Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 1 из 39   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
flood_KO, RU   30.12.18 22:49            
tamplquest :
>> flood_KO :

>>Описаниен на 100% совпадает не с (социал-демократами) "большевиками"
И да, не путайте социал-демокртию с большевизмом. Они были в разных лагерях. Джугашвили активно гнобил европейскую социал-демократию, а большевики практически сразу после захвата власти, отказались от названия РСДПР, признав ее "ошибочным". Фактически, они рядились в "социалистов" только ради популизма.

tamplquest, RU 28.12.18 17:20
Проверять тезисы Вам надо а не мне, коль скоро грамотность в РФ так низко пала.
Хохлопрокси? Или все же о себе любимом (поддержка не справляющемуся Аяврику из Ельцинцентра)?
РСДРП(б) как расшифровывается???
На чем произошел раздел на сторонников 2 и 3 Интернационала? Именно по этой причине большевики были интернационалисты. После захвата власти в 1918 до 1927 фактически страной руководили выходцы из РСДРП(б), РСДРП(м), СР(причем не только левые), а также целый ряд переметнувшихся из других партий.
Либералы = большевики??? (это бредятина родилась только в конце 20 века и ее происхождение известно точно). Еще с меньшевизмом можно связать, а все остальное - это современный бред. Ваша ересь идет из аксиомы, что либералы=...=меньшевики=большевики.
Повторюсь, кем были члены Временного Правительства (1917), рекомендую посмотреть по хронологии (правда тогда разрыв шаблона будет)?

vktik, DE   28.12.18 18:51            
Я тут инетресную лекцию прослушал: "Биосферно-социально-экономическая система как объект управления". Лекция 6 https://www.youtube.com/watch?v=fy6kWdFtk7I

Так вот, в этой лекции в рамках рассмотрения вопросов алгоритмов памяти рассматривался пример дневников Николая II как код доступа к информации, которая не должна быть достоянием кого-либо.

Если кому не хочется данную лекцию прослушать целиком, то о примере с дневниками Николая II говорится с 41:50 до 50:40. На мой взгляд очень интересное предположение.

vktik, DE   28.12.18 18:42            
>>>> tamplquest

"Вопрос интересный. Учитывая то, что "проклятые капиталисты" с их современной хорошо оснащенной армией, включающей авиацию, артилерию, танки и флот, могли бы хлопнуть большевика с голой задницей и маузером не глядя"

С вами тоже всё понятно. Кроме бла-бла-бла нечем аргументировать. Поэтому вам туда же.

tamplquest, RU   28.12.18 17:43            
flood_KO :

>>Описаниен на 100% совпадает не с (социал-демократами) "большевиками"
И да, не путайте социал-демокртию с большевизмом. Они были в разных лагерях. Джугашвили активно гнобил европейскую социал-демократию, а большевики практически сразу после захвата власти, отказались от названия РСДПР, признав ее "ошибочным". Фактически, они рядились в "социалистов" только ради популизма.

tamplquest, RU   28.12.18 17:35            
vktik :
>> "Кстати, никакой "справедливости" в модели большевизма нет и в помине."

Интересный поток сознания. Тогда может вы нам скажете, почему Красная Армия победила интервентов и Белую армию?

Вопрос интересный. Учитывая то, что "проклятые капиталисты" с их современной хорошо оснащенной армией, включающей авиацию, артилерию, танки и флот, могли бы хлопнуть большевика с голой задницей и маузером не глядя

Думайте, кто был после первой мировой мировым жандармом, и делайте выводы, кому это было надо

Изменен: 28.12.18 17:39 / tamplquest

tamplquest, RU   28.12.18 17:20            
flood_KO :
>> tamplquest :
Это ложное мнение. Большевик есть аферист, рвущийся к власти. Его вожделенная цель -- монополия в управлении мировым капиталом, а за ним и обществом. Начало большевика содержится еще а писании, это реакция на ослабление яхвизма.
"коммунизм" к которому тянет большевик, это рабство, и в первую очередь рабство индоиранских народов

Кстати, никакой "справедливости" в модели большевизма нет и в помине. Равенство было в тезисе социалистов: "каждому по труду". Большевик отрицает этот тезис.

Какой бред. Тезисы посмотри и проверь. Описаниен на 100% совпадает не с (социал-демократами) "большевиками", а с национал-социалистами.
Современными представителями националистов являетесь вы с Аявриком (и всем Ельцин-центром). Про то из какой страны генерируется идеологическая составляющая знают все (на как-то странно смотреть в рот англо-американцам и якобы критиковать их)


Да, это сейчас модно, корчить из большевика-интернационалиста-космополита, адепта мировой революции, "патриота", и приписывать ему националистические, социалистические, а порой и национал-социалистические свойства. Типичная либерал-большевицкая пропагандистская блевотина. А Вы даже дальше прыгнули, нарядили национал-социализм в большевизм. Круто, че

Проверять тезисы Вам надо а не мне, коль скоро грамотность в РФ так низко пала. "по труду" -- социализм, "по потребности" -- большевизм. Проверено, инфа соточка

Изменен: 28.12.18 17:32 / tamplquest

vktik, DE   25.12.18 22:18            
Кому нужна монархия? Дискуссия о прошлом и настоящем: https://www.youtube.com/watch?v=0u6QpN22tpc
Изменен: 25.12.18 22:26 / vktik

flood_KO, RU   25.12.18 19:51            
tamplquest :
Это ложное мнение. Большевик есть аферист, рвущийся к власти. Его вожделенная цель -- монополия в управлении мировым капиталом, а за ним и обществом. Начало большевика содержится еще а писании, это реакция на ослабление яхвизма.
"коммунизм" к которому тянет большевик, это рабство, и в первую очередь рабство индоиранских народов

Кстати, никакой "справедливости" в модели большевизма нет и в помине. Равенство было в тезисе социалистов: "каждому по труду". Большевик отрицает этот тезис.

Какой бред. Тезисы посмотри и проверь. Описаниен на 100% совпадает не с (социал-демократами) "большевиками", а с национал-социалистами.
Современными представителями националистов являетесь вы с Аявриком (и всем Ельцин-центром). Про то из какой страны генерируется идеологическая составляющая знают все (на как-то странно смотреть в рот англо-американцам и якобы критиковать их)


vktik, DE   25.12.18 14:06            
>>> Аяврик

Могли бы вы мне ответить на вопрос: Как вы относитесь к победе советского, русского народа, Красной Армии в Великой Отечественной Войне?

vktik, DE   24.12.18 12:41            
"Кстати, никакой "справедливости" в модели большевизма нет и в помине."

Интересный поток сознания. Тогда может вы нам скажете, почему Красная Армия победила интервентов и Белую армию?

tamplquest, RU   24.12.18 10:14            
>>В моём понимании большевиками являются люди, желающие справедливого устройства общества.

Это ложное мнение. Большевик есть аферист, рвущийся к власти. Его вожделенная цель -- монополия в управлении мировым капиталом, а за ним и обществом. Начало большевика содержится еще а писании, это реакция на ослабление яхвизма.
"коммунизм" к которому тянет большевик, это рабство, и в первую очередь рабство индоиранских народов

Кстати, никакой "справедливости" в модели большевизма нет и в помине. Равенство было в тезисе социалистов: "каждому по труду". Большевик отрицает этот тезис.

vktik, DE   22.12.18 23:27            
>>>Аяврик

"Вы, похоже, совсем зарапартовались - снизоведя Русский Народ до террористической организации ".
Вам уже задавали вопрос, почему Красная Армия в тяжелейших условиях гражданской войны и внешней агрессии иностранных государств
одержала победу, но вы, как обычно, на неудобные вопросы не отвечаете. Русский народ террористов обычно уничтожает, как это произошло на Ближнем Востоке.
В гражданской войне участвовали русские и с той и с другой стороны. И это именно вы часть русского народа обозначили террористами, приписав мне ваши измышления.
В гражданской войне воевала одна часть обманутого русского народа, против другой части обманутого русского народа. Но победила та часть, которая была больше уверена в своей правоте. Да красных просто было больше, около 5 млн. человек, а белых едва полмиллиона набралось. Так кто был террористом, если учесть заинтересованность запада в победе белых? На чьей стороне воевали иностранные интервенты, на стороне белых или на стороне красных?

Вот очень интересная дискуссия по поводу белого движения. https://www.youtube.com/watch?v=z6NjG_E8Bgs

Прошу вас внимательно учесть все аргументы данной дискуссии.



Евгений Спицын о Ленине, о том кто сверг царя, о большевиках, Ельцине, Горбачёве.

https://www.youtube.com/watch?v=iTkwwFQp8sg


"Русский Народ не был в своем большинстве большевиками, потому что он не был аморальным уродом-русофобом.."

Тут у нас, видимо, разное понимание большевиков. В моём понимании большевиками являются люди, желающие справедливого устройства общества.
Но если вы подобным образом утверждаете, то вы должны ответить на вопрос - какая часть русского народа в противостоянии друг с другом была аморальным уродом-русофобом?


"собственно Велико-Русский Народ - "Великороссы" - явился первой и главной жертвой террористической организации, захватившей в России всю власть путём вооруженного путча и гражданской войны".

Вы искажаете историю, это во-первых. Во-вторых, я уже вам указывал на вашу двуличную позицию, придётся указать и ещё раз. Заботясь о великороссах, погибших в гражданской войне, вы совершенно о них не заботитесь после распада СССР. Распад СССР вы называете восстановлением справедливости, но при этом произошло огромное колличество экономических, демографических и социальных потерь, сравнимых с потерями в ВОВ. Почему вас здесь не тревожат судьбы великороссов? Почему вы не стоите на позициях преобразования общества, за которые ратуете во времена Николая II ? А кто пришёл к власти? Разве не те же интернационалисты, которые делали Октябрьскую революцию? Какой же Ельцин националист, если он сразу же побежал докладывать Клинтону о распаде СССР, а затем отдал страну на разграбление, что выразилось в подписании закона о разделе продукции. Березовский, Гусинский, Дерипаска, Абрамович, Фридман, Михельсон и т.д. они кто, русские националисты? Или те ненавистные вами интернационалисты?

Вы бросайте свою двуличную позицию, её аж из всех щелей прёт.

"прекратив собственно своё существование (в изначальной ипостаси выразителя Великой России)"

Ну и какая это ипостась? Я аж разволновался от предвкушения узнать что-то новое.

"на его костях экспериментаторы-вивисекторы с первого - и до последнего! - дня своей диктатуры начали выводить что-то другое некоего Нового Человека, мутанта, не помнящего своего родства и лишенного своих корней

русскоязычного Хомо Советикуса" - вот же гад !!!

"практически никто не считает нужным раскаяться в содеянном - вот что самое нравственно "катастрофическое""

Ну а это визитная карточка западной пропаганды.

"готовы ужом вывернуться и перевернуть всё 10 раз шиворот навыварот, чтоб найти оправдание этой всей ... гангрене..."

А это стопроцентое описание вашей позиции.


"несколько маленьких штрихов для "ДЕдемонизации" сверх Меры извазюканного чёрной краской - пикулями и непикулями - последнего немца на Российском троне:"

Штрихи вы можете выдавать на гора 24 часа в сукти. Это нам знакомо. Вы сделайте лучше вывод - кому нужна "демонизация" Николая II и почему она появилась?.

Я, в свою очередь, могу сказать, что "демонизация" правления Николая II появилась в ответ на идеализацию его правления. Точно также, как антисталинизм породил сталинизм. Как Резун породил антирезун. Иными словами, западная либеральная идеология нападает, а Русский Мир отвечает. Как таковой демонизации правления Николая II нет, но есть попытка уравновесить перекос оценки его деятельности. Прекратите идеализировать и "демонизация" пройдёт.





Изменен: 23.12.18 00:07 / vktik

vktik, DE   22.12.18 21:43            
>>>flood_KO

"Знания у вас даже не зачаточные, а проивозачаточные."

А, ну вот теперь понятна цель ваших вопросов - пожелали меня оскорбить. Жаль, гораздо более человечной была бы цель научить меня уму-разуму. Но судя по вашему словоблудию вам этого не дано.

"Большая часть текста была предназанчена не вам, а другому."

Ты, придурок, хоть бы обозначил галочкой предназначенные для меня вопросы. А теперь, когда ты открыл своё личико, Гюльчатай, тебе остальные ничего отвечать не будут.
Возникает вопрос, а не дурак ли ты?

" Кто именно активно действовал для отречения Николая2 от власти известно, в т.ч. из мемуаров участников (которые, увы и ах, относятся к "белому" движению)."

Мне надо было тебе точно так же ответить, мол всё известно и написано в мемуарах.
В общем давай, до свидания.

Аяврик, RU   22.12.18 16:28            
несколько маленьких штрихов для "ДЕдемонизации" сверх Меры извазюканного чёрной краской - пикулями и непикулями - последнего немца на Российском троне:


.....В 1880-х годах изменилась финансовая стратегия: отменили соляной налог, понизили выкупные платежи крестьян, сняли полста миллионов рублей недоимок, отменили подушную подать, игравшую со времен Петра Первого важнейшую роль в бюджете. Потом началась рассрочка выкупных платежей. Центр тяжести был перенесен на косвенные налоги, а также на обложение бизнеса, имущих слоев населения. То есть народ стал меньше платить. Ни в одной стране не было такого мягкого налогового режима. Кроме того, в 1882 году появился Крестьянский банк, который должен был помогать крестьянам покупать землю помимо надельной.

После голода 1891–1892 годов в стране фактически началась дармовая кормежка крестьян, продолжавшаяся до 1907 года. Это воспринималось правительством как русский "государственный социализм". Я имею в виду продовольственную помощь в годы неурожаев, на которую за семнадцать лет, до 1908 года, была истрачено как минимум около 500 миллионов рублей. Чтобы вам было понятно: 430 миллионов рублей стоила большая Военно-морская программа, которая к 1930 году должна была вернуть России статус мировой морской державы после Русско-японской войны; крейсер "Варяг" стоил 4,2 миллиона, а самый лучший броненосец, класса "Бородино", — 14–16 миллионов.

Только в 1891–1892 годах, во время самого большого голода, помощь пострадавшим составила около восьми процентов годового бюджета империи, или 54 процента военного бюджета. Податные инспектора писали в своих донесениях, что многие крестьяне не хотят работать: царь все равно накормит. Это ли не социализм? И при этом в 1893 году вводится неотчуждаемость крестьянских наделов. Всё!

Цену этим глупостям показал 1905 год, когда община продемонстрировала свой колоссальный протестный потенциал. И закоперщиками там не всегда были бедные крестьяне.

В вашей книге приведены парадоксальные данные о крестьянских недоимках. Оказывается, недоимщиками были зачастую зажиточные дворы, благополучные уезды и губернии, то есть крестьяне не сомневались, что казна рано или поздно спишет долг. Они ловко спекулировали и на продовольственной помощи во время недородов, занижая данные об урожаях. Наконец, вы развенчиваете миф об обнищании деревни, в частности о "голодном" экспорте в конце девятнадцатого — начале двадцатого века и показываете рост и улучшение структуры внутреннего потребления (см. график 1). Тогда против чего выступали крестьяне в 1905 году?

— Определенный рост благосостояния части деревни начался в середине 1890-х годов, во многом благодаря реформам Витте. В деревне появился целый слой — 15–20 процентов — крестьянских хозяйств, в основном многосемейных, с повышенными доходами. Соответственно, выросли запросы деревни относительно одежды, обуви, "предметов комфорта", в меню крестьянского стола утверждались бе­лая мука, рис, сахар, чай, водка, приправы и пряности — это видно по росту акцизных доходов казны.
О росте благосостояния говорит и динамика вкладов в сберегательные кассы и кредитные кооперативы, пассажирских перевозок
Но это не помешало крестьянам в 1905 году, почувствовав ослабление власти, попробовать взять у помещиков землю.
Логика была такая: то, что я стал жить немного лучше, не отменяет моего желания забрать у бывшего барина землю, которая должна принадлежать мне, а не ему. Я этого вашего барского права неприкосновенной частной собственности не понимаю. Кто работает на земле, тот и должен ею владеть. Это важнейший архетип сознания крестьян, возникший задолго до 1861 года и сохранившийся благодаря общине. Поскольку в 1861 году им дали только часть помещичьей земли, то они верили, что царь вскоре снова прирежет им землю или отдаст ее целиком — ведь население-то выросло!

Гарин-Михайловский, кстати, отчасти прорепетировавший столыпинскую аграрную реформу еще в 1890-х годах в своем имении, писал, что его крестьяне были убеждены: вскорости у помещиков всю землю отберут и вернут им. Они истово ждали царского указа об этом к каждому Новому году, интересовались этим у Михайловского и, конечно, не верили, когда он говорил, что такого указа нет и не будет.

— Какая цель была у Столыпина и в чем заключался его успех?

— Если коротко — дать свободу подавляющему большинству населения и обеспечить правовые возможности ее реализации, то есть превратить Российскую империю в правовое государство. Полностью свою программу системных либеральных реформ Столыпин изложил при открытии Второй Государственной думы 6 марта 1907 года.

Стержнем, конечно, была аграрная реформа. Крестьянам не только дали право укреплять надельную землю в собственность и выходить из общины, но и практически уравняли их в остальных правах со всеми сословиями. Это стало прорывом к ликвидации сословно-тяглового строя. Людям стало намного легче жить и дышать — об этом говорит множество источников, и это обеспечило успешное развитие реформы, ее прекрасные промежуточные результаты. Именно промежуточные, потому что она была насильственно прервана — не войной, а революцией.

То есть государство при Столыпине не стало более правовым, чем до него?

— Не стало, потому что вековые привычки за несколько лет не изживаются. Однако страна, бесспорно, начала двигаться в этом направлении.

А в социальном плане что изменилось? Общину-то разрушить тоже не удалось.

— А это и не входило в задачи правительства. Разрушить общину — такую задачу могло поставить Политбюро ВКП(б), мог Сталин, но не Столыпин. Невозможно для огромной страны и ста миллионов крестьян придумать один рецепт жизни — жизни, а не выживания. У Столыпина есть глубокая мысль, что аграрный вопрос нельзя решить — его можно только решать, решать цепью продуманных мер.

Например, указ 9 ноября 1906 года, давший крестьянам возможность приватизации земли, стал законом 14 июня 1910 года, и там появилась новация. Теперь во всех общинах, где с момента наделения землей не было общих переделов, домохозяева автоматически признавались владеющими землей на праве частной собственности. То есть не надо было проходить никаких формальных процедур по землеустройству. А если хотя бы один член такого общества потребует выдачи ему соответствующего официального акта, то его действие распространяется на всю общину. Таких общин была треть от общего числа, они насчитывали примерно три миллиона домохозяев. Тем самым создавался огромный резерв для будущей приватизации.

Мы знаем, что множество крестьян сопротивлялись реформе и были против частной собственности. Но это отнюдь не означало, что через какое-то время они не изменили бы свою позицию — вернувшись, к примеру, с фронта после знакомства с хозяйством польских, австро-венгерских или румынских крестьян. И это не означало также, что их дети, условно говоря, дали подписку отвергать частную собственность.

До 1905 года быть агрономом в России означало примерно то же, что в СССР — философом-идеалистом: не лучшая профессия в плане трудоустройства. Но реформаторы понимали, что нет смысла выходить на хутор или на отруб и вести там хозяйство, как в семнадцатом веке. И произошло чудо: быть агрономом стало модно и престижно. К началу войны в агрономических учебных заведениях разного уровня училось двадцать с лишним тысяч человек, в Воронеже открылся Агрономический институт имени императора Петра Первого. В деревне работало более десяти тысяч человек агрономического персонала, из них свыше четырех тысяч собственно агрономов. Среди последних, кстати, были такие люди, как Александр Чаянов.

Сколько денег государство потратило на аграрную реформу, на финансовую помощь переселенцам в Сибирь?

— Точно эту сумму еще не подсчитали. Казна затратила около 300 миллионов рублей на землеустройство и переселение, из них 110 миллионов ссуд. Земства ассигновали 66 миллионов — в основном на агрономическую помощь, и, кстати, они первыми начали создавать в уездах агрономические участки, а потом уже подключилось государство. К этому нужно добавить свыше миллиарда рублей ссуд, которые крестьяне получили на покупку земель от Крестьянского банка. Следует учесть мелиоративные кредиты, за счет которых, в частности, создавались маслодельные артели и заводы и многое другое. Поэтому смешную цифру в 56,6 миллиона рублей, фигурирующую в одной известной книжке, я даже комментировать не буду.

В 1905 году было около 856 ссудо-сберегательных и 773 кредитных товариществ, а в 1915-м — 4038 и 11 398 соответственно, то есть в сумме почти 15 700 кредитных кооперативов с 10,1 миллиона участников, подавляющее большинство которых были крестьянами.

Помимо кредитных были потребительские кооперативы, сельскохозяйственные общества, которые в годы реформы даже начали торговать крестьянским хлебом, кооперативы маслодельные, молочные, картофелетерочные, крахмальные и так далее. В 1913 году в стране было свыше 30 тысяч кооперативов разных типов. Причем в войну процесс нарастал. Только за 1914–1915 годы рост кредитных кооперативов и их участников составил 20 процентов, а ведь за полтора военных года десять миллионов мужиков выгребли из деревни. Россия стала мировым лидером по темпам кооперативного движения, и в 1917 году, как считается, больше половины населения страны состояло в тех или иных кооперативах.

В чем была соль реформы Столыпина: она переставила людей в другую, более свободную ситуацию и включила инстинкт собственности, что сразу же отразилось на их отношении к окружающему миру и к самим себе. В стране внезапно проявился огромный запас личностной энергии, энтузиазма миллионов, простите за банальность. Ясно, что крепостное право и уравнительно-передельная община — это плохая школа трудового энтузиазма. Однако в жизнь уже вошли поколения крестьян, которые не застали крепостного права, но зато умели читать и читали. Недаром, кстати, на фоне роста кооперации и численности агрономического персонала в деревне начался бум агрономических знаний. Агрономические чтения, лекции профессиональных агрономов в 1912 году посетили, по статистике, свыше миллиона человек. Это много, учитывая, что крестьяне консервативны по определению.

в России было мало по-настоящему богатых людей по сравнению с той же Америкой, Англией. Неслучайно прямые налоги составляли малую часть государственного бюджета — восемь процентов, не с кого было брать. Однако благосостояние народа начало подниматься, и мы это видим по росту вкладов в сберкассы, в кредитные кооперативы, в банки. Ведь промышленный подъем 1909–1913 годов и столыпинская реформа — это две стороны одной медали. К моменту, когда кончилась революция 1905–1907 годов, в банках накопилось много денег — своих, русских, — и это стало сильным стимулом реформы.
С 1900 по 1908 год вклады и текущие счета акционерных и коммерческих банков выросли почти на 50 процентов. К началу 1909 года капитала в ликвидном состоянии было накоплено столько, что, как только в 1909–1910 годах случился хороший урожай, начался могучий промышленный подъем, мощное строительство — промышленное, транспортное, городское. Большая часть Москвы: Бульварное кольцо, улица Святого Николая — интеллигентский Арбат — это же тогда было застроено.

А как обстояло дело со сбережениями у рабочих?

— Вклады рабочих тоже росли быстрее, чем в среднем по стране, хотя и не так, как крестьянские. Если взять все категории вкладчиков, которые охватывают понятие "простой народ": "земледелие и сельские промыслы", "городские промыслы", "фабрики, заводы, рудники", "услужение" и "нижние чины", — то за 1896–1913 годы число принадлежащих им книжек выросло в 5,3 раза, а сумма вкладов — в 5,8 раза. И доля этих книжек и вкладов в 1913 году составляла, соответственно, 60 и 56 процентов от общего числа книжек и объема вкладов по стране.

Кстати, приведу занятный факт, характеризующий уровень благосостояния народа сразу через два показателя — рост вкладов и динамика расходов на спиртное. Когда в июле 1914 года в связи с началом войны был объявлен сухой закон, с августа начался резкий приток вкладов в сберегательные кассы, за два месяца он составил 35,9 миллиона рублей — 93 процента прироста вкладов за весь 1913 год, а до октября превысил его на 23 процента — 47,5 миллиона рублей. При этом питейный доход казны снизился на 261 миллион рублей. За первые девять месяцев войны вклады выросли более чем на 264 миллиона рублей, что на десять процентов превысило суммарный прирост вкладов за предвоенное пятилетие — 240,8 миллиона рублей. Аналогично прирост вкладов процентными бумагами вырос на 71 миллион рублей, что почти равнялось общему приросту за 1909–1913 годы. Питейный доход сократился при этом на 600 миллионов рублей.

Помимо аграрной реформы что удалось сделать из заявленной Столыпиным программы преобразований? И предполагалось ли в перспективе наращивание участия государства в социальных расходах?

— Увы, успешно шли те законопроекты, которые проводились в условиях роспуска Думы. Многие проекты сразу застряли в разных инстанциях, в думских комиссиях. Столыпин был поперек горла и левым, и правым. И те и другие были больны — и не только народничеством. Конечно, предполагалось повышение социальной активности государства. Запланированное рабочее законодательство, пособия по болезни, инвалидности, страхование трудящихся — все готовилось на высоком уровне. Но, например, из двенадцати внесенных фабричных законов Дума приняла два.

Кстати, нельзя не сказать, что сразу после объявления войны семьи призванных начали получать от государства денежные пособия, по закону 25 июня 1912 года. За первые пять месяцев войны было выдано пособий почти на 270 миллионов рублей, в 1915 году — 624 миллиона, в 1916-м — 1107 миллионов, в 1917-м — около трех миллиардов. Эти огромные деньги преимущественно шли в деревню. Кроме того, семьи солдат получали дополнительные пособия от земств и городов, от частных фондов и частных лиц.

Почему же все-таки случился 1917 год, если страна так успешно развивалась?

— Во-первых, я ничего не хочу преувеличивать и не буду уверять, что в Российской империи все было прекрасно. Цель моих занятий — понять, что было, а не создавать новую мифологию. [БРАВО! - Аяв.] Новая, более свободная жизнь только начиналась, и старые проблемы сами по себе никуда исчезнуть не могли. Однако эти проблемы не относились к числу нерешаемых.
Во-вторых, ваш вопрос, вполне естественный, замечу, не вполне корректен, хотя прямо вытекает из состояния традиционной историографии. Дело в том, что этот вопрос смешивает проблему успеха модернизации Витте—Столыпина, проблему отстранения Николая Второго от руководства страной и проблему безнаказанного мародерства, то есть "черного передела" и всякого другого.
Свержение царизма произошло вовсе не потому, что он вел ту или иную экономическую политику и проводил модернизацию, а в первую очередь потому, что он не мог, как считалось, успешно вести мировую войну. А вот советской историографии было очень важно уверять, что в революции конвертируются только спазмы голодного желудка. И пока, увы, эта точка зрения преобладает в сознании наших современников.


http://expert.ru/expert/2018/44/stolyipin-vs-tsarskij-sotsializm/

.........................

Уклониться от участия в "Мировой Войне" Николай не мог в виду "идеологической заточенности" РИ как, дескать, Третьего Рима и защитничка всех "православных" и всех "славян" на территориях совсем других суверенных государств.
Он был заложником этой (на самом деле одурманивающей мозги не столько Народу, сколько ПОЛИТИЧЕСКОМУ КЛАССУ России) догмы, этой имперской идеи-фикс.
В этом отличие положения НЕ страдавшего никакими имперскими отрыжками и замашками генералиссимуса Франко (невзирая на весь исторический бэкграунд Испании!) и сумевшего поэтому сохранить нейтралитет во второй мировой войне и не развалить в её жерновах страну (и свою Власть)

При том при всём дотянуть до победоносного (в рядах Антанты) завершения войны Николай бы сумел - если бы при всех прочих условиях не было бы вредительского влияния пятой колонны пораженцев всех мастей.

Без их деморализующей войска и - по сути - диверсионного снижения боеготовности и раскачивания лодки внутри страны - худо-бедно "царские войска" отстояли бы на фронтах до НЕМИНУЕМОЙ капитуляции Германии и её союзников. Сколько бы при этом Николай ни стрелял по воронам в обеденный перерыв.

Никакие Ленин с Троцким ему были не страшны - как и его кузену Кайзеру никакие Гитлер с Гебельсом не были страшны.
эти отбросы общества и маргиналы смогли всплыть - как дерьмо - только в условиях ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, где для их успеха были созданы условия прихода к власти (так или иначе), которых вообще не было ни шанса при Самодержавии.
Неудачное (в конечном счете в виду работавших на поражение России конспиративных кругов "международной социал-демократии") участие в победоносной войне - в которой не следовало участвовать, руководствуйся бы Правящая Династия и Политический Класс РУССКИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСОМ, а не интригами внутриевропейских подданых других государств лежало в основе Февральской революции.

ложная полуторавековая доктрина "Романовской России" с грохотом медного таза лопнула, когда до достижения её целей казалось уже было рукой подать....

:-/

Изменен: 22.12.18 16:33 / Аяврик

flood_KO, RU   22.12.18 16:07            
Современные черносотенцы, как и их предшественники, очень х... и непрофессионально готовят свои "доказательства", которые не выдерживают ни малейшей критики. Даже при 5 своих голосующих из 12 человек, нужное решение провести не могут, т.к. конченные лузеры и ламеры.
http://www.aif.ru/society/history/dreyfus_i_beylis_istoriya_dvuh_processov_izmenivshih_franciyu_i_rossiyu

vktik, DE 22.12.18 12:16
Большая часть текста была предназанчена не вам, а другому. Знания у вас даже не зачаточные, а проивозачаточные.
Власть от Николая 2 перешла к Временному Правительству (Львова). Кто именно активно действовал для отречения Николая2 от власти известно, в т.ч. из мемуаров участников (которые, увы и ах, относятся к "белому" движению). В том что Николай 2 был фактически недееспособен признавали даже упертые его сторонники.

Аяврик, RU   22.12.18 14:56            
2 Zmey, Moderator

-- Демонизация Николая 2 - проект его самого.


а, ну тогда понятно, в чём Ваша роль и задача на форуме - демонизация своей здесь личности!

;-))



2 vktik, DE

-- вы, очерняя Октябрьскую революцию, очертняете главную движущую силу этой революции - русский народ, который и был в своём большинстве большевиками


Вы, похоже, совсем зарапартовались - снизоведя Русский Народ до террористической организации (типа нынешних "игиловцев" на Ближнем Востоке)

это уже - извиняюсь за стариковскую прямоту - бред
(ну, или неприкрытая "фэйковая" пост-правда, не имеющая НИЧЕГО общего с реальностью... то есть, одним словом, заурядный ПОКЛЁП)
даже не скажешь, какой вариант лучше

:-/

с таким же основанием какой-нибудь свидомый укро-шумер не моргнув глазом заявит, что "в 1941-1953 украинский народ был в своем большинстве бандеровцами"
:-/

Русский Народ не был в своем большинстве большевиками, потому что он не был аморальным уродом-русофобом, и ему не никогда не была нужна мировая пролетарская революция (и гражданская война с целью обеспечения условий для массовой коллективизации себя и индустриализации за счёт своего желудка)

собственно Велико-Русский Народ - "Великороссы" - явился первой и главной жертвой террористической организации, захватившей в России всю власть путём вооруженного путча и гражданской войны (руками наемников интербригад - что пытались повторить на Ближенм Востоке игиловцы), прекратив собственно своё существование (в изначальной ипостаси выразителя Великой России)

на его костях экспериментаторы-вивисекторы с первого - и до последнего! - дня своей диктатуры начали выводить что-то другое некоего Нового Человека, мутанта, не помнящего своего родства и лишенного своих корней

русскоязычного Хомо Советикуса

такого же по сути "без роду, без племени", как были - до учреждения Израиля (за счёт опять же пушечного мяса русскоязычных "советских людей") - советские же евреи

после того, как "советские евреи" спрыгнули с этого поезда, вдруг оказалось, что единственным "интернационалистским" элементом в "Стране Советов" оказались эти жертвы "коммунистического перевоспитания", с их долей "платить и каяться" за свой вековой "шовинизьм", выразившийся в "преступном" расширении Русского Мира на 1/6 часть Суши

когда оказалось, что после сдристнувших на свою обретенную вдруг историческую родину советских евреев - которые поматросили доставшуюся им бывшую Российскую Империю и - при первой же возможности - её бросили - неожиданно никого бесновато заинтересованных в Мировой Геволюции на 1/6 части суши вдруг больше не оказалось (пушечное безразличное мясо само по себе ничего не генерировало, стоя смирно в стойле) - то и продолжение этого аттракциона невиданной щедрости за счет русского вани и мани быстро застопорилось - доехав по инерции до кончины дорогого Леонида Ильича

конец эксперимента
все свободны

останки Николая с семейством перезахоронили с принесением глубоких извинений (типа, пардон! ошибочка вышла! погорячились... БЕС ПОПУТАЛ)

но реабилитировать (вслед за невинно убиенным БЫВШИМ царем с семьёй) ликвидированный Великий Русский Народ рука не поднимается до сих пор

ибо - статья-то светит пострашнее "[ритуального] цареубийства"... на оставшийся безнаказанным ГЕНОЦИД тянет

до которого никому - из "розово-красных" - дела нет

для них (для бесноватых переустроителей Мира) Русский Народ - ничего не стоящие дрова для топки Бронепоезда, навоз для почвы "мировой революции", чьи потоки крови, слёз и пота ничего не стоят и не значат

...............................

практически никто не считает нужным раскаяться в содеянном - вот что самое нравственно "катастрофическое"
готовы ужом вывернуться и перевернуть всё 10 раз шиворот навыварот, чтоб найти оправдание этой всей ... гангрене...

:-/

vktik, DE   22.12.18 14:20            
>>>Аббе

"Демонизацией Николая прежде всего занимались высшие сословия ИМПЕРИИ."

Мне тут на ум пришло, что вы начали комментировать, находясь ментально во времени правления Николая II.
Но говоря о демонизации, Аяврик имел ввиду настоящее время, так же как и Елена Прудникова, говоря об идеализации правления Николая II.
Поэтому, если вам не трудно, то не могли бы вы, как человек более тесно занимающийся историческими событиями, прокомментировать слова
"идеализация" и "демонизация" правления Николая II.

Изменен: 22.12.18 14:20 / vktik

vktik, DE   22.12.18 12:16            
>>>flood_KO

"А состав Временного правительства вам не известен???" - во-первых, вам спасибо хоть за какой-то ответ. Думал, что вы не ответите. Вы же меня про Николая II спрашивали, а теперь вдруг про временное правительство. Вы хотите этим сказать, что именно члены временного правительства свергли царя?

"Ваши версии, если начать рассматривать подробнее просто рассыпаются..."

Какие версии? Попробуйте вы в паре слов сформулировать ваши ответы на ваши вопросы ко мне. Т.е. давайте переходить на конкретику.

"О том, что в 1919-1927 годах в реальном руководстве страны (и особенно на местах) оставались представители не только большевиков, но и других партий, в т.ч. члены Временного правительства, УНР, КомУча. "

Я об этом не говорил и с этим не спорю. Больше того, я пытаюсь убедить Аяврика, чтобы он не сваливал всю вину на большевиков. Но опять же вы отвлеклись от заданных вами вопросов. Получается, что вы задаёте одни вопросы, а рассуждаете совершенно о другом. Обычно я называю такое поведение демагогией. Кроме того, я попросил вас, в свою очередь, ответить на мои вопросы, которые вы полностью проигнорировали. Такое поведение я могу назвать более неудобным словом, поэтому, или вы отвечаете на мои вопросы, или мы заканчиваем разговор.

>>>Аббе

"Демонизацией Николая прежде всего занимались высшие сословия ИМПЕРИИ."

Тут я бы предпочёл не обобщать, но отрицать, что вы правы не имеет смысла. Дело в том, что высшие сословия тоже разные были. Думаю, что демонизацией занимались именно подкупленные как извне, так и с помощью внутренних, как еврейских, так и других кланов, высшие сословия. Всё-таки в таком деле лучше всего называть имена представителей высших сословий и конкретных манипуляторов, хотя это сделать очень трудно, так как влияние на высшие сословия могли происходить и в тёмную. Есть так называемый безструктурный способ управления.

"И расстрел этих сословий был прямым ДОЛГОМ императора."

Расстрел это не выход. Идею невозможно расстрелять, а все еврейские и англо-саксонские кланы мотивированы идеей. Нужна другая идея, более лучшая, чтобы победить более худшую.

"Я посмотрел, СКОЛЬКО государей былоуничтожено именно ВЫСШИМИ сосолвиями страны."

А какая между ними разница? Все государи вышли из высших сословий. Это для простого народа царь - наместник Бога на земле, а для высших сословий царь всего лишь один из своих, таких же равных. Просто ему больше "повезло". Зависть и стяжательство один из самых главных мотивов очернения императора. А если ещё всякой дряни про него наслушаются, то и до рукоприкладства доходит. Но сколько не говори о внешних и внутренних причинах, всё равно приходим к выводу, что как управленец Николай II мог управлять только в тепличных условиях, но никак во время шторма.

Изменен: 22.12.18 14:22 / vktik

Аббе, RU   22.12.18 10:13            
vktik :
>> >>>Аяврик

Вы, конечно, можете представить и другую логику, что демонизация Николая II выгодна коммунистам и большевикам, якобы для оправдания Октябрьской революции. Если учесть, что управляющей силой Октябрьской революции были именно евреи, при этом вы, не называя вещи своими именами, обобщаете их под названием большевики, то логика напрашивается сама собой - вы, очерняя Октябрьскую революцию, очертняете главную движущую силу этой революции - русский народ, который и был в своём большинстве большевиками, но при этом "выгораживаете" по умолчанию других еврейских управленцев революции, коих в первом правительстве послереволюционной России было не мало. Всю вину сваливаете на Ленина, тогда как его уже в 1918 году пытались убить. Те же самые евреи. Не называйте еврейских управленцев, которые действовали не в интересах России, большевиками, они ими не были.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Демонизацией Николая прежде всего занимались высшие сословия ИМПЕРИИ. И расстрел этих сословий был прямым ДОЛГОМ императора. Виселицы вдоль Невского проспекта, расстрелы по 20 000 сволочей в сутки хотя бы пару месяцев - вот был ЕДИНСТВЕННЫЙ способ быстро заткнуть мерзавцам глотку.
Я посмотрел, СКОЛЬКО государей былоуничтожено именно ВЫСШИМИ сосолвиями страны. Это БЫДЛО зажралось в своих мерзостях, в привычке выезжать на шее податных сословий. А эти сословия не выдержали, истребили мразоту.
Вот соьственно и ВСЁ. Катынских поляков должны были расстрелять САМИ поляки. За дезертирство и профессиональную непригодность. Высшие сословия империи ДОЛЖЕН был расстрелять ИМПЕРАТОР. Но....Не срослось. И теперь поздно размахивать крыльями.


flood_KO, RU   22.12.18 10:05            
vktik, DE 21.12.18 17:55argus98, RU 21.12.18 21:51
А состав Временного правительства вам не известен??? Как менялся состав Временного правительства с течением времени (в т.ч. по политическим пристрастиям членов)? Вливания в Интервенцию, "белые" движения для развязывания Гражданской войны от стран Антанты отсутствовали??? Вливания средств от внутренних активистов отсутствовали??? "Чешский корпус" не стал французской частью??? Бартера, черного рынка и продразверстки не было при Временном правительстве???
Ваши версии, если начать рассматривать подробнее просто рассыпаются из-за того, что вы просто игнорируете целый ряд факторов зацикливаясь максимум на 1-2, а если взять все данные, то "картинка" получается гораздо насыщеннее и совсем иной, чем стараются нарисовать всякие партагитаторы рисующие "своих" "ангелами", а сторонников иных взглядов "демонами"; причем демон свергший царизм сразу становиться ангелом когда его свергает новая власть (монархиствы-кадеты-эсеры-большевики). О том, что в 1919-1927 годах в реальном руководстве страны (и особенно на местах) оставались представители не только большевиков, но и других партий, в т.ч. члены Временного правительства, УНР, КомУча. Причем в послевоенное советское время в честь данных лиц назывались даже суда и улицы.
Когнитивный диссонанс эта информация у вас не вызывает???

argus98, RU   21.12.18 21:51            
> flood_KO - забыли про царя Михаила...
Который, видимо, на самом деле сверг царя Николая II в феврале 17-го, побыл царём несколько минут и сдал всю Власть Временному Правительству. Скорее всего - за нехилые (вернее, что осталось от Николая) бабки. Судя по тому, что у Временного Правительства, в итоге, бабок не осталось вовсе, за что их (Временное Правительство) и свергли в октябре того же 17-го, в свою очередь, большевики. Которых уже никто не мог свергнуть, так как бабок не было уже ни у кого, включая самих большевиков. Откуда развился бартер, чёрный рынок и экспроприация. Откуда развилась Гражданская...
Такая история - устроит?

vktik, DE   21.12.18 17:55            
>>>flood_KO

С моей точки зрения ваши вопросы для меня лично составлены непонятно, а главное, мне не понятна цель ваших вопросов.

"Если ваши ответы будут соответствовать исторической действительности" -
что вы подразумеваете под исторической действительностью?

"а не альтернативной реальности" - что вы подразумеваете под альтернативной реальностью?

"то выводы вас явно не устроят." - а тут вы вообще фантазируете за нас.

"Кого свергли большевики?" - ни кого, а что - временное правительство.

"Когда свергли Николая 2?" - его никогда не свергали, он был поставлен в рамки, с которыми не смог справиться, поэтому подписал сам отречение.

"Кто сверг Николая2?" - ни кто, а что - причинно-следственные связи исторического развития, в котором Николаю II отведена была определённая роль. А виноват в этом он сам, так как был недостаточно подготовлен вызовам развития общества и внешнего давления.

Зачем вам это знать? Думаю на этот вопрос в качестве благодарности вы могли бы ответить.

Изменен: 21.12.18 22:13 / vktik

flood_KO, RU   21.12.18 17:29            
Teichmann, vktik, Аяврик,ответьте мне на несколько предельно простых вопросов:
Кто сверг Николая2?
Когда свергли Николая 2?
Кого свергли большевики?
Когда и кем была развязана Гражданская война? Каковы были ее предпосылки?
Если ваши ответы будут соответствовать исторической действительности, а не альтернативной реальности, то выводы вас явно не устроят...

vktik, DE   21.12.18 13:16            
>>>Аяврик

"а по поводу чьим Проектом являлось (и остаётся) Демонизация Николая II - и не только его - грамотного разбора на ютубе нет?"

Наверно есть, я ещё не смотрел. "Нечистую силу" Пикуля читаю дальше. В основном обращаю внимание не на то, какой плохой или хороший был царь, а на то,
в каких условиях ему приходилось работать. И лишний раз делаю вывод, что руководитель страны должен быть профессионалом высшего уровня, а в противодействии
англо-саксам вообще без эмоций. Эмоции против таких гнид только погубят. Кроме того должен обладать высшей степенью информированности.
Что касается идеализации правления Николая II, то эта логика вполне понятна - необходимо скрыть влияние еврейской и англосаксонской мафии на правление Николая II.

Вы, конечно, можете представить и другую логику, что демонизация Николая II выгодна коммунистам и большевикам, якобы для оправдания Октябрьской революции. Если учесть, что управляющей силой Октябрьской революции были именно евреи, при этом вы, не называя вещи своими именами, обобщаете их под названием большевики, то логика напрашивается сама собой - вы, очерняя Октябрьскую революцию, очертняете главную движущую силу этой революции - русский народ, который и был в своём большинстве большевиками, но при этом "выгораживаете" по умолчанию других еврейских управленцев революции, коих в первом правительстве послереволюционной России было не мало. Всю вину сваливаете на Ленина, тогда как его уже в 1918 году пытались убить. Те же самые евреи. Не называйте еврейских управленцев, которые действовали не в интересах России, большевиками, они ими не были.

Zmey, Moderator   21.12.18 12:33            
Забавно...
Демонизация Николая 2 - проект его самого. Никто не сделал для демонизации Николая 2 больше, чем Николай 2.

 Страница 1 из 39   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» В Google заявили о создании самого мощного в мире квантового компьютера
» Студенты испытают "Одуванчик" на орбите и "Снежинку" в стратосфере
» Госдеп призвал Россию уважать права "Свидетелей Иеговы"*
» Иранцы призвали саудовцев покончить с войной в Йемене
» Хуситы пригрозили Саудовской Аравии «смертоносными ударами в глубине территории»
» Equinor построит крупнейший в мире шельфовый ветропарк
» Украина поставила Франции условия для покупки патрульных катеров
» Япония намерена добраться до МКС

 Репортаживсе статьи rss

» Санаторий на Луне по-русски
» О чем договорились Россия, Украина и ЕС на газовых переговорах
» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?

 Комментариивсе статьи rss

» Украинские ультиматумы по транзиту газа подвели Россию к планам на "Турецкий поток-2"
» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность

 Аналитикавсе статьи rss

» США нацелились в информационной войне на преимущественно русские регионы
» Куда уйдёт боевая авиация: прижмётся к земле или наберёт высоту?
» Западный истеблишмент меняет отношение к России
» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"