Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран задержал британский нефтяной танкер в Ормузском проливе
Американские военные готовят операцию в Персидском заливе
Британия занялась вопросом освобождения захваченных Ираном танкеров
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Der Spiegel: Разведка ФРГ обвиняет сепаратистов в гибели "Боинга"
19.10.14 17:25 Демократия и удобные режимы

Федеральная разведывательная служба Германии (BND) возложила ответственность за крушение "Боинга" над Украиной на пророссийских сепаратистов. Об этом сообщается в воскресенье, 19 октября, на сайте Spiegel Online. По сообщению немецкого еженедельника, 8 октября глава BND Герхард Шиндлер (Gerhard Shindler) представил контрольной комиссии бундестага развернутые доказательства причастности сепаратистов к гибели пассажирского самолета, сбитого 17 июля. Среди доказательств - экспертная оценка данных со спутников, различные фотографии. По словам Шиндлера, сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс "Бук" и произвели из него пуск ракеты, взорвавшейся в непосредственной близости от малайзийского самолета.

По данным Spiegel Online, BND делает несколько однозначных выводов. Во-первых, снимки, представленные украинской стороной, являются фальсификацией. Во-вторых, российские утверждения о том, что "Боинг" был сбит украинскими солдатами и вблизи от него находился украинский боевой самолет, не соответствуют действительности. "Это были пророссийские сепаратисты", - цитирует Der Spiegel слова из доклада Шиндлера о расследовании гибели рейса МН17.

В результате крушения "Боинга" погибли 298 пассажиров, среди них - четыре гражданина Германии. Федеральная прокуратура в Карлсруэ возбудила, по сообщению издания, уголовное дело в отношении неизвестного лица, так как гибель "Боинга" может быть военным преступлением.

 
20.10.14 20:30
В Минобороны Украины опровергли возможность захвата ополченцами ЗРК "Бук"

В Министерстве обороны Украины заявили, что малайзийский самолет, который 17 июля следовал рейсом MH17 над Донецкой областью, не мог быть сбит с помощью зенитного ракетного комплекса "Бук", захваченного ополченцами в одной из украинских воинских частей.

Так в ведомстве отреагировали на опубликованное в воскресенье журналом Spiegel сообщение об итогах расследования катастрофы "Боинга-777", проведенного Федеральной разведывательной службой Германии (БНД).

"В связи с указанным командование Воздушных сил Вооруженных сил Украины официально заявляет, что информация о захвате зенитного ракетного комплекса БУК М1 в военной части Воздушных сил Вооруженных сил Украины не соответствует действительности", - отмечается в сообщении, обнародованном на сайте Минобороны в понедельник.

В нем также подчеркивается, что личный состав, техника и вооружение зенитного ракетного полка, который дислоцировался в Донецкой области, решением командующего Воздушных сил ВСУ еще 29 июня 2014 были оперативно передислоцированы в новые районы выполнения задач.

Как подчеркивают в Минобороны, в то время, когда ополченцы зашли на территорию управления воинской части, "там осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника".

21.10.14 23:21

МИД РФ: разведка ФРГ распространяет неподтвержденную информацию о гибели Boeing на Украине

В МИД РФ удивлены тем, с какой легкостью германская разведслужба пускает в оборот ничем не подтвержденную информацию. Об этом заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, комментируя появившиеся в СМИ сообщения со ссылкой на доклад германской разведки БНД о том, что малайзийский Boeing 777 якобы сбили ополченцы.

"Если представить, что приводимые журналом Spiegel ссылки на доклад БНД соответствуют действительности, то не может не вызывать удивление, с какой лёгкостью германская разведслужба пускает в оборот информацию, достоверность которой ничем не подтверждается, - указал он. - Российская сторона неоднократно настаивала на том, чтобы все сведения, имеющие отношение к происшедшей трагедии, незамедлительно передавались в распоряжение соответствующей следственной комиссии. Именно так, в частности, поступило Минобороны России, передав в Гаагу имеющиеся у нас фактические материалы".

Лукашевич отметил, что "согласно выводам той же БНД, "доказательства вины" ополченцев, которые украинская сторона выдала в эфир сразу после произошедшей катастрофы, включая фотоснимки, были сфальсифицированы". "Экспертов БНД это, похоже, не смущает", - добавил он.

"Мало кого нужно убеждать, что задачи спецслужб заключаются в том, чтобы обеспечить руководство своей страны абсолютно достоверной информацией, на основе которой принимаются решения или делаются выводы, - сказал дипломат. - При этом информацию спецслужб не принято предавать огласке, если, разумеется, нет желания вбросить явную фальшивку".

Официальный представитель российского дипведомства указал на то, что "скоропалительные заявления и сумятица в головах некоторых политиков вызваны тем, что они не удосуживаются на основе объективных фактов разобраться в сути проблем".

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
белый кит19.10.14 17:50
А то, что украинский боевой самолет стряхнул ракету на пассажирский лайнер это не военное преступление?
Goratio19.10.14 17:53
все стало слишком сложно и палевно, достали старые черновики)))

только недавно они говорили по старый ЗРК не бук а кажется Печора, и вот снова))) похоже это реакция на милан)))

SergejL19.10.14 18:28
Немецкий "ежик" превзошел ежика лесного и в 3 раз за 100 лет лезет в норку, где бъет током. Теперь в составе преступной группы.
WalterPPK19.10.14 18:32
"По данным Spiegel Online, BND делает несколько однозначных выводов. Во-первых, снимки, представленные украинской стороной, являются фальсификацией."

Кажись чёт с переводом не то.
baban19.10.14 18:55
Ну наконц то что то становится ясным. Уже горит не только шапка но и жопа. Оказывается это всётаки украинский Бук украденый сепаратистами а не Российски поставленный террористам. Осталось только арестовать того диспетчера - диверсанта (работавшего на российские спец-службы) перехватившего сигналы украинских диспетчеров (ну которые настоящие и честные ребята) и направившего самолёт в самое пекло боевых действий.
PeterYakovlev19.10.14 19:28
Как говорил Станиславский: "Не верю!"
ВСЕ дураки,один Шпигель цитирует ВСЁ знающего и
шибко умного председателя BND Герхарда Шиндлера...
Он по должности поддержит все заранее сделанные
выводы американцев,иначе его выгонят....
Это - пробный шар для СМИ.
Нет у немцев первичной информации.
Все данные типа ОБС( "Одна баба сказала")-
то что дали американцы.
А что амерам надо - мы уже поняли.....

Аббе19.10.14 19:43
Ну да, ну да.
А на ракету была поставлена боеголовка с наночастичными поражающими элементами. Они долетели до самолёта, взорвались (каждый наноэлемент взорвался отдельно от всех остальных) и толпой порвали и обшивку самолёта и его силивые элементы каркаса.
И не осталось на обшивке никаких следов от поражающих наночастиц.
У автора статьи, который из германской разведки в черепе отпечатки мозга есть, а вот сам мозг похитили инопланетяне посредством наноуговоров. Уболтали и мозги сами ушли от безумца.
Что является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ его мнения? Нет доказательств - нет и обоснований. И мнение так и останется мнением и не превратится в ЗНАНИЕ.
Где сведения о следах поражающих элементов? Где заключние о высоте распада самолёта на куски? Где заключение о мощности взрыва в тротиловом эквиваленте и расстояние от точки подрыва до самолёта?
Ах ничего нет?
Пора звонить инопланетянам. Мозги автора статьи следует запаковать в свинцовый контейнер и подвесить в магнитной сверхпроводящеё ловушке.
Дабы наши соседи по вселенной не заразились глупостью.

swiftt19.10.14 23:19
Ежели без ёрничанья - мне неясны три момента.
Момент первый.
Почему отвернули на 17 км в сторону, аккурат в зону БД, хотя неделей ранее летали там, где положено?
Момент второй.
Почему не отвечали на запросы диспетчеров - если это действительно так?
Момент третий.
Сгоревший Боинг - та же "малазийка", которая сгинула при тех же примерно обстоятельствах (отвернули от маршрута и не отвечали на запросы диспетчеров), но над ЮК морем, несколькими месяцами ранее. Совпадение?
Почему-то уверен, что ни украинские, ни ополченские, ни тем более российские силы здесь не при делах.
_STRANNIK19.10.14 23:48
Господам из БНД можно задать один простой вопрос :

Где записи диспетчеров Днепропетровска? Они многое могли бы прояснить.

И в живых ли команда диспетчеров работавших в тот день?

Все как то обходят этот вопрос.

swiftt20.10.14 00:00
> _STRANNIK
Господам из БНД можно задать один простой вопрос :

Где записи диспетчеров Днепропетровска? Они многое могли бы прояснить.

И в живых ли команда диспетчеров работавших в тот день?

Все как то обходят этот вопрос.

Ссылка

Ключевые слова

– На наших радарах все было видно. Но потом самолет исчез с радаров. Сработал аварийный сигнал, который поймали наши технические средства. В нашей зоне ответственности кроме "Боинга" были другие воздушные суда, их было два как минимум – индийское и авиалиний Сингапура, – сообщил Поляков.

Диспетчер подчеркнул, что рядом с "Боингом" шли только пассажирские лайнеры. Затем связь с лайнером "Малайзийских авиалиний" прервалась.

Дальше идут домыслы анонимных экспертов. Которые уже работают каждый на своих хозяев.

Всё точь-в-точь почти, как здесь

Boeing с 227 пассажирами и 12 членами экипажа на борту, совершавший рейс из столицы Малайзии Куала-Лумпур в Пекин, пропал с экранов радаров 8 марта. Связь с самолетом была потеряна над территорией Вьетнама либо над Южно-Китайским морем в 220 километрах от берега. При расследовании выяснилось, что системы связи с диспетчерами на пропавшем Boeing были отключены перед возможной сменой курса самолета. (курсив мой)
_STRANNIK20.10.14 00:05
swiftt, RU

..............................................

Специально для Вас

Где записи. Где диспетчеры.

А мнение г. Полякова меня мало интересует. Особенно на Лайф Ньюз

swiftt20.10.14 00:32
Простите - чем богаты. В любом случае Вас снабдят сообщениями какого-нибудь "г. Полякова" Что касается диспетчеров - переговоры, записанные на плёнку были переданы СБУ, что вполне объяснимо. Кому ж их ещё изымать по праву?

И СБУ передала их АНБ-шникам ( "военным экспертам"), что объяснимо тем более. Увы. Амеры в этих вопросах проворнее.
Что до публикации для остальных-прочих - вот она здесь

Практически один в один с южно-китайской историей. Если переговоры - не выдумка журналастов.
Лично я давно полагал и полагаю, что в обоих случаях "малазийца" сковырнули исламские радикальные террористы, находящиеся на борту.
Позже на этой трагедии начали делать политический гешефт все заинтересованные стороны. Силовики Киева и ополченцы - в первую очередь. Большой ошибкой ополчения была чепуха с тем самым идиотским интервью про "голые трупы", "трупный запах", "медикаменты" и "паспорта".
_STRANNIK20.10.14 00:47
swiftt, RU

"Большой ошибкой ополчения была чепуха с тем самым идиотским интервью про "голые трупы", "трупный запах", "медикаменты" и "паспорта".

Ваша кочка зрения понятна. Как и попытки "съехать " в сторону .

Я бы мог задать еще несколько неудобных вопросов. Только зачем...

Scolar20.10.14 01:37
непонятно, на каких конкретно "развёрнутых" данных основано мнение этих экспертов. информации - ноль, рассчитано на тупого западного обывателя.
camrad20.10.14 02:49
Разве есть такая разведка ФРГ? Не слыхал.

BND - сборище идиотов.

swiftt20.10.14 16:08
По крайнему моему разумению следует пошуровать ещё и в отчётах о деятельности этой малазийской авиакомпашки, вроде у них проблемы были, из которых они только-только начали вылезать.
Никаких выгод, кстати, от этой трагедии никто не выловил. Ни Киев, ни ДЛНР, ни тем более Москва.
Аббе20.10.14 16:21
> swiftt


По крайнему моему разумению следует пошуровать ещё и в отчётах о деятельности этой малазийской авиакомпашки, вроде у них проблемы были, из которых они только-только начали вылезать.
Никаких выгод, кстати, от этой трагедии никто не выловил. Ни Киев, ни ДЛНР, ни тем более Москва.
Для Донбасса - головная боль. Для России - санкции невесть за что.
Для Киева? Временные проблемы для России.
Так что исполнители вполне могут быть мЕэЕэЕэЕэстные, а вот заказчик, и пожалуй тот, кто всё планировал из неизвестной станы за большой лужей, со столицей в Фашингтоне.
swiftt20.10.14 19:26
Как говорил Жеглов - "На том наш брат сыщик и стоит – на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах, на уловках одного покроя…"

Кстати, возвращаясь к малазийцу-первому - тогда KP-ru пробовали повести своё следствие

А меня заинтересовало другое. Итак - есть факт сбитого украинским ПВО "израИльца".
Обратимся к текстам тринадцатилетней давности

Наземными службами были зафиксированы крики членов экипажа в момент катастрофы, в том числе фраза "…куда попало…". В ходе расследования был проведён анализ пробоин в фюзеляже, которые показали, что он был повреждён извне.

Что имеем в обоих случаях?

1. Изменение маршрута экипажем самостоятельно.
2. Исчезновение из радаров.
3. Никаких пояснений для диспетчеров.

Что касается головняка, санкций и прочих пропагандистских выкриков - они несерьёзны. Есть цитрамон, бизнеспроекты, резервный фонд и прочее.

_STRANNIK20.10.14 20:07
swiftt, RU

.......................................ъ

Опять за старое взялись.

"1. Изменение маршрута экипажем самостоятельно."

Украинский боинг изменил эшелон по указанию диспетчеров из Днепропетровска.

Записи переговоров с диспетчерами изъяты СБУ.

29 августа представитель Украины Павличенко в ООН на прямой вопрос Чуркина - почему до сих пор не опубликованы записи переговоров с диспетчерами, от ответа уклонился.

Нидерланды заявили "...Совет по безопасности Нидерландов не будет полностью публиковать данные бортовых самописцев с потерпевшего крушение на Украине самолета Boeing 777. Как сообщила организация, в заключительном докладе будет обнародована "только та информация, которая имеет отношение к определению причин авиакатастрофы". НТТР://itar-tass.com/proisshestviya/1392099

Диспетчер который вел самолет уволился (ушла в отпуск и не вернулась).

Кончайте врать и замыливать вопрос.

swiftt20.10.14 20:59
Украинский боинг изменил эшелон по указанию диспетчеров из Днепропетровска

Пока что доказательств нет. Дал поиском - выскочили сплошь пропагандёры. Одни говорят, что самолёт отвернул сам, другие - что отправили диспетчеры. При том, что распечатка переговоров пока одна - в пользу первых. И из неё следует, что Боин попёр в зону БД сам. Не отвечая на вопросы. А.Петренко молчит. Но раз о ней известно - значит рано или поздно объявится. Или объявят.

Кончайте врать и замыливать вопрос

Кончайте хамить. Я высказал свою версию.
Smallrat20.10.14 20:59
В Министерстве обороны Украины заявили, что малайзийский самолет, который 17 июля следовал рейсом MH17 над Донецкой областью, не мог быть сбит с помощью зенитного ракетного комплекса "Бук", захваченного ополченцами в одной из украинских воинских частей.
Я уже ничего не понимаю в этом цирке.
swiftt20.10.14 21:44
А что тут понимать?

Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости"

Никому этот головняк не нужен. Тут вот некоторые пустились в рык, но не понимают простых вещей. Для полюбовного завершения этой истории лучше исламских террористов не сыскать
_STRANNIK20.10.14 21:54
swiftt, RU

................................................

Вы читать внимательно умеете? Терминологией владеете?

Где я писал про "отвернул"? Вы почитайте , что такое "эшелон"...

"И из неё следует, что Боинг попёр в зону БД сам..."

Ничего подобного.

Вот здесь перевод предварительного отчета комисси -НТТР://drive.google.com/file/d/0BwATzHVbmCj5OTdsMWtPY2VPdVU/edit

Смотрите раздел 2.1 Выводы . Страница 11.

farkenutz21.10.14 00:25
У немцев ущербная версия. Нет фактов, доказывающих у ополчения рабочего комплекса бук-М, боеприпасов к нему и необходимого персонала. Плюс ко всему, нет фактов работу этого комплекса на территории ополчения. Та база ПВО, которую захватили ополченцы, и на который был сделат снимок с одной, неизвестного состояния машиной из комплекса БУк-М, не имел работоспособных систем, ибо они были заранее эвакуированы. Так говорит ВСУ.
Самолёт летит над зоной БД и неожиданно начинаем менять направление, высоты и курс... и в этом время в кабине гробовое молчание... Стрижж, вы меня извините, но это скорее признак того, что плёнка "имеет дефекты", а не подтверждение немецкой разведки.
Судя по двум сообщения разведки ФРГ (по боингу и санкциям) - она работает не в интересах Германии.

USSR221.10.14 00:46
Der Spigelю хочется чтобы разведсообщество выглядело глупо? Ему это удалось...
"...рядом был не украинский скмолёт, а пророссийские сепаратисты..."
Прямо в Крокодил надо, в известную рубрику.
jray21.10.14 07:10
Это какой-то взаимный троллинг между Минобороны Украины и разведкой ФРГ.
swiftt21.10.14 07:49
Самолёт летит над зоной БД и неожиданно начинаем менять направление,

Сколь я помню по сообщениям, "Боинг" летал там и раньше, но не "над зоной БД", а стороной. Летел он так и злополучным июлем 17-го дня, аккурат в день гибели семьи последнего Романова.
А вот дальше сведения разнятся.
По одной версии Боинг "завернули" на 17 км в сторону, и он оказался над зоной БД, по другой - "завернулся сам".

Смотрите раздел 2.1 Выводы . Страница 11

Посмотрел. Ничего нового. "Темна вода во облацех" (с). Основываясь на таких выводах каждый может двигать свою версию. Киев - свою, Донецк - свою, Москва и Вашингтон с Нидерландами - свои.
Я же утверждаю, что причину гибели ВТОРОГО за 4 месяца "Боинга" следует искать в Малайзии или около неё. С недавних пор авиакомпаншки стали усиленно маскировать подробности ТЕРАКТОВ на своих суднах. Есть тому немало подтверждений.
_STRANNIK22.10.14 00:31
swiftt, RU

Я Вас прекрасно понимаю. 99 из ста читателей форума читать выводы комиссии Нидерландов не будут. Им глубоко пофигу. Это же надо напрягаться и думать.И делать самостоятельные выводы. А мы лучше запасемся пивком и будем гордиться достижениями. Не слезая с дивана. Я иногда думаю , что все правильно - каждый сам за себя и только один Бог за всех. И еще - если человек умер - это надолго . Если глуп - навсегда.

белый кит22.10.14 08:44
Большинство пишущих здесь работают, учатся или оба варианта сразу, и комментарии пишут на ходу в курилках, на переменах или когда жены отвлекаются - следовательно как могут так и делают)))
arthur24.10.14 13:33
Запоздало бросая свой авторитет на весы в столь спорном вопросе Германия только подтверждает, что она является основной движущей силой на Украине, как и ранее в Югославии. Ставка на укрофашистов в этом случае аналогична ставке на албанских мусульманских фашистов в Косово.
kouroush25.10.14 01:16
shtirliz , swiftt

если вам так хочется пообщаться, то делайте это в привате Ссылка а здесь не надо.

iz0926.10.14 11:41
Непонятны действия РФ в этой истории.

"Черные ящики" нашли защитники Донбасса, если правильно информировали СМИ. Так и неясно, изучали их специалисты РФ или нет. Затем их передали в Нидерланды, а оттуда в Англию. И что? Какой "международной справедливости" после этого ждали? Что Англия скажет - "британские ученые" доказали, что Донбасс не виноват. Как же... Эта провокация для того и строилась, чтобы облить грязью РФ и повстанцев.

iDesperado26.10.14 12:02
> iz09
Непонятны действия РФ в этой истории.

"Черные ящики" нашли защитники Донбасса, если правильно информировали СМИ. Так и неясно, изучали их специалисты РФ или нет. Затем их передали в Нидерланды, а оттуда в Англию. И что? Какой "международной справедливости" после этого ждали? Что Англия скажет - "британские ученые" доказали, что Донбасс не виноват. Как же... Эта провокация для того и строилась, чтобы облить грязью РФ и повстанцев.

отдали то лишь 2 ящика, а про еще два до сих пор все молчат и рассказывают, что у России в самом интресном на земном шарике месте не оказалось военных радаров и ближайшая рлс оказалась в аропорту Ростова.

iz0926.10.14 12:10
Так действительно по сговору предателей - Горби и Бени Ели с иностранными хозяевами - уничтожены уникальные советские локаторы, которые могли отслеживать цели даже на сверхвысоких и сверхнизких высотах. На эту тему В. Илюхин выпустил книгу против "нобеленосца" : "Обвиняется президент". Тот его просто снял с поста.

ratio1426.10.14 12:42
Так и неясно, изучали их специалисты РФ или нет.

Нет не изучали.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Силовики открыли огонь по жилым домам в ЛНР
» "Союз МС-13" стартует с Байконура к МКС
» США не успокоятся, пока Мадуро не уйдет в отставку: Болтон
» В России создают первый водородный трамвай
» Иммиграционная служба США пересмотрит тест на получение гражданства
» Иран задержал британский нефтяной танкер в Ормузском проливе
» В ДНР и ЛНР опубликовали приказ о прекращении огня
» Саудовская Аравия согласилась разместить американские войска

 Репортаживсе статьи rss

» Пакистан: путь к России
» Волчьи игры Польши и Литвы вокруг Сувалкского коридора
» Двигатель ПД-14 сделает гражданскую авиацию РФ недосягаемой для санкций США
» Американский астронавт выступил против доминирования США в космосе
» В распоряжение РИА Новости попал документ СБУ о тайной тюрьме в Мариуполе
» Курды продают незаконно добытую на востоке Сирии нефть через израильского бизнесмена
» Трагедия MH17: расследование закончено - что дальше?
» Игорь Караваев: НАПЛ "Пиранья" сможет находиться под водой в 4 раза дольше

 Комментариивсе статьи rss

» Почему «веселые» компании обречены, а «печальные» - процветают?
» Зеленский предложил Москве сделку в духе исламских террористов
» 1 сентября 1939 года: стоит ли сожалеть, что Россию «не позвали» в Варшаву
» Американские военные: новейшая северокорейская ракета способна поразить любую цель в США
» Александр Шульгин: Украина манипулирует следствием по катастрофе MH17
» Эрдоган унизил Меркель и Трампа одновременно
» У русских хотят отнять статус первооткрывателей Антарктиды
» "Кошмарный сценарий" - Россия готовится к региональным войнам. Что говорят эксперты?

 Аналитикавсе статьи rss

» Падение ставки ФРС США впервые за 10 лет: что это даст России и рублю
» Гремучая геополитическая смесь в Восточном Средиземноморье
» Либеральная империя на грани распада?
» Иран и Россия: стратегическая конвергенция
» Верен ли миф о том, что Россия по-прежнему сидит на «нефтяной игле»
» Израиль и Иран: война по новым правилам
» Эксперты оценили шансы введения США санкций против российского госдолга
» Азиатская НАТО: создаст ли Китай военный союз с соседями
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"