Почему Запад обречен

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!

Главная страница » Наши публикации » Просмотр

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

flash2d

31.07.14 20:12

> Bubna

Вся эта, с позволения сказать, статья - обычный заказной пиар в копилку теории о загнивающем Западе. Для человека знакомого с западной системой образования не понаслышке, и жившего/живущего там, ляпы данного опуса видны невооруженным глазом. К сожалению, приходится констатировать убогость кадров, профессионально занимающихся информационной войной в интернете. Данный опус - это просто выжимка из широко распространенных штампов, кочующих с одного форума на другой. Я десятки раз читал что-то подобное на всевозможных форумах. Жаль, если кто-то реально верит, что авторы подобных писанин существуют в действительности.

ПОЛНОСТЬЮ согласен!

А над этим я просто смеюсь :) дипломатический работник... зачем так лгать и ведь люди верят. Хотя, если школа была при тюрьме или совсем какие-то далекие бенефитчики, то допустить такое возможно, крайности везде найти можно :)

Друзья, где можно найти ресурс где люди пишут только правду, протокольно...без украшений

-------------------

Не так давно, я уже от своего источника – знакомого директора школы узнал, что как-то один наш дипломатический работник решил отдать свою дочь в лондонскую школу на год, чтобы та подтянула английский. Мой знакомый знал эту девочку, говорил, что она была, как говорится, отличницей, комсомолкой и просто красавицей. И вот через год после английской школы он ее просто не узнал. Ее английский – это "фак на факе", пирсинг, татуировки и развязное поведение. Как он выразился: "Девочка потеряна". Вообще, он отметил, что когда проходишь мимо нашей школы, то там тишина – идет учебный процесс. А вот, в какое бы время он не проходил мимо английской паблик скул, когда бывал в Великобритании, то гул стоял за сотни метров от школы и ни о каком нормальном учебном процессе при таком шуме не могло быть и речи.

Мышатник

31.07.14 20:15

> timosha

Мышатник - Период полураспада мозгов в США около 1/2, так что за 2-3 поколения они превращаются в инертную массу.
.
По сравнению с 90-ми годами, уровень эмиграции из России в США сейчас составляет 23%. Можно предположить, что конкурентноспособных ИТРов, учёных и врачей в РФ сейчас продуцируется раза в 4 меньше. 20 лет прошло.

Вы знаете, можно предположить всякого. Можно предположить, что привлекательность США в глазах учёных и врачей РФ упала в 4 раза. Чтобы предположения превратились в конкретные теории с наполнением, вам следует прийти с конкретными ссылками на статистику миграций, её причин, оценку уровня учёных и врачей по специальностям, их соотношение с общим мировым уровнем и многим другим.

timosha

31.07.14 20:30

Мышатник - Можно предположить, что привлекательность США в глазах учёных и врачей РФ упала в 4 раза.
.
Запросто, в штатах гарантированно придётся работать, ещё английский учить.

nikolay.n

31.07.14 21:01

> eugene_z

Но совершенно неочевидно (более того, неверно) Ваше утверждение, что раньше их развивали лучше. Или что в других странах сейчас изх развивают лучше, чем в США.

Любят поминать СССР - но многое ли в СССР интересного "сотворили" за последние десятилетия его сущеетвования? Слово "застой" относилось не только к политической ситуации, но и к творчеству: при всей суете вокруг "кружков и домов пионеров", которой любят гордитс япоклонники СССР и всей армии инженеров, которую выпускали его ВУЗы (наибольшей к количеству населения) гора родила мышь.

Отличие в том, что в СССР образование и сам учитель были в почете, и учитаеля, это были уважаемые, и совсем не за деньги, люди.
Вкладывание в обрщование крайне затратная штука - начальная школа, институт, аспирантура, и тольк опосле этого единицы становятся специалистами, котоыре могут делать что=то самостоятельно. А все остальные либо хорошие исполнители, либо статисты. Вот именно таких людей, которые могут работать самостоятельно, импортируют США. Они не будет брать всякий мусор, и при этом получают готового специалиста, которому надо просто платить з/п, но ни копейки за его образование. Зачем нужны свои сильные институты? И армии инженров нет, но вот зато целая вселенная юристов, экономистов и прочих спецов не создающих материальные ценности.

nikolay.n

31.07.14 21:11

> flash2d

> Bubna

ПОЛНОСТЬЮ согласен!

Друзья, где можно найти ресурс где люди пишут только правду, протокольно...без украшений

Т.е. у Вас даже нечем возразить, кроме того что Вы просто не согласны, и всё? Как там в EU не знаю, но сдесь на ресурсе не помешало бы аргументирвоать свою точку зрения.Скажу сразу, что не видел своими глазами обращование в EU и США, только слышал от знакомых, которые перезжали жить в EU и США еще в первой половине 90-х.

eugene_z

31.07.14 21:11

> Мышатник

Следует признать, что вы правы, однако давайте не будем забывать ту цену, которую за это заплатили все страны мира.

Вы не поняли о чем я.

Конечно США получили достаточно компенсации за свои инновации в том числе и с других стран.

Но я о том, что финансовые инновации и бизнесс-процессы - не меньший, а может и БОЛЬШИЙ вклад США в мировой прогресс, чем развитые в них технологии и произведенные там товары.

Вы же рассуждаете следуя моему наблюдению: если половина детей в семьях моих друзей - технари, а половина - лоеры и финансисты - значит вторая половина "деградировала". Это - типичный пережиток вдалбливания вульгарной версии марксизма в головы советских школьников.

> Мышатник

По сравнению с 90-ми годами, уровень эмиграции из России в США сейчас составляет 23%. Можно предположить, что конкурентноспособных ИТРов, учёных и врачей в РФ сейчас продуцируется раза в 4 меньше. 20 лет прошло.

Странное предположение.

На иммиграцию в частности из СССР во в частности США играют роль много факторов, и производство в РФ - не главный.

Я знаком с этим процессом в 90-х - сам делал рабочие визы не менее чем дюжине советских инженеров (получая за это бонусы).

Главные факторы снижения этого потока:

- иммиграционная политика США. Правила рабочих виз несколько ужесточились, попасть в квоты трудно. Врачам, ксати, рабочих виз не давали никогда - те именно врачи, что вьезжали из бСССР, были по семейным или беженским квотам.

- конкуренция со стороны прежде всего индусов: они развили индустрию подготовки кадров для США, а так же индустрию офоррмления виз, трудно их побить как в нахождении клиента, так и в ооформлении кандидата чтоб попал в квоту этого года

- и, самое главное, исчерпание ресурса ХОРОШИХ кандидатов из СССР. Из каждой тысячи советских технарей может быть ОДИН подходил к этому уровню.Скажем в 90-х я снимал сливки: мог найти и привлечь реально сильные мозги - работы для них в бСССР было мало и платили за нее плохо. Сейчас те сильные кандидаты, что были, либо уже уехали, либо уже устроились. Новые появляются, но тоже в основном могут устроится на месте.

argus98

31.07.14 21:19

Из моей практики

В начале 2000-х вышли с нами на связь немцы. Захотели пристыковать наш прибор к своему комплексу. В силу моего школьного немецкого и их нелюбви (видимо) русского они наняли русскоговорящего эмигранта для общения со мной. После долгих разбирательств выяснилось, что они категорически не желают ничего менять в своём агрегате, а хотят, чтобы это сделали мы. Типа "у нас одни согласования займут ни один месяц + ТЗ + разработка + тестирование, а вам проще...". Что ж, мы люди отзывчивые, да и лишняя таньга не помешает - внесли необходимые изменения в наш прибор, хотя немцам это сделать было бы гораздо проще и дешевле (по моим инженерным понятиям). Ну и потом, на пусконаладках и сдаче, пришлось вместе поработать. Работать - да, умеют, но любые шероховатости вызывают бесконечные согласования/консультации/совещания. В общем 90% рабочего времени я провёл вхолостую... Ну и некоторым инженерным тонкостям обучил - мы же большие и добрые :) Не знаю правда - на пользу ли...

eugene_z

31.07.14 21:26

> nikolay.n
Отличие в том, что в СССР образование и сам учитель были в почете, и учитаеля, это были уважаемые, и совсем не за деньги, люди.

Вот, сразу видно человек,а который либо во времена СССР был дитятею, либо уже старик, забывший все плохое и вспоминающий розовые фантазии.

Учитель в СССР был неуважаемым и бесправным нищебродом, жившим на мизерную зарплату.

Любой продавец мясного ларька был куда уважаемее - у него был "дефицит" и "блат". А учитель толкался в очередях за какой-нибудь дерюжкой и стояла по струнке на выволочках из РОНО за плохую отчетность о проведении политинформаций.

То же касается уважаемости образования: когда инженер получал 120 рублей, а во всех трамваях висели объявления "требуются водители на 300 рублей" - учиться шли либо те, кто категорически не хотел и не мог работаь руками, либо откосить от арми - не за уважением.

> nikolay.n
И армии инженров нет, но вот зато целая вселенная юристов, экономистов и прочих спецов не создающих материальные ценности.

Не говоря уж о том, что в США - отличные технические университеты с высшим в мире рейтингом - погуглите хоть MIT и Caltech, представление что юристы и экономисты не создают материальные ценности - типичный пережиток вульгарного марксизма (именно вульгарного, т.е. не понимающего основ даже его теории).

Интеллектуальный продукт - столь же материален, как и кирзовый сапог с точки зрения философии (вещество, энергия и информация - формы существования материи даже согласно Диамату).

eugene_z

31.07.14 21:30

> argus98

Из моей практики

В начале 2000-х вышли с нами на связь немцы...

Работать - да, умеют, но ...

И скажите, какой автомобиль бы вы предпочки: Ладу или Мерседес, Ауди, да что там - даже Фольксваген.

И какой из них разрабатывали "великолепные советские инженеры",а какой "косные немецкие"?

Freddy

31.07.14 21:31

2 argus98 Помню, приезжали немецкие инженеры на АЗЛК. Учились, учились, так ничего и не осилили. Продолжают тупо клепать свои убогие BMW, Audi, Mersedes, MAN...... нет у них к технике призвания.

bazil

31.07.14 21:47

eugene_z,

Прибавьте хоть немного, чтоб на правду походило. Учитель за ставку 18 часов 180 получал. Потом повышающие коэффициенты. И никто одну ставку не тянул. Полторы-две.

Водиле чтоб 300 получать, надо было по 4 часа в день сверхурочно баранку крутить. И то лишковато 300

nikolay.n

31.07.14 22:03

> eugene_z

Учитель в СССР был неуважаемым и бесправным нищебродом, жившим на мизерную зарплату.

> nikolay.n

И армии инженров нет, но вот зато целая вселенная юристов, экономистов и прочих спецов не создающих материальные ценности.

Да, я действительно был ребёнком в момент развала СССР и не знаю, что там было со стоимостью жизни, но я прекрасно помню как 1991 резко изменлось отношение к учителям в школах и к образованию. Не застали такого анегдота: один новый русский просит другого, устрой сына.Тот ему говорит, не проблема - будет работать два часа в неделю, на работу с личным водителем на авто и 100 штук грина в месяц. Не, нужно чтобы по 10 часов в день вкалывал, на работу на метро и автобусе, и зарплату задерживали. Нет, не могу, для этого сначало надо 6 лет в институте учится.

Вы, судя по Вашим постам, если и были не инженером, то созидать ничего не могли, и не потому что мало получали как Вы себе это объясняли, а просто не можете и всё, ну не инженер, а просто другой профиль. Вы же стали в США визы людям делать за бонусы. Когда в 2003 был в аспирантуре, приходящий теоретик, говорил, что вот его знакомые в США спрашивают, нет ли аспиранта готового поехать в США, и там работать, за 900USD в месяц. Я сказал, что это копейки для США, а он сказал, что на такие деньги там с женой и ребёнком живут. Вот за такие копейки люди там и работают приезжие, а США не вкладывало вообще ничег ов жтих людей, прост оплатит как пособие своем гражданам, и всё.

Люди занимающиеся юриспреденцией или экономикоц, это не значит, что он дебил или олигофрен, просто другой профиль. Просто в статье автор указввает, что свое образование США ухудшают, но как мне кажется ровно из-за того, чтобы просто сократить издержки, там же у них капитализм в полной красе.

Рейтинги институтов говорите? На сайте gnome.org при опросе, каким X клиентом Вы пользуетесь, 99% ответили - gnome. Кто рейтинги составляет? И где родились люди работающие там, если мы говорим о посыле в статье?

т-кк

31.07.14 22:07

Хрен с ним с западом, что у него и как. Нам о себе думать надо. Уже хорошо то, что эпоха юризма-кретинизма закончилась и народ в техническое и естественно-научное повалил.
Теперь бы государству соответствовать историческому моменту и не отставать от повышенной тяги народных масс к научно-техническому прогрессу.

GAF

31.07.14 22:12

> eugene_z

США - родина не только финансовых пирамид, но и большинства полезных финансовых и торговых инноваций современности: от супермаркета до потребительского кредита, к примеру. Сделавших возможным рост уровня жизни большинства населнеия в других, прежде отсталых странах, вроде Китая и РФ.

Если бы не это - и в России до сих пор бы большинство ходило влучшем случае в кирзовых сапогах, а подтирались лопухом.

Не собираюсь вникать в психологические аспекты причин довольно редкого диагноза для иммигранта - презрения, доходящего до ненависти, к стране, в которой родился.
Речь о другом, о якобы пропагандстской заданности автора статьи. Я тоже путинский пропагандист и, как акын в степи, пою о том, что вижу. Недавно беседовал с бывшим доцентом - коллегой по работе - немцем по национальности, уехавшим уже давно в Германию. Неспешно обсудили все плюсы и минусы, в том числе и в образовании. Незадолго до беседы прочитал в сети информацию от нашей соотечественницы - школьного учителя в Норвегии. Задача семилетки - научить ребенка читать, писать и считать на уровне простейшего счета без дробей и скобок. Тогда ещё подумалось. Может от обид, полученных ею от ювеналки, такой поклёп. Решил проверить. Услышал в ответ. Если бы сам не занимался постоянно с внуком, тот бы не имел никаких шансов из школы перейти на гимназическую ступень. И дело вовсе не в ребенке, а в самой системе.

Alanv

31.07.14 22:55

" Сейчас те сильные кандидаты, что были, либо уже уехали, либо уже устроились. Новые появляются, но тоже в основном могут устроится на месте."

Евгений, ну лично Я учился ядерной физике ещё во времена СССР. И могу сказать, что пищите вы как мышь чушь подзаборную. А вот то, что сейчас новые наши устраиваются У НАС - вот поэтому вы и имеете в 5 раз меньше кандидатов...

Это всё равно как сказать, что вот нынче в Эстонии в пять раз меньше российских грузов переваливают - значит производство в России в пять раз упало... Нет дорогой, просто Усть-Луга заработала.

"И скажите, какой автомобиль бы вы предпочки: Ладу или Мерседес, Ауди, да что там - даже Фольксваген. И какой из них разрабатывали "великолепные советские инженеры",а какой "косные немецкие"?"

Нормальные советские инженеры не озабачивались такой фуней как потребительские авто. И, надо сказать, на улицах не было пробок...

"Учитель в СССР был неуважаемым и бесправным нищебродом, жившим на мизерную зарплату.

Любой продавец мясного ларька был куда уважаемее - у него был "дефицит" и "блат"."

НИКОГДА не ходил в "мясные ларьки" и НИКОГДА не искал ничего "по блату". Потому и мясник был для меня на уровне овночиста. А мои учителя в матшколе - САМЫМИ УВАЖАЕМЫМИ людьми. А вот если для ВАС мясник был "уважаемым", а учитель "нищебродом" - то вы были обычный советский усреднённый "потребляд". Таких у нас тоже хватало... Но им "нормальные инженеры" руки не подавали, да и не общались - ну не о вырезках из свиньи же разговаривать...

argus98

31.07.14 22:57

> eugene_z "какой автомобиль бы вы предпочки"(c) - в автомобилях я езжу исключительно как пассажир, поэтому и оцениваю их, как пассажир. Не люблю низкую посадку, не люблю касаться головой крыши (а у меня средний рост), не люблю тряски, резких ускорений и торможений, упираться коленями в переднее сиденье. Люблю удобные ручки на двери, чтоб можно было положить руку, а не держать её (руку) по дурацки на коленях... А вот дочка, хотите верьте, хотите нет, шибко хочет водить УАЗ-Патриот. Она бы конечно предпочла бентли, но у меня не та весовая категория. Вот и думаю - купить/не купить на следующий год. Предлагал КАМАЗ - не соглашается. Странно, да? :) хотя в КАМАЗе мне, как пассажиру, несравненно комфортней, чем в любом легковом мерсе..., да и подшабашить гораздо проще.

PS Отвлечёмся от беллетристики, тем более что не одними автомобилями жив человек (кстати, весьма примечательно, что все наши кукарекуны в качестве первого примера приводят именно автомобили). Кое-какие мысли об образовании и законе больших чисел применительно к инженерному труду (исключительно по инженерам-разработчикам, к коим я отношусь).

а) ВУЗы не готовят готовых инженеров

б) настоящее образование и реализация инженера начинается и продолжается на производстве

в) % выхода хороших инженеров из молодых специалистов гораздо ниже, чем % выпускников ВУЗа от числа поступивших

г) система избыточности кадров НИИ/КБ при СССР была эффективной, т.к. давала бОльшее количество хороших инженеров (чисто в силу статистики)

д) избыток слабоквалифицированных инженеров весьма облегчал работу ведущим инженерам и помогал повышению их квалификации

е) чем облегчил жизнь нынешнему российскому бизнесу, когда вместо 50-100 инженеров достаточно иметь 5-10

ж) что может плохо сказаться в будущем (когда кончатся кадры образца 80-х и ранее)

Ну и немного статистики по моему бывшему КБ (оборонка):

численность - более 2000 (начало 90х)

весьма толковых инженеров - меньше 100

уехавших в 90-е - порядка сотни

о чьём отъезде действительно пожалели (с точки зрения производства) - 1 (один!) человек (кстати он уехал по семейным обстоятельствам, а не по личному желанию)

PPS ещё раз по поводу автомобилей - структура СССР, можно сказать, вынуждала идти в оборонку... Статистику не обманешь, поэтому с ракетами у нас было гораздо лучше, чем с айфонами/жвачкой/джинсой

PPPS Кстати (извините, меня тут периодически отвлекают), не очень понятна реакция некоторых личностей на приведенный мной пример (личный опыт!). Я НЕ занимался, и НЕ занимаюсь разработкой автомобилей! Я отдаю должное немецким инженерам, десятилетиями(столетиями) вылизывающим свои изделия, но я - дитя советской инженерной школы, и немецким инженером никогда не смогу стать. И не хочу. И не буду...

Raden5

31.07.14 23:27

> eugene_z

А чего Вы так возбудились???

"In recent years, the United States has fallen behind other nations with educating students in science, technology, engineering, and mathematics (STEM) fields. Only 16 percent of U.S. high school students are proficient in math and actively pursuing STEM careers. In a world run by technology, where the majority of jobs in the near future will require advanced education in technical fields, these trends are troubling and must be reversed. ...." и т.д.

Специально не искал - из первого попавшегосеся, не профильного. Т.е. никакую америку автор не отрывает.

Юристы и экономисты материальные ценности не создают. Увы. Это реальный факт, подтвержденный многочисленными эксперементами.

Написанное на стене слово из трех букфф - оно материально (даже не прибегая к философии), но хрена с того толку?

P.S. Не, я понимаю - закраска этого слова, это труд рабочего и расходники, т.е. получается ВВП мы так или иначе повышаем... однако...

Jack

01.08.14 00:09

Хорошая статья. Только вот не нужно иллюзий, что это Запад обречен. Мы - равноправная часть Запада.

Мы так же верим в в науку и не знаем, не понимаем и не желаем знать Творца и его рекомендации для нас.

Мы так же любим большие машины и вредные продукты, электронные безделушки и вкусно разреклаимированный хлам.

Мы так же с гордостью носим углеродные бусы, которые называем бриллиантами и верим, что они стоят целое состояние.

Мы так же верим в деньги, что они сильнее закона и что кто богаче, тот и прав, во всяком случае достоин уважения.

Мы так же как и они плюем на всякую власть и любим демократию, безнаказанность и бардак. В результате чего имеем невиданную у нас в стране коррупцию и воровство.

И если мы ещё в среднем умнее их, то это лишь потому, что нам ещё не повезло так зажраться, как они. Но мы же мечтаем именно об этом?

А как сбудется мечта идиотов о дармовом комунизме как рае живота и дивана, так и мы станем тех же габаритов и интеллекта, как те самые задорновские американцы.

Так над кем смеетесь?

Требуется немного конструктива. Обречены все, кто не следует рекомендациям Иисуса Христа. Все остальные дороги ведут на кладбище Духа. После чего уже начинается и видимая физическая агония живых, движущихся и разговаривающих мертвецов. Подумай, читающий эти строки, ты уже один из них, или ещё нет?

timosha

01.08.14 00:28

> flash2d

...как-то один наш дипломатический работник решил отдать свою дочь в лондонскую школу на год, чтобы та подтянула английский. Мой знакомый знал эту девочку, говорил, что она была, как говорится, отличницей, комсомолкой и просто красавицей. И вот через год после английской школы он ее просто не узнал. Ее английский – это "фак на факе", пирсинг, татуировки и развязное поведение. Как он выразился: "Девочка потеряна"...

С девочками такое бывает. В детстве была популярна песня про дочь прокурора. ссылка А тут дитё просто раскрепостилось, научилось английскому с факами, куда без них.

Scolar

01.08.14 00:40

Статья верна на 90%, основной пробел её в том, что многие (сотни) частные школы в сша дают хорошее образование. В России хороших школ мало - пара сотен от силы; при этом средний уровень школьной программы в России заметно выше. Ну и дети умнее всего в России, что естественно искажает любое сравнение образовательных систем.
Нормальный инженер кстати в штаты и не поедет - предложить ему там чаще всего нечего. Если же он малопредприимчив, есть шанс, что он будет в России прозябать, но тогда он и уезжать не соберётся по причине недостатка предприимчивости.)

Scolar

01.08.14 00:43

А название статьи совершенно некорректное. У запада есть шансы даже подмять под себя весь мир; чтобы этого не случилось, нужно не расслабляться, как предполагает название статьи.

eugene_z

01.08.14 01:02

> bazil

eugene_z,

Водиле чтоб 300 получать, надо было по 4 часа в день сверхурочно баранку крутить. И то лишковато 300

Я ничего не сказал о зарплате учителя - где же Вы усмотрели ложь?

Но отсуствие у него доступа к дефициту и блату не приносило ему ни достатка, ни почета.

А вот инженер получал таки 120, это я могу Вам ручаться. И даже хороший инженер получал гораздо меньше средненького рабочего на том же производстве вплоть до начала перестройки/кооператции и прочего.

После же начала тоже было не все гладко: кто вписался - начали зарабатывать, остальные "образованцы" тупо голодали.

timosha

01.08.14 01:05

> Scolar

1. В штатах бесплатные школы в приличных районах обычно очень неплохи. Католические школы практически всегда хороши, берут туда всех желающих, кто живёт в данном дистрикте безотносительно вероисповедывания.
2. Дети по всему миру рождаются с одинаковыми способностями. Просто одних учат больше, а других поменьше.
3. Уезжают те, кто смелее и любознательнее. В инженерии ничего особого нет, если есть база. Накройняк можно взять курс или два (это на самом деле недорого), чтобы в каких то вопросах подтянуться до мирового стандарта.

eugene_z

01.08.14 01:23

> nikolay.n
Не, нужно чтобы по 10 часов в день вкалывал, на работу на метро и автобусе, и зарплату задерживали. Нет, не могу, для этого сначало надо 6 лет в институте учится.

Этот анекдот относится как-раз к СОВЕТСКИМ временам. Только задержка зарплаты - из пост-советских.

Уважение, впрочем, действительно стало падать, поскольку началось расслоение: в советские времена хорошо жили только партноменклатура и торгаши, а потом начались еще всякие бандиты, бизнесмены и коррупционеры

> nikolay.n
Вы, судя по Вашим постам, если и были не инженером, то созидать ничего не могли

Ошибаетесь. Впрочем это не место пиписьками меряться.

Вот за такие копейки люди там и работают приезжие, а США не вкладывало вообще ничег ов жтих людей, прост оплатит как пособие своем гражданам, и всё.

Вы, явижу, плохо понимаете суть должности аспиранта:

это человек, который работает за образование и опыт - с тем, чтоб ПОТОМ получать больше.

Подруга моей жены, к примеру, на таком же основании приехала. Получив степень PhD в химии устроилась в хорошую компанию в Клаифорнии, получила от них гринкарту, гражданство - сейчас зарабатывает 12 тысяч в месяц.

Некоторые, впрочем, получив опыт возвращаются домой и получают хоршие деньги в международных компаниях основываясь на своем американском образовании.

Кто рейтинги составляет? И где родились люди работающие там, если мы говорим о посыле в статье?

Составлют рейтинг все ученые мира - "научное сообщество".

О том, что "образование ухудшают", повторю, Вас обманули - издержки же на него дла американцев только растут. О том, почему ДОБИРАЮТ специалистов внне США я уже объяснил выше: снимают сливки, оставляя другим странам обезжиренные остатки.

eugene_z

01.08.14 01:33

> Raden5

А чего Вы так возбудились???

Специально не искал - из первого попавшегосеся, не профильного. Т.е. никакую америку автор не отрывает.

Как Вы можете знать, возбудился я или нет? Считаете себя телепатом?

Что до цифры 16% (всех выпускников школ, заметьте) - то я не согласен с пропнентами того, что это "ужасть как мало".

Зачем насиловать мозги, неприспособленные к тому, высшей математикой? Пусть идут себе в гуманитарии или в бизнес.

Вспомните свой класс в школе (если это была не матшкола) - что,там было более 16% способным к точным наукам?

Экономике надо больше? так за рубежом и навербуем. Из детей 200 миллионов индусов среднего класса если взять 16% - хватит с лихвой на все недостающие места в США, а есть еще Азия и Всточная Европа.

Задумчивый

01.08.14 01:34

Был период времени, когда в США стало не хватать программистов, учли, изменили учебные планы. Именно тогда программисты из СССР-РФ очень неплохо трудоустраивались в США.

Пару лет назад Обама озвучил планы по возвращению производства на территорию США и было отмечено, что для этого необходимы специалисты, значит вновь будут внесены коррективы в учебные планы и специалисты будут. На первое время США могут нанять китайцев из КНР, затем подтянутся свои специалисты. США соплей не перешибешь, шапками не закидаешь, не надо лелеять несбыточных надежд. Силу может одолеть только сила.

Мышатник

01.08.14 02:07

> eugene_z

> Мышатник

Вы не поняли о чем я.

Конечно США получили достаточно компенсации за свои инновации в том числе и с других стран.

Я так вижу вклад американцев в мировой прогресс:
1. Они придумали компьютеры, назначение и первое практическое применение которых было расчёт ядерных взрывов.
2. Американцы придумали финансовые инновации, которые опять превратились в оружие (институты МВФ и ВБ разоряли и разоряют целые страны)
3. Американцы подумали ещё и придумали дерривативы и другие финансовые инструменты облапошивания масс. Результат мы наблюдаем прямо сейчас - другого выхода как сжечь свои астрономические долги в пожаре войны они не видят.
4. Американцы разработали много интеллектуальных инструментов, и на всё это авторское право. То самое, что стало проклятием и камнем на шее у всего человечества.
5. Ну и так далее, по списку практически всех их достижений, а учитывая огромный вклад импортированных мозгов, то все достижения американцев в 19м-20м - это на большую половину интернациональные достижения.

Momino

01.08.14 02:20

> Bubna

Позвольте мне, товарищ Bubna, привести пример вам из своей жизни, и что бы вы не обвинили меня в поддержке теории о загнивающем Западе, я предоставлю вам сделать выводы самостоятельно. Мои родители достаточно обеспечены, а потому в начале прошлого учебного года мне предложили обучаться в престижной американской частной школе, расположенной в пригороде Нью-Йорка, с дипломом которой можно было поступить в почти любое высшие учебное учреждение мира. По прошествую полугода я сам попросил родителей вернуть меня на родину и продолжить моё обучение в России. Вот что я там увидел. Для начала, основными учениками школы являлись китайцы и представители Латинской Америки, коренных жителей было очень мало. Программа - издевательство над техническими и естественными науками. Моя любимая химия стала что-то вроде уроком слайдшоу и спец эффектов. Нам уроков пять рассказывали про одну только нефть, в то время как мои друзья за океаном уже во всю корпели над свойствами ароматических углеводородов. Биология - тоже ерунда, одна зоология и ботаника, ни вам генетики, ни наследственности и изменчивости, ни прочих прелестей этой науки. Математика азами, равно как и физика. Зато гуманитарные науки процветали и пахли. Литература, английский язык, история с обществознанием и много-много-много-много часов. Не говоря уже о всяких там уроках красноречия, бизнеса, фехтования и конного спорта. Самыми успешными учениками при этом всём были японские близняшки (единственные там люди, помимо моего грузинского соседа по комнате, с которыми я нашёл общий язык и сдружился, ибо китайцы, несмотря на свой ум, люди очень непростые во всех отношениях), которым забить на подобную "учёбу" не позволяли природное трудолюбие и усердие, а так же суровое японское образование. К ним вплотную держались многочисленные китайцы. Остальные же ученики даже с такой программой справлялись с трудом. Вообщем, меня это довольно быстро доконало и я (как и мои японские подруги) попросился у своих родителей домой, о чём ни сколько не жалею. Я не знаю, что творится в обычных американских школах, возможно там процветают гении инженерии, я этого не видел и утверждать ничего не буду. Это лично мой пример. Выводы делать вам.

Momino

01.08.14 03:32

> timosha

Momino - Выводы делать вам.
.
Спросите своих родителей зачем они отправили вас изучать литературу, английский язык, историю с обществознанием, красноречие, бизнес, фехтование и конный спорт, если вам так дороги естественные науки. Латиносам и грузинскому соседе, похоже, всё было пучком.

Юридически у этой школы нет никакой направленности, гуманитарной или технической, с его дипломом можно и в технический университет попасть, мои отец сам врач и изучать английскую и американскую литературу он меня не отправлял, он как и я, хочет что бы я стал врачом, школу выбирали по принципу престижности и "ну там-то на западе образование лучше, наверно". Те, кому там было всё пучком, имели другие жизненные приоритеты. Я уже не говорю о том, что естественные науки там не "средние" и "так себе на троечку" как у нас в МОУ СОШ, где мой друг, гуманитарий до мозга костей, трясётся и бегает с подготовкой к ЕГЭ по математике, не смотря на то, что для его университета ЕГЭ по математике при поступлении не учитывается. Их просто нет.

timosha

01.08.14 03:46

2 Momino - Есть частные школы и с естественнонаучной направленностью, где и математике и физике учат очень хорошо. Программу надо смотреть, участвуют ли ученики в олимпиадах и в каких. А на доктора на Западе надо учиться лет 10-15. Зато потом только успевай покупать большие чёрные крепкие мешки, чтобы деньги не вываливались.

т-кк

01.08.14 07:42

Не в системе образования дело, она - вторична по отношению к экономическому укладу и его обслуживает. И если запад провалится, то как раз в силу смены экономических укладов.
Экономический уклад вторичен к базису - техукладу.
Штаты вырвались вперёд на "обществе потребления" и философия их жизненного уклада была заточена под него.
.
Россия, как ни странно, в философском смысле, сейчас в более выгодном положении чем штаты. У нас нет их однодумной зашоренности в выборе дальнейшего пути развития, нам не за что судорожно держаться.
.
Наша социальная перестройка совпала со сменой техукладов и в данный момент мы находимся в точке выбора "национальной идеи".

bazil

01.08.14 07:54

eugene_z,

"Я ничего не сказал о зарплате учителя - где же Вы усмотрели ложь?
Но отсуствие у него доступа к дефициту и блату не приносило ему ни достатка, ни почета."
Вы сообщили о мизерности зарплаты учителя, что есть ложь.

"А вот инженер получал таки 120, это я могу Вам ручаться. И даже хороший инженер получал гораздо меньше средненького рабочего на том же производстве вплоть до начала перестройки/кооператции и прочего."
Инженер таки да - после института получал с ходу 120 + 3% премии. Но никто не мешал инженеру разрешёнными методами получать больше: одни рацпредложения для некоторых делали зп выше директорской. Всё зависело от личных качеств. Двоешники по понятным причинам получали оклад и были недовольны.

"После же начала тоже было не все гладко: кто вписался - начали зарабатывать, остальные "образованцы" тупо голодали."
После начала чего? Развала Союза? "Зарабатывать" и "вписаться" в таком случае означало статью уголовного кодекса или попросту отсутствие совести.

Мышатник

01.08.14 10:21

> Freddy

Вы совершенно правы, немцы что-то плохо обучаются или быстро забывают уроки истории. Видимо такое количество американских баз на собственной территории оказывает вполне конкретный и наблюдаемый отупляющий эффект.

П:)циент

01.08.14 10:57

> eugene_z

Как простой инженер в США, чьи дети кокончили университеты в США, скажу, что человек увидев явление неправильно понял его суть.

Как прстой ;) инженер из СССР, скажу, что вы тоже заблуждаетесь:

1. Рабочие могут работать только руками разве что на конвейере. Все остальные - работают сначала головой и только потом руками. Поэтому ваш посыл (рабочие не смогли осилить универы) - как бы это помягче ;)...

2. Квалифицированные рабочие в авиастроении и кораблестроении ни в чем не уступают инженерам (особенно начинающим): пока они по чертежам у себя в мозгу не "нарисуют" готовое изделие, они его не сделают. И часто, когда рабочие видели ошибки в чертежах (а видели они их только после того, как представляли у себя в голове образ изделия), то они посылали м-ра к технологу исправлять чертежи со словами (стёбом) "вы же ин-ты кончали, вот и работайте", а сами делали изделие дальше.

3. Пример с делением "кружочками" на самом деле - положительный (он легче, чем деление столбиком). Др вопрос, что к этому способу не добавляли изучение правил, которые были в наших школах, как "деление на 10, 100" и т.п. Одно др не заменяет, а только дополняет.

4. И ващще, задача среднего образования - выпустить не хилого всезнайку, а солдата, т.е. физически здорового чела, который и за себя постоит, и за Отечество.

Karabass

01.08.14 11:17

ИМКН (МатМех) УрФУ (УрГУ) 2014 г.
В этом году поступающим в магистратуру было предложено решить десять задач. Максимальная оценка одной задачи -- 3 (три) балла.
Проходной балл в магистратуру по направлениям.
Комп.науки -- 11,5
Математика -- 3.0 (три!) балла.
Т.е. для поступления на бюджетную форму обучения в магистратуре по направлению "Математика" достаточно было получить 3 (три) балла, т.е. решить 1 (одну!) задачу из предложенных 10 (десяти).
Вот такие пироги... Я в шоке, честно говоря.

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи