Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Изучение мировой истории в России перестает быть европоцентричным
25.01.22 09:47 В России

В России разработали новую концепцию школьного курса всеобщей истории. Ее авторы решили не делать акцента на истории Европы, чтобы школьники изучали прошлое и других частей света. Особое внимание они предложили уделять Азии, Африке и Латинской Америке.

Концепция, разработка которой почти завершена, определяет главные подходы к преподаванию всеобщей истории. Она содержит историко-культурный стандарт с перечнем основных событий, дат и персоналий, которые должны знать школьники, рассказал «Ведомостям» академик РАН, руководитель рабочей группы по разработке концепции Александр Чубарьян.

После того как ее утвердит Минпросвещения, школьным учителям придется самостоятельно разрабатывать рабочую программу. Ожидается, что на основании историко-культурного стандарта создадут новое поколение учебников.

Авторы концепции собираются получить отзывы в Российском историческом обществе, Российском военно-историческом обществе, Российской академии образования, МГУ и РГГУ. Доработанный текст планируют отправить в Минпросвещения в конце апреля.

О необходимости изменить подход к преподаванию истории в 2013 году заявил президент России Владимир Путин. Позднее куратор этой работы, председатель РИО Сергей Нарышкин, выступавший на тот момент спикером Госдумы, убедил главу государства, что нужно делать не «единый учебник», а концепцию преподавания курса истории России с соответствующим историко-культурным стандартом. В октябре 2020 года коллегия Минпросвещения приняла концепцию курса истории России.

 
Источник: Компания Редактор: Moro
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Иван дурак25.01.22 10:02
Главное, чтобы не было из огня, да в полымя. "Особое внимание" Африке или Латинской Америке несколько пугает. При этом забыли упомянуть про не-Латинскую Америку :)))
.
veldinc`25.01.22 10:53
Изучать необходимо историю мира и мировых цивилизаций. И отдельно, более подробно и детально, историю России. Используя все достижения как собственно истории, так и археологии, политологии, социологии. Чтобы получать комплексные знания, не забывая про критический анализ происходивших событий...
P.S. Отдельно хорошо бы изучать отношения с миром Запада за последние лет 500-600, истоки релизиозного раскола, экономические различия, противоречия морально-нравственных установок, да и многое что еще...
.
XP Best25.01.22 12:18
Один из евроцентричных вглядов на историю - упоминание об эпохе Великих географических открытиях.
"Открыли" Китай, Японию, Индию, Новый Свет. А то там не жили другие люди, и не знали о своих землях ничего, не было истории, летописей, культуры, языков, архитектуры, философии, науки, земледелия, военного дела. ВГО - это просто обычная экспансия на завоевание новых ресурсных территорий крайним западом Европы. Потому что некрайний запад Европы пёрся в Евразию.
За этим явлением , если его расмотреть в исторической ретроспективе вырисовывается сопвсем другая история, которая сильно влияет на современные отношения и не РФ с ЕС, а народов Евраза с населением Европы.
Странно, что этих вещей не понимают в РФ, надеясь на улучшение отношений с ЕС и 30 лет сдавая им позиции. Одна только озвучка идеи Европы от Лиссабона до Владика указывает на недостаточную историческую и политическую подготовку автора этой идеи.
.
Никто25.01.22 13:17
Неужели про Сталинские времена правду напишут, а также напишут правду про Никиту Хрущева?
.
_i_v_a_25.01.22 13:21
18.12.2019
"Соседи по Европе"
Сергей Лавров об итогах 30-летних отношений между Россией и Евросоюзом ссылка
.
Teichmann25.01.22 13:57
Как просто они пищут о смене концепции.
Нет европоцентризма - нет никакого центризма. Как же тогда определить прогресс???
Выбивается концепция прогресса, значит, нет единого направления, куда мы все должны идти. И что делать тогда, своим умом жить? Каждый сам себе пишет критерии прогресса. Или вообще отказывается от этого понятия - ищет другие цели...
Я уже не говорю про более мелкие последствия... При евроцентризме т.н. "открытия" и колониальную экспансию можно было отчасти сравнить с просветительской операцией. Мол, европейцы имели дело с народами в "детском" возрасте, которые всё равно должны вырасти и пойти по стопам есропейцев. Без евроцентризма всё это просто грабительские войны и стремление к мировому господству. И более современные явления: биполярный мир, однополярный мир, глобализация - становятся явно негативными. Даже многополярность попадает под сомнение. Самое прикольное, что руководителю рабочей группы скоро исполнится сто лет. Я не шучу. Скорее всего, никакой концепции они не поменяют, просто одни главы учебника станут чуть длиннее, а другие - чуть короче.
.
Ril25.01.22 13:57
Бредятина какая-то.
Все главные события на планете за последнюю тысячу лет определялись государствами, расположенными в Европе. Если не делать на этом акцент, то ученики будут иметь крайне ненадежные сведения о причинах тех или иных процессов в мире. История масаев в Африке наверняка интересна и насыщена - но она исключительно локальна. А вот идея ставить на караблях пушки, пришедшая кому-то в голову в средневековой Англии привела к поистене глобальным трансформациям истории, племен и континентов. И это глобальная история. Нравится нам Англия или не нравится - это правда и это нужно изучать.

Да что говорить, продвижение русских на Восток, что явилось причиной появления крупнейшего государства планеты у нас в школе совершенно не изучается. От слова совсем. Как будто не было этой потрясающей истории строительства бесчисленных острогов и крепостей, многолетних переходов в тайге, беспрерывных столкновений десятка-сотни человек без надежды на подмогу, с многократно превосходящим противником, торговли, беспримерного мужества и отваги, по сравнению с которыми испанская Конкиста заурядная прогулочка по пляжу. Кто из школьников знает, что такое Мангазея? Да никто.

Зато теперь будут знать про масаев в Африке.
.
Иван дурак25.01.22 14:25
> Ril
идея ставить на караблях пушки, пришедшая кому-то в голову в средневековой Англии привела к поистене глобальным трансформациям истории, племен и континентов. И это глобальная история. Нравится нам Англия или не нравится - это правда и это нужно изучать.

Зато теперь будут знать про масаев в Африке.
К примеру, первая медная пневматическая пушка, стрелявшая горючей смесью на 25-30м., появилась на Ближнем Востоке в 7м веке. Всё это устройство называлось "греческий огонь", использовалось в византийском флоте.

Ах, да, это же не Англия. Не европоцентризм. Видимо, невсчёт :-)
.
RML25.01.22 15:37
Как важно знать русскому школьнику, который белый европеец, всю богатую культуру Африки... интересно чего там напишут, может как гордые Африканцы занимались войнами и в рабство друг-друга продавали, а когда приехали из Европы, то нашли основного покупателя?)
.
RML25.01.22 15:43
> Иван дурак
> Ril
идея ставить на караблях пушки, пришедшая кому-то в голову в средневековой Англии привела к поистене глобальным трансформациям истории, племен и континентов. И это глобальная история. Нравится нам Англия или не нравится - это правда и это нужно изучать.

Зато теперь будут знать про масаев в Африке.
К примеру, первая медная пневматическая пушка, стрелявшая горючей смесью на 25-30м., появилась на Ближнем Востоке в 7м веке. Всё это устройство называлось "греческий огонь", использовалось в византийском флоте.

Ах, да, это же не Англия. Не европоцентризм. Видимо, невсчёт :-)

Где же на "ближнем востоке" появилась эта пушка? В названии подсказка "греческий огонь", который придуман в Греческой (европейской)) Византийской Империи... из которой наша православная восточно-епропейская Русь с европейским славянским населением переняла очень много всего))
.
Ril25.01.22 15:50
> Иван дурак

"греческий огонь", использовалось в византийском флоте.

Ах, да, это же не Англия. Не европоцентризм. Видимо, невсчёт :-)

Вы вообще в курсе, что современная Европа пошла именно от греков, коих вы называете византийцами. Что латиница, что кирилица имеют в своей основе греческий алфавит.
.
ВргКв25.01.22 15:52
> RML
> Иван дурак
> Ril
идея ставить на караблях пушки, пришедшая кому-то в голову в средневековой Англии привела к поистене глобальным трансформациям истории, племен и континентов. И это глобальная история. Нравится нам Англия или не нравится - это правда и это нужно изучать.

Зато теперь будут знать про масаев в Африке.
К примеру, первая медная пневматическая пушка, стрелявшая горючей смесью на 25-30м., появилась на Ближнем Востоке в 7м веке. Всё это устройство называлось "греческий огонь", использовалось в византийском флоте.

Ах, да, это же не Англия. Не европоцентризм. Видимо, невсчёт :-)

Где же на "ближнем востоке" появилась эта пушка? В названии подсказка "греческий огонь", который придуман в Греческой (европейской)) Византийской Империи... из которой наша православная восточно-епропейская Русь с европейским славянским населением переняла очень много всего))
Тут как бы по другому надо.
Европа появилась в результате греко-римской цивилизации.
Произошло просто смещение контекстов и смыслов.
По большому счету Европа это географических понятие.
.
Борислав25.01.22 16:11
Не знаю о каком европоцентризме идет речь (это без иронии). Когда я в 90е учился в школе мы достаточно подробно изучали историю Киевской Руси и Российской империи + ВОВ, а вот период СССР до и после ВОВ был представлен гораздо хуже и скучнее. Но в целом без перекосов. Мировую историю, ну насколько помню, учили более схематично. Европе вроде уделялось больше времени, но не черезмерно. И в основном в контексте событий в России. Никто не будет спорить что 17,18, 19 и 20 век российской истории на 60-70% связан с Европой? И по-крайней мере помню, что на уроках историю Индии, Китая и Японии точно изучали. А вот Африка или прошла мимо или я был нерадивым учеником! )
Сейчас сын в 5 классе. На истории сейчас (вчера) проходит скифов и сарматов. До этого, в этом учебном году, историю Египта, Месопотамии и Древней Греции. На этом фоне недавно пересмотрел с ним Трою. Про Европу пока ни слова, ну не если не считать Грецию. Может есть кто с детьми 6-10 классов? Скажите там действительно много времени уделяется истории Европы?
Вот убрать западноцентризм из современной политки, вот этот было бы хорошо! А вот чтобы мои дети изучали бы историю Африки в ущерб истории Римской или Византийской империи я бы точно не хотел. )
Кстати, вообще не согласен на счет эпохи великих георграфических открытий! Это очень важная веха. Ведь по итогам этой эпохи, человек впервые получил адекватное описание практически всего земного шара, а не только отдельных регионов. + появилось реальное "рейсовое" сообщение между большинством регионов планеты.
.
Сергей96725.01.22 16:39
За последние тысячелетия лидерами цивилизационного развития, действительно, были чаще европеоидные (арийские) народы. Но были мощные периодические подъёмы и в других народах.

А вот сама территория нынешней Западной Европы стала более-менее цивилизованной примерно с 800-1000 годов нашей эры.
Сравнительно с другими регионами. С Византийской Империей, с Китаем, с арабскими халифатами.
Вроде так.
До этого там бродили "дикие франки в звериных шкурах", как сказал один образованный араб.
А ещё раньше были просто дикие незаселённые леса.

Южная Европа - пораньше, примерно с 1-го тысячелетия до н. э..
Древняя Греция, Др.Рим - это Южная Европа.
А вот Египет, Персия, Вавилон - это уже Африка и Малая Азия. Это ещё более древние цивилизации.
Исходя из этого и изучать нужно, я думаю.
.
Ril25.01.22 17:05
> Сергей967

А вот сама территория нынешней Западной Европы стала более-менее цивилизованной примерно с 800-1000 годов нашей эры. Сравнительно с другими регионами.
Вроде так.
До этого там бродили "дикие франки в звериных шкурах", как сказал один образованный араб.


Когда франки были дикими в звериных шкурах - арабы были не менее дикими и уж точно не образованными.

Рим - это вообще то светоч древнего мира, с которым не могло сравнится вообще ничто. Разве что Китай в моменты своего расцвета.
И можно сказать, что от древнего Рима зажглись и Англия и Франция и Испания и Италия и даже Германия.

Строго говоря, Европа сияла еще до нашей эры. И если учесть греков - их науку, письменность и философию - то задолго до нашей эры.
Конечно нужно изучать и древний Египет и Вавилон и Междуречье - но все это проходят за один-два урока в школе. Большего, о чем можно рассказывать больше, там не было создано.

Так что "неевропоцентричное" изучение мировой истории в корне ущербно и попахивает какими-то идеологическими догматами.
.
Сергей96725.01.22 17:18
> Ril
> Сергей967

А вот сама территория нынешней Западной Европы стала более-менее цивилизованной примерно с 800-1000 годов нашей эры. Сравнительно с другими регионами.
Вроде так.
До этого там бродили "дикие франки в звериных шкурах", как сказал один образованный араб.


Когда франки были дикими в звериных шкурах - арабы были не менее дикими и уж точно не образованными.

Рим - это вообще то светоч древнего мира, с которым не могло сравнится вообще ничто. Разве что Китай в моменты своего расцвета.
И можно сказать, что от древнего Рима зажглись и Англия и Франция и Испания и Италия и даже Германия.

Строго говоря, Европа сияла еще до нашей эры. И если учесть греков - их науку, письменность и философию - то задолго до нашей эры.
Конечно нужно изучать и древний Египет и Вавилон и Междуречье - но все это проходят за один-два урока в школе. Большего, о чем можно рассказывать больше, там не было создано.

Так что "неевропоцентричное" изучение мировой истории в корне ущербно и попахивает какими-то идеологическими догматами.

Ну вот и пример этой самой европоцентричности. )))
Падение Западной Римской империи окончательно отсчитывается с 476 года, после низложения императора Ромула Одоакром и отсылки регалий императорской власти в Константинополь, столицу Восточной Римской империи.

А Восточная Римская империя или Византия, существовала после разрушения Рима ещё почти ТЫСЯЧУ ЛЕТ.
До захвата турками Константинополя, ныне это Стамбул.
И расположена она была в значительной мере в Азии.

Вот в этот период, примерно в 6-7 веках, я думаю, араб и мог сказать о Европе такие слова.
Тогда дикие германские племена, захватившие прежние территории Др. Рима, обустраивали там свои порядки.
И свои "варварские королевства".
.
_STRANNIK25.01.22 17:21
> veldinc`

P.S. Отдельно хорошо бы изучать отношения с миром Запада за последние лет 500-600, истоки релизиозного раскола, экономические различия, противоречия морально-нравственных установок, да и многое что еще...
В школе...? А может тогда еще и философию изучать?... Начиная с Платона...
.
Ril25.01.22 17:22
> Сергей967

Ну вот и пример этой самой европоцентричности. )))
Падение Западной Римской империи окончательно отсчитывается с 476 года, после низложения императора Ромула Одоакром и отсылки регалий императорской власти в Константинополь, столицу Восточной Римской империи.
А Восточная Римская империя существовала после разрушения Рима ещё почти ТЫСЯЧУ ЛЕТ.
До захвата турками Константинополя, ныне это Стамбул.

Восточная римская империя - не значит НЕЕВРОПЕЙСКАЯ. Это все те же греки - их наука и культура. И если греки жили в том числе на территории Малой Азии - не значит что они азиаты или что это восточная цивилизация.
.
Сергей96725.01.22 17:28
> Ril
> Сергей967

Ну вот и пример этой самой европоцентричности. )))
Падение Западной Римской империи окончательно отсчитывается с 476 года, после низложения императора Ромула Одоакром и отсылки регалий императорской власти в Константинополь, столицу Восточной Римской империи.
А Восточная Римская империя существовала после разрушения Рима ещё почти ТЫСЯЧУ ЛЕТ.
До захвата турками Константинополя, ныне это Стамбул.

Восточная римская империя - не значит НЕЕВРОПЕЙСКАЯ. Это все те же греки - их наука и культура.
Вот здесь соглашусь, но частично.
Там в значительной мере были соединены с греческими народами и римские, и древнеперсидские корни, и другие народы Азии. Правящие династии были и армянские, и македонские.
А называли они себя при этом ромеями (римлянами). И числились во всём мире за РИМСКУЮ ДЕРЖАВУ.
Как её законные наследники и правопреемники.

Именно Византия ввела у себя государственной религией христианство.
От них переняли христианство и русские князья. Да и основные зачатки культуры.
Именно в этом, христианском смысле, сказано, что "Москва - третий Рим". Вторым Римом подразумевался Константинополь.
.
Ril25.01.22 17:50
> Сергей967



Именно Византия ввела у себя государственной религией христианство.
От них переняли христианство и русские князья. Да и основные зачатки культуры.
Именно в этом, христианском смысле, сказано, что "Москва - третий Рим". Вторым Римом подразумевался Константинополь.


Я не очень понимаю предмет ваших возражений. Византия это европейское государство. Оно было много с кем связано, но однозначно это греческая европейская держава.
Я и говорю, что изучать нужно и Европу, а не пытаться избавляться от "европоцентричности". Это все идеологические шоры. Можно до посинения учить школьников истории племени зулусов, но это ни на йоту их не приблизит по пониманию течения мировой истории, которая вот уже больше 2 тысяч лет завязана на Европу.
.
Сергей96725.01.22 17:56
Во времена цивилизационного лидерства Византии нынешняя Западная Европа была убогой и отсталой провинцией.
Населённой пришлыми варварскими племенами, в основном германского происхождения.
Причём, что интересно, влияние единой власти и Империи было очень сильно. Даже всякие там остготские и лангобардские князья и короли непременно подтверждали свои полномочия на правление в Константинополе. Своего рода "ярлык на княжение", на наш манер говоря.
Всякий нормальный европейский правитель тогда должен был носить титул от Константинопольского императора, например, титул "патрикия". Который легализовал его правление, как представителя Империи в этой стране.
.
Сергей96725.01.22 18:03
> Ril
> Сергей967



Именно Византия ввела у себя государственной религией христианство.
От них переняли христианство и русские князья. Да и основные зачатки культуры.
Именно в этом, христианском смысле, сказано, что "Москва - третий Рим". Вторым Римом подразумевался Константинополь.


Я не очень понимаю предмет ваших возражений. Византия это европейское государство. Оно было много с кем связано, но однозначно это греческая европейская держава.
Я и говорю, что изучать нужно и Европу, а не пытаться избавляться от "европоцентричности". Это все идеологические шоры. Можно до посинения учить школьников истории племени зулусов, но это ни на йоту их не приблизит по пониманию течения мировой истории, которая вот уже больше 2 тысяч лет завязана на Европу.

Как я понимаю "избавление от европоцентричности".
Нужно избавиться от НАВЯЗАННОГО ЕВРОПЕЙСКОЙ ИСТОРИЕЙ ВЗГЛЯДА.
Нужно выработать СВОЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ.

Вот такую идею я бы поддержал.

Та же Византийская цивилизация в европейской истории значительно замалчивается и принижается.
Ведь она была Метрополией, против которой боролись её европейские колонии.
Когда же её, наконец, победили турки, европейцы стали единственными лидерами.
И устроили, своего рода, "пляску на костях". )))
.
Teichmann25.01.22 18:29
> Сергей967
За последние тысячелетия лидерами цивилизационного развития, действительно, были чаще европеоидные (арийские) народы. Но были мощные периодические подъёмы и в других народах....
Само понятие "цивилизационного развития" "европоцентрично". Оно сформулировано и определено в Западной Европе, исходя из ценностей Нового времени. Если в самом деле сменить концепцию, то в тех же самых фактах увидишь не развитие, а что-то другое. Например, стремление к мировому господству. Или нарушение духовного баланса человека. Или - экологического баланса, что уже признано, и о чём из любого чайника нам вещают...
.
Сергей96725.01.22 18:34
Конечно, западно-европейская наука - это очень мощное явление. Почти вся современная наука имеет европейское происхождение. Даже русская, советская и нынешняя российская.
Но Западно-Европейская цивилизация угасает, лидерство уже перешло к англосаксам. Так что и наука постепенно переходит к ним.

Все значимые научные достижения должны быть написаны на английском языке. )))
Как мне сказал один научный деятель. )))

Так что и нам пора начинать пересматривать итоги "европейской науки".
По крайней мере, в сфере истории.
Иначе их пересмотрят за нас. )))
И втюхают нам же. )))
.
Сергей96725.01.22 18:41
> Teichmann
> Сергей967
За последние тысячелетия лидерами цивилизационного развития, действительно, были чаще европеоидные (арийские) народы. Но были мощные периодические подъёмы и в других народах....
Само понятие "цивилизационного развития" "европоцентрично". Оно сформулировано и определено в Западной Европе, исходя из ценностей Нового времени. Если в самом деле сменить концепцию, то в тех же самых фактах увидишь не развитие, а что-то другое. Например, стремление к мировому господству. Или нарушение духовного баланса человека. Или - экологического баланса, что уже признано, и о чём из любого чайника нам вещают...
Да, наверное, так.
По крайней мере, идея прямолинейного цивилизационного прогресса.
Никакой цикличности, никакого завершения, только вперёд и вверх. )))
А если конец - то НЕПРЕМЕННО АПОКАЛИПСИС. )))
Полное уничтожение.

Если эту идею перевести на жизнь человека, то будет принцип "умри молодым". )))
Или, типа, "если не можешь жить круто - умри". )))
.
ВргКв25.01.22 18:54
А вообще нужно говорить о преобладание Среднеземноморской центричности. Именно возле этого моря и формировались преобладающее количество Цивилизаций. )))
.
Иван дурак25.01.22 18:58
> Ril
Восточная римская империя - не значит НЕЕВРОПЕЙСКАЯ. Это все те же греки - их наука и культура. И если греки жили в том числе на территории Малой Азии - не значит что они азиаты или что это восточная цивилизация.
Византия включала в себя как европейскую, так и азиатскую традицию. Если говорить про "греческий огонь", он был создан в этнокультурных условиях Ближнего Востока, который всегда был перекрёстком культур. Высказывают предположение, что изобретатель "г.о." был евреем.

Было бы интересным преподавание истории не по хронологически-территориальному принципу, а по эволюционному принципу. Если точнее - изучать эволюцию исторических явлений. Чтобы предметом изучения было зарождение, развитие и угасание исторического явления. Вместо изучения хронологических периодов типа "Средние Века" и вместо изучения истории географических локаций типа "История Древнего Рима"
.
Teichmann25.01.22 18:59
> Сергей967
> Teichmann
> Сергей967
За последние тысячелетия лидерами цивилизационного развития, действительно, были чаще европеоидные (арийские) народы. Но были мощные периодические подъёмы и в других народах....
Само понятие "цивилизационного развития" "европоцентрично". Оно сформулировано и определено в Западной Европе, исходя из ценностей Нового времени. Если в самом деле сменить концепцию, то в тех же самых фактах увидишь не развитие, а что-то другое. Например, стремление к мировому господству. Или нарушение духовного баланса человека. Или - экологического баланса, что уже признано, и о чём из любого чайника нам вещают...
Да, наверное, так.
По крайней мере, идея прямолинейного цивилизационного прогресса.
Никакой цикличности, никакого завершения, только вперёд и вверх. )))
А если конец - то НЕПРЕМЕННО АПОКАЛИПСИС. )))
Полное уничтожение.

Я вижу, вы уверены, что на ваш век этого мира хватит :)
Ну конечно, прогресс только вперёд и вверх: там критерии так подобраны, что "вперёд, вверх, прогресс" - это одно и то же, по сути.
Что касается науки, опять же, как определена польза научной работы? Это критерий цитируемости. Отсюда ясно, почему работа на английском языке на порядок полезнее работы на русском: англоязычных научных журналов гораздо больше. Научная деятельность - нечто автореферентное. Но лишь со сменой исторической концепции открывается сия истина! А пока мы молимся старым идолам Нового времени, хотя их время уже прошло!
.
Борислав25.01.22 19:49
> Иван дурак
> Ril
Восточная римская империя - не значит НЕЕВРОПЕЙСКАЯ. Это все те же греки - их наука и культура. И если греки жили в том числе на территории Малой Азии - не значит что они азиаты или что это восточная цивилизация.
Византия включала в себя как европейскую, так и азиатскую традицию. Если говорить про "греческий огонь", он был создан в этнокультурных условиях Ближнего Востока, который всегда был перекрёстком культур. Высказывают предположение, что изобретатель "г.о." был евреем.

Вот ей-богу не понял смысла выражения "азиатская традиция" в Византийской империи! Китайская, индийская, персидская? Уж точно о единной "азиатской" традиции речь идти не может ввиду ее отсутствия в природе. Может быть восточная традиция? Но тут сразу вопрос восточная это что? Восточная от чего? И т.д. Это я точно не против вашего мнения говорю, а для понимания, и в первую очередь своего.

Из всего обсуждения точно ясно одно, сначала надо определиться о какой именно европе идет речь! )
Для меня Византиийская империя именно европейская цивилизация, хотя и знаю что есть весомые аргументы против этого. С моей точки зрения, основной аргумент за европейскость Византии это базис построения общества (государства), а именно корни определенной культурной надстройки над традиционным обществом. И этот базис ряда государств и народов региона под условным названием Европа лежит на оси координат Древняя Греция-Рим-Византия. То есть для целого ряда народов и государств это является первоисточником определенных основ мировозрения. Он может быть сильно разниться в подходах, но это как с христианством, все течения вышли из одного источника и некоторые постулаты приняты как основа у всех христиан.
А если речь идет о "западноевропейской центричности" то непонятно в чем она выражается. Повторюсь небольшой перекос присутствует, но это легко объяснимо. Для связного восприятия истории России ее надо изучать не как "сферического коня в вакууме", а необходимо привязать к другим историческим событиям в мире. И кто тут виноват что самый активный период нашей страны (и главное самый подробно описанный, а это последние 4 сотни лет), лежит в эпохе максимального взаимодействия России с европейскими странами.
Приведу пример, как вы думаете много школьников стран Америки, западной Европы или Индокитая знают о монгольских завоеваниях в Азии? Русские школьники точно знают и о Монгольской империи и о ее завоеваниях, а многие даже назовут примерную дату ее распада (ну кто сможет провести параллель с датой возникновения Золотой орды).
Вопрос на засыпку - это монголоцентричность? )
В итоге: перекос есть, но он исправляется мелкими правками, а не целой "новой концепцией".
С другой стороны может быть это реальные попытки нашей страны уйти от европоцентричности в политике? В целом цель адекватна и оправдана. Но я точно против чтобы мои дети не знали на ком мог жениться Иван Грозный или при каком царе появилась Немецкая слобода в Москве (а главное почему шла солидная эмиграция жителей Священной Римской империи в Россию). Это поможет сфоримировать понимание (ну, кому это дано, конечно) о исторических причино-следственных связях и влиянии этих событий на Русь. Как вообще можно понять историю противостояния православия и католичества без знания хотя бы общей истории собственно католических стран? А знать это необходимо. По моему скромному мнению.
.
Ril25.01.22 20:19
> Борислав
а главное почему шла солидная эмиграция жителей Священной Римской империи в Россию
Войны.
Начало миграции, судя по всему, положила Тридцатилетняя война, шедшая на территории Германии и которую пережила лишь треть немцев. Оставшаяся часть сильно голодала.
Именно к середине 17 века относят появление немецкой слободы в Москве.
Восстановление немецких княжеств после тридцатилетней войны длилось до ста лет, в течении которых наблюдался массовый оттток жителей хоть куда-нибудь.
Короче не сладко им приходилось, и миграция в Россию была хорошим вариантом.
.
RML25.01.22 20:31
> ВргКв
> RML
> Иван дурак
> Ril
идея ставить на караблях пушки, пришедшая кому-то в голову в средневековой Англии привела к поистене глобальным трансформациям истории, племен и континентов. И это глобальная история. Нравится нам Англия или не нравится - это правда и это нужно изучать.

Зато теперь будут знать про масаев в Африке.
К примеру, первая медная пневматическая пушка, стрелявшая горючей смесью на 25-30м., появилась на Ближнем Востоке в 7м веке. Всё это устройство называлось "греческий огонь", использовалось в византийском флоте.

Ах, да, это же не Англия. Не европоцентризм. Видимо, невсчёт :-)

Где же на "ближнем востоке" появилась эта пушка? В названии подсказка "греческий огонь", который придуман в Греческой (европейской)) Византийской Империи... из которой наша православная восточно-епропейская Русь с европейским славянским населением переняла очень много всего))
Тут как бы по другому надо.
Европа появилась в результате греко-римской цивилизации.
Произошло просто смещение контекстов и смыслов.
По большому счету Европа это географических понятие.

Если говорить о просто, то на географическом пространстве Европы живут европейские народы, которые образуют большую европейскую цивилизацию, которая разделена на восточную и западную=) И эта большая и две более "конкретные" цивилизации имеют одни культурные, языковые, нравственные итд простые общие "вещи", включая цвет кожи, который что у русских, что у грузин или англичан или греков или испанцев - одинаковый)
.
RML25.01.22 20:34
> Борислав
> Иван дурак
> Ril
Восточная римская империя - не значит НЕЕВРОПЕЙСКАЯ. Это все те же греки - их наука и культура. И если греки жили в том числе на территории Малой Азии - не значит что они азиаты или что это восточная цивилизация.
Византия включала в себя как европейскую, так и азиатскую традицию. Если говорить про "греческий огонь", он был создан в этнокультурных условиях Ближнего Востока, который всегда был перекрёстком культур. Высказывают предположение, что изобретатель "г.о." был евреем.

Вот ей-богу не понял смысла выражения "азиатская традиция" в Византийской империи! Китайская, индийская, персидская? Уж точно о единной "азиатской" традиции речь идти не может ввиду ее отсуствия в природе. Может быть восточная традиция? Но тут сразу вопрос восточная это что? Восточная от чего? И т.д. Это я точно не против вашего мнения говорю, а для понимания, и в первую очередь своего.

Из всего обсуждения точно ясно одно, сначала надо определиться о какой именно европе идет речь! )
Для меня Византиийская империя именно европейская цивилизация, хотя и знаю что есть весомые аргументы против этого. С моей точки зрения, основной аргумент за европейскость Византии это базис построения общества (государства), а именно корни опредленной культурной надстройки над традиционным обществом. И этот базис ряда государств и народов региона под условным названием Европа лежит на оси координат Древняя Греция-Рим-Византия. То есть для целого ряда народов и государств это является первоисточником определенных основ мировозрения. Он может быть сильно разниться в подходах, но это как с христианством, все течения вышли из одного источника и некоторые постулаты приняты как основа у всех христиан.
А если речь идет о "западноевропейской центричности" то непонятно в чем она выражается. Повторюсь небольшой перекос присуствует, но это легко объяснимо. Для связного восприятия истории России ее надо изучать не как "сферического коня в вакууме", а необходимо привязать к другим историческим событиям в мире. И кто тут виноват что самый активный период нашей страны (и главное самый подробно описанный, а это последние 4 сотни лет), лежит в эпохе максимального взаимодействия России с европейскими странами.
Приведу пример, как вы думаете много школьников стран Америки, западной Европы или Индокитая знают о монгольских завоеваниях в Азии? Русские школьники точно знают и о Монгольской империи и о ее завоеваниях, а многие даже назовут примерную дату ее распада (ну кто сможет провести параллель с датой возникновения Золотой орды).
Вопрос на засыпку - это монголоцентричность? )
В итоге: перекос есть, но он исправляется мелкими правками, а не целой "новой концепцией".
С другой стороны может быть это реальные попытки нашей страны уйти от европоцентричности в политике? В целом цель адекватна и оправдана. Но я точно против чтобы мои дети не знали на ком мог жениться Иван Грозный или при каком царе появилась Немецкая слобода в Москве (а главное почему шла солидная эмиграция жителей Священной Римской империи в Россию). Это поможет сфоримировать понимание (ну, кому это дано, конечно) о исторических причино-следственных связях и влиянии этих событий на Русь. Как вообще можно понять историю противостояния православия и католичества без знания хотя бы общей истории собственно католических стран? А знать это необходимо. По моему скромному мнению.

Можно добавить, что сами Византийцы себя называли Ромеями т.е римлянами=) А не какими то азиатами...
.
USSR225.01.22 21:34
Главное чтоб "изучальщики" не разбежались! А то помнится мне на Вечера с Владимиром Соловьёвым раньше ходил один профессор. Вот он очень переживал из-за того что мы должны придерживаться европейской традиции и европейской культуры и нам без Европы не выжить! Разрыв с европейской философией приведёт Россию к краху - так утверждал этот учОный!
.
Борислав25.01.22 21:46
> Ril
> Борислав
а главное почему шла солидная эмиграция жителей Священной Римской империи в Россию
Войны.
Начало миграции, судя по всему, положила Тридцатилетняя война, шедшая на территории Германии и которую пережила лишь треть немцев. Оставшаяся часть сильно голодала.
Именно к середине 17 века относят появление немецкой слободы в Москве.
Восстановление немецких княжеств после тридцатилетней войны длилось до ста лет, в течении которых наблюдался массовый оттток жителей хоть куда-нибудь.
Короче не сладко им приходилось, и миграция в Россию была хорошим вариантом.
Вы знаете об этих войнах, я знаю. При этом не знаем о Имдинской войне 1592-98гг. (говорю только о себе, так как, каюсь, посмотрел в Википедии). А ведь в ней погибло больше миллиона человек, что минимум в два раза больше чем во всей Тридцатилетней войне! Мы с вами европоцентричны?
Про себя я точно так не считаю. Просто Тридцателетняя война оказала влияние на мою страну в виде потока мигрантов и для меня нормально об этом знать. А вот Имдинская война никак на истории России не отразилась и я просто знаю о нескольких попытках Японии завоевать Корею (без дат и последствий).
Я в целом за русско-центричную историю, но это и так есть.
.
bratello25.01.22 22:46
> Ril
Бредятина какая-то.
Все главные события на планете за последнюю тысячу лет определялись государствами, расположенными в Европе

Какую дичайшую дичь вы несете. Не было Китая, не было Индии, одни наглосаксы все повсюду позахватывали и якобы двигали всю цивилизацию. Они одни единственные самые распрекрасные. Не воровали знания Китая, не торговали специями Индии.
Вы из какой пещеры?
.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» НАТО запускает свои щупальца в Индо-Тихоокеанский регион
» Цена на золото превысила 2,4 тысячи долларов
» Economist: Украина получила дроны, способные долететь до Сибири
» "Волнорез" не дал дронам поразить оставленный в поле на ночь "Солнцепек"
» Минобороны Индии раскритиковало предложение оппозиции уничтожить ядерное оружие
» Бен-Гвир: Иран уничтожил две военные базы
» Подполье сообщило об ударе по аэродрому в Николаевской области
» В иранском Исфахане не зафиксировали повреждений после срабатывания ПВО

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"