранены причины и условия.

Пример бесполезности - космодром Восточный. После десятков уг.дел с реальными срками, Гарант с отчаянием заявляет, что на комодроме продолжают воровать и миллионами.

Кстати, следует обратить на качество самих расследований и судебных рассмотрений - уверяю вас, они на примитивном уровне.Это как в XVI веке: попался - к палачу. Ни тебе ни криминологических исследований и причинах и условиях, ни их устранении, ни о способах сокрытия украденного и его выявления, и всякие ограничения на карательное воздействие даже после осуждения (Цепко жрал крабов на зоне). После такого непосредственные надзиратели их их начальники должны были бы очень долго хлебать баланду казеннй ложкой (в канадских тюрьмах они резиновые, к слову). А было ли так? Скрыто. Отсюда отсутствие устрашающей и воспитательной роли наказания.

Бесполезость - это не про космодром. А как там дела обстоят - я слушаю президента, это его слова сказанные неск месяцев назад.

я так понимаю, что нынче у охранителей государства Российского новый тренд:

коррупция - эт охорошо, потому что это спутник развивающейся экономики, и если ест ькоррупция, то значит у нас развитие!