100500 раз: ценобразование на топливо у нас на 90% ЗАРЕГУЛИРОВАНО (через пошлины, акцизы, навязанные правительством соглашения и т.д.). Как и многое другое: ЖКХ, транспортные услуги и т.д. При чём тут вообще цена на рынке?
Однако даже госрегулирование так или иначе подвержено влиянию долгосрочных глобальных факторов. В частности, значительного увеличения спроса.
Шо? И как внутреннее потребления влияет на цену? Пруфы в студию... Хотя Вас уже раньше макнули:
внутреннее потребление бензина
В 2010 году было потреблено бензина 33 млн т.
В 2015 году было потреблено бензина 38 млн т.
В 2019 году было потреблено бензина 35 млн т.
.
Alanv
12.01.21 18:35
Приличный рост внутреннего потребления при отстающем росте бензопереработки БУДЕТ неизбежно увеличивать и внутренние цены.
Куда-куда меня "макнули"? А то я и не заметил:)
Где вы вообще в этих цифрах видите "ДОЛГОСРОЧНОЕ" увеличение спроса? Вы вообще приводите УРОВЕНЬ РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, который к собственно СПРОСУ имеет малое отношение.
И да, возможно, к примеру, выросло замещающее потребление соляры...
.
_STRANNIK
12.01.21 18:53
> Alanv
Где вы вообще в этих цифрах видите "ДОЛГОСРОЧНОЕ" увеличение спроса?
Эээ...Я то его как раз не вижу. Как и Вы , надеюсь...А вот рост цен за тот же период не увидеть невозможно. При всем большом Вашем желании....
.
dim_vision
12.01.21 21:26
У нас перепроизводство дизеля. Ну и почти тютелька-в тютельку по бензину. Если грубо - 60% дизеля идет внутрь и 90% бензина остальное на экспорт. Потому что нет внутренненго спроса от слова совсем. Половина (грубо) нефти идет на переработку и половина на экспорт. Почему - та же причина, незачем перерабатывать из-за отсуттвия спрося внутри. Отсюда когда писали налоговый маневр - на на внутрь смотрели - там нет растущего спроса а на поступления казны от внешних продаж. Поэтому отправной точкой расчета равнодоходности внутренней переработки (и всей налоговой шняги после этого, всех этих демпферов и прочая) является..... FOB (Free on Board) сырая нефтя в Новороссийске, вези куда хочу. Почему - вопрос к Минфину, правительству, мы просто улыбаемся и машем, внедряем системы быстрых платежей, QR-коды, допиливаем системы лояльности и сопутку на АЗС...не пинайте пианиста, он играет как умеет
.
_STRANNIK
12.01.21 22:18
dim_vision, RU ........................................ Почему - вопрос к Минфину, правительству, ............................ Ну так ответ давно известен и совсем не нов. И достаточно прост. Практически полное отсутствие собственного производства предметов потребления в стране. Того самого сектора "Б" ... В той или иной степени завязанное на валюту. Их приходиться закупать. А для этого нужны фантики. Получение которых завязано на экспорт ресурсов...И не спасает даже заведомо низкий курс рубля. А уж не дай бог он укрепится...Це ночной кошмар для минфина и бюджета...
.
Alanv
13.01.21 12:21
"Практически полное отсутствие собственного производства предметов потребления в стране. Того самого сектора "Б" ..
В этой ситуации полнейшая вина/ошибка ещё СССР, в котором так было вообще на 100%.
Нынче постепенно положение выправляется, если не брать в рассчёт Китай.
Но тут уж не только у РФ, у всего мира сектор "Б" туда давно переехал... А у некоторых, так и сектор "А", оставивши после себя только сектор "Ф" (сплошь банки и биржи).
.
veldinc`
13.01.21 12:36
> Alanv
"Практически полное отсутствие собственного производства предметов потребления в стране. Того самого сектора "Б" ..
В этой ситуации полнейшая вина/ошибка ещё СССР, в котором так было вообще на 100%.
Нынче постепенно положение выправляется, если не брать в рассчёт Китай.
Но тут уж не только у РФ, у всего мира сектор "Б" туда давно переехал... А у некоторых, так и сектор "А", оставивши после себя только сектор "Ф" (сплошь банки и биржи).
Это понятно: развитие сектора Б зависит от предпочтений и предрассудков миллионов потребителей. Это не танк или АК - что дали, то и используй. Здесь необходимо создавать сказки для потребителей, что на Западе умеют делать как никто. И если есть возможность купить разрекламированное, то потребитель его и возьмет, не важно, лучше оно отечественного или хуже. А дальше стадный рефлекс срабатывает... P.S. При продолжении попыток встраивания в "мировую" экономику, все будет продолжаться. А вот если принять решения, которые разрешают покупать импорт ТОЛЬКО на средства несырьевого экспорта - думаю, что дело начало бы сдвигаться с мертвой точки. А средства от экспорта нефти и газа направлять только на развитие...
.
т-кк
13.01.21 13:40
> veldinc`: А средства от экспорта нефти и газа направлять только на развитие...
Экспорт нефти и газа нужен с единственной целью, чтобы не дать пиндосам окончательно сожрать европов и европок. И то, не своё надо поставлять, а стороннее, расплачиваясь со сторонними своими товарами и рублями, а валюту расходовать вовсе не барахло.
.
veldinc`
13.01.21 15:35
> т-кк
> veldinc`: А средства от экспорта нефти и газа направлять только на развитие...
Экспорт нефти и газа нужен с единственной целью, чтобы не дать пиндосам окончательно сожрать европов и европок. И то, не своё надо поставлять, а стороннее, расплачиваясь со сторонними своими товарами и рублями, а валюту расходовать вовсе не барахло.
Это зависит только от самой Европы, точнее, от ее промышленных компаний. Только они могут быть заинтересованы в независимости европейских стран. От рядовых европейцев там ничего не зависит. Вот с кем необходимо вести диалог, в том числе и посредством запуска СП-2...
.
Мороз
13.01.21 17:21
> Alanv
100500 раз: ценобразование на топливо у нас на 90% ЗАРЕГУЛИРОВАНО (через пошлины, акцизы, навязанные правительством соглашения и т.д.). Как и многое другое: ЖКХ, транспортные услуги и т.д. При чём тут вообще цена на рынке?
Однако даже госрегулирование так или иначе подвержено влиянию долгосрочных глобальных факторов. В частности, значительного увеличения спроса.
Я дико извиняюсь, но вы нормально воспринимаете написанное?
-----------
Оптовые цены на топливо в России могут резко увеличиться в январе вслед за ростом стоимости нефти, пишет газета "Коммерсантъ".
--------------------------------------------
Рост нефти - на МЕЖДУНАРОДНЫХ биржах. Или они уже регулируются правительством России, как и ЖКХ?
Ссылки про ЕС я давал выше. Все резко ослепли, так никто и не ответил - что подросшая "из-за роста нефти" цена - оказывается НИЖЕ чем на ту же дату прошлого года.
В нормальной рыночной экономике (уж простите за прописные истины, вы же там вроде бы как бизнесмен?) увеличение спроса ведет к увеличению конкуренции, а следовательно - к СНИЖЕНИЮ цен, если ОТСУТСТВУЕТ монопольно-картельный сговор.
В данном случае вижу вот что: при сохранении цен в целевых странах для экспорта - разница в цене для внутреннего потребителя (та самая сумма, на которую подорожает) - пойдет на поддержание стабильности цены в тех странах-импортерах, куда мы это продаем.
А оплатит эту разницу - рядовой Ваня. Я не скажу, что это умышленно задумало правительство, просто наша экономика не такая уж и народная и не такая уж и крепкая. Хотя такая политика вызывает немало вопросов.
По аналогии с продуктами питания (раз уж и спрос возрос внутри страны) - где заградительные пошлины, регулирование?
Путин не экономист, не глава правительства, он НЕ МОЖЕТ вести все в ручном режиме.
----
В этой ситуации полнейшая вина/ошибка ещё СССР, в котором так было вообще на 100%.
---
П.С. Как говорят в недогосударстве - виновата попередня влада, да? ))
.
Мороз
13.01.21 17:41
> Dmitriy427А критикуйте на здоровье, обоснованно. Но "удел баранов", это так же и использование ярлыков и штампов.
Использование ярлыков и штампов не запрещается, особенно при вольном толковании. Каждый сам может себя или причислять к так называемым "баранам", или не причислять. Свободу выбора я не нарушаю, она целиком в воле читателя.
Сейчас модно ругать "совок". Плана"вышел старый ЦК_пер**ун, чета-там наплел, а ему хлопают, одобряют. Застой! Позор, ффу!!", а потом эти же люди не раздумывая со всем соглашаются.
Смешно? А мне - нет.
Так что ярлык некоторые могут на себя примерить, а соглашаться с ним или нет - их личное дело. Если кому-то это будет обидно, значит лещ достиг затылка цели.
.
diversant777
14.01.21 10:42
> Главный Злодей
средняя зарплата - оно как средняя температура по больнице - вообще ни о чем не говорит. Особенно ввиду существующего в России разрыва в доходах между слоями населения.
А средняя цена на бензин, наверное, тоже вообще ни о чём не говорит. Или подождите-ка, это другое и понимать надо?
А шо, где то в России разница в стоимости бензина варьируется на порядки или хотя бы в разы? ссылка
Нет, такого.
Тогда вы, получается, про среднюю стоимость безина просто красного словца для рассказывали?
.
Мороз
15.01.21 20:57
МОСКВА, 14 января. /ТАСС/. Динамика розничных цен на бензин в течение 2021 года будет равномерной и не выйдет за границы инфляции. Рабочий штаб при Минэнерго и ФАС мониторит ситуацию с топливом в стране в еженедельном режиме, говорится в сообщении Минэнерго РФ.
При инфляции он и обязан быть хотя бы в её пределах. Странно, если бы его НЕ БЫЛО. Впрочем, кому важны несколько процентов? Так что ваше удивление с восклицательными знаками непонятно совершенно.
.
Мороз
17.01.21 22:02
Еще раз: почему дешевеет в ЕС? Тот самый экспортный (наш) бензин?
Отвечаю: падение цен на нефть. Ну это в мире. У нас он на фоне падения подорожал (в целях поддержки НПЗ из-за дешевой нефти.).
Теперь подорожание нефти. Бензин подорожал в ЕС (но все равно остался дешевле, чем на ту же дату прошлого года). У нас бензин ... подорожал. Так как подорожала нефть, да.
Становится все интереснее, не расслабляйтесь.
На биржах подорожала жратва (масло, сахер и т.д. по списку). У нас - подорожала. Вмешалась власть в лице президента - скинули, но все равно подорожала. Цитата приблизительная: "это же все растет в стране, почему? (президент)" Вопрос: а бензин у нас импортный? Весь до последней капли?
Далее. Продукты. Подорожают теперь законно - подорожало топливо (которое покупается сельхозом в кредит, а отдаются бабки с процентами, которые (сумма), как вы понимаете, зависят от размера тела), ииии... летом окончится мораторий, и они - подорожают еще. Доходы проиндексируют с поправкой на инфляцию иии бинго! все равно рост цен окажется выше. Как тут не вспомнить сравнительный пересчет в доллары? Пенсия вырасла в рублях - при этом упала в долларах (напомню доллар инфляции подвержен много меньше).
Инфляция? Все дорожать должно? Так в Европе дефляция. Мы поэтому туда по дешевке ресурсы продаем? Ваня оплачивает разницу. Не смешно про инфляци ю то городить? Когда рост цен оставался в пределах инфляции? Зарплаты с пенсиями когда поднимали на уровень инфляции каждый год?
Странно. Что странно? Понятие "стабильность"? Рост - вот ЭТО странно, при том, что на экспорт продаем все больше, по все меньшим ценам. Странно то, что цены на западе падают, а у нас растут. Странно то, что стабильность - это рост цен, а не те самые "рыночные колебания".
Это как в анекдоте: будешь тр***ть - не буди. Так что спите спокойно, это процессу не мешает.
-------------
Сравнительные характеристики по ППС и ценам в Европах и у нас - проведете сами.
.
Spaco
17.01.21 22:38
Читаю коментарии и... э... диву даюсь. Странник со своим "А уж не дай бог он укрепится...Це ночной кошмар для минфина и бюджета..." Наш ЦБ "цель- удержание инфляции 4%", т.е. за 10 лет это 40% , а значит и падение уровня жизни почти в два раза. Кто нибудь понимает, зачем правительству подрывать основу стабильности государства и устойчивость своего положения? Они там самоубийцы? Есть ли альтернатива тому, что сейчас происходит? Или может мы чего не понимаем?
.
Spaco
17.01.21 22:49
Если, как говорит дим_висион "У нас перепроизводство дизеля. Ну и почти тютелька-в тютельку по бензину." То получается, что свою потребность мы полностью закрыли и нефть/бензин зарубежом не покупаем. На их рынок бензина мы особо не влезем, остаеться продавать наш излишек сырой нефти и газа. Нам это выгодно, просто потому что другого выхода нет и это тот товар, который у нас берут. А за валюту - покупаем что нам нужно. Не будем продавать нефть/газ, им от этого фиолетово (есть Саудиты и еже с ним)- просто подымут цены и скажут нам спасибо. А мы тупо и беальтернативно лишимся этого дохода. Поэтому, наши из шкуры лезут, дабы доходность от добычи была хоть немного в плюсе. Но ведь должен же быть где то рубеж (по времени/цене) где наши скажут "лавочка закрылась" т.к. свои уже пищат? Или рулевые уже живут на дикой рефлексии и мы летим в тар-тарары? Есть идеи?
.
AndreyGoose
18.01.21 10:27
> SpacoЕсли, как говорит дим_висион "У нас перепроизводство дизеля. Ну и почти тютелька-в тютельку по бензину."
Примерные цифры: -
потребление в России нефти сейчас = 200 млн.тонн в год
добыча нефти в России = 500 млн.тонн
разница в 300 млн.тонн в год идет на экспорт, из них небольшая часть в бывшие союзные республики, и остальное на дальний кордон.
напомню объем добычи нефти в эпоху военных моторов (1941-1945), в 1941-1942 годах был провал по добыче, и составил чуть менее 2-3 млн.тонн в каждый год (это к вопросу амер.бензина), и самый хороший год был 1945, почти чуть менее 20 млн.тонн добыли нефти.
Сорта добывамой нефти на экспорт в России смешивают в условный Юралс (есть 3 основных сорта нефти по России, и есть условно каждый сорт в своей республике, но почти одинаковым параметрам по отношению к 3-м основным), из чего солярки выходит больше, а бензина всегда меньше. Планида у нас такая.
Далее, перенастройка заводов в Европе на любую другую нефть, отличную от использования на основном оборудовании, является денежнозатратным предприятием, поэтому в каком-то регионе нефть на заводе как была условно из России, так и будет, даже если арабы бесплатно привезут свой АрабианЛайт.
.
Alanv
18.01.21 10:36
"Что странно? Понятие "стабильность"? Рост - вот ЭТО странно, при том, что на экспорт продаем все больше, по все меньшим ценам. Странно то, что цены на западе падают, а у нас растут. Странно то, что стабильность - это рост цен, а не те самые "рыночные колебания"."
Вы до сих пор не поняли, что у нас ПОЧТИ НЕТ РЫНОЧНЫХ КОЛЕБАНИЙ, потому что рынок у нас государственно-регулируемый в весьма большой части? И, тем более эти цены (кроме явно импортных товаров) вообще от цен мирового рынка зависеть и не должны...
Это же и есть в большой части ваш любимый социализм с Госкомцен... В СССР цены и вообще от мировых не зависели.