Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Украинская армия ведет наступление в некоторых районах Донбасса
"Газпром" согласился дать Молдавии отсрочку по выплате долгов
США обнародовали список стран, приглашенных на "саммит за демократию"
США отработали сценарий применения ядерного оружия против России
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
"Взорвать метро и Кремль". Что спасло Москву от полного уничтожения
21.10.21 04:33 История: факты и документы
Баррикады на улицах, километры окопов, пустынные площади и предчувствие беды — осенью 1941-го советская столица готовилась принять удар всей мощи немецкой группы армий "Центр", которая шла на Восток, сокрушая любое сопротивление. Защитники в считанные дни превратили крупнейший город страны в неприступную крепость. Что происходило в Москве в эти дни — в материале РИА Новости.

Паника и мародеры

Столица была не только политическим центром, но и крупнейшим транспортным узлом. Кроме того, тут было немало военных заводов. Гитлер был одержим идеей захватить Москву и разрушить до основания. Сначала немцы понадеялись на люфтваффе, однако прорвать ПВО и нанести городу серьезный ущерб им не удалось. Стало ясно: без тяжелых боев город не взять. В конце сентября командующий группы армий "Центр" генерал-фельдмаршал Федор фон Бок приказал наступать.

К середине октября положение Красной армии из тяжелого превратилось в критическое. Немцы окружили советские войска под Вязьмой и глубоко вклинились в Можайскую линию обороны, прикрывавшую Москву с запада. Лишь благодаря ожесточенному сопротивлению красноармейцев продвижение вермахта удалось замедлить. Тем не менее у гитлеровцев было численное преимущество, они продолжали двигаться вперед, хоть и не такими темпами, как рассчитывали.
Сводки Совинформбюро с каждым днем становились все тревожнее. В Москве понимали, что враг очень близко — штурм может начаться в любой момент. В городе возникла паника. Отчасти ее спровоцировали тем, что 16 октября закрыли метро, — единственный день в истории, когда столичная подземка не работала. Десятки тысяч людей покинули дома, предприятия и заводы закрывались, мародеры грабили магазины и брошенные квартиры. Обостряли ситуацию и немецкие диверсионные группы, проникшие в город.

"Если бы немцы знали, что происходит в Москве, они бы уже 16 октября взяли город десантом в пятьсот человек, — вспоминал после войны писатель Аркадий Первенцев. — Сотни тысяч распущенных рабочих, нередко оставленных без копейки денег сбежавшими директорами, сотни тысяч жен рабочих и их детей, оборванных и нищих, были тем взрывным элементом, который мог уничтожить Москву раньше, чем первый танк противника прорвался бы к заставе. Да, Москва находилась на пути восстания! И 16 октября ни один голос не призвал народ к порядку".

Два рубежа

Впрочем, власти вскоре начали выправлять положение. Двадцатого октября Госкомитет обороны ввел в Москве и прилегающих районах осадное положение. Запретили любое передвижение по улицам с полуночи до пяти утра. За порядком следили усиленные наряды милиции и НКВД. Нарушителей судил военный трибунал, а паникеров и провокаторов расстреливали на месте.
Оборону Москвы в 100-120 километрах к западу поручили Западному фронту под командованием генерала армии Георгия Жукова. Московский гарнизон возглавлял генерал-лейтенант Павел Артемьев.

Войска НКВД усилили 2-й мотострелковой дивизией особого назначения. В случае прорыва неприятеля они должны были вести бои в черте города. Внутренний рубеж разделили на три полосы с границами по Окружной железной дороге, Садовому и Бульварному кольцу. На каждой оборудовали окопы полного профиля, укрытия для техники, огневые точки.

Кроме того, сформировали специальные военизированные отряды для тушения пожаров от зажигательных бомб и снарядов. На фабриках и заводах 200 тысяч добровольцев записались в 13 тысяч пожарных команд. К обороне привлекли всех. Женщины и дети рыли траншеи и устанавливали баррикады, мужчины шли в народное ополчение. Сдавать Москву никто не собирался.

Дождаться подмоги

К началу ноября некогда цветущая Москва мало походила на современный мегаполис: паутина траншей и ходов сообщения, баррикады, противотанковые ежи. На улицах, помимо горожан, строивших укрепления, — только военные и милиция. На крышах круглосуточно дежурили подростки, предупреждая о воздушных налетах.

В наиболее прочных зданиях оборудовали опорные узлы сопротивления. Защитники заняли позиции вдоль сквозных улиц, подходы с флангов перекрыли баррикадами. Немцам пришлось бы атаковать в лоб с большими потерями. Огневые точки разрешили размещать в квартирах, подвалах, на чердаках, временно выселяя жильцов из домов.

Пустыри и площади приспособили под артиллерийские позиции. Так, на стадионе "Динамо" развернули батарею тяжелых 203-миллиметровых гаубиц Б-4 — они обстреливали врага на протяжении всей битвы под Москвой. С воздуха столицу прикрывали 6-й истребительный авиакорпус ПВО, зенитки и аэростаты.

Из восточных регионов спешно перебрасывали подкрепления и резервы. В итоге они и сыграли решающую роль, отогнав немцев от столицы и нанеся им первое крупное поражение. Потери вермахта превысили полмиллиона человек. Однако победа под Москвой досталась Красной армии дорогой ценой — погибли почти 940 тысяч солдат и офицеров. Осадное положение в городе отменили 7 января 1942-го.
 

Иван дурак21.10.21 05:12
"16 октября ни один голос не призвал народ к порядку"

Потому что изъяли радиоприемники :-) Во избежание фашистской пропаганды. Об этом не указано в данной новости. 25 июня 1941 года Совнарком СССР издал постановление «О сдаче населением радиоприёмных и радиопередающих устройств». Были репродукторы на перекрёстках улиц, и всё. Кто и что вещал из репродукторов 15-16 октября, надо уточнять. Но там было по 4-5 налётов в день, пытались попасть бомбами в Кремль и др. точки, поэтому, наверное, была бесконечная воздушная тревога.

Что касается потерь. Немцы, насколько я помню из рассказов историков, в сводках давали потери только по боевым подразделениям. Всяких поваров, строителей или проституток они по сводкам не проводили. Поэтому их 500т.ч. - это потери только боевых частей. Плюс у них было "преимущество" - боевые части бесконтрольно жрали первитин, который позволял не спать, но истощал организм.
Никто21.10.21 09:15
"... они продолжали двигаться вперед, хоть и не такими темпами, как рассчитывали." Так они от самой границы двигались не такими темпами, как рассчитывали. Потому и задержались до морозов.
Какая то попсовая статья. Попытка в двух-трех абзацах описать то, что занимает тома книг.
bratello21.10.21 15:51
> Никто
"... они продолжали двигаться вперед, хоть и не такими темпами, как рассчитывали." Так они от самой границы двигались не такими темпами, как рассчитывали. Потому и задержались до морозов.
Какая то попсовая статья. Попытка в двух-трех абзацах описать то, что занимает тома книг.

Почитывая иногда СМИ складывается ощущение, что народ таки подготавливают к возможному развитию событий в наше время
Novem21.10.21 16:19
Значит, со одной стороны имеются немецкие диверсионные группы, проникшие в город. А с другой стороны, немцы не знают, что происходит в Москве, иначе бы взяли её десантом в 500 человек.

И это в соседних строках.

Уровень журналистики, однако.

>Поэтому их 500т.ч. - это потери только боевых частей

А откуда, простите, в наступательной операции, когда инициатива полностью на стороне немцев, возьмутся сколько нибудь существенные потери у их небоевого персонала?

Для 41-го года даже соотношение потерь 2:1 для СССР было выигрышем. На тот момент Красная Армия ещё очень сильно недотягивала до Вермахта в смысле организации, тактики, опыта офицеров. Выравнивание по этим параметрам пришло гораздо позже.
AndreyGoose21.10.21 17:09
Избегаю слово "проблема", но тут выходит на первым План "проблема" поиска источников. С учетом того, что работает замечательный сайт ПамятьНарода (я с ними общался по переписке по поиску док-тов), могу сказать следующее:
1. практически всем лень читать Журналы боевых действий частей (советские).
2. практически всем лень читать немецкие оцифрованные докты (из амер.архива NARA) по значительному числу Корпусов, армий, дивизий. (да, чего-то нет, но высших документов вагонами, и с 2019 года они в России все всплыли бесплатно)
3. Возникает "проблема" "Веры в авторитет рассказчика/писаки" и не желания самому открыть документы.

Пример очередного писаки-ублюдка. ссылка с Вотта Ссылка (я там не зарегин, и я не коммунист)
а теперь берем англоязычный форум и в разделе по финикийцам полно слов самих финикийцев ,что расстреливали в полный рост пленных Ссылка
кому не лень, читайте воспоминания финских солдат, там столько инфы выложено, с 1957 года Ссылка

Досмотрел со 2-го раза кино про Панфиловцев, они в кино танки остановили, а там реально было в одну линию 3-и позиции, и танки прошли через них, уничтожив центральный опорный пункт (500 погибших) и 16 в плен попало, и свернули направо и стали сносить левый наш фланг (наш правый фланг имено в этом в бое не учавствовал). И инфа про бой панфиловцев была первоначально раскручена со слов сбежавшего из немецкого плена 1-го нерусского солдата (одного из тех 16-ти).
наши воевали в тех условиях достаточно хорошо, что и привело к гибели кадрированной немецкой армии, и условия были ужасные. Весь негатив укладывается в связь (ее отсутствие), малый расход боеприпасов нашей артиллерией, и отсутствие часто боевого слаживания подразделений.
Но и у немцев были отдельные части, которые вообще не имели никакой подготовки военной. Немецкий порядок - это все чушь для дураков. У них своих "тормозов" хватало в армии, умноженное на "внутрирамочное" выполнение приказов.
Термит21.10.21 17:11
Мне вот интересно... Максимальная дальность стрельбы Б-4 - порядка 18 км. Т.е. со стадиона Динамо батарея могла вести огонь максимум по северным окраинам Химок. До Лобни (точнее, до Красной Поляны) она бы уже не добивала. Вопрос к автору статьи - по каким целям батарея Б-4 вела огонь "на протяжении всей битвы под Москвой"?
AndreyGoose21.10.21 17:46
> Novem
Значит, со одной стороны имеются немецкие диверсионные группы, проникшие в город. А с другой стороны, немцы не знают, что происходит в Москве, иначе бы взяли её десантом в 500 человек.
лет 20 назад была инфа, о том, что 2 мотоцикла немецкой разведки (4-6 человек) доехали до территории нынешней ст.метро Войковская, и увидели совершенно пустой город. Покурив пару минут, они вернулись и доложили об этом начальству.
У меня возник вопрос "А как они заехали, если там Химки и Крюково было, и как им так повезло, что обратно тоже никто им не попался?".
Такого дерьма вылили в 1990-е годы на нашу армию, что и теперь 50 лет разгребать будут энтузиасты.
Но я уверен, что было предательство со стороны наших военных, руководящих фронтами на месте непосредственно в первые часы нападения. Для примера, уж насколько интересно рассказывает Исаев, но когда у него спрашивают про тему предательства. он "буквально замолкает", видать все "эти силы" до сих пор ему могут вред принести.
Война эта сказочно непонятная, т.к. сил и средств было у Гитлера недостаточно, и прекратили в сентябре они снаряды производить, и куча других "А это ему зачем, если можно было легко обо всем договориться?".
Амеры после войны прикинули, что для завоевания СССР им бы необходимо было 20 млн.солдат, а не 4.8 млн.немцев и сателлитов.
Kotofeich21.10.21 17:59
> Термит
Мне вот интересно... Максимальная дальность стрельбы Б-4 - порядка 18 км. Т.е. со стадиона Динамо батарея могла вести огонь максимум по северным окраинам Химок. До Лобни (точнее, до Красной Поляны) она бы уже не добивала. Вопрос к автору статьи - по каким целям батарея Б-4 вела огонь "на протяжении всей битвы под Москвой"?
Я думаю вы правы насчет Химок. Я работал на НПО Лавочкина в Химках и хорошо помню рассказы сотрудников, работавших там в 1941 г. Они рассказывали, как дежурили на крышах здания в ожидании бомбардировок зажигательными бомбами и видели разведотряды немцев, заехавших на мотоциклах в Химки.

Насколько я помню их рассказы на тот момент боевых частей Красной Армии в Химках практически не было. Развед отряды проехали мимо НПО по навпралению к Москве. Кто не знает - НПО Лавочкина находится совсем рядом с современной кольцевой дорогой.

Но настоящие немецкие войска в район НПО никогда не доходили - их удалось остановить. Советские люди были Титанами с большой буквы
Kotofeich21.10.21 18:13
> AndreyGoose
> Novem
лет 20 назад была инфа, о том, что 2 мотоцикла немецкой разведки (4-6 человек) доехали до территории нынешней ст.метро Войковская, и увидели совершенно пустой город. Покурив пару минут, они вернулись и доложили об этом начальству.
...
Война эта сказочно непонятная, т.к. сил и средств было у Гитлера недостаточно, и прекратили в сентябре они снаряды производить, и куча других "А это ему зачем, если можно было легко обо всем договориться?".
Амеры после войны прикинули, что для завоевания СССР им бы необходимо было 20 млн.солдат, а не 4.8 млн.немцев и сателлитов.
Насчет мотоциклистов на Войковской вполне совпадает с рассказами работников НПО Лавочкин (см мой пост выше)

Насчет сказочной непонятности той войны - я слушал рассказ одного из наших адекватных историков (то ли Спицын, то ли Фурсов, не помню точно), так вот они высказывали предположение, что скорее всего Гитлер напал на СССР по сигналу о том, что заговор внутри военной верхушки СССР уже готов к "исполнению".

То есть, вполне возможно Г и не собирался воевать по настоящему, прекрасно понимая что СССР не по зубам Германии. Но он расчитывал на договорняк - типа Германия напала, а генералитет СССР сдал страну
AndreyGoose21.10.21 18:21
> Kotofeich
> AndreyGoose
Насчет сказочной непонятности той войны - я слушал рассказ одного из наших адекватных историков (то ли Спицын, то ли Фурсов, не помню точно), так вот они высказывали предположение, что скорее всего Гитлер напал на СССР по сигналу о том, что заговор внутри военной верхушки СССР уже готов к "исполнению".

То есть, вполне возможно Г и не собирался воевать по настоящему, прекрасно понимая что СССР не по зубам Германии. Но он расчитывал на договорняк - типа Германия напала, а генералитет СССР сдал страну
я на эту тему с детьми генералов разговаривал, они ФИО называть не стали, порекомендовали просто "позадавать себе вопросы" и почитать некоторые книги (было это 6 лет назад).
Фурсова, Исаева, и иных историков смотрю постоянно.
AndreyGoose21.10.21 18:38
После войны (еще не было форумов в интернете)), началось массовое дискутирование "А чтобы, Если, типа, может быть". Там и союзники и немцы вылили кучу дерьма как на свои подразделения, так и на противников.
По версии Запада, их один из лучших историко-журналистов накорябал книгу Макс Хастингс "Операция Оверлорд" 1984 года. Такого ужаса в обливании грязью своих союзников я ни разу в жизни не читал, такого безграмотного показа войны (2 карты на всю книгу вклеено в обложку и все) я никогда не видел. Очернение своих для меня вообще дикость полнейшая. Карта на высадку есть. а на дальгейшее продвижение нужно ГуглКарты открывать при прочтении.
Краткие выводы Хастингса: при численном перевесе в 20 раз и материальном в 30 раз, тяжелее всего пришлось англичанам и канадцам при высадке в Нормандии, а амеры выбрали себе самый легкий путь и буквально кинули англичан на пулеметы. Продвижение в 500 метров для них было удачей дня, при высадке "пролюбили" единственную (на весь фронт) машину КШМ с рацией для согласования с действиями авиации (притащили новую через 1 месяц). Пехота ненавидела летчиков (за 18.07.1944 года было 40 (сорок) налетов собственной авиации на свои же войска). Передовые отряды не имели дымов желтого цвета для обозначения себя, а тыловики имели их и зажигая их в тылу, давали свободу действий уже на "работу по передовой по своим войскам". Наводчики авиации все почти погибли при высадке. Свои войска стреляли по своим же самолетам, при из приближении к передовой.
Вся книга пронизана завистью, ненавистью к своим созникам, с удовольствием показаны все скандалы-интриги-расследования (кумовство) между руководителями операций от каждой страны. Медлительность, не желание воевать, вызов авиации при любой задержке пехоты с августа 1944 года, отсутствие маскировки тылов при практическом отсутствии немецкой авиации.
И самое главное, огромный непрофессионализм солдат и офицеров нижшего звена, которых тупо забыли обучить с декабря 1941 года по июнь 1944. Чем они занимались в эти годы, непонятно. Опыт взаимодействия авиации в Африке вообще не стали учитывать, и это им сказалось летом 1944 по ноябрь 1944.
35 танков немцев держали 36 дней амеров, и после этого у амеров осталось еще 700 танков.
Сил у немцев не хватило реально для обороны во Франции.
vktik21.10.21 19:12
"скорее всего Гитлер напал на СССР по сигналу о том, что заговор внутри военной верхушки СССР уже готов к "исполнению"

вполне возможно Г и не собирался воевать по настоящему, прекрасно понимая что СССР не по зубам Германии."

Я бы несколько осторожнее подходил к слухам, а более детально рассматривал бы цепь исторических фактов, как минимум начиная с 1913 года, года образования ФРС.
1. Первая Мировая Война.
2. Написание Гитлером "Мein Kampf" с указанием будущих устремлений на порабощение земель, лежащих на востоке.
3. Финансовая поддержка его Национал-Социалистической Немецкой Рабочей Партии.
4. Сдача Чехии.
5. Сдача Польши.
6. Сдача Франции.
7. Бегство британцев на свой остров.
8. Декабрь 1940, разработка плана "Барбаросса"
9. Всеобщее мнение, что немецкая армия, это ключ к решению проблем.
10. Концентрация почти 5 миллионной армии на границах СССР.

Люди, которые пытаются утверждать, что Гитлер не желал воевать против СССР, на мой взгляд, не могут адекватно соотнести исторические события.
Не надо сомнения Гитлера о войне против СССР выставлять за нежелание. Единственно чего он не желал, так это не быть неподготовленным, поэтому если сомнения были, то только в дате начала войны.
Чтобы ускорить нападение Гитлера на СССР западная элита создавала ему все условия, а также обильно дезинформировала о количестве советских войск и вооружении.
Вполне возможно, что давалась дезинформация и о готовности советского генералитета к предательству. Так что осторожно с домыслами.
Нужны чёткие доказательства.



AndreyGoose21.10.21 19:29
> vktik
"скорее всего Гитлер напал на СССР по сигналу о том, что заговор внутри военной верхушки СССР уже готов к


у нас сказочные расстояния, а техника тех лет требовала тех.обслуживания через каждые 100 км максимум.
Я на своей машине в первый раз поехал в Геленджик в 2008 году, там на трассе между Воронежем и Ростовым автосервисов то не было. Асфальт во Владимирской области уложили лишь к 1970 году.
Ехал тут в 2017 году на Север через Вологодскую область, встречный транспорт попадался на 30 км расстояния.
Студебеккер максимум до кап.ремонта проезжал 35.000 км (рекорд в армии был 43.000 у лучшего шофера). Некоторые сальники из войлока были сделаны. Грузоподьемность 2.5 тонны Студеббекера, Газ-АА - это нынешняя Газель.
Он чем думал, когда поперся в страну, где не было инфраструктуры транспортной дорожной? На всех ж/д линиях охрану не поставишь
По хорошему ему надо было взять в СССР подряд на строительство шоссе Москва-Минск в 1938 году (если бы был такой) и самому дороги делать.
vktik21.10.21 21:07
>>>AndreyGoose

Я так и не понял из Вашего изложения, что Вы хотели сказать? Но чтобы не толочь воду в ступе, ответьте на вопрос, при написании "Mein Kampf" или планирование "Барбаросса" были расчёты на предательство советского генералитета?
AndreyGoose21.10.21 21:48
> vktik
>>>AndreyGoose
Я так и не понял из Вашего изложения, что Вы хотели сказать? Но чтобы не толочь воду в ступе, ответьте на вопрос, при написании "Mein Kampf" или планирование "Барбаросса" были расчёты на предательство советского генералитета?
"МоюБорьбу" смог прочитать только с десяток первых страниц, на редкость унылая книга. Особенно про нытье своего детства.
Хитлер - сказочный "дол-б", решивший сунуться туда, куда физически не надо было соваться. Непонятно, на что он надеялся. Если на своих солдат, то его ему их не хватило. Если на предательство сов.генералов, тут он дважды "д-б", ибо человек предполагает, Бог располагает.
Kotofeich21.10.21 22:22
> vktik

Вполне возможно, что давалась дезинформация и о готовности советского генералитета к предательству. Так что осторожно с домыслами.
Нужны чёткие доказательства.
Я с вами согласен насчет доказательств. Вот только есть одна проблема - решения такого уровня чаще всего принимают в очень узком кругу людей и если и подписывают документы, то эти доки всплывут лет через 200 и то скорее всего в уже подправленном/перевранном варианте.

Однако подобные решения и скрытые силы всегда проявляются своим влиянием на общество, типа как черные дыры, которые увидеть нельзя, но обнаружить можно

Кстати, я не собирался обвинять советский генераллитет, ибо я не знаю. Но я практически уверен в том, что Гитлера убедили в том, что такое скоординированное предательство существует
Novem22.10.21 01:17
>Но я уверен, что было предательство со стороны наших военных, руководящих фронтами на месте непосредственно в первые часы нападения

Вы не забывайте, что у военных на местах были сильно связаны руки директивами из Москвы немцев "не провоцировать".

И это совершенно открытая информация.

Воздушная разведка Вермахта к моменту нападения уже несколько недель как спокойно перелетала границу и фотографировала наши позиции. Сбивать их было запрещено.

>Хитлер - сказочный "дол-б", решивший сунуться туда, куда физически не надо было соваться

Гитлер был таланлив, умён и рационален (за исключением заскоков о превосходстве арийской расы). Иначе он бы не стал во главе одного из сильнейших государств мира.

В основе решения напасть на СССР было понимание того факта, что Советы становились сильнее с каждым годом, и происходило это слишком быстро.

Простой факт: даже с учётом всех военных разрушений и потерь, в 50-е СССР всё равно стал колоссальной военной и экономической силой. А если бы Сталин имел ещё пятилетку на развитие и перевооружение? Догнал Германию по промышленному потенциалу, при этом не имея проблем с ресурсной базой, которые сковывали немцев?

СССР просто сожрал бы Германию, без вариантов. Подняли бы голову немецкие коммунисты. Рейх Гитлера превратился бы в ГДР, возможно, даже бескровно.

Гитлер, в сущности, прыгнул, пока имел ещё какие-то шансы. Время работало против него.

Да, он сделал ошибочную ставку на то, что первый удар деморализует русских настолько что они не смогут сопротивляться. Причём немецкий генералитет в общем и целом считал так же. Но подобные психологические оценки - одна из тех вещей, которые трудно знать наверняка.
reload22.10.21 08:22
> AndreyGoose

Он чем думал, когда поперся в страну, где не было инфраструктуры транспортной дорожной? На всех ж/д линиях охрану не поставишь
По хорошему ему надо было взять в СССР подряд на строительство шоссе Москва-Минск в 1938 году (если бы был такой) и самому дороги делать.
думал что гусеничные танки запросто пройдут и они прошли собственно. он не учел, что воевать придется со всей страной, включая партизан в тылу, включая детей кадетов с пушками 19 века, включая женщин и ополчение с винтовкой на троих. план то размазать в пару месяцев ркка сработал, но вот то что Россия не Европа и сопротивление окажут не только войска нацики не просчитали.
reload22.10.21 08:39
> Novem

Простой факт: даже с учётом всех военных разрушений и потерь, в 50-е СССР всё равно стал колоссальной военной и экономической силой. А если бы Сталин имел ещё пятилетку на развитие и перевооружение?

тогда войска вторжения уже пришли бы уже с реактивными самолетами, балистическими системами, ПВО с рлс, а с Т-34 у них и пехота была бы способна боротся фаустпатронами.
Zmey22.10.21 08:44
У Гитлера было две фундаментальные ошибки. Учитывайте то, что в 30-40 годы прошлого века информация так просто, как сейчас, доступна не была, спутниковой разведки не было вообще, что там агенты принесут - не факт что правда.
И вот Гитлер на основе доступной ему на тот момент информации был уверен в двух вещах:

1. СССР слабая страна с отсталой армией, наиболее индустриальные районы - Украина, Поволжье и Москва. Стоит только вломить в первые пару месяцев, и все рухнет. Опять же не забываем, что перед этим в месяц сложилась армия Франции, на конец 30-х считавшаяся наиболее боеспособной и современной армией Европы. То есть немецкий генштаб был уверен в своих силах, а о том, что у СССР есть огромные резервы людей и техники, а так же заводы и фабрики за Уралом - не знал. Шутка ли, для них Т-34 и КВ были практически сюрпризом.

2. Народ в СССР ненавидит большевиков и евреев, оказавшихся у власти. Если Германия будет обещать людям СССР избавление и от тех и от других - народ восстанет против правительства и будет массово переходить на сторону немцев.
То, что народ в нашей стране как раз таки связывал с большевиками большую часть позитивных перемен и будет всеми силами защищать свое видение коммунистического будущего (даже ошибочное) - разведка не донесла.
AndreyGoose22.10.21 13:37
> Zmey
2. Если Германия будет обещать людям СССР избавление и от тех и от других - народ восстанет против правительства и будет массово переходить на сторону немцев.
Чистой воды Гордыня. "Ну как же, мы же завалили за 40 дней аж Францию, то зачем мы каким то славянам будет давать какие-то обещания?". Головокружение от успехов.
А гордыня есть грех, а за грехи наказывают, иногда жестоко наказывают.
Я в таких случаях Гегеля вспоминаю, он когда был молодой, орал на каждом углу "Анархия мать порядка", а как ему 40 стукнуло и пришлось думать о старости, так начал голосить о том, что "Государство первичней всего". И так весело расписывал, что я с трудом через 3 часа понял, про чего он там песни сочиняет.
reload22.10.21 14:59
> AndreyGoose
> Zmey
2. Если Германия будет обещать людям СССР избавление и от тех и от других - народ восстанет против правительства и будет массово переходить на сторону немцев.
Чистой воды Гордыня. "Ну как же, мы же завалили за 40 дней аж Францию, то зачем мы каким то славянам будет давать какие-то обещания?". Головокружение от успехов.
расчет. они в июле прошли сквозь 6000 танков (контрудар дубно-луцк-броды) ркка как сквозь масло, абсолютно без потерь. в первый день на аэродромах 1200 самолетов сожгли.
даже франция таких подарков не делала. они достаточно точно определили боеготовность ркка, они не учли гражданское население.
Novem22.10.21 15:51
>тогда войска вторжения уже пришли бы уже с реактивными самолетами, балистическими системами, ПВО с рлс, а с Т-34 у них и пехота была бы способна боротся фаустпатронами

СССР тоже не стоял на месте в техническом плане.

Именно в 41-м шли массовые процессы реорганизации. Менялось всё: доктрина, вооружение, офицерский состав.
Именно поэтому если нападать на СССР (очень большое если), то нападать нужно было именно в тот момент.

Именно поэтому Сталин всеми силами старался тянуть время и не дать Германии политического повода для войны.

>они в июле прошли сквозь 6000 танков

Менее 3000, товарищ фантазёр. И эти танки были плохо обеспечены горючим и боеприпасами, так что фактическая эффективная численность была ещё меньше.

>они не учли гражданское население

Ага, хребет Вермахту, значит, ломала не армия, а гражданское население.

Не смешите.

Другое дело, что у СССР было что-то около 13 млн обученных резервистов для формирования новых дивизий, а немцы такой роскоши не имели.
Zmey22.10.21 16:07
--> reload
расчет. они в июле прошли сквозь 6000 танков (контрудар дубно-луцк-броды) ркка как сквозь масло, абсолютно без потерь. в первый день на аэродромах 1200 самолетов сожгли.
даже франция таких подарков не делала. они достаточно точно определили боеготовность ркка, они не учли гражданское население.
Вы гоните пургу. Германия за первые две недели потеряла самолетов, танков и людей больше, чем за 4 недели во Франции. Гальдер в дневнике отмечал "упорное сопротивление" и "большие потери" а Гудериан офигевал от русских танков и требовал строить в Германии такие же.
Про "нож сквозь масло" - это чисто немецкие фантазии. Реальность была совсем другой.
Про Дубно-Луцк-Броды вы не угадали ни с числом, ни с месяцем, ни с "без потерь". Не встревайте в разговор, если знаний не имеете.
AndreyGoose22.10.21 17:32
был хороший разбор Ссылка в апреле 1940 года насчет действий совармии в Финляндии, но ширина фронтов уже в 1941 году была настолько большая, что никаких ресурсов снабдить на 100% не хватало никак. Даже в 1944 году не хватало многого. Я у себя в блоге опубликовал несколько документов, там "Надо" и "В наличии" просто несопоставимо.
Как наши победили целую Европу с их промыш..возможностями, уму непостижимо.
Воевали наши хорошо при тех условиях, в которые они были поставлены. А косяков со всех сторон хватало.
reload22.10.21 17:42
> Zmey

Про Дубно-Луцк-Броды вы не угадали ни с числом, ни с месяцем, ни с "без потерь". Не встревайте в разговор, если знаний не имеете.
лет 8 назад я уже тебе указывал, что цифры в википедии это то что смогли заправить и завести. ты все красавец потер.
даже источник нет смысла указывать, все потрешь.
по франции все детально разбирали тут Ссылка
Zmey22.10.21 19:08
--> reload
лет 8 назад я уже тебе указывал, что цифры в википедии это то что смогли заправить и завести. ты все красавец потер.
даже источник нет смысла указывать, все потрешь.
Не надо тыкать. Вас прошлый раз за неумную и неуёмную грубость забанили, забаним и еще раз, если мозгов не прибавилось.
И цифры в википедии тут не причем. Вы тупо попутали даже июнь с июлем.

даже источник нет смысла указывать, все потрешь.
Если это будет источник с бредом и нелепостью - обязательно потру.

по франции все детально разбирали тут
Не было там никаких деталей. Вы попытались протолкнуть пару бредовых тезисов, я их опроверг. Все.
Novem22.10.21 20:51
>reload

Даже если принять на веру всё, что вы тут настучали по клавиатуре, сказанного уже достаточно, чтобы всёрьёз вас не воспринимать.

Понимаете, фраза "прошли сквозь 6000 танков" подразумевает, что 6000 танков были в бою и противостояли немцам, и немцы эту преграду успешно преодолели. А это не соответствует действительности по любым меркам, даже по вашим.

Включать в эту цифру технику без топлива, боеприпасов, вообще не на ходу из-за отсутствия запчастей - это передёргивание чистой воды.

Если начинать дискуссию с таких подтасовок, то не стоит удивляться, что вас банят.
reload24.10.21 12:19
> Novem
>reload

Даже если принять на веру всё, что вы тут настучали по клавиатуре, сказанного уже достаточно, чтобы всёрьёз вас не воспринимать.

Понимаете, фраза "прошли сквозь 6000 танков" подразумевает, что 6000 танков были в бою и противостояли немцам, и немцы эту преграду успешно преодолели. А это не соответствует действительности по любым меркам, даже по вашим.

Включать в эту цифру технику без топлива, боеприпасов, вообще не на ходу из-за отсутствия запчастей - это передёргивание чистой воды.

Если начинать дискуссию с таких подтасовок, то не стоит удивляться, что вас банят.
ну давайте разберемся кто тут подтусовывает. по мне передергивание это засчитывать танки что были заправлены и смогли двинутся, но встали на марше на обочине и не засчитывать танки, что не смогли вовсе выдвинутся.
объясните где тут логика и почему такая подмена понятий не карается баном ?
Claytronics24.10.21 13:01
> Иван дурак
Что касается потерь. Немцы, насколько я помню из рассказов историков, в сводках давали потери только по боевым подразделениям. Всяких поваров, строителей или проституток они по сводкам не проводили. Поэтому их 500т.ч. - это потери только боевых частей. Плюс у них было "преимущество" - боевые части бесконтрольно жрали первитин, который позволял не спать, но истощал организм.
С 1-го ноября 41-го по 20--е февраля 42-го потери группы армий Центр всех видов, убитые, пропавшие, раненные, составили 132, 394 человека.
Вот официальные переведённые документы на русском
Claytronics24.10.21 13:08
> Zmey
--> reload
расчет. они в июле прошли сквозь 6000 танков (контрудар дубно-луцк-броды) ркка как сквозь масло, абсолютно без потерь. в первый день на аэродромах 1200 самолетов сожгли.
даже франция таких подарков не делала. они достаточно точно определили боеготовность ркка, они не учли гражданское население.
Вы гоните пургу. Германия за первые две недели потеряла самолетов, танков и людей больше, чем за 4 недели во Франции. Гальдер в дневнике отмечал "упорное сопротивление" и "большие потери" а Гудериан офигевал от русских танков и требовал строить в Германии такие же.
Про "нож сквозь масло" - это чисто немецкие фантазии. Реальность была совсем другой.
Про Дубно-Луцк-Броды вы не угадали ни с числом, ни с месяцем, ни с "без потерь". Не встревайте в разговор, если знаний не имеете.
Потери самолетов Люфтваффе за май 1940: 1,119 уничтоженными и 514 повреждёнными. Итого: 1,633.
Июнь 1940: 475 уничтоженны, 230 повреждены. Итого: 705 самолетов.

Июнь 41-го: 542 уничтожены, 399 повреждены. Итого: 941 самолёт.
Июль 41-го: 640 уничтожены, 373 повреждены. Итого: 1,013
Август 41-го: 393 уничтожены, 256 повреждены. Итого 649 самолетов.
Надо понимать, что примерно 40% этих потерь приходится не на Советско-германский фронт.
Ибо, например, за май 41-го: 429 уничтожены, 345 повреждены, итого - 774 штук - все сбили англичане.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» В Пентагоне подтвердили новое расследование авиаударов США в Сирии
» Почему не удается согласовать проект газового трубопровода "Союз-Восток"
» В оборонной промышленности прошли серьезные кадровые перестановки
» Илон Маск предупредил о возможном банкротстве SpaceX
» Посольство России в США вступило в заочную полемику с Госдепом по химоружию
» Лукашенко: Крым де-юре и де-факто российский
» ОАК построила первый самолет МС-21 с российским композитным крылом
» Лавров заявил о переброске военной техники НАТО к границам России

 Репортаживсе статьи rss

» Посол КНР в России объяснил важность шестого пленума ЦК Компартии Китая
» Новые беспилотники вернут зрение ВКС России
» Си Цзиньпин официально стал вторым Мао
» Россия сохраняет высокую зависимость от импорта
» The National Interest (США): внешняя политика Москвы становится идеологически сильнее
» Как датчанин спас Петербург от шведов
» «Тюркские соединенные штаты»
» Дипломатические порхания польских властей вокруг "советской угрозы" в 1930-е годы

 Комментариивсе статьи rss

» Китай обозначил стратегию реагирования на климатические вызовы
» "Зеленая повестка" ограничит человека в питании
» Что теряет экономика России от вложений нефтегазовых компаний за рубеж
» Сурков предрек миру геополитические штормы
» Россия способна на коммерческой основе укреплять безопасность африканских стран
» Почему Америке снова угрожают массовые беспорядки
» Германия спрогнозировала сроки запуска «Северного потока – 2»
» Детали перехвата «Космос-1408». Секретная боевая ступень вызвала в США истерику

 Аналитикавсе статьи rss

» Турецко-польский «Интермариум»: Варшава налаживает отношения с Анкарой
» США опоздали: Россия взяла под контроль часть мирового урана
» Соревнование военно-морских сил: США медленно, но уверенно проигрывают Китаю
» Оборонительный потенциал ВМС США в возможном конфликте с Китаем вокруг Тайваня
» Иван Петрович Павлов: О русском уме
» Парадокс Триффина
» Зачем Китай напал на Турцию в Совбезе ООН
» «Северный поток – 2» — новое качество газовых войн
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"