Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Сенат США направил Байдену закон о помощи Украине на 40 миллиардов долларов
Захарова: Ответ РФ на решение Финляндии вступить в НАТО станет сюрпризом
Турция заблокировала заявку о вступлении Финляндии и Швеции в НАТО
Германия и Франция также переходят на российский газ за рубли
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
США довели Европу до рекордных цен на газ на годы вперед
28.01.22 02:55 США: опыт строительства империи

Поставки газа зимой 2023−2024 годов подорожали до $ 511 за тысячу кубометров. Своими угрозами санкций и предположениями о сокращении поставок газа из России Вашингтон обеспечивает Европе высокие цены на топливо на годы вперед. Выгоды США очевидны, полагают эксперты.

По данным лондонской биржи ICE, поставки газа в Европе летом 2023 года и зимой 2023−2024 годов подорожали до $ 510−520 за тысячу кубометров. Несмотря на то, что до этих периодов еще не менее полутора лет, за месяц форвардные контракты прибавили $ 90 за тысячу кубометров, а за год выросли почти втрое.

Поставки газа на следующую зиму тем временем держатся выше $ 1000 и опускаться не собираются, хотя почти ничем и не отличаются от котировок поставок в феврале.

Причин для того, чтобы цены на газ в Европе не снижались, достаточно. Добыча внутри ЕС падает, конкурировать с Азией за СПГ можно только ценой, а судьба «Северного потока — 2» до сих пор неопределенна.

В этой ситуации США основательно подлили масла в огонь, запустив кампанию по дискредитации России: в случае ее вторжения на Украину Запад введет санкции и Москва в отместку сократит, если не остановит поставки газа в Европу. Именно после этого долгосрочные котировки выросли за неделю более чем на 20%.

Сохранение высоких цен на газ в Европе может быть целью США, но побочной, считает заместитель директора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.

«Главное, это переложить на Россию вину за ценовой кризис в Европе и консолидировать европейцев под своими знамёнами», — замечает замдиректора ФНЭБ. По его мнению, главными целями Соединенных Штатов являются выручка от продаж нефти и газа, новые инвестиции в их проекты, сдерживание экономического развития Европы и сохранение контроля над ней.

Как сообщало EADaily , в Белом доме разъяснили, почему поставки российского газа в Европу могут сократиться. Вашингтон считает, что ограничения может ввести сама Россия, если она вторгнется на Украину и получит санкции.

«Последние несколько недель мы сотрудничали с европейскими союзниками, чтобы определить области, в которых Россия может использовать энергию в качестве оружия в своей агрессивной стратегии против Украины. Для нас это планирование того, что в случае российского вторжения они сократят поставки на рынке в отместку за контрмеры США и наших союзников», — сообщил высокопоставленный чиновник США на телебрифинге в Белом доме. По его словам, администрация работает со странами и компаниями по всему миру — от Северной Африки и Ближнего Востока до США -, чтобы обеспечить безопасность поставок и предотвратить рост цен. Вашингтон рассчитывает, что добытчики смогут нарастить производство СПГ и предоставить его европейским покупателям: «Мы также изучаем гибкость их текущих контрактов и хранения — и как они смогут управлять запасами, чтобы перенаправить в Европу, если понадобится».

 
28.01.22 02:55
Washington Post: Иллюзии ЕС о чудодейственном СПГ из США потерпели крах

США выбиваются из сил, пытаясь доставлять СПГ своим европейским союзникам на фоне того, что Москва сократила объемы природного газа, поступающего в Европу. Но без российского газа Европе не выжить — иллюзии о чудодейственном СПГ из США потерпели крах. Об этом говорится в статье, вышедшей в американской газете Washington Post (WP).

Как пишет издание, поставок российского газа в ЕС «пока достаточно, чтобы электростанции и заводы продолжали работать, а европейские дома могли защищаться от холодного январского сумрака».

В данный момент Европа торопится заполнить дыры в своем энергообеспечении, частично запуская вновь угольные электростанции и увеличивая импорт сжиженного природного газа. Но это сложно, дорого и сопряжено со сложными «узкими местами», такими как «точки преткновения» на Иберийском полуостров между Испанией и Францией, указывает WP.

«Но этого явно недостаточно для того, чтобы предотвратить рост цен до рекордного уровня», — говорится в статье.

«Насколько Европа зависит от российского газа? Ответ короткий — очень зависит», — отметил менеджер по аналитике консалтинговой группы S&P Global Platts Джеймс Хакстепп.

WP напоминает, что 25 января высокопоставленный представитель администрации Джо Байдена заявил, что Соединенные Штаты провели переговоры с крупными производителями природного газа в Северной Африке, на Ближнем Востоке и в Азии, а также внутри страны относительно их возможностей «временно увеличить» добычу этого энергоресурса для Европы.

«Президент США планирует принять эмира Катара Тамима бин Хамада аль-Тани в Белом доме в будущий понедельник, где они обсудят поставки катарского газа в Европу», — указывает газета.

Напряженность, возникшая в Европе, отмечают авторы статьи, ярко иллюстрирует опасность давней зависимости Европы от российского газа, ограниченность возможностей его замещения сжиженным природным газом из США и Катара, а также препятствия на пути к достижению «климатических» целей.

Согласно данным торговой группы Gas Infrastructure Europe, запасы сжиженного газа в ЕС находятся на самом низком уровне для этого времени года с 2011 года. Даже без каких-либо сбоев поставки будут недостаточными в течение следующих трех месяцев, поскольку континент переживает долгую зиму.

«Политики Евросоюза опасаются, что Россия может сократить поставки энергоносителей в Европу, пытаясь разделить страны ЕС, в том числе обособить могущественную Германию, которая весьма сдержанна в своей поддержке Украины. Германия больше зависит от российского газа, чем остальная часть Западной Европы. Она импортирует более половины его поставок из России», — отмечает Washington Post.

«Я не понимаю, как можно уменьшить колоссальную зависимость Европы от российских энергопотоков, — комментирует основатель консалтинговой фирмы Rapidan Energy Group Роберт МакНэлли.— Единственной по-настоящему масштабной альтернативой российскому газу и нефти могли бы стать европейские газ, нефть и уголь, а также гораздо более широкий их импорт из дружественных регионов мира».

По мнению эксперта по энергетике в базирующемся в Брюсселе агентстве Bruegel Георга Захманна, сценарий с дефицитом российского газа «заставит Европу принять меры почти что военного времени, когда цены на энергоносители подскочат настолько, что потребуются обширные субсидии со стороны государства».

«Европейские страны также должны будут выработать политический компромисс, чтобы разделить это бремя. Это сложная перспектива. Не все из этих стран глубоко заинтересованы в судьбе Украины. Некоторые страны более уязвимы от сбоев поставок газа, чем другие. Франция, например, имеет достаточно ядерной энергии и несколько терминалов сжиженного природного газа. Соседняя Германия не имеет таких терминалов, а также постепенно отказывается от ядерной энергетики», — подчеркивает издание.


Сергей96728.01.22 08:49
Сейчас интересы США и России по этой теме совпадают. )))
Но это в краткосрочной перспективе.
А вот в долговременном плане, я думаю, Европе было бы выгодно сотрудничать с Россией.
Чтобы получать от неё трубопроводный газ по стабильным долговременным контрактам. И по более низким ценам.
А Германии особенно, ведь она становится основным газовым центром Европы. Получая от этого и прибыль и влияние. Да и просто шансы выжить на будущее, ведь другого топлива у неё нет.

У Штатов же планы другие - отрезать Европу от России и Китая.
Привязать к себе "упитанную европейскую коровку", чтобы начать её усиленно "доить". )))
Для этого и создан антироссийский "санитарный кордон" Прибалтика- Польша - Украина.
А оккупированную до сих пор Германию держать под контролем и на "голодном газовом пайке". )))
Втюхивая втридорого свой "демократический сжиженный газ". )))
veldinc`28.01.22 09:39
Если англосаксам удастся, используя полную политическую импотенцию европейских стран, "отрезать" Европу от России и Китая, то это будут концом Европы. Понятны попытки США уничтожить своих европейских конкурентов. Однако, без сотрудничества с Россией и Китаем, Европа окажется на задворках мира. И что характерно, и Россия, и Китай без Европы проживут. А вот европейские страны без поставок из России останутся без конкурентной промышленности, а без поставок их Китая - даже в туалет сходить не смогут. Для Европы сейчас точка бифуркации: или она останется в числе развитых, или скатится под полную зависимость от США. Время принимать решение...
ale1954779728.01.22 11:00
> Сергей967
Сейчас интересы США и России по этой теме совпадают. )))
...
Привязать к себе "упитанную европейскую коровку", чтобы начать её усиленно "доить". )))
Это было понятно еще с попыткой создания трансатлантического партнерства, которое тоже было заточено на ограбление ЕС в пользу США))
Однако учитывая несостоятельность ЕС как субьекта в итоге все равно разграбят. Ну не способны оказались чинуши Брюсселя к самостоятельной жизни на политической арене. Выживут лишь единичные страны типа Венгрии и Польши с более-менее самостоятельными элитами.
Аббе28.01.22 12:20
С Европой всё просто. Когда холодильник одержит победу над телевизором, когда отопление перестанет конкурировать с кастрюлей - тогда им станет легче.
С Россией всё просто. Нужны проекты переработки газа внутри России, проекты продажу газа трубами в Китай и в виде СПГ по всему миру.
Цена на газ взорвёт (или уже сделала это) цену на автомобильное/тракторное топливо. Это затруднит сельское хозяйство в мире.
Дефицит азотных удобрений и взлёт цены на любые удобрения обрушит количество продовольствия в мире и поднимет цену на продовольствие.
Значит нужно готовиться к миллионам голодных беженцев из Африки, а может и из Азии в Европу.

Что там будет с Европой - это сугубо их дело. Не хотели думать головой - придётся думать желудком и охлаждённым туловищем.
********************************************************
Задача России - за ближайшие (крайне условно) 5 лет построить Силу Сибири-2.
Ссылка должны быть в 2024 году.
Ещё два года собирается сходить с ума сегодняшняя администрация. Если того же Трампа не обвинят в сексуальном контакте с белой женщиной и не посадят за это в тюрьму пожизненно - у него могут быть хоршие шансы на победу.
Минимум год на очистку правительства от сошедших с ума демократов.
Минимум год на процесс исправления сумасшествия, навязанного миру.
Минимум год на получение миром полезных результатов от этого исправления.
Как видите - я весьма скромен в краткосрочном планировании.

В итоге - ближайший шанс на исправление дел - 2027 год. К этому времени у России должен быть закончен новый газопровод.

Весьма желательно получить гарантии от нехороших последствий безумия США в виде перемычки от Сабетты до Иркутска.
Разгонять добычу на месторождениях группы "вокруг входа в СС-2" и иметь проблемы со сбросом добычи рядом с Ямалом - дело сильно убыточное.

Иметь же возможность маневрировать переключением направления потока либо на Запад, либо на ЮгоВосток означает получить серьёзное облегчение в делах. Куда нужно - туда и отправим. Не создавая кризисов перегрузки или закрытия промыслов.
Решение вообще то в стилистике Крымского моста. Режим "завтра война".
Примерно так же жили наши предки с 1920 по 1941 год.

Надеюсь, что техническая дорога вдоль газопровода станет просекой и подготовкой трассы для нижнего строения ЖД линии от Иркутска/Красноярска до портов Ямала, до новейшего порта Индига.
Расстояние от Кемерово до Усть Луги только по прямой - 3375 километров. И линия Танссиба забита грузопотоком.
Росстояние от Кемерово до Сабетты 1892 километра. Меньше в 1,78 раза. Трасса "чистая". И она может стать выходом из капкана внутриконтинентальности для Западной Сибири.

Уголь, сталь, зерно, лес.
Продукты низкого передела? Не спешите презирать эти продукты. Глубокая переработка делает продукты высоко специализированными. А мы видим, что в мире намечается кризис, да как бы не глубже, чем Великая Депрессия.

Вложения в глубокую переработку могут просто не успеть оправдаться.
Низкий же передел и относительно недорогой транзит до океанских портов позволит иметь шансы на продажу даже и в разрушаемой мировой экономической системе. Они падают последними, они возрождаются первыми.

Вот на фоне работающей ЖД линии можно будет искать и точечные капиталовложения в именно глубокую переработку.
России нужно конкурировать с Европой и США, пронизанными реками и речными каналами выводящими в незамерзающие моря и Атлантику. И то же самое в Азии, Латинской Америке.
*****************************************************
Возблагодарим же очередной кризис. Если не врут - по китайски это понятие пишется двумя иероглифами.
1)Опасность.
2)Возможность.
Опасность состоит в приближении кризиса мировой капиталистической системы. И её устранить мы не можем никаким образом.
Значит нужно искать воможности для России.
********************************************************
Если для реализации этих возможностей нужно нырять в болота Западной Сибири - это нужно сделать. Всё ещё лучше, чем нырять в кровиЩЩу, в которую нас заталкивают банкиры США.
И это.
Да.
Скоро понядобятся сотни авиадвигателей от ПД-14 до ПД-35.
Хозяева США будут искать любые шансы нагадить государствам, осмелившимся быть независимыми.
Значит под вопросом работа самолётов Боинг/Айрбас и без вопросов - понядобятся много транспортных самолётов для аэромобильных войск.
Не ВДВ, а именно сухопутные войска с преносом дивизий за 24 часа. Казахстанский мятеж - только самое начало.
Alanv28.01.22 14:05
"на фоне того, что Москва сократила объемы природного газа, поступающего в Европу."

Западные СМИ снова и снова под сурдинку "пи..дт и уши не шевелятся". Москва УВЕЛИЧИЛА поставки газа в Европу. А еврогейцы больше сами не берут - ибо цена кусается.
А вот сказать правду "Москва (хотя и может) не даёт сверху столько, сколько нам хоцца, через Руину, потому что нам хоцца, чтобы Москва её и кормила, да ещё и всю эту радость по пясят" - не, такое никак написать рука не поднимается...
Аяврик28.01.22 14:32
-- США выбиваются из сил, пытаясь доставлять СПГ своим европейским союзникам

Данный Тезис "Вашингтонской Пост[Правды]" (она же "Вестник Обкома") остался никак не развёрнут, к сожалению!
;-))

-- Согласно данным торговой группы Gas Infrastructure Europe, запасы сжиженного газа в ЕС находятся на самом низком уровне для этого времени года с 2011 года.

похоже, что караваны американской гуманитарной помощи сжиженным газом не смогли пробиться сквозь океанские просторы и - "он шёл на Одессу, а вышел к Херсону" - в итоге разгрузились в Японии (пока не протухло!)

;-)))
Ёпрст28.01.22 17:07
Т.е. Байден руками США ослабляет главного конкурента и потенциального врага России.
Пауль28.01.22 17:29
Когда у нас пишут, что газ подорожал и еще подорожает, отсюда всегда имеют в виду: "Ох, и наваримся!"

Увы, суровая реальность сулит нам другое. Вырастут, причем кошмарно, цены на ВСЕ. И особенно на экспорт в Россию. Мы уже видим даже по внутрироссийским ценам, что рост нефтегаза, скажем, втрое - это ни о чем. Поэтому сейчас вообще нельзя заключать долговременных контрактов - это кабала.
Alanv28.01.22 20:23
"Поэтому сейчас вообще нельзя заключать долговременных контрактов - это кабала."

Долговременные контракты заключать можно и нужно. Но важно крайне хорошо продумывать формулу цены.
Мороз28.01.22 20:38
> Пауль
Когда у нас пишут, что газ подорожал и еще подорожает, отсюда всегда имеют в виду: "Ох, и наваримся!"

Увы, суровая реальность сулит нам другое. Вырастут, причем кошмарно, цены на ВСЕ. И особенно на экспорт в Россию. Мы уже видим даже по внутрироссийским ценам, что рост нефтегаза, скажем, втрое - это ни о чем. Поэтому сейчас вообще нельзя заключать долговременных контрактов - это кабала.
О! Поль начал о чем то подозревать, как и другие гейропейского склада ума, и выходцы клана 90-х "заграница наше фсьо!".
Высокие цены на газ в ЕС это и есть "Ох, и наваримся!" для народа России. Объясню почему.
1. Это повышает доходы российского нефтегаза, и бюджета в целом, откуда происходят бюджетные ассигнования (зарплаты, пенсии медицина, наука и т.д.)
2. Подорожает импорт из гейропы? Ахххахах!! Ну вы видимо только числитесь в России, но не живете, или не принимаете никакого участия в делах государственных даже на уровне дивана. "Импортозамещение" слышали? Вот так и промоются мозги рядовых россиян через их же карман. Хочешь импорт? Ну вынь тройной ценник, а нет столько бабулетто - купишь отечественное. Нкаких подорожаний на все - не предвидится вовсе, кроме разве что для голоса америки и эха мацы.
3. По внутрироссийским ценам видно только то, что жить в России - дешевле чем в европиях, причем об этом говорит очередь на гражданство российское в том же ЕС, и даже (внезапно!!) в США, откуда в МИД РФ уже прилетела коллективная петиция желающих (что-то около 2 тыс. подписей) по поводу "помогите короновирусные ограничения мешают приехать". Но вы не знали, да?
--------
П.С. Кстати вся движуха была инспирирована США, в надежде поднять рентабельность своих сланцев с СПГ. Но т.к. мозгов там нет со времен Рейгана, то получилось через то самое отверстие, на которое они молятся.
Они загнали себя в капкан собственной лжи, и уже не могут выбраться. Но это уже Аббе расскажет.
ale1954779728.01.22 21:11
> Мороз
П.С. Кстати вся движуха была инспирирована США, в надежде поднять рентабельность своих сланцев с СПГ. Но т.к. мозгов там нет со времен Рейгана, то получилось через то самое отверстие, на которое они молятся.
Ну почему, США тоже неплохо наварились на продаже СПГ в Китай. Собственно, поэтому и говорят о возможном сговоре США и РФ по разделу газовых рынков и снятию сливок в виде высоких цен.
А ЕС в этом раскладе лишь дойная коровка.
Alanv29.01.22 12:34
> ale19547797
> Мороз
П.С. Кстати вся движуха была инспирирована США, в надежде поднять рентабельность своих сланцев с СПГ. Но т.к. мозгов там нет со времен Рейгана, то получилось через то самое отверстие, на которое они молятся.
Ну почему, США тоже неплохо наварились на продаже СПГ в Китай. Собственно, поэтому и говорят о возможном сговоре США и РФ по разделу газовых рынков и снятию сливок в виде высоких цен.
А ЕС в этом раскладе лишь дойная коровка.
Маловероятно - не вижу гарантированного газового рынка для США. На азиатский (в т.ч. китайский) как раз всё сильнее вторгается Россия, европейский ею давно застолблен.
Причём это пока неизбежно, т.к. газ из песка завсегда дешевле газа из камней, к тому же находящегося в жо.. евразийского мира за огромными лужами...
vkk29.01.22 14:18
> Сергей967
Сейчас интересы США и России по этой теме совпадают. )))
Но это в краткосрочной перспективе.
А вот в долговременном плане, я думаю, Европе было бы выгодно сотрудничать с Россией.
Чтобы получать от неё трубопроводный газ по стабильным долговременным контрактам. И по более низким ценам.
А Германии особенно, ведь она становится основным газовым центром Европы. Получая от этого и прибыль и влияние. Да и просто шансы выжить на будущее, ведь другого топлива у неё нет.

У Штатов же планы другие - отрезать Европу от России и Китая.
Привязать к себе "упитанную европейскую коровку", чтобы начать её усиленно "доить". )))
Для этого и создан антироссийский "санитарный кордон" Прибалтика- Польша - Украина.
А оккупированную до сих пор Германию держать под контролем и на "голодном газовом пайке". )))
Втюхивая втридорого свой "демократический сжиженный газ". )))
...другое топливо у Германии есть: И каменный, и бурый уголь, и торф. Дерева хоть и есть, но в недостаточных количествах. У Германии нет людей, способных скинуть подлецов и дураков с верхушки власти и нет силёнок для разрыва с Пиндостаном и ЕК.... Для разрыва с Пиндостаном нужно вывести золотой запас из Форт-Нокса, а там его уже давно заменили вольфрамом.....Вот и вся игра!...
Сергей96729.01.22 14:43
> vkk
> Сергей967
Сейчас интересы США и России по этой теме совпадают. )))
Но это в краткосрочной перспективе.
А вот в долговременном плане, я думаю, Европе было бы выгодно сотрудничать с Россией.
Чтобы получать от неё трубопроводный газ по стабильным долговременным контрактам. И по более низким ценам.
А Германии особенно, ведь она становится основным газовым центром Европы. Получая от этого и прибыль и влияние. Да и просто шансы выжить на будущее, ведь другого топлива у неё нет.

У Штатов же планы другие - отрезать Европу от России и Китая.
Привязать к себе "упитанную европейскую коровку", чтобы начать её усиленно "доить". )))
Для этого и создан антироссийский "санитарный кордон" Прибалтика- Польша - Украина.
А оккупированную до сих пор Германию держать под контролем и на "голодном газовом пайке". )))
Втюхивая втридорого свой "демократический сжиженный газ". )))
...другое топливо у Германии есть: И каменный, и бурый уголь, и торф. Дерева хоть и есть, но в недостаточных количествах. У Германии нет людей, способных скинуть подлецов и дураков с верхушки власти и нет силёнок для разрыва с Пиндостаном и ЕК.... Для разрыва с Пиндостаном нужно вывести золотой запас из Форт-Нокса, а там его уже давно заменили вольфрамом.....Вот и вся игра!...

Да Вы как такое кощунство можете произносить? )))
Каменный и бурый уголь, а тем более торф - это же сплошное "убийство планеты" и отход от "зелёного курса". )))
Вы вообще как будто не в Германии живёте. )))

Если же говорить серьёзно, газ точно почище будет, чем уголь. Да и технологичней с газом работать, трубопроводы удобней, чем рассыпной уголь.
А если ещё и по цене дешевле, тогда вообще без вопросов.
Газ - основное топливо ближайшего будущего, я считаю. Запасов в мире много пока.
Сергей96729.01.22 14:48
> Alanv
> ale19547797
> Мороз
П.С. Кстати вся движуха была инспирирована США, в надежде поднять рентабельность своих сланцев с СПГ. Но т.к. мозгов там нет со времен Рейгана, то получилось через то самое отверстие, на которое они молятся.
Ну почему, США тоже неплохо наварились на продаже СПГ в Китай. Собственно, поэтому и говорят о возможном сговоре США и РФ по разделу газовых рынков и снятию сливок в виде высоких цен.
А ЕС в этом раскладе лишь дойная коровка.
Маловероятно - не вижу гарантированного газового рынка для США. На азиатский (в т.ч. китайский) как раз всё сильнее вторгается Россия, европейский ею давно застолблен.
Причём это пока неизбежно, т.к. газ из песка завсегда дешевле газа из камней, к тому же находящегося в жо.. евразийского мира за огромными лужами...

Не согласен. Резкий рост цен на газ в последнее время говорит об обратном. Мировой рынок газа переживает рост. И готов "проглотить" вполне приличные объёмы газа, СПГ в том числе.
И Штаты торопятся застолбить свою долю. Ссылка
ale1954779729.01.22 15:19
> Alanv
Маловероятно - не вижу гарантированного газового рынка для США. На азиатский (в т.ч. китайский) как раз всё сильнее вторгается Россия, европейский ею давно застолблен.
Причём это пока неизбежно, т.к. газ из песка завсегда дешевле газа из камней, к тому же находящегося в жо.. евразийского мира за огромными лужами...
Не все так быстро и просто. Строительство новых веток на Восток - дело не быстрое, как минимум несколько лет. Да и просто выгоднее не конкурировать, роняя цены, а банально сделать картельный газовый сговор с США и поделить доли на рынках. Другой вопрос - получится или нет, увидим)
vkk29.01.22 16:15
> Сергей967
> vkk
> Сергей967
Сейчас интересы США и России по этой теме совпадают. )))
Но это в краткосрочной перспективе.
А вот в долговременном плане, я думаю, Европе было бы выгодно сотрудничать с Россией.
Чтобы получать от неё трубопроводный газ по стабильным долговременным контрактам. И по более низким ценам.
А Германии особенно, ведь она становится основным газовым центром Европы. Получая от этого и прибыль и влияние. Да и просто шансы выжить на будущее, ведь другого топлива у неё нет.

У Штатов же планы другие - отрезать Европу от России и Китая.
Привязать к себе "упитанную европейскую коровку", чтобы начать её усиленно "доить". )))
Для этого и создан антироссийский "санитарный кордон" Прибалтика- Польша - Украина.
А оккупированную до сих пор Германию держать под контролем и на "голодном газовом пайке". )))
Втюхивая втридорого свой "демократический сжиженный газ". )))
...другое топливо у Германии есть: И каменный, и бурый уголь, и торф. Дерева хоть и есть, но в недостаточных количествах. У Германии нет людей, способных скинуть подлецов и дураков с верхушки власти и нет силёнок для разрыва с Пиндостаном и ЕК.... Для разрыва с Пиндостаном нужно вывести золотой запас из Форт-Нокса, а там его уже давно заменили вольфрамом.....Вот и вся игра!...

Да Вы как такое кощунство можете произносить? )))
Каменный и бурый уголь, а тем более торф - это же сплошное "убийство планеты" и отход от "зелёного курса". )))
Вы вообще как будто не в Германии живёте. )))

Если же говорить серьёзно, газ точно почище будет, чем уголь. Да и технологичней с газом работать, трубопроводы удобней, чем рассыпной уголь.
А если ещё и по цене дешевле, тогда вообще без вопросов.
Газ - основное топливо ближайшего будущего, я считаю. Запасов в мире много пока.


...я имел в виду "будут деньги - будет газ", а уголь и т.д. - это для погреться в жилом секторе своим топливом....
Alanv29.01.22 16:25
> ale19547797
> Alanv
Маловероятно - не вижу гарантированного газового рынка для США. На азиатский (в т.ч. китайский) как раз всё сильнее вторгается Россия, европейский ею давно застолблен.
Причём это пока неизбежно, т.к. газ из песка завсегда дешевле газа из камней, к тому же находящегося в жо.. евразийского мира за огромными лужами...
Не все так быстро и просто. Строительство новых веток на Восток - дело не быстрое, как минимум несколько лет. Да и просто выгоднее не конкурировать, роняя цены, а банально сделать картельный газовый сговор с США и поделить доли на рынках. Другой вопрос - получится или нет, увидим)
Так я как раз не вижу смысла деления долей на рынках, их захватывает Россия. И не вижу в принципе,зачем бы ей таковые соглашения. Мы просто будем продавать дешевле и сколько захотим, США пусть подбирают остатки.

На самом деле покупка газа в США для Китая вынуждена. Он имеет ОГРОМНЫЙ плюсовой баланс с пендами, а девать ему эти фантики особо некуда (у них уже мало что интересного есть). Так хотя бы что-то в виде всё дорожающих природных ресурсов с голодранцев за них получить, пока фантики ещё окончательно в пипифакс не превратились.
Сергей96729.01.22 16:50
> vkk
> Сергей967
> vkk
> Сергей967
Сейчас интересы США и России по этой теме совпадают. )))
Но это в краткосрочной перспективе.
А вот в долговременном плане, я думаю, Европе было бы выгодно сотрудничать с Россией.
Чтобы получать от неё трубопроводный газ по стабильным долговременным контрактам. И по более низким ценам.
А Германии особенно, ведь она становится основным газовым центром Европы. Получая от этого и прибыль и влияние. Да и просто шансы выжить на будущее, ведь другого топлива у неё нет.

У Штатов же планы другие - отрезать Европу от России и Китая.
Привязать к себе "упитанную европейскую коровку", чтобы начать её усиленно "доить". )))
Для этого и создан антироссийский "санитарный кордон" Прибалтика- Польша - Украина.
А оккупированную до сих пор Германию держать под контролем и на "голодном газовом пайке". )))
Втюхивая втридорого свой "демократический сжиженный газ". )))
...другое топливо у Германии есть: И каменный, и бурый уголь, и торф. Дерева хоть и есть, но в недостаточных количествах. У Германии нет людей, способных скинуть подлецов и дураков с верхушки власти и нет силёнок для разрыва с Пиндостаном и ЕК.... Для разрыва с Пиндостаном нужно вывести золотой запас из Форт-Нокса, а там его уже давно заменили вольфрамом.....Вот и вся игра!...

Да Вы как такое кощунство можете произносить? )))
Каменный и бурый уголь, а тем более торф - это же сплошное "убийство планеты" и отход от "зелёного курса". )))
Вы вообще как будто не в Германии живёте. )))

Если же говорить серьёзно, газ точно почище будет, чем уголь. Да и технологичней с газом работать, трубопроводы удобней, чем рассыпной уголь.
А если ещё и по цене дешевле, тогда вообще без вопросов.
Газ - основное топливо ближайшего будущего, я считаю. Запасов в мире много пока.


...я имел в виду "будут деньги - будет газ", а уголь и т.д. - это для погреться в жилом секторе своим топливом....

Согласен. На крайний случай, если "прижмёт", можно и уголь неплохо использовать.
Вот как сейчас, цены на газ выросли - потребление угля в Германии выросло.
И вот от АЭС зря отказались.
Alanv29.01.22 16:54
> vkk
> Сергей967
> vkk
> Сергей967
Сейчас интересы США и России по этой теме совпадают. )))
Но это в краткосрочной перспективе.
А вот в долговременном плане, я думаю, Европе было бы выгодно сотрудничать с Россией.
Чтобы получать от неё трубопроводный газ по стабильным долговременным контрактам. И по более низким ценам.
А Германии особенно, ведь она становится основным газовым центром Европы. Получая от этого и прибыль и влияние. Да и просто шансы выжить на будущее, ведь другого топлива у неё нет.

У Штатов же планы другие - отрезать Европу от России и Китая.
Привязать к себе "упитанную европейскую коровку", чтобы начать её усиленно "доить". )))
Для этого и создан антироссийский "санитарный кордон" Прибалтика- Польша - Украина.
А оккупированную до сих пор Германию держать под контролем и на "голодном газовом пайке". )))
Втюхивая втридорого свой "демократический сжиженный газ". )))
...другое топливо у Германии есть: И каменный, и бурый уголь, и торф. Дерева хоть и есть, но в недостаточных количествах. У Германии нет людей, способных скинуть подлецов и дураков с верхушки власти и нет силёнок для разрыва с Пиндостаном и ЕК.... Для разрыва с Пиндостаном нужно вывести золотой запас из Форт-Нокса, а там его уже давно заменили вольфрамом.....Вот и вся игра!...

Да Вы как такое кощунство можете произносить? )))
Каменный и бурый уголь, а тем более торф - это же сплошное "убийство планеты" и отход от "зелёного курса". )))
Вы вообще как будто не в Германии живёте. )))

Если же говорить серьёзно, газ точно почище будет, чем уголь. Да и технологичней с газом работать, трубопроводы удобней, чем рассыпной уголь.
А если ещё и по цене дешевле, тогда вообще без вопросов.
Газ - основное топливо ближайшего будущего, я считаю. Запасов в мире много пока.


...я имел в виду "будут деньги - будет газ", а уголь и т.д. - это для погреться в жилом секторе своим топливом....
Вот как раз сжигание угля в бытовых котлах будет крайне неэффективным и крайне неэкологичным.
Аббе29.01.22 18:18
> Alanv
> ale19547797
> Alanv
Маловероятно - не вижу гарантированного газового рынка для США. На азиатский (в т.ч. китайский) как раз всё сильнее вторгается Россия, европейский ею давно застолблен.
Причём это пока неизбежно, т.к. газ из песка завсегда дешевле газа из камней, к тому же находящегося в жо.. евразийского мира за огромными лужами...
Не все так быстро и просто. Строительство новых веток на Восток - дело не быстрое, как минимум несколько лет. Да и просто выгоднее не конкурировать, роняя цены, а банально сделать картельный газовый сговор с США и поделить доли на рынках. Другой вопрос - получится или нет, увидим)
Так я как раз не вижу смысла деления долей на рынках, их захватывает Россия. И не вижу в принципе,зачем бы ей таковые соглашения. Мы просто будем продавать дешевле и сколько захотим, США пусть подбирают остатки.

На самом деле покупка газа в США для Китая вынуждена. Он имеет ОГРОМНЫЙ плюсовой баланс с пендами, а девать ему эти фантики особо некуда (у них уже мало что интересного есть). Так хотя бы что-то в виде всё дорожающих природных ресурсов с голодранцев за них получить, пока фантики ещё окончательно в пипифакс не превратились.
В принципе, у китайцев есть вариант с большими капиталовложениеями в России. Их энергосистема - 4 тераватта. И они понимают, что кормить её скоро станет нечем. Уголь внутри Китая - ресурс ограниченный по количеству и скоро станет неограниченным по ценнику.
Иметь шахты глубиной 1000 и более метров - вообще то пугающая реальность. Австралию им отключили. ЮАР - не факт, чтозаменят Австралию.
Нужны иные источники. И удобные источники, хотя бы и малые, нужно подьирать, пока их не забрал кто то другой. Важно, что бы они были надёжные!
Вариант с получением ЭЭ из России - не дешёвый, но реальный.
Создавать СП с российскими инвесторами и строить ГЭС на всех притоках Амура. И у себя и в России. Они будут не крупные, но практически вечные.
России выгоды в виде местного судоходства по водохранилищам. И доля в энергии.
Совместная выгода в регулировании потока воду в Амуре. Оно и мелочь, но "пусть будет".
Вторая выгода - ГЭС могут стать опорой для ЛЭП из Иркутска.
Если считать расстояние от Лесосибирска до Пекина как трасса ЛЭП - явно невыгодно. Далеко!
Там можно ставит Среднеенисейскую ГЭС. Ссылка
Не баловство - 7,4 гигаватта. Балансируя между местными потребителями и Востоком Китая можно переходить по суточным пика потребления суть мягче, чем только для узкого своего региона.
Войти в долю владения и использования местным горным комбинатом (свинцово-цинковый) и переносить энегию по большой системе постоянного тока на мегавольт напряжения.
Играть от эффекта маштаба. Уменьшая тем самым издержки производства.
Мелочи оно, или не очень мелочи, но иметь результат на ближайшие (грубо) 50-100 лет - не самый плохой вариант.
Вынужденный! Дорогостоящий.
НО.
Доллары сегодня есть, а что с ними будет завтра - неизвестно.
Вынеси часть энергоёмкой промышленности в Россию в дикие места на Енисее - решение весьма сложное, дорогое, в лучшем случае реализуемое за мимнимум 10 лет.
Но! 20 гигаватт Енисейского каскада - вообще то могут стать интереснейшим вариантом. Совместное строительство, совместное владение, систем ЛЭП, которая может вывести оттуда хотя бы 4-5 гигаватта.
Пустяк. Всего то 1% от их энергосистемы. Может смогут перенести туда часть энергоёмких предприятий ещё на 4 гигаватта.

Но, всё это может стать частью решения и краткосрочного - спасения части долларовых накоплений и среднесрочного - получения электроэнергии (и продуктов применения элекроэнергии) без затрат угля.

Обещания Вестингаузенов построить 100 реакторов для АЭС остались в прошлом.
И где быстро (за 20-30 лет) взять 100 гигаватт - неизвестно.
Alanv29.01.22 18:28
Так китайские вложения в РФ это за рубли и юани выравнивает баланс с ней за те же ресурсы.
Китайский навес баланса с САСШ это не меняет.
Вообще-то самый выгодный для всех баланс в международной торговле - нулевой или близкий к нему. Покупатель не ищет где бы поиметь чужую валюту для оплаты, а продавец не ищет на что бы её с пользой потратить. Надолго копить чужие ценности невыгодно, бо никакой гарантии сколько они будут стоить через N лет никто и никогда дать не может.
vkk30.01.22 01:03
> Alanv
> vkk
> Сергей967
> vkk
> Сергей967
Сейчас интересы США и России по этой теме совпадают. )))
Но это в краткосрочной перспективе.
А вот в долговременном плане, я думаю, Европе было бы выгодно сотрудничать с Россией.
Чтобы получать от неё трубопроводный газ по стабильным долговременным контрактам. И по более низким ценам.
А Германии особенно, ведь она становится основным газовым центром Европы. Получая от этого и прибыль и влияние. Да и просто шансы выжить на будущее, ведь другого топлива у неё нет.

У Штатов же планы другие - отрезать Европу от России и Китая.
Привязать к себе "упитанную европейскую коровку", чтобы начать её усиленно "доить". )))
Для этого и создан антироссийский "санитарный кордон" Прибалтика- Польша - Украина.
А оккупированную до сих пор Германию держать под контролем и на "голодном газовом пайке". )))
Втюхивая втридорого свой "демократический сжиженный газ". )))
...другое топливо у Германии есть: И каменный, и бурый уголь, и торф. Дерева хоть и есть, но в недостаточных количествах. У Германии нет людей, способных скинуть подлецов и дураков с верхушки власти и нет силёнок для разрыва с Пиндостаном и ЕК.... Для разрыва с Пиндостаном нужно вывести золотой запас из Форт-Нокса, а там его уже давно заменили вольфрамом.....Вот и вся игра!...

Да Вы как такое кощунство можете произносить? )))
Каменный и бурый уголь, а тем более торф - это же сплошное "убийство планеты" и отход от "зелёного курса". )))
Вы вообще как будто не в Германии живёте. )))

Если же говорить серьёзно, газ точно почище будет, чем уголь. Да и технологичней с газом работать, трубопроводы удобней, чем рассыпной уголь.
А если ещё и по цене дешевле, тогда вообще без вопросов.
Газ - основное топливо ближайшего будущего, я считаю. Запасов в мире много пока.


...я имел в виду "будут деньги - будет газ", а уголь и т.д. - это для погреться в жилом секторе своим топливом....
Вот как раз сжигание угля в бытовых котлах будет крайне неэффективным и крайне неэкологичным.
когда петух зажарится и клюнет в жопу, уверяю Вас, всем будет глубоко фиолетово - лишь бы погреться. К тому же, до сих пор достаточно хозяйств греются дровяными печками...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?
» Украинский конфликт: расследование ВВС News об информационных фейках
» День Защитника Отечества

 Новостивсе статьи rss

» В МИД РФ назвали условие для доступа к украинским портам
» Сенат США направил Байдену закон о помощи Украине на 40 миллиардов долларов
» 20 военных ВСУ 95 десантно-штурмовой бригады добровольно сложили оружие
» Герасимов поговорил по телефону с главой комитета начштабов США Милли
» Аксенов: Крупные российские компании зайдут в Крым уже летом
» ЦБ разрешил банкам продавать валюту без ограничений, кроме долларов и евро
» Минфин США назвал передачу Киеву арестованных российских активов незаконной
» Посол ЛНР рассказал о панических настроениях в рядах ВСУ в Северодонецке

 Репортаживсе статьи rss

» Ректор Владимир Серебренный: Прорыв в станкостроении сделает РФ независимой
» Инфодиверсанты. Как действовал Центр инфо-психологических операций ВСУ
» АвтоВАЗ снова русский
» «Фанерный ремонт за миллиарды»: укросоцсети в ужасе от происходящего беспредела
» Эстонская торговая сеть собирает принудительные пожертвования для Украины
» Глава Минприроды Александр Козлов рассказал о развитии экотуризма в России
» "Ждали восемь лет". Как встретили День Победы в освобожденной Волновахе
» Канада атакует США и требует миллиарды долларов

 Комментариивсе статьи rss

» «Тихая агрессия» Финляндии и Швеции против России
» В Нацгвардии Украины создадут бригаду «Галичина»: неонацистская идея от Зеленского
» Наигрались — масштабное снижение американских индексов
» Наказали рублем: Европа в замешательстве из-за российского газа
» Европа стремится заткнуть энергетические прорехи
» Тайное подразделение МИД Британии десятилетиями разжигало хаос в разных странах
» В Вашингтоне готовят России новые пакости
» HS: пример России показал, что экономическая гегемония Запада является «бумажным тигром»

 Аналитикавсе статьи rss

» Опустошение Украины. Реальные перспективы мобилизации и войны
» Миропорядок Z. Необратимость изменений и перспективы выживания
» Адекватная реакция России на глобальные вызовы
» Андрей Фурсов: Только победа!
» Что станет с Америкой без российского урана?
» Экономическая война
» Судьба эмбарго Европы на импорт российской нефти находится в руках ОПЕК+
» Украинский кризис в геополитическом измерении (часть II)
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"