Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мир после кризиса"
 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Мир после кризиса
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Настасья, RU   04.02.13 18:22            
Аяврик
если бы руководители Газпрома руководствовались интересами класса, то они бы его на Кипре зарегистрировали - чтоб налоги не платить в России
Пока руковдители Газпрома чуют что риск остаться без Гапрома выше налогов, они не будут перетаскивать его в офшор )
В Набукке бы сейчас Газпром был - если бы его руководители руководствовались бы НЕ национальными интересами - а не закапывали в землю миллиарды на подводные трубопроводы.
Набукка она не одна такая ) У вас поразительная память )
очень примитивная логика... мещанская логика
Нисколько не мещанская, я в корень зрю. 300% прибыли и все такое, или, думаете, неправда)))) Миллионер, который поставит людей выше прибыли пойдет на паперть первым.
ИМХО: если у Вас земля в собственности и инвентарь и урожай весь - так Вы мелкобуржуазная частнособственническая землевладелица
у вас кроме цепей ничего нет, разве? движимое и недвижимое имущество, вклады, сбережения - ничего нет??!!

Ваша классовая ниша - и соответственно, интересы - мелкобуржуазный очкастый частный собственник.
Дачник... интеллигент... работник умственного труда...

паразит, короче, на теле Трудового Народа

Не уели, не уели, бе-бе-бе, бе-бе-бе ) Я не извлекаю прибыли и наемным трудом не пользуюсь, из всего перечисленного только земля и дом на ней. А уж не знать что вклад тоже инструмент эксплуатации, гыыыыыыыыыы.
то поднявшуюся с введением капиталистических отношений производительность труда приплетаете, как свидетельство грядущего Коммунизьма, то свободу оборота информации и самовыражения личности - как опять же наклевывающиеся признаки возрождения Красного Проекта

то. что люди выкладывают сейчас на торентс.ру - это как раз ВОПРЕКИ ВСЕМ КАНОНАМ КРАСНОЙ ЯВИ - это антитоталитаризм в чистом виде: за такие фортеля - за самиздат! - в любом уголке Красного Проекта людей изолировали от общества

Красный, красный, очень красный, ууууууууууууу, Как раз признак и есть. В самой развитой сфере. Самый что ни на есть явственный признак. Не надо прятать голову, и выдавать действительное за желаемое. Свобода красного цвета.
Монополия на оборот информации ("Министерство Правды") и борьба с самовыражениями "свободных профессиий" (мобилизационное приравнивание пера к штыку) - это отличительные черты Коммунистического Рая.
Коричневого )
это привилегия жизни в Либералистическом Капиталистическом Аде.
Неа, это конец Либералистического Капиталистическомго Ада и начало нового мира ). Без границ. Но за то что они заложили фундамент, спасибо им. Они сделали свое дело, и если уйдут сами - будет только лучше. Но ведь не уйдут, будут биться насмерть и даже не за морковку, а за ее призрак, что сейчас и делают все способами. И бесполезно, эксплуатацию больше не увеличить, физиологическйи предел-с.
C2H5OH, После раскулачивания в селе оставались в основном беднота, лодыри и пьянь
Вы опять в мифах, на селе осталось большинство. И да, они были бедным, но когда берешь в долг зерно и лошадь, чтобы посеять и продержаться зиму, и долги накапливаются, богатым стать почти невозможно. И вы забыли что агротехника в РИ очень отставала.

C2H5OH, RU   04.02.13 13:39            
Настасья, дальше отвечаю в личку. Здесь тема высохла, а бадаться с ПЛАТНЫМИ толями бессмысленно!
Да, по СХП наверное так и есть, где в колхозе оказывались у руля просто нормальные люди, там и порядок был и наоборот. После раскулачивания в селе оставались в основном беднота, лодыри и пьянь. Все бы ничего, но "власть портит, а абсолютная власть – портит АБСОЛЮТНО!" , а мелкие бытовые шалости, обострились по вселенских масштабов. И о перегибах не я начал говорить, об "головокружении от успехов" не я писал…. Т.ч. всяко было. Нам не повезло, а нашим деревням не повезло исторически – мы выжили, уехав на чужбину, а они стерты с лица земли. Городским этого не понять, я этого не понимал до поры, но грянул кризис и оказалось, что страна не способна выстоять без НЕФТЕГАЗОВОЙ иглы, что не народ питает государство, а государство народ. Городские так и понимают проблему- государству не хватает денег, ну так я при чем, это его проблемы, но если мне 5/25 не отстегнут дольку, я опять пойду на горбатый мост каской/кастрюлей/миской стучать! Без красного поворота ГОСУДАРСТВО не способно накормить свой народ и дать надежду на будущее…. НО…Красный проект – ФИКЦИЯ! Ибо невозможно без РЕВОЛЮЦИОННОЙ крови отобрать собственность, которой обросла Элита, Элита не собирается ничего отдавать, она не собирается ни чем делиться, да и вообще - "Пчелы против меда".

Вывод простой, прежде, чем нам случиться увидеть "красный" проект, мы увидим Апокалипчический крах действующей гос системы и уничтожение существующей Элиты…ТОЛЬКО при наступлении таких условий, возможен разворот. В сложившейся обстановке и агрессивной пропаганде более вероятен сценарий с возрождением самодержавия под прикрытием православной идеологией… которая объяснит и оправдает приход одних, и призовет к рабскому смирению под страхом Божей кары других!
Сталинисты зря надеются, их ждет кара за легкомыслие (скудоумие), потому, что они войдут в противостояние с Элитой (или это совсем не Сталинисты, а нетрадиционно ориентированные J). Элита же проповедует крайне правый вариант – самодержавный. Я не верю в генезис двух систем мировоззрения – или они перережут друг другу глотки, или родят такого монстра … в любом случае придет Писец и всех рассудит!

"Если долго сидеть на берегу реки, то ты увидишь, как по ней плывут трупы твоих врагов"

Аяврик, RU   04.02.13 12:47            
2 Настасья

Гы-гы-гы, руководители газпрома класса не имеют? А как на счет того что большие деньги не имеют национальности?

если бы руководители Газпрома руководствовались интересами класса, то они бы его на Кипре зарегистрировали - чтоб налоги не платить в России
объединились бы с Бритиш Петролиумом - получили бы на этом премию, превышающую их бонусы за 100 лет честного руководства - и смотались бы из России на второй день

вот и всё гы-гы-гы

В Набукке бы сейчас Газпром был - если бы его руководители руководствовались бы НЕ национальными интересами - а не закапывали в землю миллиарды на подводные трубопроводы.

ГАЗПРОМУ хорошо многа денег.

очень примитивная логика... мещанская логика

Не надо нервничать

это было не нервничанье! это был смех!
: )))

Эксплуатируемые. У нас все тут эксплуатируемые, даже если кому-то иное кажется.

так чьих холоп-то конкретно?!

ИМХО: если у Вас земля в собственности и инвентарь и урожай весь - так Вы мелкобуржуазная частнособственническая землевладелица
почему-то стыдящияся своей классовой масти и шифрующаяся под пролетария - которому нечего терять, кроме своих цепей

у вас кроме цепей ничего нет, разве? движимое и недвижимое имущество, вклады, сбережения - ничего нет??!!

Ваша классовая ниша - и соответственно, интересы - мелкобуржуазный очкастый частный собственник.
Дачник... интеллигент... работник умственного труда...

паразит, короче, на теле Трудового Народа

гы-гы-гы

................

если бы люди работали исключительно из-под палки или под укрозой голодной смерти, то на торентс.ру не появилось бы ни одно свежего перевода с тех пор как там фри-лич. Но они появляются )

у Вас как-то странно с аргументацией pro Красную Новь - берете примеры contra и выдаете за pro

то поднявшуюся с введением капиталистических отношений производительность труда приплетаете, как свидетельство грядущего Коммунизьма, то свободу оборота информации и самовыражения личности - как опять же наклевывающиеся признаки возрождения Красного Проекта

то. что люди выкладывают сейчас на торентс.ру - это как раз ВОПРЕКИ ВСЕМ КАНОНАМ КРАСНОЙ ЯВИ - это антитоталитаризм в чистом виде: за такие фортеля - за самиздат! - в любом уголке Красного Проекта людей изолировали от общества.

Распространение информации - это исключительная монополия Красных Правителей (большевики первым делом запретили все газеты и взяли под контроль все типографии, Вы это не знали?) - и то, что сегодня на торентс.ру кто-то что-то выкладывает исходя из своего альтруизма плоды своего творчества БЕЗОПАСНО для своего здоровья - это и есть свидетельство что на дворе Другие Реалии

в Красных Заповедниках заповедниках (КНДР, Куба) эксплуатируемых как Вы нет и альтруистов, что-то выкладывающих на торенте тоже нет... тамошние компетентные органы гарантируют, чтоб ни у одного неэксплуатируемого строителя коммунистического общества не только возможности что-то выходящее за рамки его трудовых функций что-то перевести и в Сеть выложить была возможность, но чтоб и мысли у него такой не возникло

гы-гы-гы

..........................

Монополия на оборот информации ("Министерство Правды") и борьба с самовыражениями "свободных профессиий" (мобилизационное приравнивание пера к штыку) - это отличительные черты Коммунистического Рая.

То, что мы с Вами сегодня имеем возможность беззаботно и безнаказанно нести все что душеньке угодно и что мозгов понять хватает - в рабочее время, за свой или за работодателя-эксплуататора (у кого есть!) счет - это привилегия жизни в Либералистическом Капиталистическом Аде.

гы-гы
Karabass, RU   03.02.13 16:02            
никаких мессианских идей-фикс глобального и вселенского масштаба у Новой России НЕТ


Вы очень плохо знаете Россию. Вообще, думаю, Вы не русский. Среди русских вообще фашисты редкость. Но уж те, которые есть, готовы весь мир завоевать. А Ваш фашизм какой-то детский: не трожь мой горшок, *сраная прибалтика*, гмо-нации... Не, не русский, точно.
Настасья, RU   03.02.13 15:59            
(как сказал Путин, новая Россия не намерена никогда впредь поступать ни по романовски, ни по советски - корчить из себя мессианскую глобальную силу больше не будем)
Обкома (США) будут точно так же вынуждены искать хоть какие-то ориентиры для себя - и этим ориентиром вольно-невольно станет путинская Россия (успевшая загодя перейти на другие рельсы и найти себя в новых идейных раскладах)

Вот цитата
а интересы ГАЗПРОМА определяют
Национальные Интересы России (а не классовые интересы)

Гы-гы-гы, руководители газпрома класса не имеют? А как на счет того что большие деньги не имеют национальности?
ЧТО ХОРОШО ГАЗПРОМУ - ТО ХОРОШО РОССИИ.
Гы-гы-гы2, ГАЗПРОМУ хорошо многа денег. Наша новая идея - деньги? Только что говорили, что устарело. И это, ксиаим, укладывается в теорию монополизма и империализма ))) Макс жив ))).
"Перетопчитесь. На ижжоге."
Не надо нервничать, все путем. Ждите.
в отдельно взятой стране сначала осильте.... которую не жалко найдите - и там для начала постройте-таки ...
Новый мир - новые реалии. И отдельная страна и все остальные )
я, извиняюсь, Вы сами какого класса будете представителем? (национальности у Вас нет, ладно, бывает, но класс-то какой?)
Эксплуатируемые. У нас все тут эксплуатируемые, даже если кому-то иное кажется.

Аяврик, RU   03.02.13 14:58            
2 Настасья, RU 02.02.13 20:17
Коммунизм же, да, предподчтительнее всепланетный. Но можно и Галактику освоить.
от лица Галактики телепатирую: "Перетопчитесь. На ижжоге."
: )))
в отдельно взятой стране сначала осильте.... которую не жалко найдите - и там для начала постройте-таки ...
Ну вот, а говорили )
где "ну вот" и что "говорили"???!!!!
Вам опять что-то привиделось своё.
Путин не просто объявил, что Новая Россия никогда ни с какими мессианскими идеями фикс больше не будет сама себе яму копать (ни с православно-панславянскими, ни с коммуно-интернационалистскими), но и добавил, что сделает все для того, чтоб такие вредные отклонения не проявлялись как у руководителей страны, так и у населения
никаких мессианских идей-фикс глобального и вселенского масштаба у Новой России НЕТ - ни религиозных, ни расовых, ни классовых - сегодня временно в качестве идеологического какого-то базиса выдвинут такой: ЧТО ХОРОШО ГАЗПРОМУ - ТО ХОРОШО РОССИИ.
ни крест над Стамбулом воздвигать, ни землю в Гренаде крестьянам раздать, ни права славянских меньшинств где бы то ни было (хоть в прибалтике сраной) - ничего такого нематериального на сегодняшний момент не определяет Внешнюю Политику России - а интересы ГАЗПРОМА определяют
Национальные Интересы России (а не классовые интересы)
...............
я, извиняюсь, Вы сами какого класса будете представителем? (национальности у Вас нет, ладно, бывает, но класс-то какой?)


Well, RU   03.02.13 00:33            
Спирт, да тут и чревовещать не нужно -- вы уже сами за себя все сказали. Как же забавны эти возгласы "Правда" тм. Вы просто льете канализационные отходы на страну, где живете. Я свидетель. бггг..

C2H5OH, RU   02.02.13 22:53            
Господин нехороший, я вам давал право ОТ МОЕГО имени чревовещать? Так чего же варюшку открываете? вы прямо меня спросите …. Я вам, когда вам надоедает хамить, вполне отвечал или уже забыли? Это с тех пор у вас АЛЛЕРГИЯ на МОЮ ПРАВДУ???
Я предпочитаю говорить НЕ о недостатках, а обозначив их , рассматривать вопрос по существу… в отличие от вас.

Изменен: 02.02.13 22:54 / C2H5OH

Настасья, RU   02.02.13 20:24            
И еще, Аяврик, если бы люди работали исключительно из-под палки или под укрозой голодной смерти, то на торентс.ру не появилось бы ни одно свежего перевода с тех пор как там фри-лич. Но они появляются ). Это так, просто самый свежий пример.
Настасья, RU   02.02.13 20:17            
Аяврик
у Хазина самое главное непонимание того, что он видит человечество единым, а оно никогда нге было единым и не будет единым - ни расово-физиономическим, ни цивилизационно-смысловым
Не был, но различия нивелируются, а если впомнить классическое определение нации и народа, то со временем сотруться.
в двух равных изначальных объектах - с одинаковыми людьми, одинаковыми ресурсами, одинаковыми климатическими условиями - в условиях Капиталистического Проекта наступает кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, а в условиях Красного Проекта - тотальный дефицит всего
Не наступает ). И вот только равных климатических, людских и ресурсовых условий, ну так для чистоты эксперимента, не было. Не считается. И социалистический проект преуспел в заведемо проигрышных условиях ) Вот Китай вылез из ... ямы, а как справиться США - посмотрим. Да и СССР нагнал Западную Еврому за 30 лет.
поэтому Красный Проект мог выжить только при отсутствии на Земном Шаре альтернативного Капиталистического Проекта - экономически его победить (УБЕЖДЕН) невозможно, а не экономически - не получилось
посему - теоретизировать можно сколько угодно (и свечку ему ставить), но жить му будем не в глобализированном мире (никакой Глобальный проект В ПРИНЦИПЕ невозможен - это валюнтаризм) а в НЕглобализованном - Хазин это исключает и поэтому у него, говорят, прогнозы не сбываются...

Глобализация неизбежна. Капитализм работает только при избытке ресурсов, поэтому в конечной системе он обречен. Коммунизм же, да, предподчтительнее всепланетный. Но можно и Галактику освоить.
Аяврик,
Хазин прочувствовал идеологический вакуум только сейчас,

Вы не правы, Хазин дождался когда аудитория сможет принять его идею. Скажи он про"Крассный проект" в 2008 его просто приогнорировали. Да и сейчас еще многие при таких словах дергаются и мычат. Пропаганда ).
а я считаю что вакуум идеологии дал о себе знать на рубеже 2008-2009
И этот выкуум вызвало то что народ перестал выживать и начал жить. Старая идея изжила себя, и тут грянул кризс. И ни вакуум, ни тем более то что его породило, не предолены. Многим это кажется очень интересным, как курицы и яйцо, что поможет выжить новая идеология, и новый порядок. Что породит что. Я считаю что процессы взаимосвязаны.
(как сказал Путин, новая Россия не намерена никогда впредь поступать ни по романовски, ни по советски - корчить из себя мессианскую глобальную силу больше не будем)
Фигня, придется. Только так и не иначе можно остановить тот вал по границам. Заколачиваться "моя хата с краю" смысла нет. Да и самоубийственно.
Обкома (США) будут точно так же вынуждены искать хоть какие-то ориентиры для себя - и этим ориентиром вольно-невольно станет путинская Россия (успевшая загодя перейти на другие рельсы и найти себя в новых идейных раскладах)
Ну вот, а говорили )
национальные интересы будут все решать в Мире После Кризиса (а не глобалистические химеры)
Капитал глобализируется, специализация растет. Ницональная идея - устарешее примерно как аристократия, и это уже сейчас ). А что будет лет через 5.

C2H5OH, Именно пролетариат теряя работу остается без средств существования и отбрасывается за черту бедности. Неужели это надо доказывать?
Теперь и крестьяне в этой же упряжке ) . А тогда да, на селе у всех были коровы и огороды. Теперь на огородах разводять цветы и экзотику типа арбузов и дынь. Остальное покупает, сколько можно купить картошки при цене 3000 рублей за машину навоза, своего-то нет. Закупочная же цена того же картофеля даже весной, даже в ресторан 10-15 рублей.
Вот так, по факту, получается, что мы до сих пор живем в советском проекте.
Мы не живом в советском проекте, у нас общественный характер производства, а вот присвоение его результатов - частно-собственическое. Мы живем в нормальном капитализме с вывозом сырья, закрытием производств и скидываем социалки. Нормальная капиталистическая страна второго эшелона.
Потому, что я не вижу реального изменения ситуации, слова есть , делов нет.
И не будет, классовые интересы не позволят.



Karabass, RU   02.02.13 19:57            
Просто у нашего спирта весь взгляд на страну через серобуромалиновые очки. Спросите его, что было в СССР/России хорошего -- он или заткнётся, или очередную лопату говнеца набросит. Работа такая.
Настасья, RU   02.02.13 19:50            
Пять копеек.
C2H5OH, к сожалению или к счастью, я это знаю только с не чужих мне слов! У меня была возможность увидеть кое-что своими глазами. Я ездил с отцом на его родину в 82г. в Кировскую обл, станция Фаленки, а там еще в лес через райцентр 20км. Мне не видевшим деревню отроду, это показалось таким убожеством, такой дикостью …эти прокопченные избенки с грубыми полами из теса, слепыми оконцами … удобствами во дворе, черной баней … это был культурный ШОК.
Я в деревне у бабушки провела все бессознательное детство и половину сознательного, вторую - у папиной родни на Украине. Так вот в деревне Ивантец-Гари-(теперь) Бутова Курья (потому как в области московские послеки знают лучше местных) в гугле есть, окна там нормальные. В тех домах что до войны построены, я имею ввиду до Первой мировой, так как большие окна да глинобитная печь - не натопишься. У нас дом был 1911 года постройки, куплени и привезен из соседней деревни (7 км, "бедные колхозники") окна там не очень большие, не как у соседа председятеля, но нормальные такие. Кстати, что бы с вами стало увидь вы царскую деревню, вот где слепые окна, да еще дранки. Половицы полуметровые, потолочины тоже. Еще, это где-то 84-89 годы, там колхоз строит новые двух квартирные дома, и гиганскими окнами ), а еще там был двухэтажный дом, с паровым отопление и вдопроводом. Был клуб, библиотека, спортзал, два магазина, пекарня, фельдшерский пункт, школа-семилетка, строился животноводческий комплекс, который так и разобрали. Кстати о зарплатах, радом (в 3,5 км) был лесозаготовительный пунк, куда на заработки приехали украинцы с Карпат, молдоване, в соседнем районе были корейцы, деньги там были очень хорошие, а снабжались там снабжались лучше городских.
Я и после 2000 по деревням поездила немного по работе. Теперь после десятка колхозов осталась одна агрофирма. Коров не держат, дорого, закупочная цена литра в то время была 1 рубль 20 копеек. Свиней тоже, дешевого советского хлеба больше нет. Есть еще стадо бычков-лимузинов, живет самостоятельно в разрушенном коровнике. Само кромиться, само на водопой ходит, само размножается.
Возможно, вы тоскуете по крестьянской общине? Так ее не СССР сгубил, а технический прогресс. Не нужно рожать два десятка детей, зная до внуков доживет только 3-5. Не нужно уродоваться метая по семь зародов, есть сенокосилки и механические грабли. Не нужно столько работников, труд стал механизированным.
Вот дороги тогда были дрянь, я до сих пор ржу при словах "хороша грунтовая дорога", молоковозы и бензовозы были только полноприводные. Но развитие шло, новую дорогу начали строить, и построили одну треть ). Прокладывали ЖД ветку, да не проложили, вокзал сгорел и шпалы разобрали. Тогда и самолеты летали 5-8 рейсов, Як-40 и 42, еще На-2 до деревень. Теперь бетонку разобрали, аэропорт (он маленький был) сгорел, а на этом месте склад пиломатериалов.
Теперь деревни умирают не только потому что укрупнение или до работы далеко, а школу закрыли, вот последний случай в Шарьинском районе, там скупили лес и местным вход туда закрыли, цены за дрова ломят, будто те из золота, народ и подался кто куда.
Так как видите опыт разный ). А черную баню я видела один раз в очень крупном селе, все остальные были с трубами. А двери и у нас в городе на палочку долго закрывали, как раз до дефолта. И крах системы произошел не из-за этого )
ВОТ это недовольство ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства и привело к краху страны. НЕТ?
"Народ можно позвать за собой или обещая увеличение удовльствия или обещая уменьяшение страний" А вообще, мне жители СССР сейчас кажутся жутко невинными и наивными, зато теперь все ученые ). "За одно битого, двух небитых дают") Будущее за нами ).


Программист, RU   02.02.13 17:01            
Любопытное наблюдение простые человеческие ники: Настасья или я – программист поддерживают Красный Проект. Красный Проект для людей. Неодушевленный, но вполне понятный, C2H5OH не определился: ему место найдется при любом раскладе.
А Я, Вор-Рецидивист Или Коммерсант/Коррупционер (нужное подчеркнуть:) громко кричит Аяврик - категорически против! Не себя утруждая аргументацией. Оно и понятно: аяврики всех мастей могут ловить рыбку в мутной воде только НеКрасного проекта.

Программист, RU   02.02.13 14:59            
В то время как в мире заводы-фабрики строились за 3 в среднем года, а многоэтажные жилые дома - за год-полтора - в нашем с вами - которомы МЫ свидетелями и очевидцами являемся - СССР и то и другое (при плановой экономике!) строилось десятилетиями себестоимость продукции при Красном Проекте ВСЕГДА БЫЛА ВЫШЕ чем у Капиталистических Конкурентов, а производительность труда, соответственно, ВСЕГДА БЫЛА НИЖЕ


Аяврик прежде чем голословно что-то утверждать прокомментируйте Красный проект "Лужники" с НеКрасным "Газпром-Арена". Сравните сроки строительства и себестоимость и поделитесь с нами - когда строили эффективнее и быстрее.
Что касается сравнения производительности труда и себестоимости СССР и ведущих капиталистических стран, то это ошибочный и избитый прием. Не научно сравнивать экономику двух разных стран. Нет чистоты эксперимента. В ответ легко получить - сравнивайте СССР и Бангладеш.
Поэтому сравните Советскую Украину (кормившую половину СССР – утверждали сторонники НеКрасного Проекта) и современную Украину. Или Советскую Белоруссию, Прибалтику, Армению, Грузию и с нынешними странами. Россию 90-х тоже можете сравнивать с РСФСР. А вот Россию настоящую сравнивать с ни советской, ни ельцинской нельзя. Потому что в нынешней России есть Газ, Нефть и Путин. То чего не было в 90-х. И что не относится ни к какому проекту.


C2H5OH, RU   02.02.13 14:20            
:)))
Аяврик , ну вы даете!!! так и я о том же! Как вы не увидели-то... я про Ленинский НЭП. Там где требуется концентрация капиталов - госсобственность и госкапитализм (о отношению к присвоению прибавочной стоимости), и частнику место есть - на подхвате и сферы малой концентрации капиталла , ремеслиничества (сфера обслуживания), и общественой собственностью - культура и.др. И кооперативное село,, а не крепостное... барином Михалковым... :).
Именно смешенный уклад, до того пока не появится потребность трудится не за пайку баланды , а за интерес, при условии удовлетворения естественных потребностей... Как-то так.
--------------пророчествую: .........Вот так, по факту, получается, что мы до сих пор живем в советском проекте. Есть партия власти, есть самодержиц, есть народ, от кого ничего не зависит…Вот пока мы не уйдем от этой реальности, ничего не произойдет в стране, мы так и будем тащиться за ЗАПАДОМ и пойдем в ТОПКУ вместе…потому что ЭЛИТЕ этот путь выгоден и только потом , после очистительного огня и разрушения… Потому, что я не вижу реального изменения ситуации, слова есть , делов нет. Может быть я не прав и с моей сосны не вся поляна видна…. "МНЕ ТАК КАЦА, кацца мне…так!" (С)
Изменен: 02.02.13 14:45 / C2H5OH

C2H5OH, RU   02.02.13 14:11            
Настасья, если "колхозное рабство" было откуда столько народу в город приехало?
:) а вы что думаете , от хорошей жизни в города бежали?
Докладываю. В 55-56г точно не помнит, приехали в село ВЕРБОВЩИКИ, втихаря прошлись по дворам…, а на утро молодежь поехала в КАРАГАНДУ, подьемные давали на проезд. У нас уехали двое старших, а примерно через год-два, вся семья снялась с места… УЕЗЖАЛИ ПО ВЫЗОВУ, т е. там, на стройке, оформили вызов… Бабушка уехала из деревни последней, продав дом на дрова и с пенсией в 14р.
Воспоминание моей мамы, они просто не знали, что бывает такая классная жизнь… потом были другие стройки, самые громкие, самые важные…это уже я помню и могу рассказать сам.


Аяврик, RU   02.02.13 14:06            
Именно пролетариат теряя работу остается без средств существования и отбрасывается за черту бедности. Неужели это надо доказывать?
так ведь НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ ЖИВ ЧЕЛОВЕК - и те кадровые рабочие, которые продолжали выходить на РОДНОЙ завод - это был их Свободный Личный Выбор, понимаете?
ВЫ-БОР - то, чего в принципе не было (и в итоге сегодня квалифицированный рабочий - это, действительно, "аристократ" пролетариата, КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ) - а не как было
..........
это трудно объяснить на пальцах, что такое "родной завод"... (ладно, это лирика)

как нам выходить из кризиса, вместе с ЗАПАДОМ или самостоятельно, с частной собственностью или общественной , по Ленински или Сталински или Николаевски...
Хазин прочувствовал идеологический вакуум только сейчас, а я считаю что вакуум идеологии дал о себе знать на рубеже 2008-2009 - как Хазин это не заметил, не понятно (я даже ветку по этому поводу на форууме открывал и долго поддерживал - ибо дышать просто нечем было в идейном смысле Российскому Руководству с конца 2008 года)

Хазин поздно спохватился - идеологический вакуум в России уже в общем преодолен - 4 года президентства Медведева были не напрасны, а именно на его плечи эту обузу свалили - Быть Президентом России в Эпоху Идеологического Вакуума (чтоб со стороны на это безобразие посмотреть, а не в его шкуре сидя, оценить и сделать выводы перед возвращением на Высший Пост)

СМОТРИТЕ: если Мир сейчас только начинает задумываться, чесать репу, как ему после кризиса быть, чё делать-то?! - то Россия - по моему пониманию и интерпретации - УЖЕ сделала соответствующий выбор и шагнула на соответствующий путь - а дальше уже шаг за шагом - примерно понятно куда
Третий Срок Путина - это не что иное, как РОССИЯ УЖЕ ПОСЛЕ КРИЗИСА - и конечно же Не вместе с Западом - потому, что Западный Глобальный Проект закончился (по М.Хазину) - что ознаменовали перевыборы Обамы.

Поэтому НЕ с Западом (запад крякнул)
и не с Востоком (мы цивилизационно другие - хоть и на одной планете соседствует)
не с Африкой...

и не по Ленину, и не по Сталину, и не по Николаевски
(как сказал Путин, новая Россия не намерена никогда впредь поступать ни по романовски, ни по советски - корчить из себя мессианскую глобальную силу больше не будем)

кстати, опять же, не соглашусь с Хазиным, что сегодня кто предъявит из региональных центров новую Глобальную Идею - тот и будет править миром- ибо наоборот, тот кто сделает очередную попытку распространить свое управление на весь мир - тот и сойдет с мировой сцены следующим
(ИМХО: следующие после либералов без границ сойдут исламисты без границ)

по поводу собственности:
и с частной, и с государственной собственностью - на двух ногах, всеред и с песней
........................

Периферии и осколки Красного Глобального Проекта после выхода из игры его Обкома (СССР) были вынуждены искать хоть какой-то ориентир для себя - и этим ориентиром вольно-невольно стал дэнсяопиновский Китай (успевший загодя перейти на другие рельсы и найти себя в новых идейных раскладах)

пророчествую: периферии и осколки Западного Глобального Проекта после выхода из игры его Обкома (США) будут точно так же вынуждены искать хоть какие-то ориентиры для себя - и этим ориентиром вольно-невольно станет путинская Россия (успевшая загодя перейти на другие рельсы и найти себя в новых идейных раскладах)

национальные интересы будут все решать в Мире После Кризиса (а не глобалистические химеры)

Изменен: 02.02.13 14:17 / Аяврик

C2H5OH, RU   02.02.13 13:06            
Аяврик, RU 02.02.13 12:58
тогда ваш прогноз. как нам выходить из кризиса, вместе с ЗАПАДОМ или самостоятельно, с частной собственностью или общественной , по Ленински или Сталински или Николаевски... поднять руку повыше, а потом резко опустить ее со словами " А пошли вы все НАХ...!"????:)
Изменен: 02.02.13 13:09 / C2H5OH

C2H5OH, RU   02.02.13 13:01            
Так ведь в том и суть. На горбатом мосту не крестьяне касками стучали… крестьяне кинулись спасаться по команде "Полундра". Не знаю насколько ваше обобщение справедливо, но именно больнее всего кризис СССР ударил по городу, неважно какому –в первом поколении или историческом. И именно горожане были НЕДОВОЛЬНЫ тогда и сейчас, потому, что у них нет запаса прочности! ИМЕННО пролетариат, не бюджетники, не пенсионеры, они-то свои какие ни какие копеечки получат по любому. Именно пролетариат теряя работу остается без средств существования и отбрасывается за черту бедности. Неужели это надо доказывать?

Аяврик, RU   02.02.13 12:58            
у Хазина самое главное непонимание того, что он видит человечество единым, а оно никогда нге было единым и не будет единым - ни расово-физиономическим, ни цивилизационно-смысловым
в этом он заблуждается изначально (но то, что не сидит сложа ручки, а пытается понять и систематизировать происходящее - за это заслуживает поощрения и одобрения, поэтому я и не цепляюсь к нему, к его ошибкам)
Красный Проек отличается от того же Капиталистического тем, что при Красном нет побудительных мотивов к труду
поэтому он никогда не выживет в конкуренции с другими Глобальными Проектами, в рамках которых люди ишачат и производят больше продукции
в двух равных изначальных объектах - с одинаковыми людьми, одинаковыми ресурсами, одинаковыми климатическими условиями - в условиях Капиталистического Проекта наступает кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, а в условиях Красного Проекта - тотальный дефицит всего
хоть в Зимбабве, хоть в России, хоть где
поэтому Красный Проект мог выжить только при отсутствии на Земном Шаре альтернативного Капиталистического Проекта - экономически его победить (УБЕЖДЕН) невозможно, а не экономически - не получилось
посему - теоретизировать можно сколько угодно (и свечку ему ставить), но жить му будем не в глобализированном мире (никакой Глобальный проект В ПРИНЦИПЕ невозможен - это валюнтаризм) а в НЕглобализованном - Хазин это исключает и поэтому у него, говорят, прогнозы не сбываются...


Аяврик, RU   02.02.13 12:45            
2 C2H5OH
неужели я ненароком на мазоль наступил - противопоставив себя как "городского" - Вам (с Настасьей)???
я никакого пренебрежения не высказывал - я лишь заметили, что запас прочности к лишениям у кадровых рабочих был гораздо выше, чем Вы предпологаете
кстати, самые первые, кто при открывшейся возможности увольнялись с Заводов в конце перестройки (в кооперативы) - это были именно горожане в первом поколении, не повавшие связи с деревней!
и в кооперативах именно они первыми удачно крутились - инициативно (а кадровые рабочие - никакой инициативы не имели, у них руки были золотые, но без родного коллектива и завода, где они вслед за отцом своим зачастую в цех пришли) не было
горожане в первом поколении гораздо более успешно пережили 90-е годы - те же лимитчики в Москве, например, быстрее коренных молсквичей в кооператоры и мешочники переквалифицироваались (кто товар на себе с Польши, Турции и Эмиратов возить начал)
а кадровые рабочие ходили на свои заводы даже не получая зарплаты (это я по своим друзьям и их родителям сужу)


C2H5OH, RU   02.02.13 12:39            

Аяврик, Хазин говорит настолько витиевато, что под красным проектом можно понимать сильно широкую гамму следствий… по тому и спрашиваю…
Я два раза прочитал статью, но так и не сделал однозначного суждения: ХУ ИЗ ХУ? Пойду почитаю еще раз :) , но если и опять не вьеду …вернусь ведь!

C2H5OH, RU   02.02.13 12:34            
Настасья, я влезу в ваш диспут с Аявриком…:)
Я могу выдвинуть причину этого, самоковыряния. Мы не можем сравнивать тут и там, т.к. мы не знаем как ТАМ, то есть не ИХ агитку, а реальную правду-м…как ее там!? :)
За то мы , ГОРОДСКИЕ недовольные, можем сравнивать как было ХОРОШО тогда, и как не стало ЛУЧШЕ сейчас, а совсем на оборот!!! ВОТ это недовольство ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства и привело к краху страны. НЕТ?

Аяврик, RU   02.02.13 12:32            
Аяврик, а вы что понимаете под "красным проектом" , что это за зверь такой? В трех словах, есно.

???!!!???
Так это же комментарии к выступлению М.Хазина – который раскрывает это понятие "Красный Глобальный Проект".
Я в рамках обсуждения Его статьи – и его трактования – высказываюсь в данном случае (не подменяя его понятия и предмет разговора)т.е. как Хазин определил Красный Проект - так я в рамках обсуждения Его выступления и понимаю его
(может быть - я один тут такой???? - ну, тогда "мерси!"): ))))))........................................
Изменен: 02.02.13 12:35 / Аяврик

C2H5OH, RU   02.02.13 12:13            
Настасья, к сожалению или к счастью, я это знаю только с не чужих мне слов! У меня была возможность увидеть кое-что своими глазами. Я ездил с отцом на его родину в 82г. в Кировскую обл, станция Фаленки, а там еще в лес через райцентр 20км. Мне не видевшим деревню отроду, это показалось таким убожеством, такой дикостью …эти прокопченные избенки с грубыми полами из теса, слепыми оконцами … удобствами во дворе, черной баней … это был культурный ШОК. А с другой стороны, веселые старушки попивающие самогонку, огород ОХРЕНЕТЬ КАКОЙ ОГРОМНЫЙ… ну вам-то обьяснять не нужно, что они в магазин не ходят, а все с огорода. Во дворе две коровы, козы, куры- хрен их кто считал. В соседнем, через плетень, лесу ягоды и грибы …СВЕЖИЕ…дверь закрывают не замком , а палочкой … :) Это все мозг разрывает. И они не жалуются, потому, что так они жили всегда… Правда, в 82году от всей деревни оставалось дворов 20 (Не считал). А вот в Гугле мап уже и этого сейчас не осталось… я же говорю, вымерло это поколение , как динозавры. Я считаю, не потому, что не выдержали конкуренцию с индустриальным СХП, а потому, что их СПИСАЛИ априори, насильно! А наш массовый исход в города, есть тихий протест на насилие! А следствием этого - ХЛЕБНЫЙ импорт, пустые прод. прилавки в городах в 80х… КРАХ СИСТЕМЫ.


 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Консультации в формате ЕС-Россия-Украина по транзиту газа пройдут 20 ноября
» Севморпуть охраняют мощные ракетные комплексы
» Подполковник США рассказал о предложениях стать министром обороны Украины
» Медведев назвал переговоры с премьером Беларуси "продуктивными"
» Шведская прокуратура закрыла расследование дела Джулиана Ассанжа
» В Минобороны России прокомментировали заявления главы МИД Турции
» Вооружённые силы Кипра и Израиля приступили к совместным военным учениям
» "Газпром" заполнил обе нитки "Турецкого потока" газом

 Репортаживсе статьи rss

» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень» Подробнее:
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)
» Пришли на базу: российские военные занимают американские объекты в Сирии
» Путин подвел итоги работы саммита БРИКС

 Комментариивсе статьи rss

» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией
» Коломойский пытается надуть Россию на 100 млрд долларов
» О самом коварном оружии России против "бархатных революций"
» НАТО - всего лишь тень

 Аналитикавсе статьи rss

» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"