Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Комиссия ООН признала действия Израиля в секторе Газа геноцидом
СВР: Евросоюз готовит сербский майдан
Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
НАТО проведет операцию по усилению обороны восточного фланга
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
GAF08.12.22 14:48
"Для тех, кто не служил в армии, рассказываю, что для маскировки применяли не только прекращение деятельности на время пролета спутника. Были еще такие экзотические средства, как изменяющие внешний вид средства маскировки, предназначенные как для скрытия, так и для имитации техники".

Видимо, Вы несли службу, когда спутники можно было сосчитать на пальцах. Сейчас их тысячи, и надо думать, "партнёры" постарались, чтобы тысчонка, другая из них приходилась на наши широты. Никакие средства маскировки не помогут. Одно дело фальшивый "ЯРС" на позиции, и другое Ту-160, и не один, с габаритами 54,1м. х 56,7 м. как впрочем и Ту-95. Футбольные поля не рассредоточишь. Эшелонированное ПВО вполне обеспечит надёжную защиту. Для этого всё имеется в ВС России.
novl200008.12.22 16:43
> veldinc`
В последний раз, вот ссылка на информацию с источниками. ссылка И немецкими и нашими, если Вам лень искать самому.

Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.
Не знаю, стоит ли давать нормальный источник, если вы хотите верить в тысячи уничтоженных самолетов...воля ваша.
Я верующих не переубеждаю.
Немецкие источники по ВОВ врут как дышут. Вообще нельзя доверять.
***
Вообще, это вот преувеличение, об уничтоженых на аэродромах самолетах идет еще со времен СССР.
Вот например, Кожевников.
3ая страница. 1200 самолетов 800 из них на земле.

Источником приедено (1) Брежнев Л.И "Ленинским курсом".

Остальные подобные данные, что разбомбили 65% авиации тоже из этого источника.
Источник то мягко говоря - политический.

Абзацем ниже, говорится о том, что:
За 22 июня 1941 г. советские летчики совершили около 6 тыс. боевых самолето-вылетов и уничтожили более 200 немецких самолетов.

То есть каждый из самолетов, находящихся в трех округах взлетал минимум 2 раза.
За месяц июнь и за половину июля, авиация СССР налетала столько, сколько не налетала уже никогда в течении всей ВОВ.
И это она разгромлена и уничтожена.
Вот гудериан да, писал, что наша авиация ему все танки в первые дни сожгла.
Тоже вероятно приврал.
GAF08.12.22 21:03
> novl2000
> veldinc`
В последний раз, вот ссылка на информацию с источниками. ссылка И немецкими и нашими, если Вам лень искать самому.

Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.................

Вот гудериан да, писал, что наша авиация ему все танки в первые дни сожгла.
Тоже вероятно приврал.

«Рядовому» с полей боёв Гудериану можно и не поверить, мол, оправдывается в мемуарах в своих неудачах. Нач.Генштаба Гальдеру оправдываться незачем. В своём дневнике не раз отдавал должное противнику. Записи в дневнике:

22 июня 1941 г. «Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью……Можно ожидать ещё большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей,…»

От 29.06. "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека…. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли себе позволить известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо»

17.07. «Главком вернулся из штаба группы армий «Север» и сообщил следующее: Превосходство в авиации на стороне противника. Боевой состав наших соединений, действующих на фронте, резко сократился…»

Несмотря на большие успехи Вермахта, цена их оказалась немалая. Из доклада Гитлеру.

23. 07. «Пехотные дивизии укомплектованы на 80% от штатной численности. (Некоторые дивизии выпадают из расчета в связи с большими потерями в конском составе.) Мотопехотные и танковые дивизии укомплектованы на 50%. Некоторые дивизии имеют ещё меньший процент укомплектованности…»

Вот примерные итоги блицкрига за первый месяц войны. Пришлось сражаться с Вермахтом, имевшим двухлетний опыт войны и экономическую базу Европы. Поэтому вряд ли стоит все неудачи сводить к субъективным факторам. Ограниченная по масштабам Финская кампания дала некоторый опыт войны. Началась структурная перестройка ВС, в разгар которой противник и застал нас. Соображали, чтобы не задерживаться с нападением. В объективно плане - время сыграло не в нашу пользу… А опыт достался большой кровью, командиры бригад, дивизий и корпусов выросли до командующих армиями и фронтами...

ПС, Стратегически и теперь всё ясно. Главное, тактически быть наготове, но это сказать просто....
Dmitriy42709.12.22 07:04
Нормальный разбор темы, в связи с валом ципсошно-"аналитических" набросов в блогосфере: ссылка
veldinc`09.12.22 09:02
> GAF
"Для тех, кто не служил в армии, рассказываю, что для маскировки применяли не только прекращение деятельности на время пролета спутника. Были еще такие экзотические средства, как изменяющие внешний вид средства маскировки, предназначенные как для скрытия, так и для имитации техники".

Видимо, Вы несли службу, когда спутники можно было сосчитать на пальцах. Сейчас их тысячи, и надо думать, "партнёры" постарались, чтобы тысчонка, другая из них приходилась на наши широты. Никакие средства маскировки не помогут. Одно дело фальшивый "ЯРС" на позиции, и другое Ту-160, и не один, с габаритами 54,1м. х 56,7 м. как впрочем и Ту-95. Футбольные поля не рассредоточишь. Эшелонированное ПВО вполне обеспечит надёжную защиту. Для этого всё имеется в ВС России.
Над нашей частью пролетали 9 спутников, их параметры были описаны в специальной памятке. На момент пролета запрещалось проводить занятия и т.д. на территории, все переносилось в помещения. Даже шляться по территории было запрещено, всю технику загоняли в крытый парк.. Хотя часть действительно не летная...
Что касается эшелонированной ПВО, то самое главное здесь - сплошное радарное покрытие, чего скорей всего нет. Ну и конечно, наличие объектовой ПВО в постоянной боевой готовности. А это, учитывая сколько объектов необходимо прикрывать, сотни (если не тысячи) систем ПВО различной дальности...
veldinc`09.12.22 09:07
> novl2000
Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.
Ну каждый сам выбирает, во что верить. Только вот, партиотизм и любовь к Родине заключается не в слепой вере в непогрешимость руководства и повторении благостных сказок...
P.S. Последнее, вот ссылка на исследование российского автора, там все четко описано, с документами и свидетельствами наших авиационных начальников. ссылка Больше не хочу к этому вопросу возвращаться...
novl200009.12.22 09:43
> veldinc`
> novl2000
Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.
Ну каждый сам выбирает, во что верить. Только вот, партиотизм и любовь к Родине заключается не в слепой вере в непогрешимость руководства и повторении благостных сказок...
P.S. Последнее, вот ссылка на исследование российского автора, там все четко описано, с документами и свидетельствами наших авиационных начальников. ссылка Больше не хочу к этому вопросу возвращаться...
Почитаю, спасибо.

Также хочу с вами поделиться заслуживающим доверие материалами(ссылки ниже).
В котором размещены ксерокопии документов архива МО, указано откуда взято.

Конкретно по самолетам. К вопросу о том, сколько немцы сумели уничтожить на "спящих аэродромах".
Хотя указаны общие потери. Авиация активно воевала.

страница 42.

К 12 часам начала оправляться от ударов и наша авиа­ция, в воздух поднялись наши истребители, а затем и бомбар­дировщики 1).

Потери нашей авиации в первый день от ударов по аэро­дромам составляли на Юго-Западном фронте 180 самолетов, в 9 и армии – 19 самолетов.

Source: ссылка


Надеюсь достаточно, чтобы понять, что разговоры о том, что авиацию СССР уничтожили на аэродромах....даже не знаю как помягче.
Вобщем полностью ошибочны.

На странице 30,31 показан состав авиации КОВО и ОдВО. В виде ксерокопий документов архива МО.

Давйте разберем например вот эту фразу, с тем, чтобы правильно понять.

14-я и 62-я авиационные дивизии, подчиненные армии, в этот день, несмотря на большие потери на своих аэродромах, бомбили немцев в районе Устилуг, сбросив 134 ФАБ –50.

Source: ссылка

Что такое "большие потери".

А вот ссылка

ссылка

Сбито самолетов противника: 22-24 июня - 38; 25-27 июня - 8.

Потери матчасти 22-24 июня: Сбито в воздушном бою - 10, сбито зенитной артиллерией - 2, не вернулось с боевого задания - 8, уничтожено на аэродромах - 53, уничтожено самими при отходе - 5, оставлено на территории, занятой противником - 42, аварии - 9. Всего 129 самолетов, в том числе 26 учебных.

Много у ничтожено на аэродромах? 53 это много, но давайте посмотрим было ли это критическим поражением.

По приведенной мною ссылке потыкайте в соединения 14 авиадивизии, увидите сколько каждый полк сумел сделать вылетов уже 22 июня, сколько уничтожил, сбил. Думаю, даже вот последней ссылки будет достаточно, чтобы сложить у себя картину, как воевала авиация СССР начиная с 22 июня. Ну и выражение Л.И. Брежнева, о 1200 уничтоженных самолетов можно сразу засунуть...., вобщем охарактеризовать как неверное

Вот, зацените как воевал, и действительно целиком погиб 43 бомбардировочный авиаполк

ссылка

Ну и немного литературы

ссылка

Zmey09.12.22 13:01
Господа!
Ваш спор об авиации 22.06.1941 достиг весьма нескромных размеров, и здесь в общем-то не в тему.
Прошу прекратить оффтоп.
GAF09.12.22 14:04
> veldinc`
> GAF
"Для тех, кто не служил в армии, рассказываю, что для маскировки применяли не только прекращение деятельности на время пролета спутника. Были еще такие экзотические средства, как изменяющие внешний вид средства маскировки, предназначенные как для скрытия, так и для имитации техники".

Видимо, Вы несли службу, когда спутники можно было сосчитать на пальцах. Сейчас их тысячи, и надо думать, "партнёры" постарались, чтобы тысчонка, другая из них приходилась на наши широты. Никакие средства маскировки не помогут. Одно дело фальшивый "ЯРС" на позиции, и другое Ту-160, и не один, с габаритами 54,1м. х 56,7 м. как впрочем и Ту-95. Футбольные поля не рассредоточишь. Эшелонированное ПВО вполне обеспечит надёжную защиту. Для этого всё имеется в ВС России.
....
Что касается эшелонированной ПВО, то самое главное здесь - сплошное радарное покрытие, чего скорей всего нет. Ну и конечно, наличие объектовой ПВО в постоянной боевой готовности. А это, учитывая сколько объектов необходимо прикрывать, сотни (если не тысячи) систем ПВО различной дальности...
При чём здесь число объектов, требующий ПВО? Речь идёт о базе стратегической авиации! Необходимая линейка средств ПВО имеется. Не так уж много их потребуется. К примеру, авиабаза в Сирии вполне защищена. Дело за малым - полный запрет на полёты любительских БПЛА в охраняемой и контролируемой РЛС зоне, а она безусловно есть. Скорее всего, несколько расслабились, находясь далеко в тылу...
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Зеленский рассказал, во сколько обходится Украине год войны
» Китай пришёл на Синай с «аналогом» С-400: Египет обещает удивить мир
» Нидерланды испытывают трудности из-за поставок вооружений Киеву, пишут СМИ
» Украинские военкоматы начали набор в ВСУ мужчин старше 60 лет
» Герасимов рассказал о продвижении российских войск в зоне СВО
» Свой Северный морской путь у стран Запада оказался мелковат: суда садятся на мель
» Берлинский газовый концерн теперь делает ставку на китайский СПГ
» Таймер тикает: Зеленский может не пережить скандала со взрывчаткой в Грузии — Origo

 Репортаживсе статьи rss

» "Новый законопроект изменит саму культуру правосудия". Профессор Гасан Мирзоев - об изменениях в работе адвокатов
» Ирак является одним из ключевых партнеров России в арабском мире и на международной арене
» Демонстрация с силой: какое оружие показали на выставке DSEI-2025
» "Нас воспринимали как преступников". Южнокорейские рабочие вернулись домой после задержания в США
» Регионы юга РФ приступают к массовому севу озимых в условиях засухи и возросших затрат. Обзор
» Антон Алиханов: Россия планирует расширять экспорт вертолетов
» Опубликованы документы о японских планах массовых казней в Маньчжурии
» Стратостат вместо "Старлинка": в России создают альтернативный вариант связи

 Комментариивсе статьи rss

» «Сила Сибири — 2» подыграет Европе: производителям СПГ в США придется отрезвиться
» Почему Европа платит за газ в пять раз дороже, чем США
» SZ: немецкий автопром столкнулся с огромной конкуренцией со стороны Китая
» В США убит американский Данила Багров
» Ближний Восток в ожидании: грядёт вторая фаза войны Израиля против Ирана
» Почему Россия и ОПЕК+ продолжают увеличивать предложение нефти на рынке
» Остров с сокровищами: США продолжают экспансию в Гренландии
» Трампу назло: ЕС решил укрепить сотрудничество с Индией

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"