Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Или экосоциализм - или варваризм 21 века
09.09.08 03:21 Наука, техника, образование

 Внимание!  Лицам с врожденным антикоммунизмом  данный текст читать не рекомендуется, так как в тексте упоминаются  демоны (для лиц с врожденным с антикоммунизмом),  имена которых вслух произносить нельзя!

От переводчика: я колебался, оставить ли  более привычное для нас слово «варварство» или оставить, как в тексте «варваризм»  «Варварство» - больше описывает свойство, способ… «Варваризм» - описывает систему, как и остальные «-измы» Поэтому пришел к выводу, что «варваризм» более точно соответствует теме, этот термин я и решил оставить.

И наконец, необходим ответ на вопрос, который ставит и в тупик, и просто в глупое положение функционеров КПРФ и других ком»партий» - «Что такое коммунизм и когда он наступит?»: «Коммунизм есть необходимая форма и энергетический принцип ближайшего будущего. Но коммунизм как таковой не есть цель человеческого развития, не есть форма человеческого общества» К.Маркс 

  С первого дня, когда сайт «Климат и капитализм» вышел онлайн, его слоганом стало «Экосоциализм или Варваризм: третьего не дано». Нам было совершенно ясно, что экосоциализм – не новая теория или ветвь социализма – это сам социализм с важнейшими прозрениями Маркса в области экологии и обязанность социализма предотвратить разрушение окружающей среды. Но почему, мы сказали, что альтернативой экосоциализму будет варваризм?

Обычно, марксисты используют слово «варваризм» в различных значениях, но наиболее часто этим словом описываются действия или социальные условия чрезвычайно нечеловеческие, жестокие и связанные с насилием. Это не то слово, которое мы используем в качестве пренебрежительного отношения, потому что оно подразумевает не просто плохое поведение, а насилие над наиболее важными нормами человеческого общества и цивилизованной жизни.

Слоган «Социализм и варваризм» был создан выдающимся немецким революционным социалистическим лидером – Розой Люксембург, который вторично разбужен был - Первой Мировой войной. Это глубокая концепция, которая становится даже более уместной и через прошедшие годы.Роза Люксембург посвятила всю свою сознательную жизнь организации и подготовке рабочего класса к борьбе за социализм. Она была убеждена в том, что если социализм проиграет, капитализм станет все более варварским, и уничтожит всё, достигнутое за многие века цивилизацией. В большой антивоенной полемике 1915 года, она ссылалась  на Фридриха Энгельса «взгляд, что общество должно двигаться вперед либо вернется  к варваризму и спрашивала «что означает возвращение к варваризму на нынешнем этапе развития европейской цивилизации?»И сама давала два ответа.В конце концов, говорила она, продолжение капитализма приведет к буквальному коллапсу цивилизованного общества и приведет в новые Темные Века, подобных тем, что последовали после падения Римской Империи: « Коллапс всей цивилизации, как в древнем Риме – депопуляция, разрушение, дегенерация – и огромное кладбище» (июньский памфлет)

Говоря это, Роза Люксембург напоминала революционным левым, что социализм не неизбежен, и если социалистическое движение проиграет, капитализм может разрушить современную цивилизацию, оставив за собой - более бедный и более суровый мир. Это не новая концепция, а составная часть марксисткой мысли с самого начала. В 1848 году, в «Манифесте коммунистической партии» Карл Маркс и Фридрих Энгельс писали:«Вся история, вплоть до нашего времени, существующего общества – история классовой борьбы…, которая каждый раз заканчивалась либо революционной реконструкцией общества в целом, либо всеобщим крахом противоборствующих классов»Словами  Люксембург: «Человечество перед лицом альтернативы: разложение и падение в капиталистическую анархию, либо возрождение через социальную революцию» (Обращение к рабочим мира)

 Два лица капитализма

 Но Люксембург, следуя примеру Маркса и Энгельса, также использует термин «варваризм» в ином смысле, противопоставляя громко продекламированные благородные идеалы капитализма с реальной практикой пыток, голода, убийств и войн.

Маркс неоднократно описывал двойственную природу капиталистического «прогресса». В 1853 году, когда пишет о Британском правление в Индии, описывает «глубокое лицемерие и врожденное варварство буржуазной цивилизации предстают в истинном свете, когда –  возвращаясь домой, он, принимает респектабельные формы, а в колониях демонстрирует свое истинное лицо»Капиталистический прогресс, пишет он, подобен «отвратительному языческому идолу, который пьет нектар не иначе, как из черепов убитых». (Будущие результаты Британского правления в Индии).

Похожее противопоставление присутствует, и в речи к радикальным рабочим в Лондоне, в 1856 году, он говорит: «С одной стороны, были приведены в жизнь индустриальные и научные силы, о которых ни одна прежняя эпоха в человеческой истории даже не предполагала. С другой стороны, в нем симптомы разложения, которые далеко превосходят все ужасы последних дней Римской Империи» (Речь на годовщине Рабочей газеты)

Огромные достижения в области улучшения условий человеческой жизни сделаны при капитализме – в здравоохранении, культуре, философии, литературе, музыки и в других областях. Но капитализм также привел к голоду, нищете, массовому насилию, пыткам и даже геноциду – и все в беспрецедентном масштабе. Во время своей экспансии и старения, варварская сторона природы капитализма становится всё более явной и даже выходит вперед.

Буржуазное общество, которое пришло к власти на обещаниях равенства, демократии и прав человека, никогда не испытывало угрызений совести, когда выбрасывало за борт эти идеалы, умножая и защищая свое благосостояние и прибыль. Это как раз, та сторона варваризма, которая в первую очередь  привлекла внимание Розы Люксембург во время Первой Мировой Войны. Она пишет:« Позорным, бесчестным, измазанным в крови, со стекающими каплями нечистот – предстает капиталистическое общество. Не то, которое мы привыкли видеть, играющее роль мира и добродетели, порядка, философии, этики – а как ревущий зверь, как оргия анархии, как тлетворное дыхание, разоряющие культуру и человеческую расу – так  все отвратительное предстает обнаженным…Осмотритесь вокруг, данный момент показывает, что означает падение буржуазного общества в варваризм. Эта мировая война – падение в варваризм» (июньский памфлет)

Для  Розы Люксембург, варваризм не возможность в будущем. Это была настоящая реальность империализма, реальность которой суждено стать намного худшей в случае, если социализм не сможет остановить ее. Трагично, но она оказалась права. Поражение немецкой революции 1917 – 1923 гг., в купе с изоляцией и дегенерацией Русской революции – открыли дорогу в век геноцида и постоянной войны.

В 1933 году, Лев Троцкий описывал подъем фашизма как « капиталистическое общество… выблевало непереваренным варварством» (Что такое национал-социализм?)Позже он пишет: - “Отсрочка социалистической революции породит, несомненно, феномен варваризма – хроническая безработица, пауперизация мелкой буржуазии, фашизм и в конце – войны на уничтожение, которые не открывают никакого нового пути» (В защиту марксизма)

Более 250 миллионов человек, большей частью гражданских, были убиты в войнах на истребление и массовых зверствах в 20 веке. Нынешнее столетие продолжает этот счет: менее чем за восемь лет более трех миллионов человек погибло на войнах в Ираке, Афганистане в странах Третьего мира, и по меньшей мере 700000 человек погибло в результате «природных» стихийных бедствий.

Как предупреждали Люксембург и Троцкий – варваризм уже над нами. Только массовые акции могут остановить наступление варваризма, и только социализм может окончательно победить его. Их призывы к действию, даже более важны именно сегодня, когда капитализм добавил масштабное экологическое разрушение, в первую очередь – затрагивающее бедных - к войнам и другим ужасам 20 века.

 Варваризм 21 века

Эта точка зрения была повторена  и подкреплена Президентом Венесуэлы Уго Чавесом. В своей речи в Вене, в мае 2006 года, он открыто сослался на слова Люксембург:

«Выбор, стоящий перед человечеством – социализм или варваризм… Когда Роза Люксембург сделала этот вывод, она говорила об относительно удаленном будущем. Но сейчас ситуация в мире настолько плоха, что угроза человеческой расе не в будущем, а здесь и сейчас»

Несколькими месяцами ранее, в Каракасе, он доказывал, что капиталистическое разрушение окружающей среды делает настоятельной необходимостью борьбу с варваризмом уже сегодня:

«Я верю, что сейчас то время, когда мы должны собраться с мужеством и четким пониманием к политическому, коллективному и идеологическому наступлению по всему миру – реальному наступлению, которое позволит нам двигаться по пути прогресса, в следующие несколько лет,  в следующие десятилетия, чтобы оставить в прошлом: пороки, гибельность капиталистической модели и идти вперед создавая: социалистическую модель, для того, чтобы избежать варваризма и идущего за ним уничтожения жизни на планете.Я верю, что эта идея имеет прямую связь в реальностью. И не думаю, у нас много времени. Фидель Кастро в одной из своих речей говорил, что «завтра может быть слишком поздно – сделаем сейчас, то, что необходимо» Я не верю, что это – преувеличение. Окружающая среда испытывает такой ущерб, что это может стать необратимым – глобальное потепление, парниковый эффект, таяние полярных льдов, подъем уровня морей, ураганы –  ужасные последствия, связанные с ними, сотрясут социальную жизнь на этой планете»

Чавес и революционное Боливарианское движение в Венесуэле, с гордостью подняли знамя «Социализма 21 века», чтобы обозначит свои цели. Как показывают эти комментарии, они также подняли предостерегающий флаг того, что альтернативой социализму является – варваризм 21 века, варваризм из прошлого, только еще усиленный экологическим кризисом.

 Изменение климата и «варваризация»

 Межгосударственная Комиссия по Изменению Климата (IPCC) в течение двух десятилетий изучала и обобщала данные об изменениях климата. Согласно вице-председателю IPCC, профессору Мохану Мунасингху, на лекции данной им в Кембриджском Университете « антиутопическое будущее мира возможно, в котором социальные проблемы будут отягчены последствиями, оказанными на окружающую среду выбросом парниковых газов»

Он заявил: - «Изменения климата, дополнительные фактор, который обострит существующие проблемы бедности, деградации окружающей среды, социально поляризации общества и терроризма, и может привести к состоянию хаоса»«Варваризация» - по словам Мунасингха - уже идет. Мы перед лицом ситуации, когда богатые будут жить в защищенных анклавах, а бедные – вовне в невыносимых условиях»

Общая критика IPCC, в докладах слишком консервативная, но и она подчеркивает, насколько быстро происходят климатические изменения, и какой губительный эффект от этого может быть. И если вице-председатель IPCC говорит, что уже началась «варваризация», никто не должен воспринимать эти слова как преувеличение.

Прим.: в своей теории Маркс действительно уделял очень большое внимание тому, что сейчас называется, окружающей средой. Приведу несколько пассажей Маркса на эту тему:

«… общество есть законченное сущностное единство человека  с природой, подлинное воскресение природы, осуществленный натурализм человека и осуществленный гуманизм природы»

« …он (коммунизм) есть подлинное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом»

 Текущая реальность варваризма

 Идея варваризма 21 века может показаться притянутой силой. Ведь даже в условиях увеличивающихся цен на пищу и топливо, растущую безработицу  и жилищный кризис, многие работающие люди в передовых капиталистических странах еще наслаждаются, в значительной степени, комфортом и безопасностью.Но вне защищенных анклавов на глобальном юге, реальность «варваризации» уже слишком очевидна.

- 2,5 миллиарда человек, почти половина населения мира, выживают на менее, чем два доллара в день.

- Более 850 миллионов человек – хронически недоедают и в три раза чаще, чем другие бывают голодными.

- В каждый час каждого дня, 180 детей умирает от голода и 1200 умирают от излечиваемых болезней.

- Свыше полумиллиона женщин каждый год умирают из-за осложнений во время беременности и родах. 99% из них, на глобальном юге.

- Свыше миллиарда человек проживают в огромных городских трущобах, без канализации и достаточного жизненного пространства или в изношенных домах.

- 1,3 миллиарда человек не имеют доступа к чистой воде. 3 миллиона умирают каждый год от связанных с водой болезней.

Доклад  комиссии при ООН по Человеческому Развитию 2007-2008 предупреждает, что неослабевающие изменения климата замыкают беднейшие страны и их беднейших граждан в нисходящую спираль, оставляя сотни миллионов перед лицом недоедания, нехватки воды, экологических угроз и потери средств к существованию.

Словами администратора Программы ООН по Развитию, Кемаля Дервиша: «В конечном счете, изменения климата угрожают человечеству в целом. Но бедные, которые меньше всего повинны в нарушении экологических обязательств, они – перед лицом оплаты немедленных и наиболее жестких счетов»

Среди угроз 21 века, которые идентифицирует доклад Развития Человечества:

§  Коллапс аграрной системы как результат – засухи, подъема температур, беспорядочных ливней, оставляет до 600 миллионов человек под угрозой недоедания.

§  Дополнительно, 1,8 миллиарда человек перед лицом водного кризиса к 2080 году, на больших территориях Южной Азии, а Северный Китай перед лицом серьёзного экологического кризиса в результате исчезновения ледников и изменения привычного характера ливней.

§  Перемещение, в результате наводнений и активности тропических штормов, до 332 миллионов человек на побережьях и низко расположенных территорий. Свыше 70 миллионов бангладешцев, 22 миллиона вьетнамцев и шесть миллионов египтян могут быть затронутыми наводнениями, связанными с глобальным потеплением.

§  Увеличивающиеся риски для здоровья, включая до 400 миллионов и более человек, находящихся под риском заболеть малярией.

К этому мы можем добавить и как минимум 100 миллионов человек, которые будут испытывать постоянный голод уже в этом году из-за высоких цен на продукты питания.

В докладе ООН, бывший южноафриканский архиепископ Дезмон Туту, повторяет эхом предостережение Мунасингха, о защищенных анклавах для богатых среди мировой экологической разрухи:

« В то время, как граждане богатых стран мира защищены от ущерба, бедные, уязвимы и голодны и испытывают жестокую реальность изменения климата в своей повседневной жизни… Мы дрейфуем в мир «адаптационного апартеида»

Если капитализм продолжит свой бизнес как обычно, изменения климата быстро увеличат пропасть между богатыми и бедными, и между нациями, и причинят несравненные страдания тем, кто менее способен защитить себя. Это реальность варваризма 21 века.

Общество, которое позволит произойти этому, не может называться цивилизованным. Социальный порядок, который способствует этому, не должен быть сохранен.

© Перевод и примечания: Василий Щерба: Наталья Лаваль, специально для сайта "Война и Мир". При полном или частичном использовании материалов ссылка на warandpeace.ru обязательна.

Оригинальный текст: If socialism fails: the spectre of 21st century barbarism 

 

Forthy09.09.08 10:10

Она была убеждена в том, что если социализм проиграет, капитализм станет все более варварским, и уничтожит всё, достигнутое за многие века цивилизацией.

Совершенно согласен. Что мы собственно и наблюдаем.

Alaska2809.09.08 10:28
хорошая статья. Увы, человечество на полной скорости приближается к пропасти. И как бы ни банально это звучало, а не дать ему сорваться в пропасть может только Россия. Или по крайней мере существенно смягчить падение...
Spirt09.09.08 11:15
Ну вот еще попу рвать "за все человечество". Ресурсов и так маловато, чтобы кормить немерянное количество ярдов совершенно ЧУЖОЙ бедноты.
Это все их проблемы и у каждого своя персональная пропасть.

Надо просто быть примером, примером хорошим, чтобы каждая сявка по черному завидовала, чтобы подлезть к России можно было только истошно изворачиваясь и лебезя, растекаясь от "переполняющей дружбы".

Иначе никто не оценит, только выложат очередную порцию теплого и вонючего.
RZ09.09.08 11:40

*Перемещение, в результате наводнений и активности тропических штормов, до 332 миллионов человек на побережьях и низко расположенных территорий. Свыше 70 миллионов бангладешцев, 22 миллиона вьетнамцев и шесть миллионов египтян могут быть затронутыми наводнениями, связанными с глобальным потеплением.*

Недавний Густав и новый шторм - тому подтверждение.

Berendey09.09.08 11:48
когда первые хомы пропустили первые 100 литров через трубу ...господа .. а в процентном соотношении то количества - множества не изменились .кто пил очищенную воду - так её и пьёт . а как африканычи жрали саранчу ... так и алроса им не поможет .это дж не кино про чорного алмазодобытчика .хорошо , что у этих ..которые с тростниковыми юбочками , ни оружия , ни ОМП . что б такое с чалмоносцами сотворить, что б прыть поумерили ? нада , нада творить новый санитарный кордон вокруг России . запускать герыч по тюркско - албано -сербскому пути в европу , тащить трубы в обе стороны и торговать ( шантажировать ) по -купечески .. беззлобно , но беспощадно .
Епифан09.09.08 11:49
Проблемы т.н. социальной экологии остро стояли уже в середине 80-х,когда мы были студентами и на семинарах спорили до хрипоты. Еще тогда были серьезные труды,предрекающие хаос и войны на всей Земле. Основными причинами уже тогда назывались -невосполнимость природных ресурсов, глобальное потепление климата, экологические проблемы-занрязнение окружающей среды, продовольственный и энергетический голод...И никто не мог предложить путей решения этих проблем,все сводили свои мысли к одному- вероятность бунтов,забастовок,(тогда еще писали " стачек пролетариата и рабоче-крестьянского класса") и конечно же войн будет чрезвычайно высока. Не даром на Западе ввели термин "золотой миллиард",под которым подразумевается,что ресурсов на Планете хватит только на 1 миллиард населения,остальные должны курить бамбук и пить из луж как антилопы-гну... И ,конечно,же этот миллиард-Европа (500 миллионов населения) и США (300 миллионов),остальные 200 - их будущее поколение...
Аяврик09.09.08 12:59

ресурсов на Планете хватит только на 1 миллиард населения

этот "золотой миллиард" не население как таковое, а некая биомасса паразитическая, подвид человечества, типа, "человек потребляющий", он же "мега-чел", он же "общечеловек"...

этот миллиард-Европа (500 миллионов населения) и США (300 миллионов),остальные 200 - их будущее поколение

ИМХО: не так все просто, в касту "мега-челов" не все по месту жительства входят (в США уж точно треть к золотому миллиарду уже не отнесешь!!!!!!!). Европа - да, в большей мере, Австралия, Япония в какой-то мере.... Похоже, что решать, кто будет вкушать плоды переработки ресурсов планеты Земля а кто бамбук курить, планируют не политики, как таковые, на местах, а какие-то над(транс)национальные финансовые и промышленные конгломераты...
ИМХО: если попытаться представить себе типичного представителя этого самого "золотого миллиарда", то вырисовывается какой-то .... космополит : )) в смысле и не американец, и не европеец, и даже не белый или цветной, а какой-то .... общечеловек, короче

aracs09.09.08 13:41
> Аяврик

ресурсов на Планете хватит только на 1 миллиард населения

этот "золотой миллиард" не население как таковое, а некая биомасса паразитическая, подвид человечества, типа, "человек потребляющий", он же "мега-чел", он же "общечеловек"...

этот миллиард-Европа (500 миллионов населения) и США (300 миллионов),остальные 200 - их будущее поколение


Забыл добавить, капиталистический цикл интенсивного конвейра производство-потребления не может ни притормозить, ни тем более остановиться, что и является одним из основных факторов ухудшения обстановки на планете. Тот же самый Маркс писал, что капитализм вынужден создавать новые лжепотребности человека, чтобы только не остановить этот конвейр-пожиратель ресурсов
JecK_s09.09.08 13:48
> Аяврик
ИМХО: если попытаться представить себе типичного представителя этого самого "золотого миллиарда", то вырисовывается какой-то .... космополит : )) в смысле и не американец, и не европеец, и даже не белый или цветной, а какой-то .... общечеловек, короче
  • Золотые слова. Список "общечеловеков" уже сформирован.

  • Но, ведь и для "общечеловеков", тоже ведь нужен гумус, тоже надо кем-то командовать и из кого соки выжимать. Вот и предполагается, что "золотой миллиард" и будет гумусом для "общечеловеков".

  • А уж все остальные прочие миллиарды, не в какие списки потенциально живущих, не включаются. См. например программы "по планированию семьи".


Berendey09.09.08 14:34

японец из шарика сделает компьютер , американец - авто , русский один потеряет , другой сломает , а из третьего сотворит калаша . а что из своего мiра сделал афро ? и какие такие соки ( господь с Вами ) можно выжать из инхэбитов буша ? под них только мильярды слупливать со слезливых скандинавов .гумус ? батенька , да Вы на поле боя давно были ? под трупами и возле ничего не растёт .удобрено телами павших - это метафора . при разложении чел тело сжигает травку на 30 см вокруг себя .прогрессорство , хвала иегове , окончилось . пусть сами дорастают до сапиенсов .кто выживет .

JecK_s09.09.08 14:59
> Berendey

а что из своего мiра сделал афро ? и какие такие соки ( господь с Вами ) можно выжать из инхэбитов буша ?

  • Для того чтобы знать, что сотворил афро из мира надо и быть афро.

  • при разложении чел тело сжигает травку на 30 см вокруг. Оставим без комментариев. Где социология и экономика, а где круговорот веществ в природе?

  • Прогрессорство , хвала иегове , окончилось. Абсолютно бездоказательно. Прогрессорство и не начиналось.

  • Пусть сами дорастают до сапиенсов .кто выживет . Прочитаем дружно "Мародера". И объявим "Bellum omnium contra omnes" в ближайшую среду.


Karabass09.09.08 15:22

Непонятно, как в головах авторов совокупляются идеи. Как социализм связан с климатом?

Замучены они своей пропагандой...

mazdai09.09.08 17:16
> Karabass

Непонятно, как в головах авторов совокупляются идеи. Как социализм связан с климатом?

Замучены они своей пропагандой...

Это же элементарно Ватсон!!

при капитализме производители стремяться продать максимальное количество своего товара, при этом вопрос о том обладает ли данный товар каким нить полезным качеством отходит на второй план, можно будет продать мусор, значит будут брать ресурсы и производить мусор. и соответственно нет никакого резона производить надежный товар, который может проработать много лет, потому что изза этого сократиться обьем рынка. и все общество начинает походить на безразмерный рот пожирающий ресурсы, который напрямую соединен с анусом. ну и соответственно, истощение ресурсов, вырубка лесов, увеличение выбрасов всякой дряни в атмосферу и тд

Прохожий09.09.08 17:57
> JecK_s
  • Прогрессорство , хвала иегове , окончилось. Абсолютно бездоказательно. Прогрессорство и не начиналось.




Как это бездоказательно?

За время пребывания в составе России племен Прибалтики и Грузии для этих народов была создана система образования, культура, промышленность. Как только они вышли из состава России -- тут же с радостными визгами порушили ВСЕ!!! (А фины, кстати, все сохранили)

В Афгане СССР строил заводы, школы, электростанции -- после ухода русских порушено все.

ЮАР были самой передовой страной прошлого века: они жили на собственном синтетическом жидком топлеиве, построили атомную промышленость и даже создали атомное оружие. С приходом к власти туземцев похерено ВСЕ! Страна одичала, промышленость, система образования -- вымирают.
Как, кстати, случилось и в других "освободившихся странах"

Диагноз: Берендей прав! Менталитет папуаса не исправить. Хоть ты его убей -- он будет пить, как газель, из лужи и перестанет мыть руки перед едой, стоит только убрать от него злого дядку с палкой.

Кормить их за свой счет -- все равно, что собачек содержать. Но те тебе хоть хвостом виляют, а эти -- еще и нехорошими словами "белых братьев" проклинают

Karabass09.09.08 18:44
Думаю, JecK_s имел в виду дозированное прогрессорство на строго научной основе..
JecK_s10.09.08 09:39
  • Прохожий

  • > JecK_s
  • Прогрессорство , хвала иегове , окончилось. Абсолютно бездоказательно. Прогрессорство и не начиналось.

  • Как это бездоказательно?

  • Далее по списку....

  • Karabass
  • Думаю, JecK_s имел в виду дозированное прогрессорство на строго научной основе..

  • Спасибо, Карабас.
  • Действительно давайте заведем словарик. Множество споров идет ведь из-то что спорящие, одну и туже вещь называют разными именами, или разные вещи обзывают одним словом.

  • Ведь, то что перечислил, уважаемый Прохожий, (когда не говорил о бурском гос-ве) это русская (советская) модель империализма (как это не странно звучит). Т.е. империализма основанного на российских ценностях. Прежде всего, на ценности признания равенства людей вне зависимости от национальности.

  • А прогрессорство в том смысле как его изобрели, это точечное воздействие. Т.е. то, что мы не умеем делать. Или не хотим. Что и доказывает нахождение у власти таких людей как Саакашвили и Ющенко.

  • Р.S.: «насчет менталитета папуаса». По моему, его не надо переделывать, не потому, что это бесполезно, так как такое изменение не достигает результата, а потому, что мы не понимаем папуаса. У папуаса, своя шкала, которая нам абсолютно чужда. И то, что папуас пьет из лужи для него абсолютно нормально. Т.е. что бы, что изменить в папуасе, надо и быть самим папуасом. Что невозможно по определению.

judio10.09.08 10:00
Перевод "варваризм" явно неудачный. Уже существует традиция называть некое доцивилизованное состояние именно словом варварство, при этом речь идет именно об адаптации классических западных теорий - Фергюсона (дикость - варварство - цивилизация), Энгельса (см. "Происхождение семьи...") и т.д. Опять же, "социализм или варварство" (именно так) - это классика, с которой знакомы практически все люди, интересовавшиеся социалистической мыслью.
judio10.09.08 14:36
Кстати, вот уже явная ошибка - "июньский памфлет" Розы Люксембург. Тут имеется в виду работа "Кризис социал-демократии", написанная ею под псевдонимом Юниус. Часто ее так и называют - "Памфлет Юниуса" или, как у Ленина в специально посвященной памфлету статье, "брошюра Юниуса". Сама она, видимо, отталкивалась от другого Юниуса - ссылка
onceReed10.09.08 15:03

Самое слабое место Маркса относительно капитализма (я не беру сейчас во внимание прочие моменты, а отношусь только к главному посылу Маркса относительно историчности теории формаций), заключается в единстве теории и практики.

Изначально Маркс постулирует единство логического и исторического. Правда, сразу выпуская из виду тот факт, что данный тезис относится исключительно к феноменологии духа - но как раз дух в собственном смысле этого понятия у него и отсутсвует.

Отсюда Маркс выводит - вслед за Гегелем - теорию всеообщего исторического развития, только в историческом плане у него не моменты духа, а общественно-политические формации.

Вот тут и начинаются самые забавные вещи. У Маркса есть единство двух взаимоисключающих подходов - теоретическая неизбежность исторического хода событий (сиречь, революции) и подталкивание революции искуственным, практическим путем.

Не в силах разрешить данную дилемму, Маркс начинает обосновывать ЭТО моральными аспектами - сиречь, преступлениями капиталистов и потрясающей моральности грядущего социализма.

Авторы статьи впадают в точно такую же патетику. Не понимая, чт она тупиковая.

----

Я не беру в расчет философию Маркса - это другая тема.

judio10.09.08 17:00
> KOT-1
Вот тут и начинаются самые забавные вещи. У Маркса есть единство двух взаимоисключающих подходов - теоретическая неизбежность исторического хода событий (сиречь, революции) и подталкивание революции искуственным, практическим путем.
Все достаточно просто. Люди сами творят свою историю, но в определенных исторических обстоятельствах. Объективные противоречия производительных сил и производственных отношений создают условия для революционной практики и порождают ее, но сами по себе революции не происходят. Маркс - диалектик, а не структуралист какой-нибудь.
alex-sotkin10.09.08 20:12

Есть большое подозрение что люди не творят свою историю. Достаточно задать вопрос в том кто является субъектом истории и поискать на него ответ.

onceReed10.09.08 22:44

Большое вас спасибо, ув. judio, что вы напомнили мне некоторые трактовки наследия Маркса. Проблема только в том, что, в лучшем случае, вы прочли Маркса невнимательно, в худшем, привели чью-то трактовку. В общественной природе противоречия носят субъективный характер, ибо являются различными формами общественных отношений.

Строго говоря, Маркс вообще не материалист. Он идеалист, причем еще больший, чем Гегель. Ибо у Гегеля была диалектика объекта и субъекта. А у Маркса НЕТ объекта. И никогда не было.

----

Алексу: подозрение правильное. Историю творит дух. Это по Гегелю. У Маркса духа как всеобщего ЕЩЕ нет. Всеобщее у Маркса сам капитал. А историю по Марксу творят классы. Действительный субъект у Маркса - это социалистическое общество. Именно тогда начинается, по Марксу, настоящая, подлинная история. Но этого пока никогда не было.

judio11.09.08 04:38
> KOT-1

Большое вас спасибо, ув. judio, что вы напомнили мне некоторые трактовки наследия Маркса. Проблема только в том, что, в лучшем случае, вы прочли Маркса невнимательно, в худшем, привели чью-то трактовку. В общественной природе противоречия носят субъективный характер, ибо являются различными формами общественных отношений.

Навесить ярлык проще простого, особенно, если не понимать, что именно говорит оппонент. О Марксе я и не говорю. Общественные производственные отношения, возникающие в рамках способа производства материальной жизни объективны и связаны с уровнем развития производительных сил. Точно так же объективным является и их конфликт, возникающий с течением времени. Вот те обстоятельства, которые уже существуют и даны людям, а вот что делать в этих условиях - зависит от них. Субъективными являются не противоречия, а конкретные формы их развертывания и разрешения, в том числе, и в форме революции.
onceReed11.09.08 10:41

jidio, никаких ярлыков. Но стоит поразбираться в вопросе-то.

Начнем сначала. Что есть объективно и субъективно? Объективно - значит основано на объекте, который существует независимо от сознания субъекта. Это или материализм, который выражается простой, но емкой формулой "Бытие определяет сознание". Или объективный идеализм, наиболее ярким представителем которого является Платон. Напомню, что платоновские идеи были рефлексиями Бога и существовали независимо от субъекта, задача которого была присвоить их назад как предопределенную ему сущность путем "воспоминаний" о горнем мире - мире идей, в котором он находится в период невселения в рамках метемпсихоза.

Гегель же был субъективным идеалистом - точнее, так считает Энгельс в своей работе "Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии". Субъективный идеалист считает, что отношения с объектами носят субъективных характер, ибо они суть порождения самого субъекта. "Мышление определяет бытие", иными словами, мышление бытийствует, порождает бытие.

Теперь поищем самое главное. Чтобы говорить "объективность" применительно к общественной природе - напомнимаю, что у Маркса ТОЛЬКО общественная природа, это у Гегеля есть еще и мертвая природа (именно поэтому, у Маркса НЕТ логики) - нужно отыскать в ней объект?

Может, объективны производственные отношения? А что такое производственные отношения? Это отношения между ЛЮДЬМИ. Это со всей ясностью показал Маркс, если его внимательно читать. Кроме того, это отношения суть экзистенциальные, они могут существовать ТОЛЬКО в обществе. Т.е. они порождены субъектами, а, следовательно, они СУБЪЕКТИВНЫ.

Может быть, объективны производственные силы? А что такое производственные силы? Это, по сути, особенное капитала, основные средства и рабочая сила. Объективны ли они? Это ОЧЕНЬ большой и сложный вопрос. На чем основана необходимость производства? По мнению Гегеля и Маркса - на необходимости удовлетворения потребностей человека. Но базовых потребностей ОЧЕНЬ немного, это, безусловно, объективные потребности - жажда, голод и т.д. Но остальные-то потребности не являются объективными! Они именно субъективны.

Может объективна наука и техника? Но, согласно мнению Маркса, изложенному в "Рукописях 1857-1859 гг.", развитие науки и техники ПОЛНОСТЬЮ контролируется капиталом, который их и развивает в нужном направлении для своих собственных целей. Но сам по себе капитал субъективен, ибо он и есть общественные отношения, которые суть субъективны.

А может, объективен товар? И снова НЕТ. Почему? Потому, что товар, как показал опять-таки Маркс, есть мера в логике Гегеля. Качество есть потребительная стоимость, а количество - есть меновая. Первая определяется потребностью и возникает как сам факт приложения человеческого труда. Вторая определяется количеством общественно необходимого труда и ее численное значение есть цена. Вопрос на засыпку: а что вообще есть продукт труда? Это есть качество - овеществленное понятие, существующее в голове человека и количество - некий объем опредмеченного труда. Иными словами, продукт труда есть часть ПРЕДМЕТНОГО ТЕЛА человека, которое подлежит отчуждению - обмену. Но это и означает, что продукт труда вещь СУБЪЕКТИВНАЯ, это предметная форма самосознания человека. Многие товары вообще не существуют в материальном мире - информация, к примеру.

Вот и получается, что ВСЕ в общественной природе СУБЪЕКТИВНО.

----

А что же по-вашему, устраивает революцию? Неужто пролетариат?

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Губернатор Сахалина объявил о начале использования Северного морского пути
» В США прикручивают добычу газа: топливо стоит слишком дешево в стране
» Власти Латвии одобрили запрет на русский как второй иностранный в школах
» Совбез РФ показал коллегам более чем из 100 стран преступления киевского режима
» Глава ООН по правам человека "в ужасе" от массовых захоронений в Газе
» Минпромторг РФ рассматривает создание порта в Египте, Алжире и Сенегале
» Шойгу: Повысим интенсивность ударов по базам с западным оружием
» СМИ: замглавы Минобороны Иванова могут отправить под арест в среду

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"