Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Небензя назвал условие сохранения Украины
Путин начал полет на бомбардировщике Ту-160М
Чемезов заявил об успешном возобновлении производства ракетоносцев Ту-160
Путин назвал Игры будущего даром России мировой спортивной семье
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Еще раз о госдолге США
30.04.23 18:49 Экономика и Финансы

Ежегодно мы лицезреем представление «повышение потолка госдолга США». Несмотря на известную концовку и затасканный сюжет, весь мир с придыханием смотрит на это действо в ожидании «а вдруг…». Ведь рано или поздно столько сколько хочется занять будет просто негде, всем известно, что Земля имеет форму глобуса, а значит материальные ресурсы человечества конечны. В связи с этим возникает несколько вопросов: сколько США хотят занять в будущем, кто и столько им может дать, какова платёжеспособность заемщика и как следствие – когда же наступит момент невозможности расплаты по долгам.

Ответы на эти вопросы требуют специализированного изучения, тем не менее, в рамках этой заметки постараемся данные вопросы затронуть и формально-статистически посмотреть на доступные числа.

Статистика по госдолгу США общедоступна.

Рис.1 госдолг США

Данные до 1945г. можно исключить из рассмотрения. Оставшийся временной период разделим на два участка: 1945-2000 гг., 2001-2023гг.
Первый рассматриваемый период 1945–2000 гг. можно описать с помощью логистического уравнения, которое изначально использовалось для изучения закономерностей развития популяции.

На рис.2 представлено сравнение фактического роста долговых обязательств США и их аппроксимация уравнением с параметрами: коэффициент скорости роста R=0.25, емкость среды K=5.6 [трлн.$]. Иными словами, в этом периоде рост долга можно рассматривать как естественный процесс, существовала возможность наращивания и были добровольные желающие, готовые в этот долг вкладываться.

Рис2. Госдолг США 1945-200

Во втором рассматриваемом периоде, который условно начался с 2001г. и продолжается по наше время, рост долга хорошо описывается экспоненциальной зависимостью (см. рис.3). Если такая тенденция будут сохранена, то к 2025г. прогноз долга составит уже 36.7 трлн.$, что на 8.4 трлн.$ больше значений 2023г. и соответствует объему всей доходной части бюджета США за 2022г.

Рис.3 Госдолг США после 2000г.

Этот период представляет наибольший интерес, поэтому рассмотрим его более детально. Для этого возьмем данные о ВВП США, см. Таблицу 1.

Таблица 1 статистика

Из таблицы 1 следует, что за последние 20 лет расходы бюджета США всегда были больше доходов (столбец «D»). При этом, разница постепенно увеличивается, и к 2025г. дефицит бюджета может составлять около 2$ трлн. Покрывают эту недостачу заимствованием, которое в таблице №1 представлено в столбце «dF», который является производным от данных столбца «F» и представляет собой разницу долга текущего и прошлого года. Долг возникает в результате необходимости компенсации отрицательного сальдо бюджета, на рис.4 представлен график суммы столбца «D» и «dF» от времени, которые демонстрирует насколько успешно недостача перекрывается привлекаемыми средствами.

Рис.4 недостача бюджета

Данный график (рис.4) примечателен не значениями, а характером поведения. Из относительно стабильного состояния в прошлом, после 2010г. в системе проявляются значительные дисбалансы, амплитуда которых со временем увеличивается. Такое поведение характерно для системы управления с неустойчивой обратной связью.

Сравнивая уровень дохода бюджета относительно объема ВВП, выявляется практически линейная зависимость (см. рис.5), из которой следует, что на один доллар дохода бюджета необходимо три доллара ВВП.

Рис.5 Доходы и ВВП

При этом, зависимость прироста ВВП от привлекаемых заимствований явно не прослеживается. Рассматриваемый период 2000 – 2022 гг. на рис.6 разделен на:
•    докризисные 2001-2007 гг., где каждый доллар заимствований примерно приносил один доллар ВВП;
•    кризисные 2008-2009 гг. с низким (2008г.) и даже отрицательным (2009г.) показателем прироста ВВП от вложенного долгового доллара;
•    период условного восстановления 2010-2019 гг., где один доллар долга давал только 50 центов прироста ВВП;
•    наше время (2020…) которое характеризуются аномальными значениями.

Рис.6 Прирост ВВП от долга

Эти же данные, в нормированном виде, представлены на рис.7. После 2008г., только в 2015, 2017 и 2021 годах коэффициент отдачи был больше единицы и привлечение долга положительно сказались на росте ВВП.

Рис.7 ВВП и Долг по годам

Рис.8 Прирост долга и ВВП

Рис.9 Превышение долгов над ВВП 

Графики на рис.8 демонстрирует, что в 2009г. и 2020г. резкий спад ВВП пытались компенсировать ростом долговых обязательств. При этом, в целом, значения прироста ВВП близки к значениям прироста долга что позволяет предположить их взаимосвязь. Таким образом, возможность внешнего заимствования напрямую влияет на рост ВВП и поддерживает его. Однако, после 2008г. вложенный в экономику доллар все менее эффективно превращается в положительные показатели роста ВВП.

Дополнительным тревожным сигналом является увеличение амплитуды рассогласования долга и ВВП в 2020г по сравнению с 2008 годами. Нынешний 2023 год примечателен очередной встряской экономики, произошли банкротства ряда больших банков  и этот год может также стать неблагоприятным для ВВП США. Исходя из сложившейся исторической практики, это повлечет необходимость привлечения сопоставимого объема внешних капиталов. Если объем привлекаемых заимствований превысит показатели 2020г. это будет косвенным подтверждением разбалансировки финансовой системы США.

Кроме желания взять в долг существует другой важный фактор, а способен ли кто выделить нужный объем средств. В прошлые разы деньги были успешно привлечены, но с каждым годом требуемый объем увеличивался. Данный аспект нуждается в отдельном детальном изучении, приведем лишь график представленный на рис. 10 (интернет источник: https://t.me/spydell_finance/3269).

Рис.10 Динамика вложений в госдолг

Рис. 10 Динамика вложений в госдолг США наиболее значимыми кредиторами.

Основными покупателями трежерис является Еврозона, Великобритания, Австралия и Канада которые на середину 2022г. в совокупности обладали 40% от всего наличного объема (https://ticdata.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt). При этом, другие держатели от них избавляются. В совокупности, это может говорить о перераспределении данных бумаг с нулевой итоговой суммой. Как видим, есть ряд стран, которые поддерживают США и ряд, которые избавляются от долговых обязательств США.

Расчеты показывают, что в 2023г. США необходимо привлечь порядка 2 трлн.$, что составляет 26% от ныне существующего объема трежерис. С учетом текущей необходимости выкупа сбрасываемых Китаем и другими странами обязательств, экономического спада основных покупателей из Еврозоны и Великобритании, будет ли найден необходимый объем для выкупа нового пакета– узнаем в ближайшие месяцы. Однако, с учетом тенденции к росту амплитуд предыдущих дисбалансов между объемом ВВП и приростом долга (2008г. и 2020г.), вполне вероятен сценарий, когда потолок госдолга в 2023г. будет драматически поднят, но требуемого числа желающих для их выкупа может и не найтись, т.к. свободные резервы уже истрачены ранее.

В качестве дополнения, на рис. 11 (интернет источник: https://t.me/spydell_finance/3267) представлены данные по динамике изменения объема денежной массы в США. Слом роста в 2021г. сигнализирует о смене предыдущих трендов экономического развития.

Рис.11 Денежнная масса США

Рис. 11 Динамика изменения объема денежной массы в США.

В заключение хотелось бы осветить еще один любопытный момент. До сих пор мы рассматривали доллар США как неизменную единицу. Но существует еще понятие инфляции, покупательной способности валюты и в этом свете возникает вопрос, а насколько долг США большой, не в абстрактных паках резаной бумаги, а в осязаемом материальном выражении. Исторически, золото использовали и как эквивалент денег и как товар, оно необходимо для многих технологических изделий. Связь между граммом золота и долларом известна, что позволяет использовать эти данные в качестве условного эталона. Таким образом, если пересчитать значения долга США из валюты «доллар» в тонны золота, получим результат представленный на рис.12.

Рис.12 Долг в золотом эквиваленте

Любопытным является наличие периодов, когда объем долга в материальном выражении имеет один порядок значений. Скачкообразные переоценки долга совпадают с исторически значимыми событиями, такими как 1867г. – покупка Аляски, 1919г. – официальное окончание 1МВ, 1945г. –  окончание 2МВ. Максимум долга товаров наступил в 2002г. и имел эквивалент 681тыс.т. золота.

Невзирая на непрерывный рост долга в долларовом эквиваленте, фактический рост товарных обязательств США был приостановлен, по состоянию на 2023г. выражается в эквиваленте 520 тыс.т. золота (для сравнения, 2023г. всего было добыто 208тыс.т. золота https://www.gold.org/goldhub/data/how-much-gold)

График на рис.12 имеет логарифмическую шкалу, фактический объем долга со временем значительно изменяется, но такое представление позволяет выделить разные периоды в экономике США и по новому взглянуть на рассматриваемый вопрос. Таким образом, можно предположить, что с точки зрения руководства США вопрос внешних заимствований не относился к особо проблемным. С помощью долгов США обеспечивали развитие экономики, надеясь успеть количество переродить в качество и при этом, фактически, не увеличивая объема своих обязательств по возврату вложенных средств.

Тем не менее, исходя из рис.9, долговая нагрузка чрезмерна, после 20014г. объем долгов превысил не только доходы бюджета, но и всего объема ВВП. Самый простой путь решения – считать, что «при очень большом долге, это уже проблема кредитора» и продолжать существующую политику, т.к. любые честные попытки разрешить существующее положение дел будет очень болезненно отражаться на всей экономике США.

Для многих, наблюдать за экономикой США сродни спортивному азарту. На вопрос «когда же экономика США обрушится» дается множество прогнозов и, глядя на наклонные графики их финансовой статистики, процесс действительно направлен в ту сторону. Однако, когда же именно наступит этот момент – неизвестно т.к. это не детерминированный процесс, в него активно вовлечено множество заинтересованных и динамических сил, но присутствует стойкое ощущение, что именно в это время наступает переломный момент. Пока, союзникам Вашингтона еще удается удерживать этого монстра на своих плечах. Вот только требования США неуклонно растут, а возможности его вассалов за последний год были ослаблены. В любопытное время живем…

 

vova-55, MD01.05.23 00:02
1. Отказ от доллара в международных расчетах принимает лавинообразный характер именно в этом году.
Китай, Саудовская Аравия, Индия, Бразилия, Аргентина и даже Сирия...
Список далеко не полный (Россия, Иран, Куба, Венесуэла и КНДР естественно в списке) и объемы недолларовых международных расчетов будут нарастать.
2. Вот, экономике и финансам в Штатах отчего-то поплохело (во многом по причине из п.1), в сравнении с обделенной и несчастной Европой, которая чувствует себя лучше.
3. Финансовые планы ФРС столкнулись с трудностями, которые не могли предсказать, поэтому меры при дальнейшем ухудшении ситуации, вероятно, примут шоковый характер.
Клаузевиц, RU02.05.23 07:02
Spaco, я взял Ваши данные из таблицы 1 по доходам, размеру ВВП и госдолгу с 2001 по 2022 год. И сделал прогноз по ним до 2045 года, взяв по всем трём рядам экспоненту в качестве прогноза. Получились три со временем всё сильнее и сильнее расходящиеся экспоненты.

К 2045 году:

1) доходы бюджета США: 18 трлн.
2) ВВП США: 55 трлн.
3) госдолг США: 200 трлн.

То есть к 2045 году госдолг США в прогнозе будет в 11,11 раз больше доходов бюджета США. То есть долг должника будет составлять 1111 % от его годового дохода.

Spaco, если интересно, проверьте меня, не ошибся ли, потому что сейчас очень загружен по работе. Но в целом, если я сильно не ошибся в рассчётах, то можно попробовать спрогнозировать, когда вся эта математика пойдёт на разрыв. Интуитивно я так полагаю - когда экспоненты начнут слишком сильно расходиться - долларовая Система в США начнёт рушиться. По идее, так. По-моему когда долг составляет 1111 % от твоих доходов - это точно уже северный пушистый белый зверёк.
Spaco, RU02.05.23 11:39
В данном случае, математика не совсем применима. "Не детерминированный" значит "неопределенный" т.к. на процесс постоянно действуют внешние силы, изменяя предсказанный результат.
Необходимо смотреть динамику роста стран, которые вкладывают в США и найти момент, когда их суммарные возможности станут меньше заявленных потребностей. И при этом, это не говорит о тотальном крахе США. Это скорей говорит, что они перестанут есть в три горла, будут вынуждены выйти на положительное сальдо, и им придется долгие столетия расплачиваться по догам (капитализм он такой, понимающе всепрощающий). Но, вряд ли такой "оптимистичный" прогноз будет реализован т.к. многое придется свернуть, а с учетом текущей разнузданности чернокожих, ЛГБТ и прочих "право имеющих на жизнь сытую" вполне возможен и гражданский конфликт, с последующей гиперинфляцией. По окончании которого долги вдруг "сами рассосались", и "дети за родителей не в ответе". И если прогнуть силой весь мир не выйдет, то для США это еще "выгодный" сценарий быстрой перезагрузки.
Есть разные варианты дальнейшего развития событий. Как оно будет- непонятно.
Как мне кажется, изначально у США был план брать в долг и стать единственными владельцами прорывных технологий, которые вывели бы их "за скобки" всего мира. Это и полупроводники, и исскуственный интеллект и термоядерный синтез и тотальный финансово-юридический контроль и военное превосходство. А с условных "богов" требовать что либо уже никто не посмеет. Не срослось...
Giotoo, RU07.05.23 18:22
Хорошая статья...
Единственно... главное избежать стандартной ошибки всех исследователей анализирующих Госдолг США...
Он в меньшей степени зависит от внешних заимствований...
США сами активно распространяют эту легенду... что вложение в Treasury "самое надежное"... и США зависят от иностранных держателей долга...

На самом деле
- Объем долга на руках иностранных держателей 7402.5 миллиардов долларов... (MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES)

- Общий объем Гоcдолга США 31 731.45 миллиардов долларов США...

Разница в 26 триллионов...
То есть... кто-то непосредственно в США в состоянии купить государственные обязательства... на 26 триллионов долларов... кто это?
Это Федеральная Резервная Система... но делает она это не напрямую... а по стандартной схеме...
Эмиссия ФРС - Институциональные инвесторы - Госдолг США...
По этой схеме скупались и финансировались многие компании... не только Правительство США...
По сути "инвестиционные фонды" являются частными, абсолютно не прозрачными компаниями... с практически неограниченными финансовыми возможностями...

Это не означает, что ФРС напрямую не скупает Госдолг США... в критические моменты... оно начинает выкупать обязательства... любо накачивать наличностью свои фонды беря на свой баланс бумаги Госдолга...
Но потом, как правило, возвращает их обратно на баланс подконтрольных фондов...
Сейчас объем Treasury на балансе ФРС около 188 миллиардов...

Поэтому надо задать вопрос... "может ли ФРС выкупить обязательств на 2 триллиона долларов США"? (именно столько потребуется США в 2023 году... по расчетам уважаемого автора статьи)...
Ответ очевиден... как показывает практика... ФРС способна эмитировать 2 триллиона долларов... "буквально за один день"...

Нужно ли всерьез воспринимать... полемику вокруг повышения "потолка Госдолга"... не стоит...
Это скорее традиция... "Двухпартийного консенсуса"... когда идет борьба за объем расходных статей бюджета...
Можно было бы конечно давно отменить... "потолок Госдолга"... как в большинстве других стран... но это скорее дань традиции...

А вот снижение объема расчета в долларах... как справедливо заметил, уважаемый vova-55... действительно несут серьезную угрозу для доминирования США...
Вообще... практически все негативные события последних лет... связаны именно с этим...
А ввязавшись в "украинскую авантюру"... США сделали целый ряд абсолютно абсурдных шагов... фактически насильно заставляя другие страны искать альтернативу расчета в долларах... пока "санкционная гильотина США" не коснулась их расчетов и активов...
США сделали доллар "токсичным"... причем за очень короткое время...
В будущем будет посвящено не мало исследований... этой теме...
Никто, RU14.05.23 02:56
> Giotoo
Хорошая статья...
Единственно... главное избежать стандартной ошибки всех исследователей анализирующих Госдолг США...
Он в меньшей степени зависит от внешних заимствований...
США сами активно распространяют эту легенду... что вложение в Treasury "самое надежное"... и США зависят от иностранных держателей долга...

На самом деле
...
Не так все просто как вы описали. Вы взяли из всей цепочки только один фрагмент (звено). На самом деле ...
В США инфляция. Для ее снижения ФРС повысил процентную ставку. Меньше чем за полгода с 0 до 5,25%. Повышение долга приведет к вливанию триллионов не обеспеченных товаром (это не заработанные деньги на производстве). Отсюда повышение инфляции и опять повышение процентной ставки. Отсюда увеличение выплат процентов по долгу. Опять надо повышать долг. И т.д. по кругу. Не забываем и про финансовые пузыри. Долг растет, пока, по экспоненте, которая стала преобразовываться в тангенсоиду. А тангенсоида предполагает резонансные явления. А резонанс разрушает систему (конструкцию). И если не заняться перестройкой экономики со снижением уровня жизни, если ее не опередить, то придут к моменту, когда взятое в долг будет уходить на оплату процентов. А потом и добавлять на оплату процентов из своего кармана (заработанного на производстве) к взятому в долг.
И здесь без разницы у кого берут в долг. У ФРС или у иностранных дебилов.
А "украинская авантюра" только ускорила этот процесс. При той финансовой системе разрушение единственный конечный результат. Рано или поздно. И эту систему необходимо ломать. Чем позже, тем больнее будет.
Клаузевиц, RU14.05.23 20:38
Полагаю, что время играет на нас. Каждый день, который проходит - приближает штаты к коллапсу долларовой системы. У штатов в рамках данной системы нет выхода кроме коллапса долларовой системы рано или поздно. Всё что нам нужно - набраться терпения и дождаться, когда очередная соломинка сломает хребет верблюду (США). Если мы, Россия, просто выдюжим на Украине и не сломаемся, означает нашу победу, потому что наше непоражение есть гарантированный коллапс долларовой системы и вслед за ней Штатов. У меня большие сомнения, что долларовая система протянет ещё 20 лет. Просто надо нам устоять - и Штаты должны рухнуть. Они уже сейчас поплыли. И от доллара в мире отказываются, и инфляция зажирает, и экономика параллельно встаёт.
Spaco, RU03.06.23 22:25
Прелюбопытнейшая фраза Уоррена Баффета ссылка :
"Генеральный директор Berkshire Hathaway (NYSE: ссылка ) заявил, что ограничение потолка заимствований никогда не имело смысла, поскольку кредитоспособность страны растет по мере ее экономического роста. Нежелательно также, чтобы долг США рос в процентах от ВВП."
RML, RU03.06.23 22:53
> Giotoo
Хорошая статья...
Единственно... главное избежать стандартной ошибки всех исследователей анализирующих Госдолг США...
Он в меньшей степени зависит от внешних заимствований...
США сами активно распространяют эту легенду... что вложение в Treasury "самое надежное"... и США зависят от иностранных держателей долга...

На самом деле
- Объем долга на руках иностранных держателей 7402.5 миллиардов долларов... (MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES)

- Общий объем Гоcдолга США 31 731.45 миллиардов долларов США...

Разница в 26 триллионов...
То есть... кто-то непосредственно в США в состоянии купить государственные обязательства... на 26 триллионов долларов... кто это?
Это Федеральная Резервная Система... но делает она это не напрямую... а по стандартной схеме...
Эмиссия ФРС - Институциональные инвесторы - Госдолг США...
По этой схеме скупались и финансировались многие компании... не только Правительство США...
По сути "инвестиционные фонды" являются частными, абсолютно не прозрачными компаниями... с практически неограниченными финансовыми возможностями...

Это не означает, что ФРС напрямую не скупает Госдолг США... в критические моменты... оно начинает выкупать обязательства... любо накачивать наличностью свои фонды беря на свой баланс бумаги Госдолга...
Но потом, как правило, возвращает их обратно на баланс подконтрольных фондов...
Сейчас объем Treasury на балансе ФРС около 188 миллиардов...

Поэтому надо задать вопрос... "может ли ФРС выкупить обязательств на 2 триллиона долларов США"? (именно столько потребуется США в 2023 году... по расчетам уважаемого автора статьи)...
Ответ очевиден... как показывает практика... ФРС способна эмитировать 2 триллиона долларов... "буквально за один день"...

Нужно ли всерьез воспринимать... полемику вокруг повышения "потолка Госдолга"... не стоит...
Это скорее традиция... "Двухпартийного консенсуса"... когда идет борьба за объем расходных статей бюджета...
Можно было бы конечно давно отменить... "потолок Госдолга"... как в большинстве других стран... но это скорее дань традиции...

А вот снижение объема расчета в долларах... как справедливо заметил, уважаемый vova-55... действительно несут серьезную угрозу для доминирования США...
Вообще... практически все негативные события последних лет... связаны именно с этим...
А ввязавшись в "украинскую авантюру"... США сделали целый ряд абсолютно абсурдных шагов... фактически насильно заставляя другие страны искать альтернативу расчета в долларах... пока "санкционная гильотина США" не коснулась их расчетов и активов...
США сделали доллар "токсичным"... причем за очень короткое время...
В будущем будет посвящено не мало исследований... этой теме...

Вот именно, что нужен консенсус в вопросах затрат т.к тратить на все не получается, ведь уже 11% бюджета идут на оплату процентов, одновременно сами госрасходы идут в рост. Сегодня у них нет денег на железные дороги... на чего будет не хватать когда расходы бюджета будут составлять 15-20% бюджета?

Это не как в России т.е экономика заработала столько-то, министры порешали чего еще построить и освоить.
Там же выбирают чего строить не будут и кому не давать.

А финансовый сектор? Экономика увеличивает долги, долговые пузыри надуваются.
Что будет с новым финансовым кризисом, он же точно придет))

В 2008 году не было такой нагрузки, падали сильно.
RML, RU03.06.23 23:08
> Клаузевиц
Полагаю, что время играет на нас. Каждый день, который проходит - приближает штаты к коллапсу долларовой системы. У штатов в рамках данной системы нет выхода кроме коллапса долларовой системы рано или поздно. Всё что нам нужно - набраться терпения и дождаться, когда очередная соломинка сломает хребет верблюду (США). Если мы, Россия, просто выдюжим на Украине и не сломаемся, означает нашу победу, потому что наше непоражение есть гарантированный коллапс долларовой системы и вслед за ней Штатов. У меня большие сомнения, что долларовая система протянет ещё 20 лет. Просто надо нам устоять - и Штаты должны рухнуть. Они уже сейчас поплыли. И от доллара в мире отказываются, и инфляция зажирает, и экономика параллельно встаёт.

Сегодня в США министр финансов очень крутая тетка, вроде как. В ФРС сидят грамотные рептилоиды сотрудники. Если у них следующий президент будет какой то вменяемый, тогда они смогут дальше прожить, только скукожится доллоровая система. Будут в баксах торговать кому реально нужен бакс или кто торгует с США.

Если снова Байден, у которого "трансгендеры душа нации", там 20 лет может и не быть, может года два=))
Назначит министра финансов из содомитских соображений и ФРС тоже - там будут думать о том как открывать гендерно нейтральные туалеты, а не о том как тянуть лямку неоколониализма.
Spaco, RU03.06.23 23:25
Президент США Джо Байден 3 июня подписал одобренный ранее Конгрессом законопроект о повышении потолка государственного долга, придав ему силу закона <...>, H.R.3746. ссылка
Достигнутое соглашение предусматривает, что в 2024 финансовом году $886 млрд будет выделено на оборону, $121 млрд - на медицинское обслуживание ветеранов (886+121=1007), $637 млрд - на другие необоронные программы ссылка .
Следует обратить внимание на то, что это двухлетнее соглашение об ассигнованиях (до 2025 года). Согласно ему, в 2024 году расходы на необоронные нужды останутся примерно на уровне 2023 года, если учитывать согласованные корректировки ассигнований. В 2025 году необоронные и оборонные расходы будут повышены на 1%.
Клаузевиц, RU04.06.23 18:09
У меня знакомые есть в Штатах. Семейная пара. Сейчас общался с женской половиной. Моя знакомая сказала, цитирую дословно буквально: "Деньги стали не деньги. Инфляция под 100 %". Так что возможно 20 лет Штаты и не протянут, действительно.
Спящий лев, RU04.06.23 18:39
> Клаузевиц
У меня знакомые есть в Штатах. Семейная пара. Сейчас общался с женской половиной. Моя знакомая сказала, цитирую дословно буквально: "Деньги стали не деньги. Инфляция под 100 %". Так что возможно 20 лет Штаты и не протянут, действительно.
История проектов последнего десятилетия по сбрасыванию долгов США ссылка Статейка краткий набор по не профильной для автора теме, подробно и по профилю было у Касатонова
argus98, RU04.06.23 19:29
> Спящий лев - Касатонов - это хоккеист. Может всё-таки Катасонов? И имя-отчество стоило бы указывать, ибо Катасоновых много и разных
Клаузевиц, RU04.06.23 19:47
Экономист Катасонов, кстати, при всём моём к нему уважении, тоже вангует периодически криво. Например, когда ЕС заморозил наши резервы после начала СВО, Катасонов сказал, что запад взорвал термоядерную финансовую бомбу и что-то про то, что нас ждёт либо аналог 90-х, либо хуже (точно не помню - давно смотрел, но вилка понятная). А по факту - наша страна проявила волю к жизни и никакого аналога 90-х вокруг я не наблюдаю. Запад качается, а мы стоим.

Так что. Да, как-то отскочить хозяева денег попытаются, но я как-то прочёл на аше любопытный комментарий. Что Система, когда вышла из равновесия и покатилась, она набирает инерцию и даже может проскочить несколько других равновесных состояний. Судя по моему миропониманию, если доллар вальнётся - Запад может ждать тотальный крах Системы до её атомарного состояния. То есть полнейшая аннигиляция. Сколько верёвочке не вейся... Вон, небольшие банки посыпались - и в Европе сразу Креди Свисс рухнул, банк где-то со 150-летней историей. Только представьте что произойдёт с финсистемой Запада после краха доллара? Я не знаю, какими Аукусами, амерами или переходом к мировой системе центробанков это можно удержать. По-моему, Западу светит край. И высвечивает он всё отчётливее и отчётливее.
Spaco, RU04.06.23 23:58

>Западу светит край. И высвечивает он всё отчётливее и отчётливее.

Деньги это удобная, но виртуальная (условность социального/межгосударственного договора). Думаю, все заметили, что глобализация слегка свернулась и кто (из государств) может - потянули одеяло производств и технологий (физические активы) на себя. Это может быть упреждающим (спланированным) шагом перед резким обесцениванием международной валюты. Когда США не смогут удерживать планку себестоимости бакса, все вдруг останутся "при своих". В этот момент будет играть роль самодостаточности базовых производств конкретного государства, сильная воля руководства и безупречная работа полиции и силовых структур. Это позволит пережить период хаоса разрыва межгосударственных торговых связей и отсутствия привычного товарооборота. Возможно, товарооборот будет сохранен "блоково", на основе аналога бартера и цифровых свопов- политических волевых договоренностей. Наш люди в 90-х выжили, без денег сложно, но не смертельно, этот опыт учтен не только нами. И здесь есть любопытный момент, у США будет очень много чего, и как раз на это их ставка. Они хотят начать "новую жизнь" с более высокой базы чем все остальные. Да, крах международной валюты затронет многих, и у многих странах м.б. какие угодно экономические катаклизмы, но - озабоченность локальными вопросами не позволит мелким странам консолидироваться и запросить у "виновника торжества" сатисфакции - на первых порах все будут заняты удержанием своего равновесия и жизнеспособности, а потом- страсти поулягутся и придется мириться с теми, кто лучше их пережил этот катаклизм.

Таким образом, США совершенно уверенно идут в будущее. По сравнению с крахом СССР, где трындец был только у нас, а запад снисходительно лыбился, то сейчас крах будет у всех – никто никуда не побежит, искать лучшей жизни. «Самолеты не летают, не идут поезда…». Пока удается продолжать эпопею с наращиванием долга- они наращивают свою "несгораемую сумму" консолидируя физические активы. Если это все тянуть уже нельзя - им выгодно все это обрушить и начать заново со значительной базы имеющихся активов. Самый худший сценарий для США, это когда рост их ВВП нулевой или отрицательный, при постепенном выполнении требований по погашению их долга (считай вымывание результатов работы их экономики). Если бы у Китая "несгораемая сумма" была незначительная - США устраивало бы даже отсутствие роста ВВП, но т.к. есть весомый конкурент, они просто вынуждены рушить доллар и перезагружать систему.

Повторю, США невыгодно уничтожать доллар, но они вынуждены это делать (сами). Т.е. это не западу приходит трындец, это запад готовит контролируемую перезагрузку и по возможности оттягивает ее начало т.к. каким она будет на самом то деле - сами толком не знают. Видимо пустили процесс на самотек (поезд с горы), но используют выторгованное время для подстелить себе любимым соломки.

Насколько вышесказанное является адекватным – покажет время. В США значительно средств вложили в исследования экономики и прочие вещи. Дураки (не путать когнитивность и социопатию) весь мир водить за нос не могут по определению. Другой сложный вопрос, насколько наша страна понимает, что происходит и готова ли к предстоящему…

Спящий лев, RU05.06.23 08:12
Кстати продолжение изложения понимания современной "левой" доктрины от прежнего автора ссылка "Почему и как Россия поворачивает на Восток?"
А вот изложение текущей ситуации от "центриста" ссылка
Клаузевиц, RU05.06.23 13:03
Spaco, в случае краха долларовой системы банально купить ничего нельзя будет - карточки не будут работать. Пенсиям тоже каюк. Как они будут начинать с бОльшего, чем все остальные? На мой взгляд, в Штатах начнутся процессы хаоса. Бандитские группировки, которых и сейчас валом - получат сильнейший толчок в развитии. Уровень жизни скачкообразно упадёт, поскольку никто ничего в Штаты поставлять не будет - доллар никому не будет нужен. Часть Штатов вероятно уйдут под Мексику (Техас, Аризона, Калифорния, Нью-Мексико) - где много латиноамериканцев и которые раньше были отторгнуты у Мексики.

Китай полагаю сильно не просядет - он во многом самодостаточен, он будет торговать с другими странами и компенсировать выпавшие технологии Запада.

П.С. А вообще - спасибо, интересную заметку Вы написали. Стоит поразмыслить надо всем этим. В принципе, перекликается с Авантюристом, который в интервью Брекотину после начала СВО говорил, что Штаты планируют свалиться на гору трупов, и этим смягчить себе удар.
RML, RU05.06.23 14:10
> Клаузевиц
Экономист Катасонов, кстати, при всём моём к нему уважении, тоже вангует периодически криво. Например, когда ЕС заморозил наши резервы после начала СВО, Катасонов сказал, что запад взорвал термоядерную финансовую бомбу и что-то про то, что нас ждёт либо аналог 90-х, либо хуже (точно не помню - давно смотрел, но вилка понятная). А по факту - наша страна проявила волю к жизни и никакого аналога 90-х вокруг я не наблюдаю. Запад качается, а мы стоим.

Так что. Да, как-то отскочить хозяева денег попытаются, но я как-то прочёл на аше любопытный комментарий. Что Система, когда вышла из равновесия и покатилась, она набирает инерцию и даже может проскочить несколько других равновесных состояний. Судя по моему миропониманию, если доллар вальнётся - Запад может ждать тотальный крах Системы до её атомарного состояния. То есть полнейшая аннигиляция. Сколько верёвочке не вейся... Вон, небольшие банки посыпались - и в Европе сразу Креди Свисс рухнул, банк где-то со 150-летней историей. Только представьте что произойдёт с финсистемой Запада после краха доллара? Я не знаю, какими Аукусами, амерами или переходом к мировой системе центробанков это можно удержать. По-моему, Западу светит край. И высвечивает он всё отчётливее и отчётливее.

Экономист Катасонов давным давно занял определенную медийную позицию и ей придерживается. Как депутат Делягин. У которого всегда "все плохо", а на то как все работает не отвечает.
Spaco, RU05.06.23 15:22

>в случае краха долларовой системы банально купить ничего нельзя будет - карточки не будут работать

Карточки будут работать т.к. работа компьютера и банковской инфраструктуры — это физическая составляющая. У нас озаботились своим НСПК "Мир", Ктайцы своим China UnionPay. Вопрос не в карточках, вопрос в покупательной способности средств на карточке и поддержании социального договора внутри государства и торговых связей внутри блока межгосударственной кооперации. Наши год назад опробовали механизм регуляторного указания цены на социально значимые товары. Другое дело, что могут возникнуть дисбалансы стоимости экспортируемых товаров т.к. может отсутствовать механизм адекватных взаимозачетов и их дефицит. Например, сколько стоит летающая тарелка? Не знаю ее себестоимость у условных инопланетян, но думаю, если бы возникло такое эксклюзивное предложение - ее были бы готовы купить за любые деньги и на любых условиях. Утрированный пример, но для осознания перспектив подходит. Очень критично, в рассматриваемом сценарии разрыва торговых связей, будет тем государствам, кто не закрывает свои базовые потребности (еда, вода, энергия, защита). У них путь - либо быстренько бежать под крыло тех, кто может прокормить-защитить, либо же гордо страдать.

С этим примерно понятно, интересно другое, как к такому сценарию можно прийти и к нему ли идем.

Уже упоминали, сам долг США это, по большому счету, второстепенное. Важно – какой объем долларов в обороте вне США, и какова тенденция изменения этого объема со временем. Уменьшение товарооборот в долларах приводит к его обесцениванию (т.к. товары покупают в иных валютах – излишки баксов уходят в западный блок, который не может отказаться от своей валюты и обязан принять ее, в обмен на нечто нужное), а т.к. США необходимо удерживать рост своего ВВП, то им необходимо печатать еще больше долларов, для покрытия интересующих их но уже подорожавших активов – получается двойной разгон инфляции. Любопытный вопрос, почему же тогда курс рубля и юаня к доллару не в противофазе…. Встречал мнение, что пока, это аналог налога на уходящих из нашей финансовой зоны, т.е. им необходимо отдать больше рублей (которые они здесь заработали) за единицу их валюты (доллара), который уводят к себе в западный блок. С другой стороны, если между двумя блоками нет товарооборота, то совершенно неважно какой установлен курс – это формальность, дабы не пугать спекулянтов раньше времени. Ходят слухи о валюте БРИКС. Посмотрим на ее поведение по отношению к доллару. Если пойдет в противофазу – значит западные и восточные блоки разорвали/локализовали критические связи и каждый идет своим курсом. И как раз тогда может наступить заветный момент схлопывания бакинского. Если же опять будут идти вровень – непонятно тогда, зачем все это…

Спящий лев, RU05.06.23 15:58
> Spaco
...Уменьшение товарооборот в долларах приводит к его обесцениванию (т.к. товары покупают в иных валютах – излишки баксов уходят в западный блок, который не может отказаться от своей валюты и обязан принять ее, в обмен на нечто нужное), а т.к. США необходимо удерживать рост своего ВВП, то им необходимо печатать еще больше долларов, для покрытия интересующих их но уже подорожавших активов – получается двойной разгон инфляции. Любопытный вопрос, почему же тогда курс рубля и юаня к доллару не в противофазе…. Встречал мнение, что пока, это аналог налога на уходящих из нашей финансовой зоны, т.е. им необходимо отдать больше рублей (которые они здесь заработали) за единицу их валюты (доллара), который уводят к себе в западный блок. С другой стороны, если между двумя блоками нет товарооборота, то совершенно неважно какой установлен курс – это формальность, дабы не пугать спекулянтов раньше времени. Ходят слухи о валюте БРИКС. Посмотрим на ее поведение по отношению к доллару. Если пойдет в противофазу – значит западные и восточные блоки разорвали/локализовали критические связи и каждый идет своим курсом. И как раз тогда может наступить заветный момент схлопывания бакинского. Если же опять будут идти вровень – непонятно тогда, зачем все это…
Прямой товарооборот между противостоящими блоками есть, но сильно ограниченный в ассортименте товаров, косвенный товарооборот гораздо шире, но там ограничения прокладками посредников (вплоть до полной временной блокады поставок эксклюзивных товаров всем странам потенциально способным перепродать блоку противника).
> Клаузевиц
Как они будут начинать с бОльшего, чем все остальные?
Рецепт же был расписан в ранее данной ссылке (кстати аналогичный метод был при распаде СССР - республики накапливали на своей территории мобильные активы:как товарные, так и производственные - ограничивая их перемещение в рамках СССР до момента его распада, чтобы национализировать на момент отделения от СССР), т.к. даже предусмотренные санкции за нарушение договорных обязательств (от которых при распаде просто отмахнулись) ниже чем потери в результате переоценки фондов по новому курсу. Для США аналогом этого будет скупка товаров и сырья (даже при кратном росте цен) под ничес не обеспеченную "бумагу" которая подлежит обесценению или утилизации (по принципу южновьетнамских Донг)
Вопрос: "Кто и Когда?" От правильного ответа на который зависит очень многое, при ошибке (как при излишне ранней, так и при излише поздней реакции) ослабляя или даже уничтожая уничтожая экономику противника (как вне, так и особенно внутри блока) в пользу страны конкурента (внутри блока), так и победившего блока в целом.
Клаузевиц, RU07.06.23 20:02
Государственный долг США вырос на $359 млрд сразу после отмены потолка - ссылка
Никто, RU13.06.23 11:14
> Спящий лев
> Клаузевиц
У меня знакомые есть в Штатах. Семейная пара. Сейчас общался с женской половиной. Моя знакомая сказала, цитирую дословно буквально: "Деньги стали не деньги. Инфляция под 100 %". Так что возможно 20 лет Штаты и не протянут, действительно.
История проектов последнего десятилетия по сбрасыванию долгов США ссылка Статейка краткий набор по не профильной для автора теме, подробно и по профилю было у Касатонова
Диаграмма в этой статье составлена по старым данным. Китай в ускоренном порядке, но скрытно, снижает свои вложения. От 1,3 трлн они, по данным 3-4 месячной давности, перешли к 850 млрд. То есть, не 19 %, а где то 12%. Думаю, за 3-4 месяца они еще скинули "ценных" бумаг на некую сумму.
Никто, RU13.06.23 11:45
> Спящий лев
Кстати продолжение изложения понимания современной "левой" доктрины от прежнего автора ссылка "Почему и как Россия поворачивает на Восток?"
А вот изложение текущей ситуации от "центриста" ссылка
Спасибо за ссылки. Вторая от "центриста" полностью совпадает с моей оценкой ситуации.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит
» Властному классу нужно научиться признавать ошибки и не бояться меняться

 Новостивсе статьи rss

» Bloomberg: Перевозчики заявили о нехватке танкеров из-за атак в Красном море
» Михаил Мурашко рассказал о главных результатах нацпроекта "Здравоохранение"
» «Большой Брат» близко: следящий за каждым появится на орбите в 2025-м
» В Киеве заявили об уничтожении 160 тонн украинского зерна в Польше
» WSJ: главная угроза для США — их собственная внутренняя политика, а вовсе не Россия
» NYT: США развернули 12 секретных объектов на Украине у границы с Россией
» Премьер правительства Йемена направился с официальным визитом в Россию
» Переговоры о перемирии в Газе возобновились в Дохе

 Репортаживсе статьи rss

» Нахлебники? Способность Европы содержать украинских беженцев стремительно тает
» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту
» ВСМ Москва - Петербург: что известно о проекте новой магистрали
» Патрушев: Ответственность за тяжелое положение в Афганистане лежит на США
» Командир крымского спецназа - о весне 2014 года: Мы готовы были стоять до конца
» Один кошелек хорошо, а два лучше
» От Черного моря до Индийского океана

 Комментариивсе статьи rss

» Польский бунт, осмысленный и антиукраинский
» Журналист Игорь Дунаевский: Что такого крамольного узнают британцы из фильма "Война на Украине: Другая сторона"
» Россия лишает Британию национального символа
» Иностранцы фактически владеют почти миллионом гектаров российских сельхозземель
» Весь украинский конфликт насквозь пропитан ложью
» Финансовая дипломатия: как Россия выводит зависшие в Индии рупии
» Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
» Что содержится в письмах Хмельницкого, переданных Такеру Карлсону

 Аналитикавсе статьи rss

» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
» Профессор Джон Миршаймер о будущем сектора Газа: сценарии, реконструкция, глобальные последствия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"