Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Димитров и Гуляйполе освобождены. Новое заявление Путина о мирном процессе с Украиной
Трамп заявил, что США нанесли удары по террористам в Нигерии
Украинские СМИ опубликовали предлагаемый Киевом мирный план
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
GAF08.12.22 14:48
"Для тех, кто не служил в армии, рассказываю, что для маскировки применяли не только прекращение деятельности на время пролета спутника. Были еще такие экзотические средства, как изменяющие внешний вид средства маскировки, предназначенные как для скрытия, так и для имитации техники".

Видимо, Вы несли службу, когда спутники можно было сосчитать на пальцах. Сейчас их тысячи, и надо думать, "партнёры" постарались, чтобы тысчонка, другая из них приходилась на наши широты. Никакие средства маскировки не помогут. Одно дело фальшивый "ЯРС" на позиции, и другое Ту-160, и не один, с габаритами 54,1м. х 56,7 м. как впрочем и Ту-95. Футбольные поля не рассредоточишь. Эшелонированное ПВО вполне обеспечит надёжную защиту. Для этого всё имеется в ВС России.
novl200008.12.22 16:43
> veldinc`
В последний раз, вот ссылка на информацию с источниками. ссылка И немецкими и нашими, если Вам лень искать самому.

Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.
Не знаю, стоит ли давать нормальный источник, если вы хотите верить в тысячи уничтоженных самолетов...воля ваша.
Я верующих не переубеждаю.
Немецкие источники по ВОВ врут как дышут. Вообще нельзя доверять.
***
Вообще, это вот преувеличение, об уничтоженых на аэродромах самолетах идет еще со времен СССР.
Вот например, Кожевников.
3ая страница. 1200 самолетов 800 из них на земле.

Источником приедено (1) Брежнев Л.И "Ленинским курсом".

Остальные подобные данные, что разбомбили 65% авиации тоже из этого источника.
Источник то мягко говоря - политический.

Абзацем ниже, говорится о том, что:
За 22 июня 1941 г. советские летчики совершили около 6 тыс. боевых самолето-вылетов и уничтожили более 200 немецких самолетов.

То есть каждый из самолетов, находящихся в трех округах взлетал минимум 2 раза.
За месяц июнь и за половину июля, авиация СССР налетала столько, сколько не налетала уже никогда в течении всей ВОВ.
И это она разгромлена и уничтожена.
Вот гудериан да, писал, что наша авиация ему все танки в первые дни сожгла.
Тоже вероятно приврал.
GAF08.12.22 21:03
> novl2000
> veldinc`
В последний раз, вот ссылка на информацию с источниками. ссылка И немецкими и нашими, если Вам лень искать самому.

Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.................

Вот гудериан да, писал, что наша авиация ему все танки в первые дни сожгла.
Тоже вероятно приврал.

«Рядовому» с полей боёв Гудериану можно и не поверить, мол, оправдывается в мемуарах в своих неудачах. Нач.Генштаба Гальдеру оправдываться незачем. В своём дневнике не раз отдавал должное противнику. Записи в дневнике:

22 июня 1941 г. «Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью……Можно ожидать ещё большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей,…»

От 29.06. "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека…. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли себе позволить известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо»

17.07. «Главком вернулся из штаба группы армий «Север» и сообщил следующее: Превосходство в авиации на стороне противника. Боевой состав наших соединений, действующих на фронте, резко сократился…»

Несмотря на большие успехи Вермахта, цена их оказалась немалая. Из доклада Гитлеру.

23. 07. «Пехотные дивизии укомплектованы на 80% от штатной численности. (Некоторые дивизии выпадают из расчета в связи с большими потерями в конском составе.) Мотопехотные и танковые дивизии укомплектованы на 50%. Некоторые дивизии имеют ещё меньший процент укомплектованности…»

Вот примерные итоги блицкрига за первый месяц войны. Пришлось сражаться с Вермахтом, имевшим двухлетний опыт войны и экономическую базу Европы. Поэтому вряд ли стоит все неудачи сводить к субъективным факторам. Ограниченная по масштабам Финская кампания дала некоторый опыт войны. Началась структурная перестройка ВС, в разгар которой противник и застал нас. Соображали, чтобы не задерживаться с нападением. В объективно плане - время сыграло не в нашу пользу… А опыт достался большой кровью, командиры бригад, дивизий и корпусов выросли до командующих армиями и фронтами...

ПС, Стратегически и теперь всё ясно. Главное, тактически быть наготове, но это сказать просто....
Dmitriy42709.12.22 07:04
Нормальный разбор темы, в связи с валом ципсошно-"аналитических" набросов в блогосфере: ссылка
veldinc`09.12.22 09:02
> GAF
"Для тех, кто не служил в армии, рассказываю, что для маскировки применяли не только прекращение деятельности на время пролета спутника. Были еще такие экзотические средства, как изменяющие внешний вид средства маскировки, предназначенные как для скрытия, так и для имитации техники".

Видимо, Вы несли службу, когда спутники можно было сосчитать на пальцах. Сейчас их тысячи, и надо думать, "партнёры" постарались, чтобы тысчонка, другая из них приходилась на наши широты. Никакие средства маскировки не помогут. Одно дело фальшивый "ЯРС" на позиции, и другое Ту-160, и не один, с габаритами 54,1м. х 56,7 м. как впрочем и Ту-95. Футбольные поля не рассредоточишь. Эшелонированное ПВО вполне обеспечит надёжную защиту. Для этого всё имеется в ВС России.
Над нашей частью пролетали 9 спутников, их параметры были описаны в специальной памятке. На момент пролета запрещалось проводить занятия и т.д. на территории, все переносилось в помещения. Даже шляться по территории было запрещено, всю технику загоняли в крытый парк.. Хотя часть действительно не летная...
Что касается эшелонированной ПВО, то самое главное здесь - сплошное радарное покрытие, чего скорей всего нет. Ну и конечно, наличие объектовой ПВО в постоянной боевой готовности. А это, учитывая сколько объектов необходимо прикрывать, сотни (если не тысячи) систем ПВО различной дальности...
veldinc`09.12.22 09:07
> novl2000
Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.
Ну каждый сам выбирает, во что верить. Только вот, партиотизм и любовь к Родине заключается не в слепой вере в непогрешимость руководства и повторении благостных сказок...
P.S. Последнее, вот ссылка на исследование российского автора, там все четко описано, с документами и свидетельствами наших авиационных начальников. ссылка Больше не хочу к этому вопросу возвращаться...
novl200009.12.22 09:43
> veldinc`
> novl2000
Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.
Ну каждый сам выбирает, во что верить. Только вот, партиотизм и любовь к Родине заключается не в слепой вере в непогрешимость руководства и повторении благостных сказок...
P.S. Последнее, вот ссылка на исследование российского автора, там все четко описано, с документами и свидетельствами наших авиационных начальников. ссылка Больше не хочу к этому вопросу возвращаться...
Почитаю, спасибо.

Также хочу с вами поделиться заслуживающим доверие материалами(ссылки ниже).
В котором размещены ксерокопии документов архива МО, указано откуда взято.

Конкретно по самолетам. К вопросу о том, сколько немцы сумели уничтожить на "спящих аэродромах".
Хотя указаны общие потери. Авиация активно воевала.

страница 42.

К 12 часам начала оправляться от ударов и наша авиа­ция, в воздух поднялись наши истребители, а затем и бомбар­дировщики 1).

Потери нашей авиации в первый день от ударов по аэро­дромам составляли на Юго-Западном фронте 180 самолетов, в 9 и армии – 19 самолетов.

Source: ссылка


Надеюсь достаточно, чтобы понять, что разговоры о том, что авиацию СССР уничтожили на аэродромах....даже не знаю как помягче.
Вобщем полностью ошибочны.

На странице 30,31 показан состав авиации КОВО и ОдВО. В виде ксерокопий документов архива МО.

Давйте разберем например вот эту фразу, с тем, чтобы правильно понять.

14-я и 62-я авиационные дивизии, подчиненные армии, в этот день, несмотря на большие потери на своих аэродромах, бомбили немцев в районе Устилуг, сбросив 134 ФАБ –50.

Source: ссылка

Что такое "большие потери".

А вот ссылка

ссылка

Сбито самолетов противника: 22-24 июня - 38; 25-27 июня - 8.

Потери матчасти 22-24 июня: Сбито в воздушном бою - 10, сбито зенитной артиллерией - 2, не вернулось с боевого задания - 8, уничтожено на аэродромах - 53, уничтожено самими при отходе - 5, оставлено на территории, занятой противником - 42, аварии - 9. Всего 129 самолетов, в том числе 26 учебных.

Много у ничтожено на аэродромах? 53 это много, но давайте посмотрим было ли это критическим поражением.

По приведенной мною ссылке потыкайте в соединения 14 авиадивизии, увидите сколько каждый полк сумел сделать вылетов уже 22 июня, сколько уничтожил, сбил. Думаю, даже вот последней ссылки будет достаточно, чтобы сложить у себя картину, как воевала авиация СССР начиная с 22 июня. Ну и выражение Л.И. Брежнева, о 1200 уничтоженных самолетов можно сразу засунуть...., вобщем охарактеризовать как неверное

Вот, зацените как воевал, и действительно целиком погиб 43 бомбардировочный авиаполк

ссылка

Ну и немного литературы

ссылка

Zmey09.12.22 13:01
Господа!
Ваш спор об авиации 22.06.1941 достиг весьма нескромных размеров, и здесь в общем-то не в тему.
Прошу прекратить оффтоп.
GAF09.12.22 14:04
> veldinc`
> GAF
"Для тех, кто не служил в армии, рассказываю, что для маскировки применяли не только прекращение деятельности на время пролета спутника. Были еще такие экзотические средства, как изменяющие внешний вид средства маскировки, предназначенные как для скрытия, так и для имитации техники".

Видимо, Вы несли службу, когда спутники можно было сосчитать на пальцах. Сейчас их тысячи, и надо думать, "партнёры" постарались, чтобы тысчонка, другая из них приходилась на наши широты. Никакие средства маскировки не помогут. Одно дело фальшивый "ЯРС" на позиции, и другое Ту-160, и не один, с габаритами 54,1м. х 56,7 м. как впрочем и Ту-95. Футбольные поля не рассредоточишь. Эшелонированное ПВО вполне обеспечит надёжную защиту. Для этого всё имеется в ВС России.
....
Что касается эшелонированной ПВО, то самое главное здесь - сплошное радарное покрытие, чего скорей всего нет. Ну и конечно, наличие объектовой ПВО в постоянной боевой готовности. А это, учитывая сколько объектов необходимо прикрывать, сотни (если не тысячи) систем ПВО различной дальности...
При чём здесь число объектов, требующий ПВО? Речь идёт о базе стратегической авиации! Необходимая линейка средств ПВО имеется. Не так уж много их потребуется. К примеру, авиабаза в Сирии вполне защищена. Дело за малым - полный запрет на полёты любительских БПЛА в охраняемой и контролируемой РЛС зоне, а она безусловно есть. Скорее всего, несколько расслабились, находясь далеко в тылу...
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века

 Новостивсе статьи rss

» ФМБА: В России начался подбор пациентов для лечения рака «Онкопептом»
» Войска России в декабре освободили более 700 кв. км в зоне спецоперации
» Власти Польши не решились захватить принадлежащее России здание консульства
» Зеленский заявил о согласовании США и Украиной гарантий безопасности на 100%
» Военные КНДР провели учения по запуску дальнобойных крылатых ракет
» НОАК назвала учения вокруг Тайваня серьезным предупреждением сепаратистам
» "Самоопределение" лидирует на парламентских выборах в Косово
» Вучич подтвердил проведение внеочередных выборов в Сербии

 Репортаживсе статьи rss

» Почему оливье вдруг стал "русским" и при чем здесь Александр III
» Партнёрство Ирана и ЕАЭС может создать мощный регион
» Крупнейший мировой производителей самолетов отказывается от сервисов Google
» Глава британской разведки испугана забытым на Западе ощущением
» «Роснано» требует миллиарды с бывшего руководства за провал производства в России оперативной памяти нового поколения
» США 2025: новая Стратегия национальной безопасности
» Проект "Арктика в лицах": кто открывал Северный морской путь
» Глава РАН Геннадий Красников: Россия должна стать суверенной и в микроэлектронике

 Комментариивсе статьи rss

» Год страха и тоски: Финляндия беднеет и готовится к войне с Россией
» Путин убил Санта-Клауса: как ведется когнитивная война НАТО и как ей противостоять (LAntiDiplomatico Италия)
» Распродажа со скидкой: дисконт на российскую нефть резко увеличился
» Теряет ли Россия рынки сбыта из-за запрета на экспорт топлива
» Как улучшит Су-57 загадочное «изделие 177»
» «Золотые линкоры» Трампа разорят ВМС США
» Финны хотели обвинить в своём расизме русских, но досталось китайцам
» Политолог Кашин: У Китая есть дипломатический и военный ответы на захват США танкера Centuries

 Аналитикавсе статьи rss

» Газопровод, о котором забыли. Почему молчание Берлина по “Северным потокам” назвали суицидальным курсом
» Россия взяла под контроль главную проблему в экономике
» SCMP: в будущем главными ресурсами в мировой экономике станут энергия и вода
» Европа готовится к войне: какие вопросы это ставит перед Россией
» Элиты Евросоюза имитируют войну с Россией
» Экономист Жак Сапир предупредил о последствиях конфискации российских активов
» Входим в зону риска: зачем России так много золота
» Европа – «больной человек» планеты
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"