Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия впервые подала межгосударственную жалобу в ЕСПЧ
С Байконура запустили модуль "Наука" к МКС
Новый российский истребитель получил название Checkmate
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Smallrat16.09.20 22:52
> _STRANNIK
Smallrat, RU
..........................................
Вы часом не из чиновников? Сладкоголосый певец коррупциионного блага и дружеских посиделок в банях и ресторанах...
Только в реальности все иначе. В реальности чиновники и "правильные" поставщики в четыре руки пилят бюджет.
И очень недовольны даже теми куцыми мерами которые имеют место. И повсеместно занимаются скрытым саботажем антикоррупционных мер.
Некий оптимизм внушает резкое сокращение кормовой базы. В условиях которого , государство просто вынужденно повышать свою реальную эффективность...
В реальности все мои знакомые, которые были чиновниками, свалили оттуда от греха подальше - реально профессиональных и честных людей там все меньше и меньше. Они в разы больше зарабатывают на гражданке, без гимора и без постоянной угрозы начать сушить сухари (один мой знакомый из органов год просидел в СИЗО без обвинения, потом судился с теми, кто его посадил и даже выиграл).
Там остаются только люди, которых в нормальные организации не берут и люди которые пришли зарабатывать. А так как зарплаты там не ахти, то и новых нормальных людей там не появляется.
_STRANNIK16.09.20 22:56
> Smallrat
> SergeiS
> Smallrat
Ну ок - что такое антикоррупционные меры? Это в первую очередь бюрократия - надо подготовить тонну всяких бумаг, будет где ошибка - если не затягивает сроки (которые нерезиновые), то повод для разбирательств, взысканий и выговоров. Плюс правила обязывают чиновника выбирать поставщиков, которые выиграли тендеры, а не тех, с которыми он работал и уверен в том, что будет результат, придется работать с людьми, которых он первый раз видит и которые совсем не гарантированно выполнят задачи качественно и в срок (учитывая, что важным, если не определяющим параметром тендера, является цена, то вопрос качества вообще сомнителен).

Забавное у вас представление о антикоррупционных мерах. ИМХО, именно коррупционное ;)
Вообще-то, по классике, основное в этом: резкое упрощение бюрократического процесса, через его максимальную автоматизацию, четкое, однозначное описание правил проведения и требований к участникам.
Все это вкупе с созданием большой прозрачности прохождения, дающей возможность контроля общественности. Это все вместе позволяет эффективно минимизировать саму возможность коррупции.
З.Ы. И это крайне ущербный тендер в правилах проведения которого обозначено что ключевой параметр выбора - цена

В теории наверное да. На практике, насколько мне известно, никаким упрощением бюрократического процесса там не пахнет, скорее наоборот.

Так условия конкурсов и тендеров пишут именно чиновники...
Которые делают все от них зависящее , чтобы максимально их дискредитировать и замедлить процесс дебюрократизации...
Smallrat16.09.20 23:00
> _STRANNIK

В теории наверное да. На практике, насколько мне известно, никаким упрощением бюрократического процесса там не пахнет, скорее наоборот.

Так условия конкурсов и тендеров пишут именно чиновники...
Которые делают все от них зависящее , чтобы максимально их дискредитировать и замедлить процесс дебюрократизации...
Есть законодательство и правила, которые регулируют тендеры и эти законы писали совсем не те чиновники, которые занимаются проведением тендеров.
_STRANNIK16.09.20 23:02
> Smallrat
> _STRANNIK

В теории наверное да. На практике, насколько мне известно, никаким упрощением бюрократического процесса там не пахнет, скорее наоборот.

Так условия конкурсов и тендеров пишут именно чиновники...
Которые делают все от них зависящее , чтобы максимально их дискредитировать и замедлить процесс дебюрократизации...
Есть законодательство и правила, которые регулируют тендеры и эти законы писали совсем не те чиновники, которые занимаются проведением тендеров.
Не лукавьте. Писалось при их деятельном участии...
Smallrat16.09.20 23:25
> _STRANNIK
> Smallrat
Есть законодательство и правила, которые регулируют тендеры и эти законы писали совсем не те чиновники, которые занимаются проведением тендеров.
Не лукавьте. Писалось при их деятельном участии...
Никто из нас свечку не держал. Но не вижу оснований предполагать, что забюрократизированность следствие злого умысла, по мне так это неумение и нежелание сделать простую и прозрачную процедуру, которая бы удовлетворила всех - и чиновников и их контрагентов. Потому что сделать просто это на самом деле сложно - оно требует глубого понимания процессов и что нужно, а чем можно пренебречь, в то время как накрутить бюрократических процедур по старой отработанной схеме, чтобы прикрыть свою задницу на всякий возможный случай, это как раз простой выход, в русле которого все привыкли работать.
Это все можно видеть на примере хотя бы налоговой отчетности предприятий, которую многие видели - она год от года становится все изощреннее и детальнее. Почему? Потому что нет людей, у которых есть цель сделать проще и доступнее, есть задача контроля и она решается тупо в лоб увеличением количества отчетов, деклараций, графов, заполняемых листов и т.д. И в других областях также.
_STRANNIK16.09.20 23:33
> Smallrat
> _STRANNIK
> Smallrat
Есть законодательство и правила, которые регулируют тендеры и эти законы писали совсем не те чиновники, которые занимаются проведением тендеров.
Не лукавьте. Писалось при их деятельном участии...
Никто из нас свечку не держал. Но не вижу оснований предполагать, что забюрократизированность следствие злого умысла, по мне так это неумение и нежелание сделать простую и прозрачную процедуру, которая бы удовлетворила всех - и чиновников и их контрагентов. Потому что сделать просто это на самом деле сложно, ...
Нет там ничего сложного. Просто нет соответствующих стимулов у пишуших. И соответствующей квалификации ...Впору объявлять открытый конкурс. С хорошим призовым фондом. Скажем в 10 лимонов у.е. Уверяю Вас найдется масса желающих (с соответствующим коррупционным опытом ) подсобить Государству...
Smallrat16.09.20 23:43
> _STRANNIK
> Smallrat
Никто из нас свечку не держал. Но не вижу оснований предполагать, что забюрократизированность следствие злого умысла, по мне так это неумение и нежелание сделать простую и прозрачную процедуру, которая бы удовлетворила всех - и чиновников и их контрагентов. Потому что сделать просто это на самом деле сложно, ...
Нет там ничего сложного. Просто нет соответствующих стимулов у пишуших. И соответствующей квалификации ...Впору объявлять открытый конкурс. С хорошим призовым фондом. Скажем в 10 лимонов у.е. Уверяю Вас найдется масса желающих (с соответствующим коррупционным опытом ) подсобить Государству...
Эта задача кстати относится не только к коррупции и антикоррупционным мерам. Это частный случай общей неэффективности законодательства и регулирования - когда вместо тщательно разработанных простых и понятных процедур и регламентов мы имеем гору законов, указов, распоряжений, разъяснений и всего прочего, которые еще и противоречат друг другу (разобраться в этом порой не могут специально обученные люди) и по которым приходится вести дела. В итоге в России по моему вообще нет предприятия крупнее лавки, которое не нарушает где-то законодательство. Любой человек, который вёл бизнес в России скажет, что выполнить все требования и нормы нереально - практически любая внезапно нагрянувшая проверка, имеет все шансы что-нибудь накопать, если не будет лениться.
Что делать - хз, реально что-ли проводить тендеры на разработку законодательства.
_STRANNIK17.09.20 00:01
> Smallrat
> _STRANNIK
> Smallrat
Никто из нас свечку не держал. Но не вижу оснований предполагать, что забюрократизированность следствие злого умысла, по мне так это неумение и нежелание сделать простую и прозрачную процедуру, которая бы удовлетворила всех - и чиновников и их контрагентов. Потому что сделать просто это на самом деле сложно, ...
Нет там ничего сложного. Просто нет соответствующих стимулов у пишуших. И соответствующей квалификации ...Впору объявлять открытый конкурс. С хорошим призовым фондом. Скажем в 10 лимонов у.е. Уверяю Вас найдется масса желающих (с соответствующим коррупционным опытом ) подсобить Государству...
В итоге в России по моему вообще нет предприятия крупнее лавки, которое не нарушает где-то законодательство. Любой человек, который вёл бизнес в России скажет, что выполнить все требования и нормы нереально - практически любая внезапно нагрянувшая проверка, имеет все шансы что-нибудь накопать, если не будет лениться.

А и не только сегодня. В СССР было тоже самое. У нас (по факту) многое сохранилось с тех пор. И тогда и сейчас это неотъемлимая часть системы политического управления и контроля. Тогда за партноменклатурой. Сегодня за бизнесом и etc...На весь крупняк лежит "материал в папочке"...Которому в любой момент могут дать ход. И они это прекрасно знают.
На низовом уровне тоже самое. Только уже в интересах кормления местной власти...Многие вещи существуют вовсе не сами по себе...
Smallrat17.09.20 01:04
> _STRANNIK
> Smallrat
В итоге в России по моему вообще нет предприятия крупнее лавки, которое не нарушает где-то законодательство. Любой человек, который вёл бизнес в России скажет, что выполнить все требования и нормы нереально - практически любая внезапно нагрянувшая проверка, имеет все шансы что-нибудь накопать, если не будет лениться.

А и не только сегодня. В СССР было тоже самое. У нас (по факту) многое сохранилось с тех пор. И тогда и сейчас это неотъемлимая часть системы политического управления и контроля. Тогда за партноменклатурой. Сегодня за бизнесом и etc...На весь крупняк лежит "материал в папочке"...Которому в любой момент могут дать ход. И они это прекрасно знают.
На низовом уровне тоже самое. Только уже в интересах кормления местной власти...Многие вещи существуют вовсе не сами по себе...
Ну собственно с чиновниками тоже самое - на каждого копится папочка, причем чем меньше делаешь, тем меньше копится.
Да и вообще это не только российская это проблема с папками - сдается мне, что такой способ держать друг друга за фаберже был придуман еще когда пирамиды не были построены и до сих пор успешно применяется в любом крупном обществе. А выхода из тупика толком не видно.
SergeiS17.09.20 12:26
Очень интересное наблюдение получил сегодня через рассылку anekdoto.net:
"Есть такая страна далеко далече. Новая Зеландия. Дорогая и долгая дорога туда. Реально жопа мира.
Факт 1. Правительство страны постановило: все, кто по какой-либо причине застрял на островах и не имеет денег добраться домой сможет улететь назад за счёт государства НЗ. В любую точку мира. Но если он когда-нибудь решит вернуться, то при возвращении он должен будет вернуть НЗ эти деньги. Какие жлобы мелочные, скажут любители халявы.
Тогда факт 2. В стране грядут выборы. Одной из обсуждаемых программ является предложение вертолета: все граждане страны независимо от возраста, статуса и национальности получают еженедельно 250 долларов. 36.500 долларов в год за простое обладание паспортом НЗ семье из 3-х человек. Неплохо?
Какие дураки, скажут наши особо одаренные экономисты. Инфляция, обесценивание и тп. Где они возьмут деньги, скажут ещё более одаренные наши министры, получающих непонятно за что сотни миллионов.
Но не все так просто.
Во первых в НЗ нет ни одного министра годовая зарплата которого 10 миллионов долларов. Все работают по специальности.
Во-вторых отменяются все социальные выплаты за исключением единичных, типа оплата уникальной операции для больных детей.
В третьих становится выгодным работать кем угодно и сколько угодно. И никто не отнимет эту выплату как пособие по безработице, если ты вдруг захочешь подработать.
В четвёртых сокращается неимоверное число бездельников, выдающих и контролирующих пособия. Работать становится выгодно. Семьи с детьми получают фору перед одиночками.
Расчёты показывают, что вертолёт прибылен! Учитывая то, что выплаты стимулируют именно труд и производство, а не силовиков и чиновников, инфляции не видно от слова совсем. В общем ещё надо посмотреть кто и где реальные жлобы и дураки."...
Smallrat17.09.20 13:01
> SergeiS
Очень интересное наблюдение получил сегодня через рассылку anekdoto.net:
"Есть такая страна далеко далече. Новая Зеландия. Дорогая и долгая дорога туда. Реально жопа мира.
Факт 1. Правительство страны постановило: все, кто по какой-либо причине застрял на островах и не имеет денег добраться домой сможет улететь назад за счёт государства НЗ. В любую точку мира. Но если он когда-нибудь решит вернуться, то при возвращении он должен будет вернуть НЗ эти деньги. Какие жлобы мелочные, скажут любители халявы.
Тогда факт 2. В стране грядут выборы. Одной из обсуждаемых программ является предложение вертолета: все граждане страны независимо от возраста, статуса и национальности получают еженедельно 250 долларов. 36.500 долларов в год за простое обладание паспортом НЗ семье из 3-х человек. Неплохо?
Какие дураки, скажут наши особо одаренные экономисты. Инфляция, обесценивание и тп. Где они возьмут деньги, скажут ещё более одаренные наши министры, получающих непонятно за что сотни миллионов.
Но не все так просто.
Во первых в НЗ нет ни одного министра годовая зарплата которого 10 миллионов долларов. Все работают по специальности.
Во-вторых отменяются все социальные выплаты за исключением единичных, типа оплата уникальной операции для больных детей.
В третьих становится выгодным работать кем угодно и сколько угодно. И никто не отнимет эту выплату как пособие по безработице, если ты вдруг захочешь подработать.
В четвёртых сокращается неимоверное число бездельников, выдающих и контролирующих пособия. Работать становится выгодно. Семьи с детьми получают фору перед одиночками.
Расчёты показывают, что вертолёт прибылен! Учитывая то, что выплаты стимулируют именно труд и производство, а не силовиков и чиновников, инфляции не видно от слова совсем. В общем ещё надо посмотреть кто и где реальные жлобы и дураки."...


Радуют всегда люди, которые натягивают практики 4 миллионого государства на государство, которое раз в 35 больше.
Весь второй пункт вообще нелогичен и непоследователен - с хрена ли ББД стимулирует труд и производство, во вторых - 4 млрд долларов ежемесячно, 48 млрд долларов в год, пятая часть ВВП для 4 миллионной страны - они откуда берутся, из тумбочки? Своего произодства всего в НЗ я думаю нет, значит большая часть этого дохода будет утекать за рубеж на покупку смартфонов, телевизоров и всего прочего, что в НЗ не производится. Учитывая сложные обстоятельства по туризму - надо еще посмотреть что случится с торговым балансом НЗ и чем его будут закрывать.
XP Best17.09.20 16:50
> Smallrat
Ну ок - что такое антикоррупционные меры? Это в первую очередь бюрократия - надо подготовить тонну всяких бумаг, будет где ошибка - если не затягивает сроки (которые нерезиновые), то повод для разбирательств, взысканий и выговоров. Плюс....
Все что вы описали это тоже коррупция в широком смысле слова. Коррупция в первую очередь это не взятка, а искажение надлежащего ведения процесса в политике, управлении, экономике и т.д. А вот мотивы коррупции могут выести и на взятку, и на саботаж, и на злоупотребление и пр. диспозиции статей УК.
Коррупция, в первую очередь, явление социальное вне зависимости от квалификации по УК или отсутствии состава.
Как составлены законы, сохраняют ли они права или нарушают их; что именно закон регулирует (объект правового воздействия), как составлен и по каким правилам юридической техники свёрстан (буква закона) и с какой социально ззначимой целью этот закон принят (дух закона) - это все может быть объектом коррупции. А в узком смысле коррупция это противозаконное сращивание госструктур с криминалом. И не забывайте - криминал тоже бизнес, только запрещенный УК.
XP Best17.09.20 16:57
> Smallrat
> SergeiS
"Есть такая страна далеко далече. Новая Зеландия. Дорогая и долгая дорога туда. Реально жопа мира.
Факт 1. Правительство страны постановило: все, кто по какой-либо причине застрял на островах и не имеет денег добраться домой сможет улететь назад за счёт государства НЗ. В любую точку мира. Но если он когда-нибудь решит вернуться, то при возвращении он должен будет вернуть НЗ эти деньги. Какие жлобы мелочные, скажут любители халявы.
Тогда факт 2.
SergejS привел факты.
Smallrat привел предположения, почему в стране с населением в 35-ть раз больше должно ничего не получитсья.
Но никто не говорит, как сделать, чтобы получилось, - это и должно озадачить.
Есть народы которые молча могут сделать, а есть которые убедительно, с аргументами расскажут почему не получается.
Smallrat17.09.20 17:41
> XP Best
SergejS привел факты.
Smallrat привел предположения, почему в стране с населением в 35-ть раз больше должно ничего не получитсья.
Но никто не говорит, как сделать, чтобы получилось, - это и должно озадачить.
Есть народы которые молча могут сделать, а есть которые убедительно, с аргументами расскажут почему не получается.
Я правильно понял, что под фактами вы подразумеваете фразу "Одной из обсуждаемых программ является предложение вертолета"? и отсюда делается красивый вывод, что "некоторые могут сделать" (могут сделать что? обсудить?)
А мое предположение, что "ББД не стимулирует труд и производство" это как бы и не совсем предположение - это, можно сказать, факт, подтвержденный экспериментом в Финляндии.
_STRANNIK17.09.20 18:26
> Smallrat
> XP Best
SergejS привел факты.
Smallrat привел предположения, почему в стране с населением в 35-ть раз больше должно ничего не получитсья.
Но никто не говорит, как сделать, чтобы получилось, - это и должно озадачить.
Есть народы которые молча могут сделать, а есть которые убедительно, с аргументами расскажут почему не получается.

А мое предположение, что "ББД не стимулирует труд и производство" это как бы и не совсем предположение - это, можно сказать, факт, подтвержденный экспериментом в Финляндии.
А так ли надо его стимулировать? Поверьте - вопрос не так прост, как кажется...В условиях переизбытка производящих мощностей. При дефиците платежеспособного спроса...
XP Best17.09.20 18:30
> _STRANNIK
> XP Best

Там, где появляется частное предпринимательство со всеми негативами вроде конкуренции,
................................
Я не ослышался? Конкурентный механизм - основа рынка. И он (теоретически) - абсолютное благо для социума. И неспроста с ним воюют именно ТНК...
Вы начали бизнес. Вложили свои и грошики из гляиняных свинок своих детей. Все ок. Но пришли конкуренты, сделали штамповок, навезли из китаев, набрали нелегалов по ночам, химичят с налогами и у них все подешевки. У вас резко упал спрос.
Где тут для вашего бизнеса прогресс и благо? Нет его, и.денег для дальнейшего улучшения больше нет. а брать кредит в таких условиях - потерять последнее.
Вы идете и даете взятку нужным людям и они проводят инспекции качества продукции, законности и пр. у конкурентов и находят все плохим.
Социум опять имеет право на качественную продукцию, на уплату честных налогов, на подтверждения аглицкой поговорки - мы не настоко богатые, чтоб покупать дешёвое. Где тут зло, а где добро?
_STRANNIK17.09.20 18:42
> XP Best
> _STRANNIK
> XP Best

Там, где появляется частное предпринимательство со всеми негативами вроде конкуренции,
................................
Я не ослышался? Конкурентный механизм - основа рынка. И он (теоретически) - абсолютное благо для социума. И неспроста с ним воюют именно ТНК...
Вы начали бизнес. Вложили свои и грошики из гляиняных свинок своих детей. Все ок. Но пришли конкуренты, сделали штамповок, навезли из китаев, набрали нелегалов по ночам, химичят с налогами и у них все подешевки.
Вопрос вполне уместен. Более чем ...Только он никакого отношения не имеет к конкурентному механизму. Вопрос упирается в правоприменительную практику и регулирование...Которое (как бы не старались это дело замазать) отвечает определенным интересам...И в большинстве своем - это чьи то конкретные, шкурные интересы. А государству пофигу (можем подискутировать) с кого собирать налоги...
XP Best17.09.20 18:43
> Smallrat
Я правильно понял, что под фактами вы подразумеваете фразу "Одной из обсуждаемых программ является предложение вертолета"? и отсюда делается красивый вывод, что "некоторые могут сделать" (могут сделать что? обсудить?)
А мое предположение, что "ББД не стимулирует труд и производство" это как бы и не совсем предположение - это, можно сказать, факт, подтвержденный экспериментом в Финляндии.
Исходим из того, что это факты, SergejS так и написал - факты. Такое врать никому нет смысла. Поэтому априори - это правда, пока не докажут (не покажут) иного.
Moe мнение: такие "голубые вертолеты" стимулируют желание сидеть дома на диванчиле с пивком, а не строить баррикады за "суп с картошкой".
Такое мнение вывел из постулата Ленина, что революционная ситуация возникает там, где уровень жизни падает ниже низшего предела.
Задача каждой элитарной власти определить этот низший предел и не допустить его. В Испании безработица в поколении Z доходит до 50% в отд регионах. Там не токо "вертолеты", там и оплата учёбы, и пособия, и еда в food banks, еще чего-то.
Путин для РФ определил в 17 000 рублей как начало среднего класса. Не важно, в какие слова облёк это низший предел, не мог же он так и сказать: г-да буржуи РФ, 17000 низший предел для плебса или вам придется бежать опять за границу с брилликами в трусах. Вот и назвал низшим пределом для "среднего класса".
XP Best17.09.20 19:15
> _STRANNIK
Которые делают все от них зависящее , чтобы максимально их дискредитировать и замедлить процесс дебюрократизации...
Это как в компе все работает быстро, а потом замедляется, надо чистить. Общественный закон о управленческих структурах, которые стремятся выделиться из об-ва со своим интересом и подчинить об-во себе. Хвост крутит собакой. И еще (закон Паркинсона) - каждая управленческая структура расширяет себе компетенций и увеличивает штаты.
Это всё вытекает из этих законов.Они , бюрократы, как-бы и не виноваты, жизнь такая. а виновата та система, которая не "чистит свой комп". А не чистит, когда нет демократии. Подлинной, снизу.
_STRANNIK17.09.20 19:24
> XP Best
> _STRANNIK
Которые делают все от них зависящее , чтобы максимально их дискредитировать и замедлить процесс дебюрократизации...
А не чистит, когда нет демократии. Подлинной, снизу.
Она же посконная, домотканая и кондовая? (С)
Вы же умный человек...Зачем опускаться до банальной политической дешевки.
Чистится лучше всего именно сверху. Надобно просто определиться с приоритетами...
XP Best17.09.20 19:37
> _STRANNIK
Вы начали бизнес. Вложили свои и грошики из гляиняных свинок своих детей. Все ок. Но пришли конкуренты, сделали штамповок, навезли из китаев, набрали нелегалов по ночам, химичят с налогами и у них все подешевки.
Только он никакого отношения не имеет к конкурентному механизму. Вопрос упирается в правоприменительную практику и регулирование...Которое (как бы не старались это дело замазать) отвечает определенным интересам...И в большинстве своем - это чьи то конкретные, шкурные интересы. А государству пофигу (можем подискутировать) с кого собирать налоги...
Я привел гипотетический и вполне ральный пример, того как ломается "конкурентный механизм". И причин таких поломок много.
Правоприменительная практика и регулирование - это блёклое, частное отражение тектонических социальных подвижек, которые и порождают появление потребности в регулировании, т.е. вторично.
Вы говорите о Великой Стене, а же говорю о безвидных глиняных кирпичиках, из которых сложена ваша Стена.

Насчет гос.пофигизма при взимании налогов.
Если о Великой Стене: Налоги дело политическое. Гос-во всегда классовое и как правило принадлежит богатым классам. И большую часть налогов собирает с низших классов об-ва, то есть с плебса.
НДПИ - это не налог по сути, а покупка буржуазией природных богатств у гос-ва.
НДС - это налог не на бизнес, а на бабушку, скопившую с двух месяцев пенсии на шоколадку.
Чтоб в таких условиях классовому гос-ву не потерять себя, гос-во стравливает пар раздачей хлеба и доступом к зрелищам. Сегодня "хлеб" усилился и "вертолетами".
Гос-во не просто наполняет бюджет, но и ведет таким способом социальное и политическое регулирование
в об-ве.
Если же принадлежит не богатым, тогда это требует ручного управления, спец.внимания, усиления запретительных и ограничительных функций против богатых, чтоб не дать им подавить других.

Если о кирпичиках: на местном уровне наёмному аполитичному налог. инспектору действительно важно выполнить показатели без разницы как и с кого, как вы написали о гос-ве, но только это уровень рядового инспектора и его начальника. У него интересы и страхи те, что описал Smallrat.
Dmitriy42717.09.20 19:46
> XP Best
> Smallrat
> SergeiS
"Есть такая страна далеко далече. Новая Зеландия. Дорогая и долгая дорога туда. Реально жопа мира.
Факт 1. Правительство страны постановило: все, кто по какой-либо причине застрял на островах и не имеет денег добраться домой сможет улететь назад за счёт государства НЗ. В любую точку мира. Но если он когда-нибудь решит вернуться, то при возвращении он должен будет вернуть НЗ эти деньги. Какие жлобы мелочные, скажут любители халявы.
Тогда факт 2.
SergejS привел факты.
Smallrat привел предположения, почему в стране с населением в 35-ть раз больше должно ничего не получитсья.
Но никто не говорит, как сделать, чтобы получилось, - это и должно озадачить.
Есть народы которые молча могут сделать, а есть которые убедительно, с аргументами расскажут почему не получается.
Есть народы работающие на цивилизацию, есть обслуга "хозяев денег", как Швейцария, Люксембург или Новая Зеландия. Ещё есть благополучные герметичные анклавы сидящие на локальном ресурсе, как Норвегия или арабские монархии, тоже ничем не занимающиеся помимо сохранения статус-кво. И заниматься они этим могут лишь за счёт других народов, менее благополучных и более пассионарных, даже если их пассионарность вымученно-натужна, как у внезапно проснувшихся в новом, многополярном мире американцев или, выходящих из под ига внешнего управления и ужасов "дикого капитализма", россиян.
XP Best17.09.20 20:00
> _STRANNIK
А не чистит, когда нет демократии. Подлинной, снизу.
Она же посконная, домотканая и кондовая? (С)
Вы же умный человек...Зачем опускаться до банальной политической дешевки.
Чистится лучше всего именно сверху. Надобно просто определиться с приоритетами...
Напр. Швейцария. Несмотря на тенденцию привилегий беженцам, там проводили референдум о разрешении минаретов при мечетях. И знаете, население сказало нет минаретам. Христианским можно иметь колокольни и башни, а исламу никаких минаретов. Восточ.ЕС упирается мегрантам и ЛГБТ. Скажете процесс сверху? Нет, он снизу, потому что партя за ЛГБТ сразу станет партией педиков и с позором вылетит из политического поля с личными ярлыками.
Какой ЕБНсмог бы сьастрелять парламент в Москве, или Горбач дврсти страну до ручки, или беспредел 90-х, если бы народ дико возмутился. Именно что привык сопеть в тряпочку, свел себя к нулю и остается надежда на "демократию" сцрху. Но так не бывает, власть всегда классовая. И только власть сильного класса.
_STRANNIK17.09.20 20:08
> XP Best
> _STRANNIK
А не чистит, когда нет демократии. Подлинной, снизу.
Она же посконная, домотканая и кондовая? (С)
Вы же умный человек...Зачем опускаться до банальной политической дешевки.
Чистится лучше всего именно сверху. Надобно просто определиться с приоритетами...
Напр. Швейцария. Несмотря на тенденцию привилегий беженцам, там проводили референдум о разрешении минаретов при мечетях. И знаете, население сказало нет минаретам. Христианским можно иметь колокольни и башни, а исламу никаких минаретов. Восточ.ЕС упирается мегрантам и ЛГБТ. Скажете процесс сверху? Нет, он снизу, потому что партя за ЛГБТ сразу станет партией педиков и с позором вылетит из политического поля с личными ярлыками.
Какой ЕБНсмог бы сьастрелять парламент в Москве, или Горбач дврсти страну до ручки, или беспредел 90-х, если бы народ дико возмутился. Именно что привык сопеть в тряпочку, свел себя к нулю и остается надежда на "демократию" сцрху. Но так не бывает, власть всегда классовая. И только власть сильного класса.
А коррупция здесь причем?
Smallrat17.09.20 20:19
> _STRANNIK
> Smallrat

А мое предположение, что "ББД не стимулирует труд и производство" это как бы и не совсем предположение - это, можно сказать, факт, подтвержденный экспериментом в Финляндии.
А так ли надо его стимулировать? Поверьте - вопрос не так прост, как кажется...В условиях переизбытка производящих мощностей. При дефиците платежеспособного спроса...
Вопрос не прост, да. В краткосрочной перспективе наверное не надо - действительно сейчас можно купить всё. В долгосрочной... отказавшись от своего производства мы закрепляем текущее разделение мира на потребляющий и производящий - это нестабильная конфигурация, которая в итоге выльется в новый передел сфер влияния (в пользу производящей стороны) и череду конфликтов. На чьей стороне будет преимущество в таких конфликтах? - наверняка на стороне производящих стран. Вообще стоит исходить из предположения, что с падением однополярного мира, период сытой спокойной жизни закончился и расхолаживать народ этим ББД не стоит - возвращать страну обратно в мобилизованное состояние придется через кровь, пот и слёзы.

ЗЫ: Кстати недавно прочитал интересное мнение, что самый крупный эксперимент по ББД уже был в СССР - когда почти любой человек, который не особо хотел работать, мог устроится на непыльную работу с гарантированным небольшим заработком, который ему будут платить просто по факту его появления на работе (немного утрированно конечно). То есть это как бы ББД, но без полного расхолаживания аля лежать на диване, пырить в телек. К чему это привело мы все знаем - пьянство на работе, после работы и тд. Халатное отношение к труду, много брака и вообще общая неэффективность производств, где огромный завод с 20000 рабочих выпускал меньше чем сейчас завод с 2000. Ну и в итоге - крах советской системы (хотя конечно там много причин).
XP Best18.09.20 12:38
> _STRANNIK
> XP Best
А коррупция здесь причем?
Притом, что в демократическом об-ве, где ее источник снизу, коррупция в форме искажения соцальной действительности и противоправного законодательного регулирования сразу получает демократический ответ - массовые протесты.
_STRANNIK18.09.20 14:45
> XP Best
> _STRANNIK
> XP Best
А коррупция здесь причем?
Притом, что в демократическом об-ве, где ее источник снизу, коррупция в форме искажения соцальной действительности и противоправного законодательного регулирования сразу получает демократический ответ - массовые протесты.
Вам про Украину напомнить? Там тоже были массовые протесты "против коррупции"...
Сильно оно помогло?
XP Best20.09.20 17:15
> _STRANNIK
Вам про Украину напомнить? Там тоже были массовые протесты "против коррупции"...
Сильно оно помогло?
Там был заговор, а не массовые протесты. С идейно подговотвленными и натренированными в лагерях соседних стран представителями "народного гнева". Там были действия госслужб др. гос-в.
_STRANNIK20.09.20 17:23
> XP Best
> _STRANNIK
Вам про Украину напомнить? Там тоже были массовые протесты "против коррупции"...
Сильно оно помогло?
Там был заговор, а не массовые протесты. С идейно подговотвленными и натренированными в лагерях соседних стран представителями "народного гнева". Там были действия госслужб др. гос-в.
Тут такое дело - хотите вывести народ на митинг против коррупциии? Нет вопросов. Идете регистрируете мероприятие и фсе...Только нет пока желающих среди политической тусовки России...И неспроста...
vktik20.09.20 18:02
Именно коррупция, а не военная сила, ведёт к исчезновению одних стран и появлению других. Коррупция, это результат непрофессиональнопго управления и замызганной совести.
A_S20.09.20 23:59
Статья для уменьшения неприятия коррупции В России. Но вот что-то быстрого роста экономики не наблюдается... Да не беда - у нас умудряются воровать даже из убытков.
XP Best21.09.20 12:25
> A_S
Статья для уменьшения неприятия коррупции В России. Но вот что-то быстрого роста экономики не наблюдается... Да не беда - у нас умудряются воровать даже из убытков.
Во всяком случае в Газпроме на фоне убытков умудрились правлению премии заплатить.

Вообще, коррупция такой же бизнес как и все прочие. Просто его пытаются запрещать законом.
Но представьте себе, вы живете в атмосфере чистогана, закалачивания денег, имущественного престижа, культа частного бизнеса, который всегда - дело исключительно личное.
Наличие денег, дорогого барахла, земли, пусть даже это болото без лягушек, придают социальный вес в глазах своего окружения. И такое окружение формирует группу, и потом группа создает свой слой. Далее, все более выделяются, формируя общий для всех членов группы интерес, отличный от интересов об-ва. Т.к. эта группа сама ничего не создает, кроме властных распоряжений, она начинает:
а) торговать такими распоряжениями в специфических интересах, которые свойственны этой группе;
б) т.к. сама группа живет за счет общества и должна служить обществу, но выделяясь со своим интересом, она начинает подспудно действовать против интересов об-ва;
в) в виду явного паразитизма своего, эта группа начинает самозамыкаться и выкастовываться, создавать схемы и структуры для защиты своих интересов.
г) когда интересы группы охватывают всю управленческо-распорядительную профессию (госчиновники), кормящиеся из всего госбюджета и за счет отнятия части или всех доходов остальных членов об-ва, мы можем говорить о новом классе эксплуататорского типа.
На такой стадии бороться с отд индивидами бесполезно, пока не устранены причины и условия.
Пример бесполезности - космодром Восточный. После десятков уг.дел с реальными срками, Гарант с отчаянием заявляет, что на комодроме продолжают воровать и миллионами.
Кстати, следует обратить на качество самих расследований и судебных рассмотрений - уверяю вас, они на примитивном уровне.Это как в XVI веке: попался - к палачу. Ни тебе ни криминологических исследований и причинах и условиях, ни их устранении, ни о способах сокрытия украденного и его выявления, и всякие ограничения на карательное воздействие даже после осуждения (Цепко жрал крабов на зоне). После такого непосредственные надзиратели их их начальники должны были бы очень долго хлебать баланду казеннй ложкой (в канадских тюрьмах они резиновые, к слову). А было ли так? Скрыто. Отсюда отсутствие устрашающей и воспитательной роли наказания.
_STRANNIK21.09.20 15:49
> XP Best
> A_S
Статья для уменьшения неприятия коррупции В России. Но вот что-то быстрого роста экономики не наблюдается... Да не беда - у нас умудряются воровать даже из убытков.
1.Вообще, коррупция такой же бизнес как и все прочие.
2.Пример бесполезности - космодром Восточный. После десятков уг.дел с реальными срками, Гарант с отчаянием заявляет, что на комодроме продолжают воровать и миллионами.

1. Не как прочие. Очень никак...Бо он возможен исключительно за счет средств госбюджета. И предполагает определенный к ним доступ...
2. И не надейтесь. Восточный - очень специфический проект. И его полезность измеряется не только ( и не столько) бабками... Кстати с воровством там уже фсе. Засох садок, увяли помидоры...ИМХО.
XP Best21.09.20 18:13
> _STRANNIK
> XP Best
> A_S
Статья для уменьшения неприятия коррупции В России. Но вот что-то быстрого роста экономики не наблюдается... Да не беда - у нас умудряются воровать даже из убытков.
1.Вообще, коррупция такой же бизнес как и все прочие.
2.Пример бесполезности - космодром Восточный. После десятков уг.дел с реальными срками, Гарант с отчаянием заявляет, что на комодроме продолжают воровать и миллионами.

1. Не как прочие. Очень никак...Бо он возможен исключительно за счет средств госбюджета. И предполагает определенный к ним доступ...
2. И не надейтесь. Восточный - очень специфический проект. И его полезность измеряется не только ( и не столько) бабками... Кстати с воровством там уже фсе. Засох садок, увяли помидоры...ИМХО.
Бесполезость - это не про космодром. А как там дела обстоят - я слушаю президента, это его слова сказанные неск месяцев назад.
nikolay.n21.09.20 22:05
я так понимаю, что нынче у охранителей государства Российского новый тренд:
коррупция - эт охорошо, потому что это спутник развивающейся экономики, и если ест ькоррупция, то значит у нас развитие!
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Зеленский отправил в отставку главу ВС Украины Хомчака
» Афганская армия пытается перехватить инициативу у талибов, бои не прекращаются
» Сеул и Пхеньян снова решили подружиться
» В Минске подписана дорожная карта сотрудничества ученых Беларуси и России
» Турция, Азербайджан и Пакистан подписали Бакинскую декларацию
» Россия наращивает производство военных и гражданских вертолетов
» МВФ улучшил прогноз по росту ВВП России на 2021 год
» PGNiG расторгла контракт на покупку СПГ у американской Sempra на 2 млн т

 Репортаживсе статьи rss

» Александр Бастрыкин - о громких расследованиях и необходимости более жестких норм в сфере госзакупок
»  Ученые создают мощные батареи с оксидом графена
» "Газпром" ответил на вопрос о транзите газа через Украину после 2024 года
» Глава МИД Монголии: Россия - вечный сосед, которого мы уважаем
» Дмитрий Шугаев: доля авиационных заказов в портфеле ФСВТС превышает 50%
» Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли
» Наводнения в Европе: Меркель потрясена масштабами разрушений и числом жертв
» Сильное небо: чего ожидать от МАКС-2021

 Комментариивсе статьи rss

» Украина готовится одержать победу в битве со своей кормилицей
» Политолог Олег Бондаренко: Миф о «геноциде» в Сребренице окончательно рухнул
» Академик Игорь Спасский: Подводный флот России - это щит, который ослаблять нельзя
» Почему Турция не вводит в строй С-400?
» Рыбная тень: в России продолжается браконьерский лов водных биоресурсов
» Почему Уолл-стрит боится цифрового доллара: Bloomberg
» О китайцах никто не узнает: Пекин пожертвует ради этого миллиардами
» Станет ли Олимпиада в Токио первыми Играми с участием генетических мутантов?

 Аналитикавсе статьи rss

» "Вскрыли слабые места": ВМС США массово списывают боевые корабли
» Как готовится война за Тайвань
» Американцы готовят Авакова для новой игры
» Стратегическое значение российской военной базы в Судане
» Новая «Большая игра» вокруг Афганистана
» Пекин на хвосте у НАТО: достанутся ли Китаю богатства недр Афганистана?
» Тайные каналы влияния Англии в Турции
» Сможет ли ПД-14 спихнуть американский движок с крыла МС-21?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"