Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

НАТО решает, вовлекаться ли в конфликт на Украине напрямую, заявил Путин
Лондон разрешит Киеву бить ракетами Storm Shadow по России, сообщили СМИ
Украина и "поддержка" со стороны Путина. Трамп и Харрис провели дебаты
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
ПОЛ КРЕЙГ РОБЕРТС. Понимание Гражданской войны в США
26.09.23 13:47 США: опыт строительства империи
Майк Уитни взял интервью у Пола Крейга Робертса на тему — причины возникновения Гражданской войны в США. Я сделал выборку из всего интервью наиболее важных тезисов и вот что получилось:

...необходимо четко заявить, что мои ответы — это не просто мое мнение, а неопровержимые факты, подтвержденные историческими данными. Как и Джон Мейнард Кейнс, я предпочитаю, чтобы мои взгляды соответствовали фактам. В случае с так называемой «Гражданской войной» факты достаточно ясны.

Линкольн и республиканцы понимали, что тариф Моррилла от 2 марта 1861 года приведет к отделению южных штатов от Союза. В тот же день, стремясь предотвратить отделение, республиканцы приняли, а Линкольн одобрил поправку Корвина. Поправка Корвина сделала бы невозможной отмену рабства.

«2 марта 1861 года в тщетной попытке предотвратить отделение рабовладельческих штатов Конгресс предложил и направил штатам на ратификацию поправку к конституции, призванную защитить рабство в тех штатах, где оно существовало».

Если республиканцы вторглись на Юг, чтобы свергнуть рабство, почему они приняли поправку к конституции, которая навсегда сохранила бы рабство? Если Юг начал войну в защиту рабства, почему Юг не ратифицировал поправку Корвина и не остался в Союзе?

От этих вопросов недобросовестные историки уклоняются с момента окончания войны.

Война была кровавым делом. Генералы Союза Шерман и Шеридан нацелились не только на южные армии, но и на мирных жителей, их жилье и запасы продовольствия. 

...

Поскольку победители пишут свои истории, реконструированная версия преобладает. Создание исследований чернокожих на университетских факультетах и ​​нарушения гражданских прав в 1960-х годах послужили возобновлению позиционирования белых южан как предосудительных и нуждающихся во второй Реконструкции* посредством автобусного движения и принудительной расовой интеграции.

* Историк К. Ван Вудворд ввел термин «Вторая реконструкция» для описания движения за гражданские права, которое последовало за Второй мировой войной и привело к принятию Закона о гражданских правах 1964 года и Закона об избирательных правах 1965 года.

...
Гражданская война – это когда две стороны борются за контроль над правительством. Юг не боролся за власть. Юг просто воспользовался своим конституционным правом на отделение от США.

Отделение привело к войне, потому что Линкольн был полон решимости «сохранить Союз». Он неоднократно заявлял, что вторгся на Юг, чтобы «сохранить Союз», а не освободить рабов. Он сказал, что у него нет полномочий освобождать рабов, поскольку Конституция США определила вопрос о рабстве вопросом прав штатов.

В своей инаугурационной речи Линкольн заявил: «У меня нет цели, прямо или косвенно, вмешиваться в институт рабства в тех штатах, где оно существует. Я считаю, что у меня нет на это законного права, и у меня нет желания это делать». Север не собирался воевать из-за рабства. В тот же день, когда Республиканский Конгресс принял тариф, Республиканский Конгресс принял поправку Корвина, которая добавила рабству дополнительную конституционную защиту.
...
Южные штаты возражали против того, чтобы их заставляли оплачивать субсидирование более дорогих товаров северных производителей. Южные штаты также были обеспокоены тем, что британцы в ответ введут пошлины на южный экспорт хлопка и табака.
...
Президент Линкольн ясно дал понять Югу: оставайтесь в Союзе, и рабство будет гарантировано правительством Соединенных Штатов Америки навечно.
...
Неверное представление войны Северной агрессии как войны Линкольна за освобождение рабов невозможно примирить с взглядами Линкольна на чернокожих. Вот слова «Великого Освободителя»:
...
«Давайте убедимся, что это морально правильно, и… . . благоприятно. . ., в наших интересах перевезти африканца в его родные края». (Собрание сочинений, т. II, стр. 409).

«Я не поддерживаю и никогда не выступал за достижение каким-​либо образом социального и политического равенства белой и черной рас. Я не сторонник и никогда не был сторонником того, чтобы избирателями или присяжными были негры, или давали им право занимать должности, или вступали в брак с белыми людьми» (Собрание сочинений, том III, стр. 145–146)

...

Меня всегда занимает вопрос: если спасение чернокожих на южных плантациях является великим моральным делом, то что случилось с моральным делом, когда та же самая армия была брошена против равнинных индейцев? Зачем спасать одних «цветных людей» и уничтожать других?
...
«Официальная версия» не является официальной. Это ревизионистская версия, полностью лишенная какой-​либо поддержки в исторических документах. 
...
Предрассудки против южан — это предрассудки против всех белых.

Дискриминация и фанатизм — это искусственные проблемы, созданные с единственной целью — демонизировать всех белых американцев, а не только южан. Включены все белые, даже белые либералы, настаивающие на демонизации. Доктрины «отвратительного расизма» и «критической расовой теории» не исключают белых либералов, продвигающих эти доктрины. Белые либералы принесли демонизацию всем белым людям, включая самих себя.

Если так называемая «Гражданская война» велась ценой больших затрат жизней белых ради свободы черных, как можно называть белых расистами, ответственными за угнетение черных? Если белые так много сделали для черных, почему черных учат ненавидеть белых? Как могли «отвратительные расисты» пойти на смерть на войне ради чернокожих? Почему чернокожие выступили против своих освободителей?

Критическая расовая теория применима не только к южанам. Его преподают в северных школах, школах Среднего Запада, школах западного побережья, школах юго-​запада. Очевидно, что официальная версия «Гражданской войны» противоречит демонизации белых людей как угнетателей черных.

Я не знаю ни одного, но, возможно, есть пример, когда белый южанин отправился в Африку, схватил и поработил чернокожего. Но что мы знаем или когда-​то знали, так это то, что войны рабов, которые вело черное королевство Дагомея, были источником порабощенных чернокожих, привезенных в Америку.

Да, за то, что осталось от Юга. Но статуи Ли были снесены в Вирджинии, которую он защищал. Статуя Джексона была убрана из Военного института Вирджинии. Герои Юга оказались в глубокой шестерке. Южанам в течение многих лет внушали, что южане злые, потому что они белые и, следовательно, расисты.

Роберт Э. Ли провёл свою жизнь на службе в армии США. Он сражался на стороне Вашингтона в конфликтах с Мексикой. Ему предложили командовать Союзом, когда Север принял решение вторгнуться на Юг. Ли отказался от предложения на том основании, что он не может вторгнуться в свой штат Вирджиния.

Американцы, которых пичкают пропагандой, а не обучают, не осознают, что в те времена люди считали себя гражданами штатов, а не Соединенных Штатов.

У Ли не было плантаций. Он был военным офицером США, вынужденным в результате Северной агрессивной войны защищать свой штат Вирджиния.

Стоунволл Джексон был профессором Военного института Вирджинии, который поставлял в армию США таких же хороших или даже лучших офицеров, как и Вест-​Пойнт. У Джексона не было плантаций. Он был профессором, вынужденным вступить в войну из-за вторжения Линкольна на Юг.

Как сегодня южане относятся к Ли и Джексону? Настоящий вопрос заключается в следующем: существует ли Юг? Федеральное правительство контролирует свои школы. В ее университетах работают профессора с севера, потому что южные университеты, ищущие одобрения, отказались от своих собственных и пытаются поднять свой авторитет, нанимая докторов наук из Лиги плюща из северной части страны.

Южную литературу дискредитировали как расистскую и затерли дыру в памяти, как и великие фильмы, такие как «Унесенные ветром».
Южные города наводнены северянами, бежавшими с севера, или чернокожими, как это произошло в Атланте. Южане больше не имеют права голоса. Они были деплатформированы. У них даже нет своих университетов. Южных СМИ нет.

Все, что осталось от Юга, осталось в стороне, поскольку южные города снесли памятники героям, называемых  теперь расистами, которые защищали Юг от вторжения.

Разрушение памятников уничтожает историю. Уничтожение истории уничтожает память. Таким образом, Юг исчезает день за днём.

Создателей этого государства и их продолжателей всегда интересовали и будут интересовать только деньги и ценности. Народы служат лишь реализации их интересов, куры несущие им золотые яйца и псы остерегающие их привилегированное положение. Никто из них и ломаного гроша не даст ради решения проблем своих вассалов зарубежном или внутри страны. 

ПОЛ КРЕЙГ РОБЕРТС 

 

argus9827.09.23 20:12
Я так и не понял из статьи - а в чём же истинная причина гражданской войны между Севером и Югом?
Слов много, а причины - нет
Аббе28.09.23 12:08
> argus98
Я так и не понял из статьи - а в чём же истинная причина гражданской войны между Севером и Югом?
Слов много, а причины - нет

Промышленникам Севера нужны были те, кто оплатит успех индустриализации.
Рабы им были нужны. Вот этими рабами и сделали южан.
Zmey28.09.23 13:21
а в чём же истинная причина гражданской войны между Севером и Югом?
Судя по всему, П.К. Робертс сваливает все на "тариф Моррилла от 2 марта 1861 года".

В американской литературе давно гуляет мифология о том, что до Гражданской войны регуляция тарифов на импорт товаров (которая приносила 90% доходов бюджета и поэтому полностью управлялась правительством США) была жестко несправедлива по отношении к Югу. Местами ходят цифры, что Южные штаты платили до 87% всех пошлин на импорт в стране. А тут еще и по причине очередного финансового кризиса и падения доходов бюджета правительство захотело тарифы поднять еще больше. Что еще больше бы увеличило нагрузку на Юг. Вот вам и как бы причина войны.

С другой стороны, есть много расследований историков о том, что это все вранье, и на самом деле большую часть тарифов (пошлин) платил на самом деле Север, а эта мифология про 87% придумана позже из неверно понятых источников.

В любом случае, к 1861 году Юг и Север уже настолько давно накопили достаточно много притиворечий, что причин у Юга отделиться от Севера было просто дофига. Начиная от разных экономических систем, через отношение к рабовладению и кончая взглядами на регуляцию тех самых тарифов.
Так что причина Гражданской войны очень проста. Юг хотел независимости по множеству факторов, а Север не хотел отпускать.
Zmey28.09.23 13:30
--> Аббе
Промышленникам Севера нужны были те, кто оплатит успех индустриализации.
Рабы им были нужны. Вот этими рабами и сделали южан.
Может вы лучше про свои любимые пербросы северных рек в Среднюю Азию, а? И не будете лезть туда, где не в теме?
Именно что до гражданской войны Юг и так оплачивал индустриализацию Севера, потому что был основным потребителем продукции (своего производства нет, а тарифы-пошлины делали дорогим ипорт самого передового по тем временам британского промышленного добра, и по той же причине британского превосходства, на внешний рынок американские промтовары шли не так бодро как хотелось бы).
Аббе28.09.23 13:56
> Zmey
--> Аббе
Промышленникам Севера нужны были те, кто оплатит успех индустриализации.
Рабы им были нужны. Вот этими рабами и сделали южан.
Может вы лучше про свои любимые пербросы северных рек в Среднюю Азию, а? И не будете лезть туда, где не в теме?
Именно что до гражданской войны Юг и так оплачивал индустриализацию Севера, потому что был основным потребителем продукции (своего производства нет, а тарифы-пошлины делали дорогим ипорт самого передового по тем временам британского промышленного добра, и по той же причине британского превосходства, на внешний рынок американские промтовары шли не так бодро как хотелось бы).
Вы вот эти два выделенные тезиса сравните, да оцените, какой из них вывод.

Югу не нужна была промышленность Севера.
ВоАбщене нужна.
Южане прекрасно бы развивались на НЕ северных товарах. Сырьё в виде хлопка и отбеливание хлоркой.
Медленно и печально развивали бы то, что им нужно.....
Это - для ЮГА.

Ну а для Севера других рынков попросту не было. И уход потребителя ронял все их планы в грязь.
Это ЮГ мог платить тарифы - ему было ЧЕМ платить. Северяне же были "ни с чем". Многое у них было? А с внешней торговлей всё плохо. Что то было, а ресурсной базой бюджета её сделать не могли.
Кушать хочется, и тут корова решила убежать.
Миссисипи - предтеча железных дорог. И она уже есть со всеми притоками. ЖД, а потом и шоссе удобнее? Но их то ещё попросту не было.

Доктрина Монро 1823 года и захват рынка Южной Америки были только декларациями. Без полноценной войнной, главное же - военно-морской силы это были только мечты.
Осуществить мечты - нужна промышленность. Промышленность - нужны финансы для создания и потом потребитель.

Так что - извините. Первой КОЛОНИЕЙ именно, что СЕВЕРОамериканских соединённых Штатов как раз и сделали ЮЖНЫЕ штаты.

Вам бы на геноцид Донбасса глянуть?
Ровно то же самое. Товаропроизводящий Донбасс и живущие за счёт Донбасса западенцы. Впрочем, так же, как и центральный регион киевляне.
Отчего сейчас эти БББН бесятся? От того, что они то сбежали, а Россия развивается. Ресурсы в России, а у них только националистические мечтания. Были неотъемлемой частью СССР, потребителями дотаций.
А стали Беглыми Бывшими Братскими Народами. И без дотаций.
Обидно.

Таки да, северяне оказались умнее этих БББН.

Ищите аналоги и не трогайте тему засухи.
Zmey28.09.23 14:36
--> Аббе
Югу не нужна была промышленность Севера.
ВоАбщене нужна.
Это бред. Промтовары нужны всем.

Южане прекрасно бы развивались на НЕ северных товарах. Сырьё в виде хлопка и отбеливание хлоркой.
Медленно и печально развивали бы то, что им нужно.....
Тоже бред и фигня. На сырьевых товарах далеко не уедешь. И фокус в том, что они именно что не развивали то, что им нужно. Да и аграрное производство у них было не очень, по факту. Карибский сахар был качественнее и дешевле, поэтому даже на нем южные штаты не могли подняться.

Ну а для Севера других рынков попросту не было. И уход потребителя ронял все их планы в грязь.
Вы решили поиграть в Капитана Очевидность? Это любому дураку понятно.
Практически об этом я и сказал чуть выше.

Это ЮГ мог платить тарифы - ему было ЧЕМ платить. Северяне же были "ни с чем".
Еще раз вам повторю: может не стоит лезть туда, где вы не в теме?
Как раз у более развитого Севера денег было больше и им было легче пренести высокие импортные пошлины, чем бедному аграрному Югу.

Доктрина Монро 1823 года и захват рынка Южной Америки были только декларациями. Без полноценной войнной, главное же - военно-морской силы это были только мечты.
Ой, не гоните пурги. К 1861 году США успешно воевали в Китае и в Африке (про Берберийские войны, я так понимю, вы не слышали), не говоря уже про мегауспешную войну против Мексики.

Осуществить мечты - нужна промышленность. Промышленность - нужны финансы для создания и потом потребитель.
Вы снова в Капитана Очевидность решили поиграть?

Вам бы на геноцид Донбасса глянуть?
Донбасс тут не при делах. Я понимаю, что при большой фантазии можно аналогию из пальца на что угодно высосать. Но зачем?

Отчего сейчас эти БББН бесятся?
Очень смешно наблюдать, как вы пытаетесь везде эту вашу аббревиатуру всунуть и прорекламировать. Даже там, где она совсем не в тему, как и тут.
Нелепо и смешно. Особенно видя, что кроме вас она нафиг никому не нужна.
Так что не надо оффтопа, ладно? Притянутые за уши аналоги и прочие отсылки, только вам интересные, здесь не в тему.

Аббе28.09.23 15:00
> Zmey
--> Аббе
Югу не нужна была промышленность Севера.
ВоАбщене нужна.
Это бред. Промтовары нужны всем.

Южане прекрасно бы развивались на НЕ северных товарах. Сырьё в виде хлопка и отбеливание хлоркой.
Медленно и печально развивали бы то, что им нужно.....
Тоже бред и фигня. На сырьевых товарах далеко не уедешь. И фокус в том, что они именно что не развивали то, что им нужно. Да и аграрное производство у них было не очень, по факту. Карибский сахар был качественнее и дешевле, поэтому даже на нем южные штаты не могли подняться.

Ну а для Севера других рынков попросту не было. И уход потребителя ронял все их планы в грязь.
Вы решили поиграть в Капитана Очевидность? Это любому дураку понятно.
Практически об этом я и сказал чуть выше.

Это ЮГ мог платить тарифы - ему было ЧЕМ платить. Северяне же были "ни с чем".
Еще раз вам повторю: может не стоит лезть туда, где вы не в теме?
Как раз у более развитого Севера денег было больше и им было легче пренести высокие импортные пошлины, чем бедному аграрному Югу.

Доктрина Монро 1823 года и захват рынка Южной Америки были только декларациями. Без полноценной войнной, главное же - военно-морской силы это были только мечты.
Ой, не гоните пурги. К 1861 году США успешно воевали в Китае и в Африке (про Берберийские войны, я так понимю, вы не слышали), не говоря уже про мегауспешную войну против Мексики.

Осуществить мечты - нужна промышленность. Промышленность - нужны финансы для создания и потом потребитель.
Вы снова в Капитана Очевидность решили поиграть?

Вам бы на геноцид Донбасса глянуть?
Донбасс тут не при делах. Я понимаю, что при большой фантазии можно аналогию из пальца на что угодно высосать. Но зачем?

Отчего сейчас эти БББН бесятся?
Очень смешно наблюдать, как вы пытаетесь везде эту вашу аббревиатуру всунуть и прорекламировать. Даже там, где она совсем не в тему, как и тут.
Нелепо и смешно. Особенно видя, что кроме вас она нафиг никому не нужна.
Так что не надо оффтопа, ладно? Притянутые за уши аналоги и прочие отсылки, только вам интересные, здесь не в тему.

Промтовары нужны. А оплачивать индустриализацию Севера сельскохозяйственный Юг не спешил. То же самое, но лучше могли кпить дешевле из за океана.

Северу нужны были рынки. И те, что близко удобнее, чем те, что далеко. Особенно же бегство тех, кто близко... Это неудобно.

Югу то зачем держать высокие пошлины? Они нужны для содержания аппарата и для развития. И регулировать тарифы под развитие - не самая сложная в понимании задача. Вкладывать свои ресурсы в себя любимых.

Не делали? Нужда - великий учитель. Многому научит. А не научила бы - они потерпели бы поражение. Изнутри, банкротство. Но, им не разрешили.

Донбасс - ресурсы. Юг - ресурсы.
Не видите? Ваше право.
Аяврик28.09.23 15:28
2 argus98

-- Я так и не понял из статьи - а в чём же истинная причина гражданской войны между Севером и Югом? Слов много, а причины - нет

а по мне так, наоборот, очень МАЛО слов, ибо беседующим весь подтекст и так понятен, они в теме глубоко

а так - с первых же абзацав (ну и далее) ключевая информация имеется:

Линкольн и республиканцы понимали, что тариф Моррилла от 2 марта 1861 года приведет к отделению южных штатов от Союза.
Южные штаты возражали против того, чтобы их заставляли оплачивать субсидирование более дорогих товаров северных производителей. Южные штаты также были обеспокоены тем, что британцы в ответ введут пошлины на южный экспорт хлопка и табака.
Американцы, которых пичкают пропагандой, а не обучают, не осознают, что в те времена люди считали себя гражданами штатов, а не Соединенных Штатов.
Юг просто воспользовался своим конституционным правом на отделение от США.
Отделение привело к войне, потому что Линкольн был полон решимости «сохранить Союз».

НО СУТЬ БЕСЕДЫ вовсе не о том (не о вскрытии "инстинных причин" гражданской войны между Севером и Югом), а о навязывании искажённого представления о них - о причинах - как по итогам её завершения тогда, так и в ещё более мозгипромывающих (по факту: ОБОСТРЯЮЩИХСЯ) формах сегодя:

«Официальная версия» не является официальной. Это ревизионистская версия, полностью лишенная какой-​либо поддержки в исторических документах.

Предрассудки против южан — это предрассудки против всех белых. Дискриминация и фанатизм — это искусственные проблемы, созданные с единственной целью — демонизировать всех белых американцев, а не только южан. Включены все белые, даже белые либералы, настаивающие на демонизации. Доктрины «отвратительного расизма» и «критической расовой теории» не исключают белых либералов, продвигающих эти доктрины. Белые либералы принесли демонизацию всем белым людям, включая самих себя.

вот "табуированная" тема беседы, прикрытая "для приличия" как бы сугубо исторической тематикой о чём-то давно прошедшем

:-/

Zmey28.09.23 15:33
--> Аббе
Промтовары нужны. А оплачивать индустриализацию Севера сельскохозяйственный Юг не спешил. То же самое, но лучше могли кпить дешевле из за океана.
Вы вообще читаете, что вам пишут, или фантазии в голове важнее фактов?
Еще раз повторю, для мечтательных:
менно что до гражданской войны Юг и так оплачивал индустриализацию Севера, потому что был основным потребителем продукции (своего производства нет, а тарифы-пошлины делали дорогим ипорт самого передового по тем временам британского промышленного добра, и по той же причине британского превосходства, на внешний рынок американские промтовары шли не так бодро как хотелось бы).

Северу нужны были рынки. И те, что близко удобнее, чем те, что далеко. Особенно же бегство тех, кто близко... Это неудобно.
Вы снова говорите тупые банальные вещи. Которые до вас уже пять раз озвучили.
И зачем?

Югу то зачем держать высокие пошлины? Они нужны для содержания аппарата и для развития.
Как бы там ни было, но в начале Гражданской войны один из самых поднимаемых вопросов бы именно в том, что часть пошлин вдруг уйдет под контроль Юга, и с этим Север смириться никак не мог.

Не делали? Нужда - великий учитель. Многому научит. А не научила бы - они потерпели бы поражение.
Снова скучная банальщина. Когда вы перестанете с глубокомысленным видом изрекать очевидное? Это же так нелепо.

Донбасс - ресурсы. Юг - ресурсы.
Не видите? Ваше право.
Ухи сверху, ноги снизу. Кошка мяучит, собака лает.
Не видите? Ну и что?

Ну и да. Чуть выше Аяврик абсолютно прав о выводах статьи. Суть статьи не в причинах войны, а в причинах официальной версии.
RML28.09.23 15:47
"Если так называемая «Гражданская война» велась ценой больших затрат жизней белых ради свободы черных, как можно называть белых расистами, ответственными за угнетение черных? Если белые так много сделали для черных, почему черных учат ненавидеть белых? Как могли «отвратительные расисты» пойти на смерть на войне ради чернокожих? Почему чернокожие выступили против своих освободителей?" Критическая расовая теория применима не только к южанам. Его преподают в северных школах, школах Среднего Запада, школах западного побережья, школах юго-​запада. "

Может т.к победивший Север заменил Южное рабство на всеобщую рассовую сегрегацию? Какая вообще негру американскому разница - какие там белые угнетатели чего не поделили? Тем более в случае когда молодой негр спрашивает у родителей и бабушек "а как было раньше?" и получает ответ "выкидывали из автобусов цветных т.к свой черный зад поместили на сиденье только для белых".
=)
Спящий лев28.09.23 16:54
Вообще-то было уже несколько официальных версий причин Гражданской войны в США. А совсем не одна та против которой ополчился автор. Версии менялись по мере смены властей и нужного им контекста.
Могу напомнить, что одной из них являлся передел территорий в новых штатах (ранее "отжатых" у Мексики и индейцев). Раздел земли шел по нескольким признакам и ограничение применение рабства в новых штатах просто лишало возможностей расширения на запад для рабовладельцев, оставляя их "вариться" на истощающихся и сильно ограниченных площадях Юга (массовое применение минеральных удобрений для восполнения плодородия появилось позднее). Изначально США развивалось вполне себе экстенсивно: путем расширения использования земель ("отжимая" ее у индейцев/мексиканцев), особенно на Юге, а вот Север предполагал использовать несколько иную схему которая предполагала, что Юг просто "схлопнется" сам в течении нескольких десятилетий.
Аяврик29.09.23 12:22
2 RML, RU

-- победивший Север заменил Южное рабство на всеобщую рассовую сегрегацию? Какая вообще негру американскому разница

Вы, ставя равенство между положением американских негров в качестве рабов и в качестве свободных граждан второго сорта, выставляете себя то ли фарисеем, то ли несведующим вааще человеком - но в любом случае это - декларирование "отсутствия разницы" - выглядит оскорбительным пренебрежением и к их положению "до того", и к обретённым возможностям и благам "после того, как"

для всех смакующих ужасы положения негров в США в условиях рассовой сегрегации в период после завершения гражданской войны и до реформ середины 60-х ХХ века стоило бы сравнить их новое (после отмены рабства) положение с реалиями, например, кастового общества Индии - чтоб прекратить заламывать театрально руки

(да даже можно ещё более упростить задачу болеющим душой за судьбы негритянского населения в США: сравните их положение - "на работе и в быту" - с их же "непорабощёнными" родственниками, оставшимися невывезенными в родной чёрной жаркой Африке на протяжении всего того периода)
Teichmann29.09.23 13:11
Тут американец рассуждает про свои фобии и свою злобу дня. Собственно, причины войны сводятся к какому-то "тарифу", но это же чушь. "Тариф" может быть только поводом.
Война началась, потому что был Юг и был Север. Кто они такие? В статье сказано одно: южане были "рабовладельцы". Ну, ещё их экономика была не такая, как на Севере. И это всё. Нужно раскрыть эту разницу, тогда причины войны станут очевидны.
Автор ещё сказал в тему, что северянам проблема расизма была, по большому счёту, фиолетова Значит, война была не против рабовладельцев, а именно против южан. Тогда мы снова ставим вопрос: кто такие были эти южане, против которых северяне вели войну? Выходит, нам просто ничего не известно. Вообще ничего из этого текста не известно. Да автору это и не важно! Он говорил про современность.
Автор похож на нас :), Мы тоже белых и красных притягиваем к злобе дня, а что там было!.. не особенно важно.
RML30.09.23 11:59
> Аяврик
2 RML, RU

-- победивший Север заменил Южное рабство на всеобщую рассовую сегрегацию? Какая вообще негру американскому разница

Вы, ставя равенство между положением американских негров в качестве рабов и в качестве свободных граждан второго сорта, выставляете себя то ли фарисеем, то ли несведующим вааще человеком - но в любом случае это - декларирование "отсутствия разницы" - выглядит оскорбительным пренебрежением и к их положению "до того", и к обретённым возможностям и благам "после того, как"

для всех смакующих ужасы положения негров в США в условиях рассовой сегрегации в период после завершения гражданской войны и до реформ середины 60-х ХХ века стоило бы сравнить их новое (после отмены рабства) положение с реалиями, например, кастового общества Индии - чтоб прекратить заламывать театрально руки

(да даже можно ещё более упростить задачу болеющим душой за судьбы негритянского населения в США: сравните их положение - "на работе и в быту" - с их же "непорабощёнными" родственниками, оставшимися невывезенными в родной чёрной жаркой Африке на протяжении всего того периода)


На Юге США из рабства негр мог выкупиться и стать обычным американцем. А с всеобщей сегрегацией негр всегда был угнетенным негром, в которой нет перспектив. А то, что негр в Америке в сегрегации мог кушать больше негра в Африке, которого неоколониальная система грабила, в том числе Апартеидом в ЮАР, ну вы это сравнили) В Древнем Риме рабы тоже жили лучше чем у себя в лесу, только вот Древний Рим запомнился не комфортными условиями рабов, а кое чем другим))
Спящий лев30.09.23 13:18
> RML
> Аяврик
2 RML, RU

-- победивший Север заменил Южное рабство на всеобщую рассовую сегрегацию? Какая вообще негру американскому разница

Вы, ставя равенство между положением американских негров в качестве рабов и в качестве свободных граждан второго сорта, выставляете себя то ли фарисеем, то ли несведующим вааще человеком - но в любом случае это - декларирование "отсутствия разницы" - выглядит оскорбительным пренебрежением и к их положению "до того", и к обретённым возможностям и благам "после того, как"

для всех смакующих ужасы положения негров в США в условиях рассовой сегрегации в период после завершения гражданской войны и до реформ середины 60-х ХХ века стоило бы сравнить их новое (после отмены рабства) положение с реалиями, например, кастового общества Индии - чтоб прекратить заламывать театрально руки

(да даже можно ещё более упростить задачу болеющим душой за судьбы негритянского населения в США: сравните их положение - "на работе и в быту" - с их же "непорабощёнными" родственниками, оставшимися невывезенными в родной чёрной жаркой Африке на протяжении всего того периода)


На Юге США из рабства негр мог выкупиться и стать обычным американцем. А с всеобщей сегрегацией негр всегда был угнетенным негром, в которой нет перспектив.
Самовыкуп был возможен далеко не во всех штатах и не во все годы (резко сократили после 1831 года). Кроме того, было ограничение на проживание свободных негров, что нашло своё отражение даже у Марка Твена в 6 главе в "Приключения Геккельбери Финна":
"Сюда приехал из Огайо свободный негр, мулат, почти такой же белый, как я сам. Он носил чистую накрахмаленную рубашку и модный блестящий цилиндр. Во всем городе не было человека, одетого таким щеголем! Чего только у него не было! Золотые часы с цепочкой, трость с серебряным на балдашником, ну, одним словом, как на него посмотреть, подумаешь, что это богатейший седовласый на боб во всем штате! Мало того, утверждали, будто он состоит где-то профессором в университете, может говорить на всех языках и знает всевозможные науки! Это еще не все! Говорили, будто у себя на родине он может участвовать в выборах и подавать голос. ...По закону этого негра нельзя было продать, пока он не прожил в штате полгода. Между тем для него срок этот еще не вышел. Но опять-таки, какое это правительство, коли оно не может продать с аукциона свободного негра, который не прожил в штате шести месяцев!"
Французское рабство негров (в Америке) было такое, что о нем американские рабы только мечтать могли
RML30.09.23 13:44
> Спящий лев
> RML
> Аяврик
2 RML, RU

-- победивший Север заменил Южное рабство на всеобщую рассовую сегрегацию? Какая вообще негру американскому разница

Вы, ставя равенство между положением американских негров в качестве рабов и в качестве свободных граждан второго сорта, выставляете себя то ли фарисеем, то ли несведующим вааще человеком - но в любом случае это - декларирование "отсутствия разницы" - выглядит оскорбительным пренебрежением и к их положению "до того", и к обретённым возможностям и благам "после того, как"

для всех смакующих ужасы положения негров в США в условиях рассовой сегрегации в период после завершения гражданской войны и до реформ середины 60-х ХХ века стоило бы сравнить их новое (после отмены рабства) положение с реалиями, например, кастового общества Индии - чтоб прекратить заламывать театрально руки

(да даже можно ещё более упростить задачу болеющим душой за судьбы негритянского населения в США: сравните их положение - "на работе и в быту" - с их же "непорабощёнными" родственниками, оставшимися невывезенными в родной чёрной жаркой Африке на протяжении всего того периода)


На Юге США из рабства негр мог выкупиться и стать обычным американцем. А с всеобщей сегрегацией негр всегда был угнетенным негром, в которой нет перспектив.
Самовыкуп был возможен далеко не во всех штатах и не во все годы (резко сократили после 1831 года). Кроме того, было ограничение на проживание свободных негров, что нашло своё отражение даже у Марка Твена в 6 главе в "Приключения Геккельбери Финна":
"Сюда приехал из Огайо свободный негр, мулат, почти такой же белый, как я сам. Он носил чистую накрахмаленную рубашку и модный блестящий цилиндр. Во всем городе не было человека, одетого таким щеголем! Чего только у него не было! Золотые часы с цепочкой, трость с серебряным на балдашником, ну, одним словом, как на него посмотреть, подумаешь, что это богатейший седовласый на боб во всем штате! Мало того, утверждали, будто он состоит где-то профессором в университете, может говорить на всех языках и знает всевозможные науки! Это еще не все! Говорили, будто у себя на родине он может участвовать в выборах и подавать голос. ...По закону этого негра нельзя было продать, пока он не прожил в штате полгода. Между тем для него срок этот еще не вышел. Но опять-таки, какое это правительство, коли оно не может продать с аукциона свободного негра, который не прожил в штате шести месяцев!"
Французское рабство негров (в Америке) было такое, что о нем американские рабы только мечтать могли

А потом в "демократических" США победившего Севера, такого красивого негра могли просто выкинуть обратно в Гарлем т.к он вышел не в тот район т.е помешал белым своим присутствием. Это на тему моего первого комментария.
Спящий лев30.09.23 14:51
> RML
> Спящий лев
> RML
> Аяврик
2 RML, RU

-- победивший Север заменил Южное рабство на всеобщую рассовую сегрегацию? Какая вообще негру американскому разница

Вы, ставя равенство между положением американских негров в качестве рабов и в качестве свободных граждан второго сорта, выставляете себя то ли фарисеем, то ли несведующим вааще человеком - но в любом случае это - декларирование "отсутствия разницы" - выглядит оскорбительным пренебрежением и к их положению "до того", и к обретённым возможностям и благам "после того, как"

для всех смакующих ужасы положения негров в США в условиях рассовой сегрегации в период после завершения гражданской войны и до реформ середины 60-х ХХ века стоило бы сравнить их новое (после отмены рабства) положение с реалиями, например, кастового общества Индии - чтоб прекратить заламывать театрально руки

(да даже можно ещё более упростить задачу болеющим душой за судьбы негритянского населения в США: сравните их положение - "на работе и в быту" - с их же "непорабощёнными" родственниками, оставшимися невывезенными в родной чёрной жаркой Африке на протяжении всего того периода)


На Юге США из рабства негр мог выкупиться и стать обычным американцем. А с всеобщей сегрегацией негр всегда был угнетенным негром, в которой нет перспектив.
Самовыкуп был возможен далеко не во всех штатах и не во все годы (резко сократили после 1831 года). Кроме того, было ограничение на проживание свободных негров, что нашло своё отражение даже у Марка Твена в 6 главе в "Приключения Геккельбери Финна":
"Сюда приехал из Огайо свободный негр, мулат, почти такой же белый, как я сам. Он носил чистую накрахмаленную рубашку и модный блестящий цилиндр. Во всем городе не было человека, одетого таким щеголем! Чего только у него не было! Золотые часы с цепочкой, трость с серебряным на балдашником, ну, одним словом, как на него посмотреть, подумаешь, что это богатейший седовласый на боб во всем штате! Мало того, утверждали, будто он состоит где-то профессором в университете, может говорить на всех языках и знает всевозможные науки! Это еще не все! Говорили, будто у себя на родине он может участвовать в выборах и подавать голос. ...По закону этого негра нельзя было продать, пока он не прожил в штате полгода. Между тем для него срок этот еще не вышел. Но опять-таки, какое это правительство, коли оно не может продать с аукциона свободного негра, который не прожил в штате шести месяцев!"
Французское рабство негров (в Америке) было такое, что о нем американские рабы только мечтать могли

А потом в "демократических" США победившего Севера, такого красивого негра могли просто выкинуть обратно в Гарлем т.к он вышел не в тот район т.е помешал белым своим присутствием. Это на тему моего первого комментария.
Ограничение по проживанию было, а вот по работе - нет, так что вариант "вышел не в тот район" на Севере не прокатывает.
Teichmann30.09.23 15:47
> RML
> Аяврик
2 RML, RU

-- победивший Север заменил Южное рабство на всеобщую рассовую сегрегацию? Какая вообще негру американскому разница

Вы, ставя равенство между положением американских негров в качестве рабов и в качестве свободных граждан второго сорта, выставляете себя то ли фарисеем, то ли несведующим вааще человеком - но в любом случае это - декларирование "отсутствия разницы" - выглядит оскорбительным пренебрежением и к их положению "до того", и к обретённым возможностям и благам "после того, как"

для всех смакующих ужасы положения негров в США в условиях рассовой сегрегации в период после завершения гражданской войны и до реформ середины 60-х ХХ века стоило бы сравнить их новое (после отмены рабства) положение с реалиями, например, кастового общества Индии - чтоб прекратить заламывать театрально руки

(да даже можно ещё более упростить задачу болеющим душой за судьбы негритянского населения в США: сравните их положение - "на работе и в быту" - с их же "непорабощёнными" родственниками, оставшимися невывезенными в родной чёрной жаркой Африке на протяжении всего того периода)


На Юге США из рабства негр мог выкупиться и стать обычным американцем. А с всеобщей сегрегацией негр всегда был угнетенным негром, в которой нет перспектив. А то, что негр в Америке в сегрегации мог кушать больше негра в Африке, которого неоколониальная система грабила, в том числе Апартеидом в ЮАР, ну вы это сравнили) В Древнем Риме рабы тоже жили лучше чем у себя в лесу, только вот Древний Рим запомнился не комфортными условиями рабов, а кое чем другим))
Свободный негр в США в XIX веке не был "обычным американцем". Он оставался поражен в правах, и постоянно был жертвой бытового расизма. Он был образован хуже белого и в среднем гораздо беднее. И через 100 лет это не было изжито.
В сегрегации перспективы есть: никто не мешает строить свою жизнь в рамках как бы "диаспоры". Это не смертельно. Главное, не ощущать себя ущербным от того, что живёшь отдельно от белых господ. Надо мыслить диалектически. Они не пускают нас, мы так же не пускаем их.
И ещё, счастье не зависит от числа пожираемой еды :). В Африке очень хорошо! Там ты свободный, уважающий себя человек. А не обиженный природой нигер, нищий, тупой, которого в лучшем случае, жалеют. Езжайте в Африку!.. Я не шучу. Там из вас сделают человека.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!

 Новостивсе статьи rss

» ФСБ получила доказательства подрывной работы Британии против России
» Венесуэла отозвала посла из Испании
» В трех граничащих с Украиной областях создаются отряды «Барс» — Евкуров
» ICG: Борьбу «Талибана»* с наркотиками нужно приостановить — она слишком успешная
» «Росатом» стал для Европы тем, кем был «Газпром»
» Столтенберг назвал свои главные достижение и провал на посту генсека НАТО
» КНДР провела испытательные стрельбы новой РСЗО
» ВСУ в приоритете: Украина оккупировала полигоны британской армии

 Репортаживсе статьи rss

» В Литве «верхи» озаботились скорым «цивилизованным расчленением России»
» Другая эпоха. Куда смотрят Сахалин и Курилы
» «На бочке с порохом»: прекратили ли США финансировать лабораторию Лугара в Грузии?
» Николай Патрушев: США отводят Японии роль восточного филиала НАТО
» ФСБ опубликовала документы о боях на Халхин-Голе в 1939 году
» Испытание первой атомной бомбы в СССР
» Глава камерунской диаспоры Гоуенд: многие россияне однобоко воспринимают Африку
» Посол Южной Осетии в РФ: Наша страна - верный стратегический партнер России и надежный форпост русского мира в Закавказье

 Комментариивсе статьи rss

» Рынок цифровых активов вырастет в пять раз
» Армения и Грузия успели заключить союз против России, Абхазии и Южной Осетии
» Биологическое оружие: о новых задачах американских лабораторий в Центральной Азии и не только
» Крайние меры. Развитие Арктики и Дальнего Востока
» Объединённые ВВС НАТО и США прорабатывают изоляцию Мурманска: детали учений Baana 24
» Варианты компромиссов исчерпаны — эксперты об условиях замирения Абхазии с Россией
» Энергетике Германии осталось недолго: 600 млрд евро ушли в навоз
» Климат — оружие радикалов

 Аналитикавсе статьи rss

» Дмитрий Некрасов, экономист. О состоянии российской экономики и искажаемой СМИ реальности
» "Ситуация в экономике складывается лучше ожиданий": Эксперты - об обновленном макроэкономическом прогнозе Минэка до 2027 года
» Геополитика Эрдогана: как Турция намерена доминировать на Черном море
» Кровавый Кантар: как США готовили войну в Казахстане
» Чтобы поддержать стареющие ВМС США, пора вернуть каперов
» Пол Крейг Робертс: экономическое положение Запада
» Финны ждут, чем кончится украинский эксперимент с ядерным топливом из США
» Поблочный эффект: фон дер Ляйен требует превратить ЕС в оборонный союз
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"