Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Модуль "Наука" совершил последний крупный маневр перед стыковкой с МКС
Украина выйдет из договора СНГ о Межгосударственном совете по космосу
Китай призвал Россию принять срочные контрмеры против космической гегемонии США
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Россия наложила вето на проект резолюции о трибунале по "Боингу"
29.07.15 22:37 Мировое правительство

В рамках голосования в Совете безопасности ООН Россия заблокировала проект резолюции о создании международного трибунала для расследования крушения самолета Malaysia Airlines под Донецком в июле прошлого года.

Из 15 стран, принимавших участие в голосовании, за создание международного суда высказались 11, трое воздержались - Китай, Ангола и Венесуэла.

Самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области Украины 17 июля прошлого года. Погибли все находившиеся на борту 298 человек.

 
29.07.15 23:05

"Коммерсантъ" узнал содержание резолюции Совбеза ООН по "Боингу"

В распоряжении газеты "Коммерсантъ" оказался проект резолюции Совета Безопасности ООН, представленный Малайзией. В нем, в частности, говорится, что единственная цель международного трибунала по расследованию причин падения "Боинга" под Донецком — "наказание ответственных за совершение преступлений, связанных с трагедией".

Отмечается также, что наказывать собираются не только исполнителей, но и тех, кто был косвенно связан с произошедшим: "отдавал приказы, подстрекал или склонял к этому". Уточняется, что речь может идти о тех, кто командует вооруженными формированиями. При этом суд может идти заочно.

Максимальный возможный срок наказания по итогам разбирательств — 30 лет тюрьмы или пожизненное заключение.

В документе упоминается и предварительный доклад о причинах трагедии. Его опубликовало Управление по безопасности полетов Нидерландов. В нем сообщалось, что "самолет был разрушен большим количеством объектов, летевших с большой силой, поразивших самолет снаружи".

В проекте резолюции, представленной от имени пяти стран (Нидерландов, Бельгии, Австралии, Малайзии и Украины), также говорится о том, что произошедшее в небе над Донецком "представляет угрозу международному миру и безопасности".

29.07.15 23:26
Малайзия пообещала найти механизмы преследования виновных в катастрофе рейса MH17

Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай пообещал найти механизмы для наказания виновных в уничтожении самолета "Боинг-777" над Украиной, несмотря на решение Совбеза ООН, которые не поддержал создание международного трибунала. Выступая в среду вечером в Совете Безопасности ООН, министр назвал сегодняшние события "печальными" и заявил, что Малайзия будет "решительно стремиться" "к обеспечению правосудия для всех невинных жертв".

"Мы глубоко разочарованы в связи с неспособностью принять проект резолюции, которая бы учредила специальный международный уголовный трибунал для данного инцидента". "Через год после единодушного принятия резолюции номер 2166 Совета Безопасности Совет сейчас сделал шаг назад и направил неправильный сигнал семьям жертв и их близким", - отметил он.

По словам министра, СБ ООН "также не сумел осуществить резолюцию 2166", которая требовала полного сотрудничества всех имеющих отношение государств для установления тех, кто несет ответственность за гибель "Боинга".

29.07.15 23:27
Порошенко пообещал наказать виновных в крушении Boeing

Петр Порошенко пообещал наказать виновных в крушений малайзийского Boeing 777 под Донецком. Об этом он написал на своей странице в Facebook, комментируя результаты голосования в СБ ООН о резолюции по Boeing.

"Результаты говорят сами за себя. Но Украина на этом не остановится. Виновные обязательно должны быть наказаны. Это наш долг перед погибшими и их родными", - написал президент.

30.07.15 09:04

Члены Совбеза ООН разъяснили позиции по проекту резолюции по делу MH17

Члены Совета Безопасности ООН по-разному проголосовали по проекту резолюции о создании трибунала по авиакатастрофе Boeing, но согласны в том, что необходимо полное независимое расследование крушения. Так мотивировали свою позицию и голосовавшие за США и Малайзия, и голосовавшая против Россия, и воздержавшиеся Китай, Ангола и Венесуэла, и подготовившие проект Украина, Нидерланды и Австралия.

Россия в среду применила право вето, заблокировав проект резолюции, представленный от лица группы стран, проводящих расследование авиакатастрофы (Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина) по созданию международного трибунала. За принятие документа проголосовали 11 членов СБ, Китай, Венесуэла и Ангола воздержались. В голосовании участвовали пять постоянных (Россия, США, Британия, Франция, Китай) и десять непостоянных (Ангола, Венесуэла, Иордания, Испания, Литва, Малайзия, Нигерия, Новая Зеландия, Чад и Чили (2015) членов совета.

Члены Совета

"Сегодняшнее вето не может быть и не станет отрицанием правосудия для семей погибших. Для тех, кто сбил гражданских самолет с 298 людьми на борту, не может быть и не будет безнаказанности", — заявила постпред США при ООН Саманта Пауэр.

Министр транспорта Малайзии Дато Тинг Лай заявил, что результаты голосования не повлияют на намерение его страны искать наказания для виновных и справедливости для погибших людей. "Малайзия также рассмотрит и изучит другие возможные варианты механизма преследования с точки зрения сегодняшнего шага", — сказал он.

Воздержавшиеся при голосовании Ангола и Венесуэла не сомневаются в необходимости расследования и наказания виновных, однако не согласны с формулировками подготовленного Малайзией документа.

Как заявил представитель постпредства Анголы Джао Джимолика, страна "серьезным образом осуждает гибель самолета и гибель всех, кто находился на борту", но отмечает, что расследование еще не завершено. "Учреждение трибунала — преждевременное решение. Наиболее приемлемым вариантом будет подождать результатов расследования", — заявил он.

"Мы убеждены, что резолюция 2166 (принятая после авиакатастрофы) продолжает оставаться применимой правовой основой для международного сотрудничества в интересах полного и независимого расследования", — заявил Джимолика.

Постпред Венесуэлы Рафаэль Рамирес заявил, что "ответственные за эту трагедию должны быть наказаны в соответствии с законом", но проект резолюции содержал "политические элементы, которые могут подорвать доверие между сторонами, которое необходимо, чтобы надлежащим образом содействовать продолжающемуся расследованию". "Мы считаем, что ссылка на главу VII Устава ООН выходит за политические и юридические рамки резолюции 2166", — сказал Рамирес.

Постпред Китая Лю Цзеи заявил, что проект резолюции о создании трибунала не поможет в установлении виновных.

"Сейчас фокус должен быть сосредоточен на том, чтобы установить правду о происшествии и добиться справедливости для жертв. Китай понимает чувства спонсоров (авторов) проекта резолюции и родственников погибших при крушении MH17, а также их настойчивое желание наказать виновных. Китай участвовал в консультациях по проекту резолюции и все время призывал членов Совета сохранять единство", — заявил он.

"При данных обстоятельствах, когда некоторые члены Совета имеют обеспокоенность по поводу проекта резолюции, вынесение его на голосование только приведет к расколу между членами Совета, это не поможет ни облегчить печаль родственников погибших при крушении MH17, ни установить факты и привести виновников к ответственности. Основываясь на этом, Китай воздержался от голосования", — добавил постпред Китая при ООН.

Как заявил российский постпред Виталий Чуркин по итогам голосования, "занятая нами сегодня позиция не имеет ничего общего с поощрением безнаказанности". "Россия готова продолжать содействовать проведению полного независимого и объективного расследования причин и обстоятельств гибели малайзийского авиалайнера с опорой на положения резолюции СБ 2166", — сказал он. Россия готовила альтернативный проект, предполагающий активизировать роль генерального секретаря ООН, предусмотренную резолюцией 2166, и более глубокое вовлечение всех заинтересованных сторон.

Он также заявил, что в отношении катастрофы остается немало неотвеченных вопросов, в том числе к Киеву — например, зачем гражданские самолеты направлялись в зону, где воюют украинские вооруженные силы, "в том числе с использованием авиации" и почему Украина еще не предоставила записи переговоров военных авиадиспетчеров. Чуркин выразил надежду, что правосудие наступит "и в отношении тех, кто сбивал самолет, и тех, кто его направлял в зону военных действий".

Вне Совета: авторы проекта и российские политики

Глава украинского МИД Павел Климкин заявил на заседании Совета, что единственно возможный путь предотвратить трагедию, подобную крушению MH17, — как можно скорее наказать виновных. "По этому вопросу Совет Безопасности должен действовать по главе VII (Устава ООН)", — заявил он и добавил, что "речь идет об индивидуальной уголовной ответственности преступников, а не о политике".

Глава МИД Нидерландов Берт Кендерс на заседании заявил, что Совет безопасности страны опубликует итоги расследования причин крушения в октябре. "Мы, страны, работающие вместе над уголовным расследованием, не остановимся в стремлении обеспечить, чтобы ответственные за этот акт насилия были привлечены к правосудию", — сказал он.

Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что предложенный проект резолюции "приводил в действие требование привлечь к ответственности, поддержанное в резолюции 2166", и добавил, что "создание механизма преследования до завершения уголовного расследования соответствует практике Совета".

В российском парламенте заявили, что создание трибунала не продвинуло бы расследование дела по существу.

"Создание трибунала ни на шаг не продвинет расследование существа дела. Мы имеем дело… со стремлением переломить мировое общественное мнение, которое начинает склоняться к сотрудничеству с Россией", — сказал журналистам первый замглавы фракции "Единая Россия", член оборонного комитета Госдумы Франц Клинцевич. По его мнению, эта резолюция "вообще не должна была рассматриваться Совбезом ООН даже по формальным основаниям", поскольку "в соответствующих документах досконально прописаны все его прерогативы, и случай с "Боингом" в них никак не вписывается".

Вице-спикер Госдумы Николай Левичев (СР) считает, что работа трибунала свелась бы к попыткам опорочить Россию, хотя несколько немецких семей, которые потеряли родственников в этой катастрофе, подали иски против властей Украины.

Представленный проект резолюции называет крушение пассажирского лайнера угрозой международному миру и безопасности и предписывает создание международного трибунала для привлечения виновных к ответственности по главе VII Устава ООН. Россия не поддержала это предложение, поскольку эта авиакатастрофа стала результатом уголовного преступления, которое нельзя расценивать как угрозу международному миру и безопасности, и ранее СБ ООН никогда не создавал трибуналов по подобным ситуациям. По словам министра иностранных дел России Сергея Лаврова, сама идея его создания призвана обеспечить виновность тех, кого ответственными считает Вашингтон.


kragl29.07.15 23:22
Ну а что..., периодически самолеты кто-то сбивает по ошибке. Помнится США сбили Боинг, даже страна У и то сбивала..., так что интересно, что там следственная группа нарасследовала.
ale1954779730.07.15 08:08
> Спб

Нужна комисия по расследованию, проффесинальная и и полностью прозрачная, а затем решения по результатам этой комиссии.

А что такое этот трибунал? Соберутся саттелиты США, потрясут перед ними белым порошком в пробирке (куском автобуса) и проведут голосование о виновности России. Ну и проголосуют за виновность России. А что, всё очень демократично, всем дадут проголосовать, значит и виновата Россия.

Это было ясно изначально. Готовился трибунал не по Боингу, а по России, причем калька делалась ровно по Гаагскому трибуналу по Югославии.
По счастью наши руководители прекрасно видели результаты МТБЮ, и совсем не горят желанием сидеть пожизненно в тюрьме или внезапно скончаться от сердечных проблем, как Милошевич. Поэтому трибунал по Боингу будет ожидаемо провален в ООН, но неизбежно пойдет по тихому пути - например только на территории Голландии.
Mofack30.07.15 08:23
не пойму смысла сего действа? у России право вето в СБ. и сразу было ясно, что мы его наложим. более того, производитель комплекса ПВО ясно дал понять откуда и чем стреляли и готов провести испытания на полигоне, поставив на кон свою репутацию.
хотя укров это не убедит. они до сих пор уверены, что шведские дайверы нашли подводную лодку Путина у своих берегов, которую искали в прошлом году. то, что это "СомЪ" (причём именно с Ъ в конце) и то, что даже шведские СМИ сквозь зубы это признали их не убеждает. Путин-опять-как-с-Курском и всё тут.
насладиться историями болезни можно вкомментариях
Ссылка
el54630.07.15 09:39
> ti-robot
Теперь страховые фирмы откажутся платить, так как из-за вето России виновного нельзя найти. Экономия.
Почему откажутся платить? Международной комиссии по расследованию никто не отменял, а там, однозначно, виновный не Россия. А "трибунал", это телега впереди лошади. Для всяких "трибуналов" должны быть предъявлены факты независимого расследования, потому и ждём-с результата. Только не пойму, почему так укропы от энтузиазма по трибуналу, аж из штанов выскакивают - неужели хозяин взялся обеспечить им алиби? По мне вообще "расследование" смех - взял и вынул из трупа поражающий элемент и сразу ясно, что человека убило... А "трибунал" это свора гавкающих откормленных собак, которые набросятся на одинокого русского медведя - попробй отбрешись...
veldinc`30.07.15 10:01
Когда укровояки 2001-м сбили над Черным морем наш Ту-154 никто не требовал создавать трибуналов и всякое такое. А теперь им потреьовался трибунал. Обойдутся...
P.S. Если бы тогда, наши власти не спустили все это на тормозах, а прямо и честно обвинили хохлостан в этой трагедии, добились бы ЛЮБЫМИ средствами, вплоть до военных наказания виновных, полного признания юридической ответственности хохлостана, государственных извинений, компенсаций и всего прочего - возможно сейчас там все было бы по-другому. Но наши, пребывая в плену химер "дружбы народов" спустили все на тормозах. Результат мы имеем сейчас. И вывод может быть только один: нельзя допускать таких случаев и необходимо наказывать виновных ЛЮБЫМИ средствами, где и кем бы они не были. Как нельзя спускать посягательства на наших граждан, типа Бута, Ярошенко и др. Даже если они виновны, это должен установить наш суд, и отвечать они должны у себя на Родине. Симметрия в таких случаях должна быть полная, и в нашей тюрьме должны сидеть америкосы...
luga30.07.15 10:46
> veldinc`
Когда укровояки 2001-м сбили над Черным морем наш Ту-154 никто не требовал создавать трибуналов и всякое такое. А теперь им потреьовался трибунал. Обойдутся...
P.S. Если бы тогда, наши власти не спустили все это на тормозах, а прямо и честно обвинили хохлостан в этой трагедии, добились бы ЛЮБЫМИ средствами, вплоть до военных наказания виновных, полного признания юридической ответственности хохлостана, государственных извинений, компенсаций и всего прочего - возможно сейчас там все было бы по-другому. Но наши, пребывая в плену химер "дружбы народов" спустили все на тормозах.
ну почему на тормозах? Украина тогда выплачивала родным компенсации. А сам инйидент был признан как несчастный случай - т.е. самолет был сбит случайно, не намеренно
ДнК30.07.15 10:56
> Mofack
> не пойму смысла сего действа? у России право вето в СБ. и сразу было ясно, что мы его наложим.

Смысл в том, чтобы заставить мертвецов рейса MH17 поработать ещё раз в кампании по нагнетании русофобии и антироссийской истерии в мире. Саманта Пауэр ( Ссылка стенограмма: Ссылка фактически вызывала жертв из нибытия и посвятила этому целых 5 минут из 7-ми в своём выступлении (если бы она совершила какой-нибудь сатанисткий обряд прямо там, это бы уже не вызвало удивления). Т.е. по существу госдеп США потратил 2 минуты, чтобы в очередной раз публично поугражать России и указать на неё пальцем.

Вполне возможно, что это попытка подготовки общественного мнения в предверии очередной военной авантюры хунты на Донбассе. Поэтому "удачно" найденный обломок другого Боинга ( Ссылка заставит связать эти 2 происшествия и продержать их в эфире западных СМИ некоторое время.

Причём, если бы эта резолюция прошла, то:

"создавать трибунал авторы документа предлагают по главе VII Устава ООН, которая разрешает применение санкций и силы в отношении стран, не исполняющих соответствующую резолюцию." Ссылка

Т.к. трибунал планировался до оглашения результатов технического расследования (которое будет отложено на любой удобный поздний срок), а уголовное расследование засекречено (и не предано огласке), то процесс бы был очень быстрый, виновниками были бы оглашены ДНР и ЛНР без права на аппеляцию (РФ бы выступила как соучастник) и имея резолюцию на руках (как в случае с резолюцией 1973 по Ливии) как формальный предлог, вполне возможно, Киев, при поддержке контингента НАТО, попытался бы силовым способом разобраться с Донбассом.
Даур30.07.15 11:00
Россия боится этого трибунала, по этому и вето наложила.
Иначе нет смысла налагать.
Что плохого, если виновные понесут наказание?
Комиссия, которая ведет расследовнаие, сформирована согласно норм МАК.
Осталось дождаться окончания расследования и опубликования его результатов.
stil30.07.15 11:14
> Даур
Россия боится этого трибунала, по этому и вето наложила.
Иначе нет смысла налагать.
Что плохого, если виновные понесут наказание?
Комиссия, которая ведет расследовнаие, сформирована согласно норм МАК.
Осталось дождаться окончания расследования и опубликования его результатов.
Что плохого было в создании безпилотной зоны в Ливии?
veldinc`30.07.15 11:15
> luga
> veldinc`
Когда укровояки 2001-м сбили над Черным морем наш Ту-154 никто не требовал создавать трибуналов и всякое такое. А теперь им потреьовался трибунал. Обойдутся...
P.S. Если бы тогда, наши власти не спустили все это на тормозах, а прямо и честно обвинили хохлостан в этой трагедии, добились бы ЛЮБЫМИ средствами, вплоть до военных наказания виновных, полного признания юридической ответственности хохлостана, государственных извинений, компенсаций и всего прочего - возможно сейчас там все было бы по-другому. Но наши, пребывая в плену химер "дружбы народов" спустили все на тормозах.
ну почему на тормозах? Украина тогда выплачивала родным компенсации. А сам инйидент был признан как несчастный случай - т.е. самолет был сбит случайно, не намеренно
Но украина НИКОГДА не признавала своей юридической ответственности, не выплачивала компенсации по искам авиакомпании, НИКОГДА публично не извинялась за содеянное, НИКТО не понес накозания, уголовного разбирательства просто не было, все дела были благополучно закрыты. Да и сама трактовка, что самолет был сбит "случайно" - глупость, в таких вещах случайности не бывает, бывает либо преступная халатность, либо злой умысел....
timoha30.07.15 11:16
Насколько я понял суть трибунала в закрытом рассмотрении улик.
Россия предложила создать комитет по открытому расследованию с широкими полномочиями, чтобы все было прозрачно.
Все таки второе кажется более логичным в условиях когда улики Украина и США явно скрывают. Обама голословно заявил что есть какие-то доказательства. Так их и не предьявил. Обломки до сих пор некоторые на месте крушения.
Было заявление что поражалка в трупах есть. Почему до сих пор не показали?
В общем вопросов уйма. И закрытый трибунал хороши повод на них не отвечать )))


Да и вообще цепочка преступление-расследование-приговор более логичная чем преступление-трибунал-приговор.
Надо ждать результаты, потом судить виновных.
veldinc`30.07.15 11:17
> Даур
Россия боится этого трибунала, по этому и вето наложила.
Иначе нет смысла налагать.
Что плохого, если виновные понесут наказание?
Комиссия, которая ведет расследовнаие, сформирована согласно норм МАК.
Осталось дождаться окончания расследования и опубликования его результатов.
Результаты на всеобщее обозрение, причем не просто голые выводы, а полные, со всеми данными расследования - тогда и будем разговаривать о "страхе". Только вот этого никогда не будет...
Даур30.07.15 11:38
> ДнК
Даур, как Россия может бояться чего-либо, если при её участии была принята резолюция СБ ООН 2166 ( Ссылка пункты которой гласят:

"
11. требует привлечь к ответственности лиц, виновных в этом инциденте, и обеспечить всестороннее сотрудничество всех государств в рамках усилий по установлению ответственных;

13. приветствует предложенную Генеральным секретарем всестороннюю помощь Организации Объединенных Наций в этом расследовании и просит Генерального секретаря определить возможные варианты оказания Организацией Объединенных Наций помощи в этом расследовании и представлять Совету Безопасности в этой связи доклады о развитии событий;
"

Т.е. согласно пункта 11, виновные будут привлечены к ответственности. Но создание скоротечного трибунала стало бы спусковым крючком для ваших ублюдков в Киеве начать военную операцию против непокорного Донбасса и развязка всего этого была бы не в пользу современной нацисткой украины. Так что молитесь, что Россия заветировала эту резолюцию.
Согласно указанной Вами резолюции Россия требует наказания виновных. Европа тоже часто требует и обеспокаивается по всякому поводу. Мало ли кто чего требует.
Отличие в том, что если будет создан трибунал, то его решения будут превалировать над национальными. Трибунал вынесет приговор и виновные обязаны будут понести наказание. А тот кто будет укрывать виновных получит изоляцию и санкции.
Россия явно этого боится.
el54630.07.15 11:41
> Даур
Россия боится этого трибунала, по этому и вето наложила.
Иначе нет смысла налагать.
Что плохого, если виновные понесут наказание?
Комиссия, которая ведет расследовнаие, сформирована согласно норм МАК.
Осталось дождаться окончания расследования и опубликования его результатов.
Радует то, что иногда на уровне детского мышления иногда есть проблески сознания. Неужели вы не поняли, что в случае 100%-ной доказанности вины России, её бы распяли уже через месяц после сбития? Ну, а страх для такой державы как Россия понятиё чисто эльфовое, ибо она готова отвечать за всё, а выслушивать наветы всяческих подстилок и оправдываться для России лениво, а посему удар мухобойкой (вето).
Giotoo30.07.15 11:46
1) Сначала под давлением затянули расследование на год...
2) А теперь хотят вообще заменить итоговый результат расследования... вердиктом трибунала.
ДнК30.07.15 11:57
> Даур
> Согласно указанной Вами резолюции Россия требует наказания виновных. Европа тоже часто требует

Даур, прочтите документ внимательнее, это не Россия требует, это требует Cовет Безопасности ООН. Просто документ на русском языке, который является одним из официальных для документов СБ ООН, а в Вас сыграл эффект насаженной русофобии, т.е. вижу документ на русском, значит требует Россия.

> если будет создан трибунал, то его решения будут превалировать над национальными

Если будет создан трибунал, то это даст возможность замести расследование реальных фактов под коврик на десятилетия, переведя всё в сильно ангажированную политическую плоскость, когда госдеп США и его марионетки будут сыпать обвинениями в сторону РФ и ДНР/ЛНР как из рога изобилия без предоставления реальных доказательств ( Ссылка Причём резолюция по трибуналу давала формальный повод для военной операции против Донбасса, как в случае с Ливией. Этой двухстволке не суждено было выстрелить.

Ответьте на вопрос, если Россия по Вашему виновата, то почему МИД Украины сообщил, что результаты уголовного расследования будут засекречены, почему хотя бы Украина не откроет всему миру глаза, чего Ваш МИД так боится?:

МИД Украины: Результаты расследования крушения "Боинга" засекретят: "Что касается уголовного расследования, то была создана совместная следственная группа, и расследование еще продолжается. В то же время оно является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение" Ссылка

Поэтому в итоге, марионетки в Киеве будут преследоваться, как лица совершившие это преступление, а их руководители в госдепе США будут усиленно затираться и всячески открещиваться от этого, ссылаясь на тотальный обман со стороны команды Порошенко. Время то неумолимо бежит вперёд.
ale1954779730.07.15 12:03
> Даур
Согласно указанной Вами резолюции Россия требует наказания виновных. Европа тоже часто требует и обеспокаивается по всякому поводу. Мало ли кто чего требует.
Отличие в том, что если будет создан трибунал, то его решения будут превалировать над национальными. Трибунал вынесет приговор и виновные обязаны будут понести наказание. А тот кто будет укрывать виновных получит изоляцию и санкции.
Россия явно этого боится.
В очередной раз мелко и примитивно лжешь. Впрочем, от упоротого тролля только подобного только и ждешь..
1. Россия требует открытого расследования, а не закрытого ото всех трибунала с заранее назначенными виновными.
2. Россия требует обнародования фактов, свидетельств и доказательств, а не ссылок на "белые порошки" и "сведения из соц. сетей"
3. Россия требует независимого расследования, а не трибунала шестерок с заранее назначенными результатами.
Вывод - Россия единственная защищает именно международное право, а не произвол. А именно - презумпция невиновности, объективное расследование и следование букве и духу закона. Но в современном мире больше распространены лжецы, мерзавцы и трусы типа вас.
timoha30.07.15 12:05
> Giotoo
2) А теперь хотят вообще заменить итоговый результат расследования... вердиктом трибунала.
Вот в этом и суть. Трибунал фиг с ним пусть будет, но по итогам расследавания, а не прсто потому что должен быть.
Собственно Чуркин по итогам заседания и сказал, что Россия предлагает создать орган по расследованию катастрофы с широкими надгосударственными полномочиями.

А в выступлении

Российская делегация сделала все необходимое для того, чтобы Совет Безопасности в кратчайшие сроки принял резолюцию 2166. При ее подготовке мы настаивали на закреплении положений о необходимости проведения всестороннего, тщательного, независимого международного расследования в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации и при решающей роли ИКАО.

Сообщалось, что между пятью странами достигнуты договоренности о неразглашении информации. Какие в этом случае есть основания для того, чтобы быть уверенными в беспристрастности такого следствия?

Российская Федерация была единственной страной, которая напоминала, что резолюция 2166 предусматривает всестороннюю помощь в расследовании со стороны ООН.

Мы внесли альтернативный проект резолюции СБ ООН, направленный на то, чтобы полностью реализовать потенциал резолюции 2166 и обеспечить расследованию подлинно международный, независимый и всеобъемлющий характер. После достижения этой цели можно было бы вернуться к рассмотрению вопроса о юридических механизмах привлечения виновных к ответственности.
Иван дурак30.07.15 13:37
> Даур

Россия явно этого боится.
Россия требует сначала провести расследование, которое затянулось по вине Запада.
После окончания расследования можно говорить об осуждении виновных, выявленных в результате расследования.
Совершенно нормальная логика.
Трибунал (наказание) получается как телега впереди лошади. Ещё неизвестно кого наказывать, расследование не закончено.

Логично? Или у вас в голове всё равно "Россия-боится"?
Аббе30.07.15 14:09
> Даур
Россия боится этого трибунала, по этому и вето наложила.
Иначе нет смысла налагать.
Что плохого, если виновные понесут наказание?
Комиссия, которая ведет расследовнаие, сформирована согласно норм МАК.
Осталось дождаться окончания расследования и опубликования его результатов.
Если и боится, то имеет на то основания.
Сбит самолёт. Это плохо. Упал самолёт и упал не первый в мире самолёт. Дело жуткое, но в общем то - обыденное.
И для поиска причин падений самолётов есть так же обыденная процедура.
Чем она полезна? Тем, что раслледование идёт по проверенным и надёжным процедурам.
Мало дураков, жаждущих повторения авиакатастроф. Поэтому за много лет выработана надёжность процедуры.
Вот этой процедурой и публичностью и желает пользоваться Россия.
Про что говорят защитники идеи трибунала? Про то, что холопы США жаждут наказать....
А вот кого наказать? Виновного, или того, кто мешает хозяевам США?
Опыты с многочисленными провокациями США на развязывание войн нам дают основания не верить им ни на секунду.
Вот почему мы желаем получить отчёт о расследовании сбития самолёта. И пустить его в проверки в незасисимых центрах. Если найдём списанный самолёт аналогичных размерностей - его нужно проверить подрывом проверяемых боеголовок ракет ПВО.
И только после надёжного установления истины - можно начать разговор про наказание виновных.
Верить же холопам США насчёт достоверности их суждений - это удел обкуренных наркоманов.
Victorian30.07.15 16:29

предлагаю привнести в обсуждение или выннести отдельно:

1. Британский обозреватель: Уничтожением малайзийского Boeing под Донецком руководил агент ЦРУ Ссылка

2. Малайзийский "Боинг" могли взорвать изнутри Ссылка

timoha30.07.15 16:33
Год прошел а воз и ныне там. Трибунал без преступника это лихо. Мир не знал еще такой клоунады.
А пока имеем

1. Не обнародованы данные "черного ящика", по которым можно было понять, почему Боинг отклонился от заданного маршрута в зону военных действий.

2. Нидерланды скрыли 147 документов, касающихся расследования, и даже в открытых документах предоставили не всю информацию.

3. Украина скрыла информацию о дислокации ПВО и о полетах ВВС Украины.

4. Американцы так и не предоставили обещанные документы со спутника.

Zmey30.07.15 16:40
--> Victorian
Второй разговор вызывает большие сомнения хотя бы по позывному самолета. В ВВС Украины почти все Су-27 с двузначными бортовыми номерами, есть всего два трехзначных - 100 и 101. А тут аж целый 730-й
Глубокоуважаемый Джин30.07.15 17:23
ситуация очевидна.. план А пиндосов типа накрылся.. но это было очевидно)) куда интереснее вопрос. что дальше? если этот шум с трибуналом дымовая завеса.. то где будет главный ход? впрочем что у пиндосов нет плана Б пока.. возможно укроисполнители так наследили.. что концы спрятать невероятно трудно) а комиссия должна будет в конце концов что то озвучить.. вот тогда начнётся самый экшен)
Igor_FF30.07.15 17:32
> Даур
Россия боится этого трибунала, по этому и вето наложила.
Иначе нет смысла налагать.
Что плохого, если виновные понесут наказание?
Комиссия, которая ведет расследовнаие, сформирована согласно норм МАК.
Осталось дождаться окончания расследования и опубликования его результатов.
Вот когда расследования окончится тогда и можно говорить о трибунале. Может быть там виноватых (ну кроме Украины естественно, так как инцедент произошел в её воздушном пространстве) нет вообще? Зачем бежать впереди паравоза. Именно об этом наш МИД и заявил.
ДнК30.07.15 20:02
Кстати, Саманта палит всю госдеповскую контору вставив в свой текст ( Ссылка

"Russian-backed separatists prevented investigators from gaining full and timely access to the crash site"

Это как раз те странные 2 недели после падения МН17, когда все уже побывали на месте падения обломков - журналисты разных мастей, представители миссии ОБСЕ, представители ДНР умоляли начать сбор разлагающихся трупов и лишь только комиссия по расследованию ЧП "тянула резину".

Просто сценарий уже был расписан на годы вперёд и актёры лишь следовали графику, чтобы затем Саманта вставила нужное предложение в свою очередную обличительную речь.
Scolar31.07.15 00:16
интересно, как голландцы будут выкручиваться с отчётом по результатам расследования.
я бы нанял адвокатов для получение от всех родственников жертв разрешения на полностью публичное расследование.
Почему Россия уже через несколько недель опубликовала расшифровки и аудио с чёрных ящиков польского самолёта, а голландцы уже год как не могут сделать хотя бы что-нибудь?
iDesperado31.07.15 00:49
на самом деле трибунал красивый ход. улики публиковать нельзя, кантора спалиться, но можно нужного виновного назначить черезез трубунал, который далеко не суд и значит может назначить нужного виновного хоть по фото из фейсбука. главное, что бы "суд" назначил виновного до того как всплывут прямые улики.

по мне так очень красивый ход запада, собенно на фоне откровенно наркоманской версии МО с су-25 и фейками леонтьева.

timoha31.07.15 02:00
Да Россия намеряно или нет уже в фейках и версиях погрязла. Антей говорит бук, СК про израильскую ракету. Какой то укр на территории РФ про самолет не тот.
Либо у России есть железобетонная доказуха и мы просто дурачимся и смотрим куда этот шапито приедет. Либо доказухи никакой нет и все эти версии и отчеты попытка черного кобеля отмыть добела.

Кому какая версия нравится.
Alanv31.07.15 03:35
"Либо у России есть железобетонная доказуха и мы просто дурачимся и смотрим куда этот шапито приедет. Либо доказухи никакой нет и все эти версии и отчеты попытка черного кобеля отмыть добела."
В данном случае "железобетонной доказухи" не может быть ВООБЩЕ. Только косвенная. Разве что (если) поражающие элементы "воздух-воздух" извлечённые ПОД ОБЩИМ КОНТРОЛЕМ из самолёта/тел. Если это "Бук" - так тут ОСНОВНОЙ вопрос - "ЧЕЙ"?. Ну или доказательные признания прямого исполнителя (он что, идиот, под виселицу идти?).
И версий/отчётов в ЛЮБОМ ДЕЛЕ всегда много и "чёрный кобель" тут непонятно чей... Понятно лишь одно - расследование толком НЕ ПРОВЕДЕНО. Иначе на все вопросы были бы ответы. А не на выбранные только "по удобству" для своей версии.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Денег хватит: кешбэк на туры по России продлён до 31 августа
» Польша создает флот, чтобы доставлять СПГ из США после отказа от «Газпрома»
» Если НАТО тронет миротворцев в Приднестровье, российский десант будет в Одессе
» Иракские силовики начали операцию против ИГИЛ в провинции Киркук
» Модуль "Наука" совершил последний крупный маневр перед стыковкой с МКС
» Украина выйдет из договора СНГ о Межгосударственном совете по космосу
» Китай призвал Россию принять срочные контрмеры против космической гегемонии США
» Штаб Тихановской хочет заблокировать помощь МВФ для Белоруссии в борьбе с Covid-19

 Репортаживсе статьи rss

» Посол России в США Антонов: такого обращения с собой мы терпеть не намерены
» Как сшивают Хабаровский край
» Александр Бастрыкин - о громких расследованиях и необходимости более жестких норм в сфере госзакупок
»  Ученые создают мощные батареи с оксидом графена
» "Газпром" ответил на вопрос о транзите газа через Украину после 2024 года
» Глава МИД Монголии: Россия - вечный сосед, которого мы уважаем
» Дмитрий Шугаев: доля авиационных заказов в портфеле ФСВТС превышает 50%
» Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли

 Комментариивсе статьи rss

» Украина готовится одержать победу в битве со своей кормилицей
» Политолог Олег Бондаренко: Миф о «геноциде» в Сребренице окончательно рухнул
» Академик Игорь Спасский: Подводный флот России - это щит, который ослаблять нельзя
» Почему Турция не вводит в строй С-400?
» Рыбная тень: в России продолжается браконьерский лов водных биоресурсов
» Почему Уолл-стрит боится цифрового доллара: Bloomberg
» О китайцах никто не узнает: Пекин пожертвует ради этого миллиардами
» Станет ли Олимпиада в Токио первыми Играми с участием генетических мутантов?

 Аналитикавсе статьи rss

» "Вскрыли слабые места": ВМС США массово списывают боевые корабли
» Как готовится война за Тайвань
» Американцы готовят Авакова для новой игры
» Стратегическое значение российской военной базы в Судане
» Новая «Большая игра» вокруг Афганистана
» Пекин на хвосте у НАТО: достанутся ли Китаю богатства недр Афганистана?
» Тайные каналы влияния Англии в Турции
» Сможет ли ПД-14 спихнуть американский движок с крыла МС-21?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"