Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия развертывает полевой лагерь на границе Армении и Карабаха
Перспектива Карабаха и Армении в борьбе между Россией и Турцией
Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Авраам Линкольн - организатор войны.
08.07.15 16:42 США: опыт строительства империи
Фрэнк Коннер

Республиканская партия на Севере появилась из ниоткуда в 1854 году, сформировавшись из остатков партии вигов,  "Партии свободной земли",  которая выступала против распространения рабства на запад ввиду его малой экономической эффективности, но не призывала к его отмене на территории южных штатов, и партии "незнаек" (KnowNothings),  которая стремилась обуздать иммиграцию (особенно из Германии, Ирландии и других католических стран). Республиканцы были против рабства, и требовали мощное национальное правительство, которое будет финансировать индустриализацию на севере. Новая Республиканская партия росла очень быстро. Не удивительно что, ее основными инвесторами были северные капиталисты - финансисты, промышленники, грузоотправители и т.д. К тому же двое из ее основателей - Сэлмон П. Чейз (сначала сенатор, а затем губернатор); и Уильям Сьюард (также губернатор и сенатор) являлись сильными политическими лидерами.


На съезде республиканцев в Чикаго в 1860 году, Чейз и Сьюард были фаворитами в кандидаты на должность президента страны. Линкольн был темной лошадкой. В политике, он только в течение одного двухлетнего срока - 1847-49 гг. работал в Палате: Конгресс же он покинул за 11 лет до этого! Про Линкольна знали всего три вещи: он считался политическим легковесом, которым могли бы легко манипулировать власть предержащие; ему могли помочь родные стены, так как он сам был из Иллинойса, где был расположен конференц-зал; и сам он и руководитель его кампании - Дэвид Э. Дэвис были чрезвычайно ловкими политиками.


В 1860 году подавляющее большинство республиканцев не хотело войны. Но относительно мягкий - Сьюард ранее сказал несколько фраз, которые заставили многих ошибочно поверить в то, что он был поджигателем войны. Хотя если Сьюард мог бы, вероятно, и подвести страну к войне, то горячий Чейз, вероятно, мог бы ее начать. А вот неизвестный никому Линкольн пробормотал несколько утишающих слов о мире, которые разошлись по стране. Меж тем, он и Дэвис прибегали к таким закулисным манипуляциям на этом съезде, что современные негодяи от политики могут лишь позеленеть от зависти.

Как следствие Линкольн стал представлять республиканскую партию на выборах.


Республиканская кампания на выборах 1860 года имела на повестке дня два вопроса, которые беспокоили южан до такой степени, что впоследствии южные штаты решились на отделение. Прежде всего, речь шла о республиканской партийной платформе 1860 года. По сути, капиталисты Севера захотели, чтобы правительство США обложило налогом только Южные штаты и настолько глубоко, насколько было необходимо, для того чтобы финансировать индустриализацию Севера, и необходимую для этого транспортную сеть. В те дни не существовало налога на прибыль. Федеральное правительство получало большую часть своих доходов от тарифов (налогов) на импортируемые товары. Южные штаты, импортировали большинство промышленных товаров, которые они использовали в работе и для жизни из Англии. Поэтому именно они платили больше всего налогов, которые и поддержали федеральное правительство. Северяне импортировали очень мало и потому платили налогов куда меньше.


Во-вторых, Республиканская партия - в отличие от любой другой крупной  политической партии, являлась чисто региональной партией Севера,  а вовсе не национальной партией. Если республиканцам, каким бы то способом удалось бы получить контроль над Конгрессом и Белым домом, то тогда они бы смогли заставить федеральное правительство принять и ввести в действие свою партийную платформу и, таким образом, превратить процветающие на юге штаты в нищие сельскохозяйственные колонии северных капиталистов. А учитывая демографические тенденции 19-го века, южные штаты в этом случае никогда не набрали бы таких сил, чтобы повлиять на процесс обнищания. В таком случае цели Декларации независимости и Конституции США были бы полностью попраны: южными штатами больше не управляли бы с согласия местного населения и они просто попали бы в лапы Северного большинства, который будет безжалостно над ними издеваться. Напрашивался естественный вопрос, а зачем собственно оставаться в таком Союзе?

Между тем, Демократическая партия,  которая была  общенациональной  и намного многочисленней своего оппонента была занята уничтожающими ее проблемами, связанными с рабовладением. Поэтому, когда были оглашены результаты выборов 1860 года, оказалось, что республиканцы выиграли Белый дом, и получили существенное большинство в Палате представителей и Сенате. Когда эта информация окончательно осела в головах южан, они начали процесс отделения от Союза, начиная с Южной Каролины 20 декабря 1860.Правда некоторые граждане говорили, что главным вопросом конфликта была защита рабства, но этот аргумент был направлен исключительно для местного потребления людьми, которые мыслили только с точки зрения простых лозунгов. Южные законодатели умели хорошо считать. Поэтому им как никому другому было хорошо известно, что единственный по-настоящему самый безопасный способ защитить институт рабства заключался в том, чтобы южные штаты  остались бы в Союзе и просто отказывались ратифицировать любую предлагаемую поправку к конституции, направленную на освобождение рабов.

Дело в том, что Конституция специально охраняла институт рабства, и что снять такую защиту, надо было внести поправки, которые должны были ратифицировать три четверти от общего количества штатов. В 1860 году насчитывалось 15 рабовладельческих и 18 свободных штатов. Если бы количество рабовладельческих государств оставалась бы постоянным,  то тогда  с целью ратификации  поправок об отмене рабства пришлось бы принять в союз еще 27 свободных штатов,  что давало в общей сложности 60 штатов.  Вряд ли такое могло бы произойти в ближайшее время. А вот отделение южных штатов позволяло решать проблему рабства с помощью силы оружия на время. После того как республиканцы получили контроль над президентством и Конгрессом на следующих после 1860 года выборах, одиннадцать южных штатов, в конце концов, вышли из Союза специально для того, чтобы не превратиться  в беспомощные сельскохозяйственные колонии северных капиталистов.


Этот шаг застал северных буржуев врасплох. Юг, как маленький мальчик, который всегда чуть что кричал "волки". Южные штаты угрожали выйти из Союза всегда. Поэтому Северяне больше не принимали эти угрозы всерьез. Но при ушедшем на сторону Юге, не могло и речи идти о федеральном финансировании индустриализации Севера, так как граждане, проживающие на Севере, конечно, никогда не согласились бы на обложение налогом, чтобы заплатить за нее. Что было гораздо хуже, так это то, что много капиталистов с Севера, которые зарабатывали целые состояния на переработке урожая южного хлопка, его транспортировки, и продажи текстильным фабрикам в Новой Англии потерпели финансовый крах. Юг обычно покупал свои промышленные товары в Великобритании. Теперь, в качестве суверенного государства, Юг мог легко заключить гораздо более выгодные сделки на оказание всех необходимых услуг с английскими финансистами, судовладельцами и текстильными фабриками, оставляя северных капиталистов в прозябании.


Виной всему бы Линкольн! Если бы его не избрали, Южные штаты остались бы в Союзе; и северные капиталисты не попали бы в такое тяжелое положение.


Итак, президентом избрали Линкольна, и только после этого он по настоящему понял, в какой жестокий переплет он попал. У него были атрибуты кабинетной, но не истинной власти, которая могла помочь ему спокойно исполнять свои обязанности, не было сил против нападок его скандальных политических врагов. И Сьюард и Чейз имели хорошо налаженную машину власти (финансовых покровителей, газеты, журналы, личные политические организации, друзей в Конгрессе, и т.д.). Оба из них очень хотелось получить то место, которое занял Линкольн. Оба из них просто ждали первой возможности  затолкать того в политическую западню; затем подвергнуть его потоку  смертельно опасных общественных насмешек и после этого поставить его на колени.


Конечно со временем, Линкольн, занявший пост президента, смог бы склепать свою собственную грозную машину власти, но в самом начале своего срока, у него были очень шаткие позиции. Поэтому ему была необходима поддержка северных капиталистов.


На самом деле Линкольн был вигом, но он выступал под видом республиканца, потому что  теперь это было выгодно. Проблема рабства его не волновала; он предпочитал тактику выжидания с аболиционистами. Но он не мог медлить с северными капиталистами. Он должен был немедленно затащить Юг обратно в Союз, или его просто бы вышибли из седла и очень быстро дискредитировали бы; вот тогда Сьюард или Чейз действительно бы взяли бразды правления страной, и Линкольн мог забыть о переизбрании в 1864 году, что было для него немыслимо. Но на данном этапе игры не было никакого способа, с помощью которого Линкольн или кто-либо иной в Республиканской партии могли бы уговорить южные штаты вернуться назад в Союз; так что ему предстояло победить их в войне. К тому же он предполагал, что война будет длиться всего 90 дней и Армия Союза победит в одной битве. Если вы внимательно читали речь Линкольна на его первой инаугурации, то вы увидите, что это было ни что иное, как объявление войны Югу. К тому же она была наполнена ложью и благовидными рассуждениями. В 1861 году единственным обязательным документом для официальной власти в США была Конституция США. При ее составлении, делегаты Конституционного Конвента 1787  года (а некоторые из них были тогда наиболее хитрыми политиками в стране) специально исключили из нее положение о "вечном союзе", которое было главной особенностью неработающих статей "Конфедерации и Вечного союза" того самого официального документа, который предшествовал конституции США.


В соответствии с этими статьями, ни одно государство (штат) не могло отделиться по закону, если все штаты не отделяются одновременно. Но Конституция, которую Линкольн поклялся защищать, не содержит такую оговорку (или любую похожую на нее), так что любой штат мог отделяться в любое время совершенно по закону. Вот почему Южные Штаты отделились по закону. Честный Эйб (прозвище Линкольна) просто лгал, когда говорил, что это не так в своей инаугурационной речи; и впоследствии он использовал свою наглую ложь для того, чтобы убить 623 000 американцев и Конфедератов в первую очередь для того, чтобы остаться на своей должности.


Линкольн сказал, что он идет на войну для того, чтобы "сохранить Союз". Но для того, чтобы начать войну, ему надо было спровоцировать Юг на первые залпы, потому что Конгресс не хотел войны и не стал бы объявлять войну по собственной воле.


Наиболее вероятной горячей точкой в стране, где Линкольн мог начать свою войну, был конечно, Чарльстон, где уже звучали выстрелы как гневная реакция на правление губернатора Бьюкенена. Но недавно избранный новый губернатор Южной Каролины, Фрэнсис Пикенс, осознавал опасность того, что Линкольн может, в качестве предлога, двинуть ВМС США  в Чарльстон якобы для того, чтобы привезти еду в Форт Самтер,  где отсиживался майор Андерсон оставшийся верным Союзу. Тогда Пикенс начал переговоры с майором Андерсоном, и договорился, что тот мог спокойно отправлять лодки на рынок в Чарльстоне один раз в неделю, где людям Андерсона  разрешалось покупать любое продовольствие, которые они хотели. Эта договоренность оставалась в силе до тех пор, пока в Чарльстоне не зашли корабли ВМС США. А ведь майор Андерсон писал в частном письме друзьям, что надеется на то, что Линкольн не будет использовать Форт Самтер как предлог для начала войны, и присылать корабли ВМС США, для пополнения его  запасов.


Перед своей инаугурацией Линкольн направил секретное сообщение генерал-аншефу армии США Уинфилду Скотту, с просьбой подготовиться к снятию осады с тех фортов Союза на юге, которые окружены сразу, после того как Линкольн вступит в должность. Линкольн отлично знал, что он собирается делать.


Президент  южан Джефферсон Дэвис послал своих комиссаров в Вашингтон, чтобы провести переговоры по мирному договору с администрацией Линкольна. Линкольн отказался встретиться с ними; и  запретил госсекретарю Сьюарду с ними встречаться.


После того как Линкольн стал президентом, его главные генералы рекомендовали ему немедленно эвакуировать людей майора Андерсона из Форта Самтер в Чарльстоне, в связи с тем, что теперь они находились на территории иностранного государства. Пополнение форта запасами силой теперь становилось осознанным актом войны против Конфедеративных Штатов Америки. Оказалось, что главный почтмейстер Линкольна Монтгомери Блэр, имел двоюродного брата  Густава В. Фокса,  отставного капитана ВМС, который хотел вернуться на службу. Фокс пришел с планом пополнения запасов Форта Самтер, который заставит конфедератов произвести первые выстрелы при  таких обстоятельствах, которые сделали бы их виновными за войну. Линкольн послал Фокса в форт Самтер, чтобы договориться с майором Андерсоном о плане; но оказалось, что Андерсон не хотел быть частью этого плана.


Линкольн  заставил Фокса принести свой план в кабинет два раза. Первый раз, большинство заявило, что план Фокса может привести к войне, и отказалось его одобрить. Но второй раз, члены кабинета правильно поняли сообщение Линкольна, и капитулировали.


Между тем, в Конгресс пронюхали об этом плане. В ужасе, они вызвали к себе генерала Скотта и других свидетелей. Скотт и другие заявили, что они не хотели никакого участия в движении против Конфедерации в Чарльстоне; чего не хотел и Конгресс. Конгресс потребовал от Линкольна, а это было правом Конгресса, отчет Фокса на реакцию майора Андерсона. Линкольн категорически в противовес Конституции отказался его им передать.


Линкольн отправил секретарю Кэмерону (для передачи секретарю Уэллсу) приказ, написанный собственным почерком, подготовить корабли "Покахонтас" и "Пони", а также военный катер "Гарриет Лейн" для отправки, наряду с пассажирским судном "Балтик" (!) - который следовало использовать для переброски войск, и два океанских буксира, чтобы помочь кораблям войти в мелкий и непростой порт Чарльстона. Это военно-морские силы должны были дополнительно перевезти 500 солдат для того, чтобы укрепить силы майора Андерсона примерно из 86 человек в форте Самтер  наряду с огромным количеством боеприпасов, продовольствия и других материалов.Конфедерация, конечно, стала бы сопротивляться этому вторжению и начала бы стрельбу по флагу США. Безоружные буксиры по необходимости, вошли бы в гавань первыми, после чего они, вероятно, будут обстреляны Конфедератами,  и это предоставит Линкольну прекрасный материал для пропаганды, которым можно будет просто залить северные газету, и после этого начать сбор войск со всего Севера.


Линкольн отдал приказы военно-морским силам, во время их перехода таким образом, чтобы, они вошли в гавань Чарльстона 11 или 12 апреля. Далее, Линкольн послал гонца, с ультиматумом губернатору Пикенсу 8 апреля, в котором было сказано, что он Линкольн намерен доставить снабжение в Форт Самтер миром или силой. Посыл Линкольна был настолько ясен, что не оставлял никакого места для иллюзий.


Линкольн подготовил идеальный капкан. Он дал президенту Дэвису достаточно времени для того, чтобы накопить свои силы и начать вести огонь по кораблям ВМС США. Если бы Дэвис  вместо подготовки согласился бы на условия ультиматума, то Линкольн смог бы просто начать отправку экспедиционных сил для того, чтобы вернуть все бывшие союзные крепости на юге, где теперь размещались войска конфедератов; рано или поздно Дэвису пришлось бы сражаться; и чем больше он позволил бы Линкольну вернуть во власть Союза фортов на юге, тем слабее было бы военное положение Конфедеративных Штатов Америки. Практически Дэвису не оставалось никакого выбора.


Соответственно, КША, узнав про следование кораблей ВМС США, потребовали, чтобы майор Андерсон незамедлительно сдал форт. Андерсон отказался; Артиллерия генерала Борегара сравняла форт Самтер с землей (при этом все кто в нем находились чудом остались живыми); после чего Андерсон сдался со всеми почестями. ВМС США подошли во время бомбардировки форта, но в силу того, что различные части экспедиции опаздывали по разным причинам, не стали участвовать в борьбе. ВМС разрешали отвезти людей Андерсона назад в США. После Линкольн написал Фоксу письмо, в котором оценил результат миссии как большой успех. Линкольн закончил свое письмо словами: "Вы и я, предполагали, что благодаря попытке привезти провизию в Форт Самтер, даже если она и не удастся, страна получит еще больше аргументов, так что, то, что результат оправдал наши ожидания,  является не слабым утешением".Достаточно простая мысль для любого кто хочет понять. Вот теперь Линкольн получил оправдание для войны (продолжая врать о ней); но еще не было никаких оснований думать, что Конгресс объявит войну Югу по его желанию.На самом деле, были все признаки того, что он этого делать не будет. Таким образом, вместо того, чтобы подчиняться Конституции и созвать Конгресс на чрезвычайную сессию и просить его,  объявить войну и поставить под ружье армию (что в соответствии с Конституцией имел право делать только Конгресс), Линкольн просто сам объявил войну и набор в армию, назвав защиту КША своего суверенитета в Чарльстоне "восстанием" против правительства США.Линкольн не созывал конгресс еще и несколько месяцев спустя,  когда его война зашла настолько далеко, что Конгресс никоим образом не смог бы ее прекратить,  и вынужден был лишь поддакивать президенту.


Так практически в одиночку Линкольн начал "Войну Северной Агрессии" (ту самую, которую сегодня на Севере называют "Гражданской войной в США").


Если бы такая уязвимая темная лошадка Авраам Линкольн не вступила на пост в 1861 году, то, у нас бы не было никакой войны. Никто ее не хотел, кроме самого Линкольна, группы сумасшедших аболиционистов, а также нескольких северных капиталистов, чьи состояния очутились под угрозой. Я считаю Линкольна мегало маньяком – социопатом, которого до этого мы  в стране никогда не видели и я молюсь, чтобы мы такого никогда больше не увидели снова.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
camrad09.07.15 05:25
Ссылка
Дополнение :)
белый кит09.07.15 08:57
1861-й год, год крестьянской реформы в РИ - рабство перестало существовать по всему миру. Линкольн действовал в духе своего времени Он искренне верил в свою звезду и подстраивался под реальность, а судьба зажравшихся управленцев по всему миру одинакова - лютая смерть или хотите с ними договариваться?))))
Dread09.07.15 09:09
Только реальность почему-то такова, что при всех воплях о рабстве Север был таким же рабовладельческим государством вступившим в войну с другим рабовладельческим государством.

Получается рушится вся красивая навязанная американская школьная легенда миф о прекрасных янки которые вдруг не с того не с сего решили пойти на юг и умереть за неизвестных им чужих людей, к тому же рабов на далеких плантациях.

Северяне просто ограбили южан, высосвав из них все бабло и превратили цветущую страну в сельскую нишету. Помнится во многих домах на Юге еще в 1950 году горячая вода из водопровода была в диковинку.
Зато радует, что в самих США есть "зерно гнева" которое Вашингтону никак не удается вырвать с корнем даже спустя 150 лет.
Аяврик09.07.15 09:51
-- Республиканская партия - в отличие от любой другой крупной политической партии, являлась чисто региональной партией Севера, а вовсе не национальной партией. Если республиканцам, каким бы то способом удалось бы получить контроль над Конгрессом и Белым домом, то тогда они бы смогли заставить федеральное правительство принять и ввести в действие свою партийную платформу и, таким образом, превратить процветающие на юге штаты в нищие сельскохозяйственные колонии северных капиталистов.

какая ирония судьбы - сегодня оплотом Республиканской партии США являются как раз территории бывшей Конфедерации (т.е. тех самых плантатров-южан, которых северные янки-основатели собирались экономически поработить и высосать)
а оплотом Демократической партии, соответственно, территории Севера..........

вот такая произошла... рокировочка...
:-/

-- Напрашивался естественный вопрос, а зачем собственно оставаться в таком Союзе?

кстати, извечный естественный вопрос для "обуваемых" в ЛЮБОМ Союзе (хоть Северо-Американском, хоть Советском, хоть Европейском...)

-- После того как республиканцы получили контроль над президентством и Конгрессом на следующих после 1860 года выборах, одиннадцать южных штатов, в конце концов, вышли из Союза специально для того, чтобы не превратиться в беспомощные сельскохозяйственные колонии северных капиталистов.

любопытно, что (не с тех ли пор?) для США контроль одной партией одновременно и Конгресса, и Белого Дома является редким исключением - и социологические исследования фиксируют, что тамошний избиратель голосует на своем избирательном участке КАК ПРАВИЛО за кандидатов, домогающихся поста Президента или конгрессмена, из Разных Партий
и смена партийной принадлежности Белого Дома обычно сопровождается потерей этой же партией большинства в Конгрессе

вот такая там.... загогулина (петрушка)

AndreyGoose09.07.15 10:55
Здрасте!
удивила при прочтении книга "Гроздья гнева", Джона Стейнбека, Ссылка , думал, что будет общее востание, а так весь гнев ушел в песок убийством попавшейся под раздачу пары человек, которые явно нарывались. Показана слишком индивидуальность семейной ситуации на фоне общей обстановки. Был немного разочарован.
Igor_FF09.07.15 15:18
> белый кит
1861-й год, год крестьянской реформы в РИ - рабство перестало существовать по всему миру. Линкольн действовал в духе своего времени
В 1861 году никто рабство в США не отменял. Даже в тех "рабовлдельческих" штатах которые не вышли из Союза.
Иван дурак09.07.15 21:02
> camrad
Ссылка
Дополнение :)
Ваше дополнение по смыслу можно озаглавить так: Во всем виноваты евреи!

Оно действительно здорово дополняет эту статью, где сказано "Виной всему бы Линкольн!"

Вот здесь очень четко анализируется, в чем была разница между Севером и Югом США Ссылка Если коротко, причиной войны было желание многочисленного Севера ограбить малочисленный Юг. Южане проиграли войну из-за своих благородных манер.

Rokot10.07.15 09:07
Ваше дополнение по смыслу можно озаглавить так: Во всем виноваты евреи!
Оно действительно здорово дополняет эту статью, где сказано "Виной всему бы Линкольн!"
На самом деле в статье говорится о том, что высшее руководство САСШ в то время не хотело и по сути пыталось увернуться от войны и только ЛИЧНЫЕ как законные,так и незаконные действия Линкольна эту войну развязали.
Но главное что оказывается даже и сегодня в США есть люди которые об этом помнят.
Marketolog_s10.07.15 11:09
> Igor_FF
> белый кит
1861-й год, год крестьянской реформы в РИ - рабство перестало существовать по всему миру. Линкольн действовал в духе своего времени
В 1861 году никто рабство в США не отменял. Даже в тех "рабовлдельческих" штатах которые не вышли из Союза.

Уточнение: окончательно рабство (не крепостничество, а именно рабство) было отменено в Штатах в 1908 году (!!!).
Сегрегация, т.е. унижение и бесправие чернокожих по расовому признаку, просуществовала до середины 60-х годов 20 века.
damnatus10.07.15 11:17

Более развернуто и во всех мыслимых подробностях в книге; "Неизвестная война. Тайная история США", Бушков Александр

Rokot11.07.15 09:35
> valerius
Да, фигня это, обычный спор хозяйствующих субъектов. А пол-миллиона трупов - ну так ничего личного, просто бизнес...
Так в американских школах учат, что Линкольн и Шерман (большой любитель тактики выжженой земли) и вдобавок вся это понаехавшая в северные штаты эммигрантская голытьба - образцы просвещенного благородства. Граждане которые не могли не спать, не жрать, не ссать, не срать, ни бухать и не играть в карты потому что только что и думали о том как бы освобоить чернокожих на Юге.

Вот это лицемерие и бесит южан до сих пор.

Подбросить бы им фильм про поганых северных палачей, ну так никто денег же не даст.
Dread11.07.15 16:01
> iz09
Уже сколько времени демонстрируется фильм "Унесенные ветром", и продается роман М. Митчелл "Унесенные ветром", где про Линкольна все ясно сказано. Конечно, не в рабстве было дело, а в борьбе с сепаратизмом южан.
Вот поэтому этот фильм, как не соответствующий толерантному обществу и требуют сейчас запретить в США, кстати с Марком Твеном!
mif11.07.15 18:23
> iz09
Поздно. Фильм знает каждый американец.
Что касается Марка Твена, то я не мог в детстве понять, почему в южных штатах выступали против его "Приключений Гекльбери Финна". Когда же у нас возникла беспризорщина в 1990-е, то я подумал, а как бы отреагировали сегодняшние родители на то, что их сын стал другом беспризорника, а также нашел себе в компанию "дженльменов" - воров, грабителей и жулье. И все это пропагандировалось бы в книжке популярного писателя.

Какой бред.

Вы никогда в детстве в казаков-разбойников не играли? (В книге именно на этом уровне банда.)

К Марку Твену в США претензии за непомерное количество слова "нигер" в тексте (к Бичер-Стоу та же претензия), а не за друзей из иного круга (в РИ в этоже время Пушкина крепостная воспитывала сначала и только у наиболее богатых и знатных семей воспитателями были иностранцы и свободные люди, чем они и гордились. Почитайте Соболевского - С.А.С. у Пушкина). До сих пор большинство белых южан воспитываются чернокожими няньками, даже в самых богатых семьях.

К тому же Гек был белым, а не нигером.

Насчет того что ляпов в книге и фильме до ... и к реальности там далеко не все относится тоже известно. Ссылка в качестве источника на литературное произведение написанное спустя век после событий и с огромным количеством "ляпов", все равно что утверждение, что 22 июня 1941 года СССР напал на Германию, а впоследствии оккупировал Германию и Украину.

Dread11.07.15 19:42
> mif
> iz09
Поздно. Фильм знает каждый американец.

Что касается Марка Твена, то я не мог в детстве понять, почему в южных штатах выступали против его "Приключений Гекльбери Финна". Когда же у нас возникла беспризорщина в 1990-е, то я подумал, а как бы отреагировали сегодняшние родители на то, что их сын стал другом беспризорника, а также нашел себе в компанию "дженльменов" - воров, грабителей и жулье. И все это пропагандировалось бы в книжке популярного писателя.

Насчет того что ляпов в книге и фильме до ... и к реальности там далеко не все относится тоже известно. Ссылка в качестве источника на литературное произведение написанное спустя век после событий и с огромным количеством "ляпов", все равно что утверждение, что 22 июня 1941 года СССР напал на Германию, а впоследствии оккупировал Германию и Украину.

Это Вы какое "литературное произведение написанное век спустя после событий" имеете в виду? Маргарет Митчелл начала писать свой роман в 1926 году о событиях 1861-1873 годов и воспитывалась она в семье двух ветеранов армии конфедератов то есть соответственнно была в теме. Это как если бы ветеран ВОВ в 95 году рассказывал своей внучке про те события через которые он в юности прошел сам.
iz0912.07.15 01:56
>Mif

О чем спорите? Я пишу о том, почему после гражданской войны в США часть южан выступала против такой книги, как "Приключения Гекльберри Финна". Вместе с тем они выступали против официозной версии о Линкольне.

Вполне понятная реакция родителей на опасность для их детей и на лживый миф о войне.

Кстати, сам Марк Твен отмечал, что если для северян гражданская война была какой-то официальной версией (ведь воевали наемники), то на Юге воевала каждая семья. И поэтому, как писал Марк Твен, любое событие южане связывали с войной, даже луну довоенную и послевоенную.

mif12.07.15 08:46
> Dread
> mif
> iz09
Поздно. Фильм знает каждый американец. ...

Насчет того что ляпов в книге и фильме до ... и к реальности там далеко не все относится тоже известно. Ссылка в качестве источника на литературное произведение написанное спустя век после событий и с огромным количеством "ляпов", все равно что утверждение, что 22 июня 1941 года СССР напал на Германию, а впоследствии оккупировал Германию и Украину.

Это Вы какое "литературное произведение написанное век спустя после событий" имеете в виду? Маргарет Митчелл начала писать свой роман в 1926 году о событиях 1861-1873 годов и воспитывалась она в семье двух ветеранов армии конфедератов то есть соответственнно была в теме. Это как если бы ветеран ВОВ в 95 году рассказывал своей внучке про те события через которые он в юности прошел сам.

История написания книги имеет настолько мифологизированна, что многое вызывает сомнения из-за нестыковок.

Проблема с "ветеранами" в том, что с учетом того к какой информации имели доступ участники и как она потом была сформирована в литературе и стала доминирующей в описании - это очень большая разница.

Как описывают ВОВ нынешние внуки и правнуки, и как воспринимали и описывали участники и их дети это Очень большая разница, сформированная во многом СМИ и школьными курсами. (То же "Бостонское чаепитие" в описании США и в описании реально происходивших событий - это вообще небо и земля. Если грубо, то лавочники и частные перевозчики делавшие "деньгу" на редкости товара за счет поддержания высоких цен столкнулись с конкуренцией со стороны госмонополии, которая на четверть снизила стоимость товара за счет прямых поставок, что нанесло сильнейший удар по хозяевам запасов, т.к. их товарный капитал единовременно уменьшился на четверть; недовольство данных хозяйчиков и породило цепную реакцию).

То что Линкольн крайне умело подкупал избирателей давно известно: он прошел в Конгресс, когда ему на выборы выделили 400 долларов, а он потратил всего 1,5 доллара купив на них бочку выпивки и споив нужных избирателей, а остальные деньги вернул тем кто дал деньги на его избрание. При этом аналогичные действия часто вели все, ноу-хау Линкольна было в том, что он споил только колеблющихся, на чем сильно съэкономил.

iz09,

В Приключениях Гека и Тома, вообще не упомянута Гражданская война, она была гораздо позднее. События в книгах идут в 1830-е. К гражданской войне в США эти книги Твена вообще не относятся, это первые годы после "освоения" Дикого запада, Техас еще принадлежит Мексике.

Приключения Гека вызывали отторжение тем, что Гек помогал бежать негру, т.е. фактически украл чужую собственность.

mif12.07.15 12:33
> Dread
Проблема с "ветеранами" в том, что с учетом того к какой информации имели доступ участники и как она потом была сформирована в литературе и стала доминирующей в описании - это очень большая разница.

Так в чем "проблема". Опыт ветеранов воевавших или живших в то время, в независимости от уровня доступа к информации и есть составляющая историчесого процесса. История - это не только истинные решения политиков и воначальников, о которых до конца никто и никогда не узнает. Это еще и многочисленный опыт простых граждан участвовавших в нем, включая их собственную, а не только руководителей интерпретацию того что с ними происходило!

И с этой точки зрения на мой взгляд Маргарет Митчелл создала блестящее полотно. Оно до сих пор резонирует и не укладывается в современный исторический миф о тех событиях принятый в современных США. Потому то его и хотят вычеркнуть из истории страны.

P.S. Информация про подкуп на выборах удивила!

Насколько полными остались воспоминания ветеранов? (Обычно вспоминают только свои подвиги и достижения, но не упущения.) Самым молодым должно было быть за 70, при средней продолжительности жизни в те годы около 60. Митчелл это уже внучка, не знающая реального быта своей бабки тех лет (страна уже перешла от селхозуклада к индустриальному).

Красивостей про войну наплели обе стороны к тому времени когда она села писать (а вот то, что было написано во время войны и в первые годы о многих более поздних красивостях даже не упоминает, за то дает много героической грязи (подвиги зачастую вызываются исправлением ошибок), и потому о многих предпосылках подвигов предпочитают не вспоминать.

Резонирует, обычно то, на что обращают особое внимание заинтересованные в этом лица.

Подкуп на выборах был широко распространен в США не только в 19 веке, но и позднее. Описано влияние (в т.ч. подкуп) на выборах в литературе советской: "Одноэтажной Америке", "Один год неспокойного солнца"; американской "Здесь не курят", "Переполох в белом доме" и многих других.

Dread12.07.15 12:50
Резонирует, обычно то, на что обращают особое внимание заинтересованные в этом лица.

Это точно!

У людей отобрали страну в которой они были заинтересованы, поэтому они обращали и обращают на это особое внимание и поэтому этот роман и фильм у них резонирует, как впрочем и у наследников янки у которых и первое и второе отбирает миф о благородстве Севера, на что они обращают особое внимание и потому также резонируют но с другой стороны.
iz0912.07.15 16:56
>mif
В книге о Гекльберри Финне, конечно, не была упомянута война. Это все знают, кто читал книгу. Речь о том, как родители Юга должны были относиться к образам беспризорника и различных мошенников, как друзей детей южан.
Что касается Линкольна в романе "Унесенные ветром", то в нем много оценок с "другой стороны", т.е. южан.
И оценок очень полезных, например, военной пропаганды, которая уже со стороны южан разносила любимую байку про янки, которые бросают младенцев на штыки.
Как сказал Ретт Батлер по этому поводу Скарлетт: "янки это люди с очень плохим английским произношением, а в остальном такие же, как и мы".
mif12.07.15 19:13
> Dread
...

У людей отобрали страну в которой они были заинтересованы, поэтому они обращали и обращают на это особое внимание и поэтому этот роман и фильм у них резонирует, как впрочем и у наследников янки у которых и первое и второе отбирает миф о благородстве Севера, на что они обращают особое внимание и потому также резонируют но с другой стороны.

После того как архивы были оцифрованы многие благородные семьи юга узнали Много нового о своих "благородных" предках. Например, была публикация о том в какой шок повергла семью история о том как покончила с собой одна из рабынь-наложниц Полковника южанина. Семья не воспринимала эту историю как реальность, мол откуда у рабов такие трагедии, а выяснилось, что Полковник взял в наложницы свою собственную дочь от покончившей после этого с собой рабыни. Эта история сильно покорежила восприятие предка Полковника в семье.

Проблема в том, что обе стороны стоили друг друга (что признается и в Унесенных ветром - вам Из09 процитировал). И главное, это именно южане напали на Север с целью объединить вновь страну (под своей властью), ну и объеденили страну (но под властью Севера). А вот то, что не та сторона победила, там до сих пор многим мешает, вот и рождаются сказочки, вроде "Это не гитлеровцы напали 22.06.1941 на СССР, они просто защищались от Сталина и бомбанули по всему протяжению советской границы одновременно (по спящим "нападающим" советским гарнизонам)".

> iz09
>mif

В книге о Гекльберри Финне, конечно, не была упомянута война. Это все знают, кто читал книгу. Речь о том, как родители Юга должны были относиться к образам беспризорника и различных мошенников, как друзей детей южан.

Что касается Линкольна в романе "Унесенные ветром", то в нем много оценок с "другой стороны", т.е. южан.

И оценок очень полезных, например, военной пропаганды, которая уже со стороны южан разносила любимую байку про янки, которые бросают младенцев на штыки.

Как сказал Ретт Батлер по этому поводу Скарлетт: "янки это люди с очень плохим английским произношением, а в остальном такие же, как и мы".

Странно, почему тогда, указанная вами дружба с беспризорником, и только она, вызывает негативное отношение только со стороны южан??? Версия по отношению к причинам запрета книг Твена в США которую озвучивали мне выходы из разных штатов (Север, Юг, Запад) одна "разжигание рассовой ненависти" (метис Джо, он там вообще как бы недочеловек, испанцы воросортные белые).

А про Сталина меньше, чем про Линкольна?

Dread12.07.15 19:53
После того как архивы были оцифрованы многие благородные семьи юга узнали Много нового о своих "благородных" предках.

Очень занимательная история. Хотя если все так серьезно, то можно подвергнуть сомнению и эту "оцифрованную историю".
К тому же и в 1850-х в Австрийской империи и в 1861 году в Российской империи были еще свои рабы, которые только назывались по другому у которых были разные условия существования. Наверное были и эксцессы и что по этому поводу надо было нападать на Австрию или Россию?
Только 6 % населения Юга были рабовладельцами, а все остальные рабов не имели. Факт в том, что северные агрессоры про это не любят говорить. Другой факт о котором северяне не любят говорить- это то что и на Юге к этому времени общство медленно, но осознавало, что пора реформировать рабовладельческую систему которая навряд ли бы дожила до 20 века.
И главное, это именно южане напали на Север с целью объединить вновь страну (под своей властью), ну и объеденили страну (но под властью Севера).

Неправда! Конфедераты только окружили форты находящиеся на ИХ земле, типа форта Самтер, потому как появилась новая страна -Конфедеративные штаты Америки. Никто не собирался атаковать Север и тем более управлять объединенной страной. Где хоть один факт,что южане хотели объединить страну? Какой в этом был смысл ? Вся история войны между Севером и Югом - это пошли Вы к черту мерзкие янки со своими Соединенными Штатами!
iz0912.07.15 22:48
>mif

От "правды" об одном полковнике и его наложнице - рухнула вся прежняя правда о родах Юга. Это и есть типичный способ создавать активные действия против противника и утверждать мифы о Линкольне. Только путем "оцифровывания".
mif13.07.15 00:11
> Dread
Неправда! Конфедераты только окружили форты находящиеся на ИХ земле, типа форта Самтер, потому как появилась новая страна -Конфедеративные штаты Америки. Никто не собирался атаковать Север ...

Только окружили???

Атаковали. А после капитуляции форта Самтер от США отпали еще 3 штата.

> iz09
...
И оценок очень полезных, например, военной пропаганды, которая уже со стороны южан разносила любимую байку про янки, которые бросают младенцев на штыки.
Как сказал Ретт Батлер по этому поводу Скарлетт: "янки это люди с очень плохим английским произношением, а в остальном такие же, как и мы".
Вынужден повториться, а теперь сравните мифы южан о Линкольне с мифами "демократов" о Сталине, Ленине и коммунистах, вы же сторонник компартии.

Обоим:

Почитайте "Железный поток" Серафимовича и скажите почему эта книга считалась агитацией за большевиков, а сейчас ее пытаются использовать в качестве антикомунистической агитации.

camrad13.07.15 06:16
> Иван дурак
> camrad
Ссылка
Дополнение :)
Ваше дополнение по смыслу можно озаглавить так: Во всем виноваты евреи!

Оно действительно здорово дополняет эту статью, где сказано "Виной всему бы Линкольн!"

Вот здесь очень четко анализируется, в чем была разница между Севером и Югом США Ссылка Если коротко, причиной войны было желание многочисленного Севера ограбить малочисленный Юг. Южане проиграли войну из-за своих благородных манер.

Стоя носом к стене, можно видеть лишь некоторые шероховатости на стене.
И не делайте за меня выводы.Четкие анализы лишены многих подробностей.
Dread13.07.15 10:34
Только окружили???


Атаковали. А после капитуляции форта Самтер от США отпали еще 3 штата.

Да. Только окружили, да еще разрешали в Самтере из окруженного форта делать вылазки в город на рынок за покупками. Это все равно как если бы Паулюсу разрешили время от времени выводить войска из котла для приобретения еды и теплой одежды на местных или ближлежащих базарах.

и лишь только после того как поняли что Линкольн решился на развязывание войны, послав военный флот в Чалстон начали активные действия по освобождению форта от чужого гарнизона. Штаты которые отпали сделали это по своей воле, никто их за волосы не тянул и Конфедераты туда войска не посылали.


P.S. в обще смысл статьи как я понимаю заключается в том, что на Юге США по прежнему сохораняется южная идентичность укорнившаяся в мифах, лозунгах, мечтах и желаниях народа который там живет вот уже 200 лет и как видно ничего не забыл. Другой вопрос - можно ли этот потенциал использовать против всевластия Белого дома на их земле или нет.
mif13.07.15 11:32
> Dread
Только окружили???


Атаковали. А после капитуляции форта Самтер от США отпали еще 3 штата.

Да. Только окружили, да еще разрешали в Самтере из окруженного форта делать вылазки в город на рынок за покупками. Это все равно как если бы Паулюсу разрешили время от времени выводить войска из котла для приобретения еды и теплой одежды на местных или ближлежащих базарах.

и лишь только после того как поняли что Линкольн решился на развязывание войны, послав военный флот в Чалстон начали активные действия по освобождению форта от чужого гарнизона. Штаты которые отпали сделали это по своей воле, никто их за волосы не тянул и Конфедераты туда войска не посылали.

Да ну??? И с чего вы это взяли?

Суда снабжения были обстреляны еще до отправки флота США. В первые дни снабжение из города разрешалось, а потом был введен тотальный запрет на снабжение (к моменту начала обстрела продовольстви я не хватило бы и на неделю, после чего командир бы со спокойной совестью сдал город по примеру сдачи Севастополя украине при развале СССР). Требование о капитуляции форта было предъявлено еще до прибытия флота. Форт не отвечал на огонь несколько часов, а флот вообще не открывал огонь, но южанам это не помешало.

Альтернативная история она такая альтернативная, у вас не только Черное моер выкопали, но и в других странах подвигов натворили.

Dread13.07.15 11:49
Суда снабжения были обстреляны еще до отправки флота США. В первые дни снабжение из города разрешалось, а потом был введен тотальный запрет на снабжение (к моменту начала обстрела продовольстви я не хватило бы и на неделю, после чего командир бы со спокойной совестью сдал город по примеру сдачи Севастополя украине при развале СССР). Требование о капитуляции форта было предъявлено еще до прибытия флота. Форт не отвечал на огонь несколько часов, а флот вообще не открывал огонь, но южанам это не помешало.

и что? конечно ПОТОМ ввели тотальный запрет на снабжение. А что еще оставлось делать ввиду посылки боевых кораблей Линкольная в Чарлстон. Позиция южан здесь - железобетонная.

Да и как это хоть в малейшем снимает вину с северян и лично Линкольна в том, что он развязал войну против Юга?
Аяврик13.07.15 13:49
-- в обще смысл статьи как я понимаю заключается в том, что на Юге США по прежнему сохораняется южная идентичность укорнившаяся в мифах, лозунгах, мечтах и желаниях народа который там живет вот уже 200 лет и как видно ничего не забыл. Другой вопрос -
ну, славабогу. завязали с офф-топом про беллетристику от Марка Твена до Сирафимовича
если же вернуться к Опубликованной Статье, то я бы "ДРУГОЙ ВОПРОС" (по ознакомлению с ней) сформулировал бы так: "ПОШЛА ЛИ НА ПОЛЬЗУ США РАЗВЯЗАННАЯ ЛИНКОЛЬНОМ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ИЛИ ПРИНЕСЛА ВРЕД?"
именно так нужно бы оценить
поднялась в итоге конкурентноспособность США в их окружении (и вообще - в мире) или упала
или ни фига не изменилось - и попусту столько людей загубили, судеб поломали и добра перевели
..............................
ну, не избрали бы темную лошадку Линкольна президентом... не кинулись южане из Вечного [и Нерушимого] Союза... не полезли бы на них янки в ответ....
что бы было у них на выходе
мир, дружба, жвачка и .... плантации от горизонта до горизонта.... сегрегация.... мировые задворки - типа Австралия или Новая Зеландия
ну или Канада вторая - максимум возможного

Техас с Калифорнией остались бы у Мексики, на Аляска - у России

если б не было войны
развязанной властолюбцем каким-то с лошадиной (в смысле - автомобильной) фамилией, да?
;-)

вот какой "Другой вопрос" напрашивается (при вникании в сюжет)
mif13.07.15 14:01
> Dread
Суда снабжения были обстреляны еще до отправки флота США. В первые дни снабжение из города разрешалось, а потом был введен тотальный запрет на снабжение (к моменту начала обстрела продовольстви я не хватило бы и на неделю, после чего командир бы со спокойной совестью сдал город по примеру сдачи Севастополя украине при развале СССР). Требование о капитуляции форта было предъявлено еще до прибытия флота. Форт не отвечал на огонь несколько часов, а флот вообще не открывал огонь, но южанам это не помешало.
и что? конечно ПОТОМ ввели тотальный запрет на снабжение. А что еще оставлось делать ввиду посылки боевых кораблей Линкольная в Чарлстон. Позиция южан здесь - железобетонная.
Да и как это хоть в малейшем снимает вину с северян и лично Линкольна в том, что он развязал войну против Юга?

С альтернативщиной завязывайте.

По хронологии, блокада (в т.ч. продовольственная) началась ДО отправки сил Севера, а не после.

Просто южане не учли, что английские суда не смогут преодолеть блокаду северян, и обеспечить юг вооружением (переговоры об этом шли еще до начала боевых действий), а к моменту отправки союзного южанам английского флота на помощь к южанам для прорыва блокады, у северян уже был БРОНЕНОСЕЦ, что отбило желание к сражению и английский флот не стал вмешиваться в войну.

Dread13.07.15 15:03
По хронологии, блокада (в т.ч. продовольственная) началась ДО отправки сил Севера, а не после.

Насчет блокады то к этому времени форт Самтер уже находился на территории другого государства.

Главное что не учли южане- это то, что найдется лихой парень который развяжет войну против них в обход Конституции и собственного Конгресса. В 1861 году Флот Ея Величества испугался американского броненосца?

"ПОШЛА ЛИ НА ПОЛЬЗУ США РАЗВЯЗАННАЯ ЛИНКОЛЬНОМ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ИЛИ ПРИНЕСЛА ВРЕД?"

Я бы уточнил Вашу формулировку. Могут ли последствия этого конфликта и сегодня принести вред США и не созрели ли еще гроздья гнева на Юге от Южной Каролины до Техаса?
camrad13.07.15 19:11
Вот еще один интересный штришок к обсуждаемой теме:
"Железнодорожные" причины Гражданской войны 1861-1865 гг. в США
Ссылка
А вот и тарифный "штриx к портрету":
Ссылка
Так что конфликт был неизбежен.
Беспредельная Жадность - главный ключ любой войны.
mif13.07.15 19:23
> Dread
По хронологии, блокада (в т.ч. продовольственная) началась ДО отправки сил Севера, а не после.

Насчет блокады то к этому времени форт Самтер уже находился на территории другого государства.

Главное что не учли южане- это то, что найдется лихой парень который развяжет войну против них в обход Конституции и собственного Конгресса. В 1861 году Флот Ея Величества испугался американского броненосца?

Странное у вас мнение, а южане изначально официально признавали форты имуществом США (да и вы сначала) и первоначально проблем со снабжением не испытывали. Кстати, в описаниях переговоров с Британией, указывалось, что южане после победы над Севером и объединением страны готовы были отдать Филадельфию (из дневников британских дипломатов).

Описание боя броненосцев тут Ссылка , Ссылка , Ссылка Броненосец в легкую выносил деревянные суда.

У англичан фактически не было в то время броненосного флота океанского действия, а орудия Дальгрена у американского флота были.

В описании не упоминается о том, что у входа в Чесапикский залив находились английские и французские суда (деревянные) торговых караванов в сопровождении военных судов, сами бои наблюдало франузское авизо позже вернувшееся к основной группе. Но в виду того что Виргиния ушла на ремонт не добив деревянные суда северян, то проход в залив был так же закрыт северянами и английские и французские суда в него не вошли.

iz0913.07.15 19:39
>mif
С чего Вы взяли, что я сторонник компартии? Это миф от mifа.
Что касается северян, то они победили потому, что нанимали десятками тысяч наемников в Европе. Это была политика Линкольна. Южане же воевали сами.
Теперь обратите внимание на саму причину войны. Юг был объявлен недемократическим, а стало быть подлежащим разграблению. Это было затем потом повторено во многих войнах США.
Как в 1990-е писал идеолог либерализма Фрэнсис Фукуяма:
"либеральные демократии не проявляют империалистического поведения по отношению друг к другу, хотя они вполне способны вести войну с государствами, которые демократиями не являются и не разделяют фундаментальных ценностей демократи". Начало не Линкольн ли положил?
Dread13.07.15 20:26
Странное у вас мнение, а южане изначально официально признавали форты имуществом США (да и вы сначала) и первоначально проблем со снабжением не испытывали. Кстати, в описаниях переговоров с Британией, указывалось, что южане после победы над Севером и объединением страны готовы были отдать Филадельфию (из дневников британских дипломатов).

Да ничего странного! Это и есть переходный период. Каждый штат выбирал представителей в конституционный совет штата, которые голосовали за или против сецессии. По итогам голосования издавалось "Постановление о сецессии". 20 декабря 1860 года Ссылка первой издала такое постановление, а 24 декабря была опубликована "Декларация о непосредственных причинах, которые привели к отделению Южной Каролины от федерального Союза". Юридическим оправданием подобных действий стало отсутствие в Конституции США прямого запрета на выход отдельных штатов из США (хотя разрешение на это также отсутствовало). 4 февраля 1861 открылся Ссылка Ссылка , на котором 6 штатов объявили об образовании нового государства — Ссылка .

Заметим, что никакого нападения на форт Самтер еще не было.

11 марта на сессии Конгресса была принята Ссылка , которая заменила действовавшую ранее Временную Конституцию.
Заметим, что и в это время никакого нападения на форт Самтер не было.
1 марта о независимости объявил Ссылка , который уже на следующий день присоединился к Конфедерации

Обстрел форта Самтер как известно начался 12 апреля 1861 года.
То есть фактически южане говорили: " Сначала пока мы на юге не оформились, мы признаем имущество США, но после того как мы стали другим государством извините двигайтесь с территории нашего государства".

Броненосцы ничего не решали по настоящему. Наврядли их наличие повлияло нарешение британцев не помогать Югу. В 1812 году англичане зашли с Канады и сожгли Белый дом. Это значит, что при желании решения существовали. Не морем так пехотой по суше причем с другой стороны. Но тут вмешались остальные. Царь прислал две эскадры. Англичане отказались.

Так что южане со своей стороны выдвигали вполне железобетонные основания.
Dread13.07.15 20:35
Что касается северян, то они победили потому, что нанимали десятками тысяч наемников в Европе. Это была политика Линкольна. Южане же воевали сами.

Теперь обратите внимание на саму причину войны. Юг был объявлен недемократическим, а стало быть подлежащим разграблению. Это было затем потом повторено во многих войнах США.

Метко замечено! Южане это тоже понимают и насколько я понимаю их это бесит!
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Кабмин выделил 5 млрд рублей промышленникам на транспортировку товаров
» США объявили о гуманитарном перемирии в Карабахе
» В Петербурге новую подлодку "Волхов" передали на вооружение ВМФ России
» Россия развертывает полевой лагерь на границе Армении и Карабаха
» В США назвали срок появления вакцины от COVID-19
» Азербайджан заявил о готовности к перемирию с Арменией
» Оппозиция насчитала свыше 100 тыс. протестующих в Минске
» Неофашисты устроили беспорядки в Риме

 Репортаживсе статьи rss

» Поздняя дань уважения советским военнопленным
» Форум «Открытые инновации» собрал более 120 тыс. участников из 134 стран
» Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала
» Карабах, Белоруссия и отношения с ЕС. Сергей Лавров дал большое интервью
» Статья председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева для "РГ". Главное

 Комментариивсе статьи rss

» Чудовищно дорогой ЮГК превращается в провальный проект
» Мощный удар по врагам Америки: единственное, что беспокоит Россию
» Польский профессор: Выросший на либеральной модели ЕС доказал ее провал
»  А ведь де Голль предупреждал. Удастся ли Макрону сразить гиену радикализма?
» Handelsblatt (Германия): ЕС наносит ответный удар
» Цифровой рубль - что это и зачем
» Положение в США: раскол общества накануне выборов все больше углубляется
» Новый игрок: Китай незаметно сделал свою валюту международной

 Аналитикавсе статьи rss

» Перспектива Карабаха и Армении в борьбе между Россией и Турцией
» Военно-стратегическая безопасность планеты стала заложницей внутриполитической борьбы в США
» EPHA: Переход на электромобили снизит расходы на здравоохранение
» МВФ предлагает кинуть мировую экономику еще раз
» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
» Ударные БПЛА и война в Нагорном Карабахе
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"