Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Шойгу рассказал о ситуации вокруг ДРСМД
Болтон обвинил Россию в краже технологий для гиперзвукового оружия
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 7 из 39   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU   20.12.17 22:27            
Больше бреда, Аяврик! Еще надо Алексееву, очерки, еще можно Солженицина. Простите, вы совсем дурак?? Признаюсь, я по ходу поспешил с "Огоньгом". Есть опасения про другое заведение... Тяжелый случай. Но посмеялся. Как всегда неожиданно. Ярко. Пламенно.

P.S. про массонов-гомиков.. этот момент надо будет запомнить... да. гомосеки-шпионы, это шедевр... Вечер удался, как никогда!
Аяврик, RU   20.12.17 20:57            
............................
любопытные "совпадения" в истории Первого в мире государства Рабочих и крестьян находятся (пазлы рассыпанные и замалчиваемые три поколения - потихоньку всплывают то тут, то там... бери их - кто историей своего Отечества интересуется - и складывай ... безбоязненно теперь, никуда за это не упекут)

к 1936 году товарищ Сталин зачистил Страну Советов полностью от всего гиперактивного элемента, как Свершившего Российскую Революцию, так и вытащившихъ на себе Гражданскую войну с "контрреволюционными силами"...

Масоны, Гомосексуалисты и Китайские Наёмники - всех Героев Революции зачистили без шуму и пыли одновременно!
Вот это комплексный подход!

О КОНЦЕ Китайских Подручных Ленина и Троцкого:

....Точное число добровольцев из Поднебесной сейчас назвать невозможно, но речь шла о многих десятках тысяч китайских легионеров. Троцкий начал формировать из них ЧОНы — части особого назначения. Первые такие формирования запросил для себя и опробовал в деле командарм Якир.

Иона Эммануилович Якир воевал на юго-западе России и на Украине, где крестьянство резко не принимало новую власть и постоянно бунтовало. Китайские чоновцы себя полностью оправдали — вырезали целые деревни, не щадя ни женщин, ни стариков, ни детей. Не говоря уже о пленных белогвардейцах.

По мере приближения Красной армии к Дальнему Востоку китайских добровольцев становилось все больше. В апреле 1918 года начинается японская оккупация Владивостока, и на фоне японо-американо-британской интервенции на Дальнем Востоке активизируется процесс формирования китайских частей внутри Красной армии. На советском Дальнем Востоке эти отряды активно участвуют в партизанских действиях, особенно против японцев и отрядов китайских генералов-милитаристов, провозгласивших свою независимость от центрального правительства.

Между тем в новой столице — Москве — китайцев по-прежнему используют в качестве отдельных подразделений центрального аппарата ЧК и для внешнего круга охраны Ленина и других видных большевиков. Скорее всего речь шла не только о солдатах-интернационалистах, но и о профессиональных военных, тех, кто прошел школу рукопашного и психологического боя в закрытых сообществах Китая. Пополнение таких бойцов проходило через клановые и семейные связи, личные знакомства китайцев в среде чекистской и партийной верхушки.

Зачистка китайской "поляны"

Ситуация круто меняется после смерти Ленина: Сталин китайцам не доверяет и берет под свой контроль всю "китайскую цепочку" через своего личного представителя Адольфа Абрамовича Иоффе, а огромные общины китайцев, осевших в послереволюционной России, остаются не у дел.

Китайцы жили в крупных городах, занимаясь мелким бизнесом, держали прачечные, на деле торгуя опиумом, кокаином, морфием, рисовой водкой, многочисленными "лекарственными" снадобьями, поддерживающими мужскую силу и обещающими исцеление от всех болезней, при этом общины стремительно криминализировались. Даже в столице. С поэтапным сворачиванием нэпа "китайский вопрос" потребовал срочного решения. И к началу 1930-х большинство китайцев из Москвы таинственно исчезло: прачечные закрылись, рынок в Китай-городе опустел, обывателей перестали тревожить китайские бандиты. То же происходило и в других городах. Ни в газетах, ни по радио информации на эту тему никто не давал. Были и сплыли...

На самом деле таинственный исход китайцев объяснялся просто: Сталин стал решать "китайскую проблему" в свойственной ему манере - методично и жестко. Он высылал бывших наемников обратно в Китай "помогать коммунистам в захвате власти". Многие китайские сотрудники ЧК и бывшие военнослужащие прошли специальную подготовку в секретных школах и затем стали сотрудниками Чжоу Эньлая и других коммунистических лидеров Китая. Простых китайцев десятками тысяч насильно выдворяли на родину. А начали с Москвы, где с улиц и площадей китайцы исчезли в считанные дни.

"Отловом" и выдворением бывших наемников и их семей занималось ОГПУ под руководством Генриха Ягоды. Высылали массово, но не поголовно, а "эшелонами" — послойно. Своя очередность была и для китайской номенклатуры. Первыми Сталин приказал арестовать всех членов партии Гоминьдан, осевших в СССР. Остальные жили вполне легально, часто занимали ответственные должности — преподавали китайский язык в институтах, трудились в науке и органах власти в Сибири и на Дальнем Востоке, инженерами на сталинских стройках. Но потом пришел и их черед: финальную зачистку вождь доверил одному из своих приближенных — Карлу Викторовичу Паукеру.

К 1937 году от китайцев были "зачищены" не только европейские города России, но и Дальнего Востока. А сам чистильщик по завершении "работы" был расстрелян — по приказу Сталина.

На этом и закончились китайские легионеры в нашем Отечестве. А оценка роли китайцев в революциях в России все еще ждет своих исследователей, как и сами события столетней давности. Ведь до сих пор так и не ясно, каким образом так стремительно оказались захвачены ключевые точки Петрограда в 1917 году: телеграф, Госбанк, разводные мосты, склады с оружием. Эта операция была больше похожа на работу современного спецназа, чем на действия плохо организованной толпы революционных солдат и матросов, изгнавших своих командиров. Однако, вполне вероятно, мы никогда не узнаем, как все тогда случилось...

https://www.kommersant.ru/doc/3292667


ОДНОВРЕМЕННО С КАНАЛИЗАЦИЕЙ "ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫХ ПОМОЩНИКОВ" ВВОДИТСЯ УГОЛОВНАЯ СТАТЬЯ ЗА МУЖЕЛОЖЕСТВО - по той же самой причине (чувства глубокого недоверия Сталина к этим "лучшим представителям гражданского общества" и борцам с проклятым царизьмом!)

Гомосексуальные балы продолжали закатываться и при наступлении советской власти. Знаменитый врач-психиатр Бехтерев, который делал попытки лечить гомосексуалистов, приводил в 1921 году слова одного из своих пациентов, красного матроса: "Вечеринка была на квартире милиционера, командира сводного отряда. Участвовало 95 человек. Мы собирались обычно 2 раза в месяц". Другой, красноармеец Б., описывал гомосексуальную свадьбу, переросшую в оргию: "Когда я пришёл с Х., из комнаты в коридор вышли "молодые" – невестой был одет С., женихом был Ш. Сзади шли многие, одетые в женские платья. Благословляли их хлебом. Потом многие целовались и танцевали". Другой красный матрос пояснял Бехтереву: "Во время вечеринок устраивалась "летучая почта", и я получал записки следующего содержания: "Вы мне нравитесь", или "Желаю с вами познакомиться".

Как уже говорилось выше, особенно сильно п***растией были поражены петроградские матросы. В записках Бехтерева постоянно встречаются его пациенты – "командир миноносца", "военмор с Камы" и т.д.

Революция 1917 года посчитала гомосексуалистов "угнетённой царизмом прослойкой", и то, что в прежние десятилетия существовало де-факто и почти не преследовалось полицией (от оргий до свадеб), новая власть сделала де-юре. Хили в книге ссылается на множество судебных процессов, шедших с 1935 (год начала активного уголовного преследования гомосексуалистов) по 1941 год. И во множестве случаев подсудимые описывают, как жили в гомосексуальных браках.

Вот один из типичных рассказов: "Летом 1924 года желания мои сбылись. Я встретил человека, который отвечал абсолютно всем моим запросам. Мы полюбили друг друга и стали жить вместе".

Больше информации на http://voprosik.net/rascvet-gomoseksualizma-pered-revolyuciej/ © ВОПРОСИК
...............

к началу Второй мировой войны в СССР исчезла вся питательная среда "внешних разведок" - как по линии "интербригад" (включая только-только поучаствовавших в Испании), так по линии масонских лож" и по линии "ЛГБТ-сообщества" (последние оставались традиционно специализирующейся на этой публике агентурой Английской разведки - и вот вдруг к началу Второй мировой войны засылаемые "в командировки" в СССР английские гомосеки-шпионы стали возвращаться обратно с пустыми руками - все традиционные места сборищ российских гомосеков пустовали! никого из старых "кадров" вдруг в открытых для посещения городах не оказывалось)
....................

троцкисты-ленинцы, зиновьевцы-каменевцы, рыковцы-бухаринцы, педерасты, масоны, китайцы... всех потенциально ненадёжных КОМПЛЕКСНО зачистили...

горячии деньки были....

там голод, люди колхозами пухнут, здесь китайцы наркотой барыжат и контробандой, тут гомики свадьбы справляют.... а в это время в дружественной Германии - Гитлера канцлером избрали....

ералаш


Изменен: 20.12.17 21:01 / Аяврик

Well, RU   20.12.17 13:00            
Как обычно, необольшевик машет шашкой, орет напропалую. Ничего нового, ничего удивительного. Со своей стороны могу констатировать у Аяврика лишь наличие пропагандисткого угара в связи с личной неприязнью к советскому. Ибо тема для него эта настолько больная, что аж ух-ух. Впрочем, чего ожидать от мануфактурщика, который до сих пор не понял, что живет в век капиталистических монополий?

Прокомментирую насчет глаз и рос. Я, Аяврик, не знаю, что там с вами делают в журнале "Огонек", но предполагаю, это не ограничивается только росой. Однако для меня остается загадкой, как вы из моего текста выявили у меня нежелание и даже попытку забалтывания темы помощи китайцев большевикам? По отсутствию у меня дифирамбов по отношению к белым? Нда.. серьезный мыслительный ход, но это прекрасный пример того, как работает современная идеологическая мысль правящего класса. Хотя официально у нас идеологии, вроде, как и нет. Во всяком случае, согласно конституции.

Я также понимаю, Аяврик, что в силу вашей эмоциональности, до вас доходят именно те тексты, которые содержат в себе именно сильный элемент чувственного вовлечения. Поэтому любая ангажированная и пропагандисткая подделка, выдержанная на эмоциях, а не фактах, в первую очередь, отлично ложится на ваше сознание.

Тем не менее, если вы все же потрудитесь рассматривать процессы, происходящие в России в начале 20-го века, именно в динамике, то вы, вдруг обнаружите, что как в политической, так и в общественной жизни накапливалось огромное количество проблем и противоречий, которые нужно было решать. Тогдашние власти этого сделать не захотели и просто не смогли, когда приперло.

Самодержавие было свергнуто нарождающимся классом капитала. Но новоявленные буржуа, как продолжение класса дворян оказались изнеженными и слабыми, жадными до денег, но неспособными к государственническому строительству. В условиях анархии, которая уже по факту была во времена февральской революции, и за прошедшие полгода, они не смогли сформировать реальную силу. Ибо если бы они обладали нужными качествами, то большевики так и остались бы одной из многочисленных партий, представленных в Думе. А 90-е это в целом реинкарнация буржуа тех времен. И даже сейчас правящий класс не в состоянии полностью избавиться от своей вторичности по отношению к своим европейским коллегам, и часть его продолжает проситься на коврик в прихожке у лакея во дворце града-сияющего-на-холме.

И я поддерживаю тех историков, которые отмечают начало гражданской войны с восстания чехословацкого корпуса, который учинил бесчинства, и, по сути, явился спусковым крючком – пролил первую кровь несправедливости. А дальше закрутился маховик очень грязных дел. У всех руки в крови. Этого не отнять.

Но то, что сейчас происходит в информационном поле, кроме как демонизацией красных не назовешь. При этом одновременно, подчеркиваю, одновременно, критический подход к белому движению отсутствует напрочь. И вот про это уже говорят многие. И я такой подход также в целом не признаю.

И так же, как большевики в свое время затушевывали некоторые факты "становления советского государства" в целом, и в республиках в частности, сейчас, то же самое делает современный политический истеблишмент. Проблема только в том, что "героев" с той стороны, в кого не капни, либо помощник Вермахту, либо военный преступник, либо эмигрант. Но при этом была довольно значительная часть тех офицеров, которые примкнули и к красным, например.

В результате получается, как соседней страной, из всех героев – Бандера, в плане государственности – спорные территории и соответствующее отношение соседей, в историческом плане – сплошные лоскуты и котлован еще не заполненного моря.

Пытаются играть на достижениях Великой Отечественной Войны, превозносят, как могут. Это конечно правильно и нужно. Но вот опять же – шаблоны то трещат. Прочитал хорошую статью Е. Яковлева, прямо по случаю, "От Зимнего дворца, до Рейхстага". В ней представлены те люди, которые побеждали в Великую Отечественную. Но они не с марса взялись!

Немного имен из этой статьи:

Матвей Васильевич Захаров. В 1917 году рабочий, штурмовал Зимний. Воевал против войск Деникина. С декабря 1941 года и до конца войны — в действующей армии.

Пётр Константинович Богданович. В 1917 году рабочий. Участвовал в Февральской и Октябрьской революциях, штурме Зимнего дворца. В 1944 командовал дивизией в ходе операции "Багратион".

Собственно, это у меня к вам вопрос: И Кто "тут помнят, тут не помнят"?

Как всегда считал, так и продолжаю считать, что клипированность исторического знания не может положительно сказаться на состоянии общества. Помимо идиотского навязчивого копания в прошлом с ревизионистских позиций и отсутствия целостного понимания исторического процесса приведет в конечном итоге нашу страну в разряд провинций. Сами выбирайте каких – кишлачных или хуторских.

А, вообще, имперское мышление – наше все.
mif, RU   15.12.17 17:29            
Аяврик :
>> -- в нашем славном Отечестве и спустя век находятся целые исторические пласты — либо малознакомые, либо вовсе неведомые широкой публике. Как, например, сюжет о 100-тысячном легионе китайских бойцов, ставшем опорой большевиков в первые годы советской власти


мой товарищ - тоже не равнодушный к Истории Нашего Отечества - скинул мне СМСку в русло этой замалчиваемой странички истории СССР (использования присланных с Запада большевиками иностранных наемников для захвата и порабощения бывшей Российской Империи)

процитирую её здесь (почему бы и нет?):

"Про революционных китайцев я первый раз услышал в конце 80-х годов на Украине, бабушки преклонного возраста имели на руках безобразные татуировки. Китайцы сдирали кожу с рук у молодых девушек, чтоб делать перчатки."

т.е. девчонки уродовали свои руки - чтоб "сырьё" некондиционным было.

...

хоть в глаза ссы - тут помнят, тут не помнят (у тех там иностранные интервенты были, в Одессе сидели в кафэ-шатранах, а у этих тут сверху донизу иностранных наёмников не было)

Ваш товарищ, как и вы представляет собой классического неуча.

Как можно быть "юристом" и не иметь сведений о профильных предметах???
Вроде бы Плеве и Кони и прочих проходить должны были, как и многое другое. Галицаи и не такие сказки рассказывали, а ваш "источник" - галицай показывающий со слов бабки, которая слышала от еще черти какой бабки - типичный ОБС из хохляндии.
Башкиры как раз очень активно воевали против красных, на стороне КомУча и Колчака,
Киргизами в РИ называли казахов - с которыми у КомУча и Колчака был союз против красных,
"Китайцами" и "узкоглазыми" в РИ называли вообще все местные народы Алтая, Сибири и Забайкалья - эти большей частью как "зеленые" воевали против всех чужаков за свою независимость.
1. Колчак им возврат всей земли и отселение всех переселенцев из центральной России, пообщал (чем и спровоцировал массовый переход всех местных переселенцев, русских и не только, на сторону красных). Ну, а те (воюя на стороне белых) в рамках борьбы с переселенцами и "красной заразой" местами под 0 всех чужаков вырезали. Что и спровоцировало того же Чепаева.
Ну коммунисты старались не вспоминать это, чтобы не разжигать межнациональную рознь.
2. Реальные китайцы как раз об сопротивлении местных "китайских народов РИ" красным русским фильмы снимали, да и в России сами стараются, например: "Красный лед".

Переписи населения дореволюционные (учетные сказки) почитайте - ну очень много для себя нового узнаете, и все как раз документально зарегистрированное еще во времена РИ.

Zmey, Moderator 15.12.17 12:47 Прежде чем пытаться интерпретировать и оправдывать какие-либо вещи в споре с источниками вашего оппонента, попытайтесь сначала проверить существует ли данная информация (за пределами буйной фантазии г-на В.Вятровича и его аналогов) в действительности. Реальность показывает наличие многочисленной документально зафиксированной прямо противоположной информации. P.S. Как же надоели проблемы тут с разделом на абзацы
Изменен: 15.12.17 18:05 / mif

Zmey, Moderator   15.12.17 12:47            
В белоэмигрантских мемуарах с целью подчеркнуть чужеродность для России большевизма упоминается использование большевиками в качестве ударной и карательной силы "инородцев" - китайцев, венгров, башкир. О них обывателями передавались самые невероятные слухи, например, о том, что китайцы питаются мясом расстрелянных и пр. В дивизиях и полках Красной армии действительно существовали специальные китайские отряды, чаще всего они назывались интернациональными. Они отличались большой стойкостью в бою и были надежной опорой командования.
Революция вызвала процесс консолидации азиатских рабочих, находившихся в России. Союз китайских рабочих в России насчитывал 50 тыс. чел. По подсчетам китайского историка Пэн Мина, на стороне красных сажалось около 40 тыс. китайцев. Из идейных причин участия в российской революции китайцев и корейцев как жителей стран, находившихся под угрозой колониального поглощения, привлекала идея равенства. Газета, которая издавалась в Советской России на китайском языке, называлась "Датун бао (Великое равенство)". Большевистская пропаганда связывала участие китайцев в российских событиях с судьбой их родины. Как писал "Бакинский рабочий" в 1918 г.: "Октябрьский декрет о мире, уничтоживший все насильственно навязанные Китаю договоры и соглашения, произвел сильное впечатление". Это подтверждено и в воззвании Союза китайских рабочих в России: "Китайские рабочие должны помнить, что судьба революции в Китае тесно связана с судьбой русской рабочей революции". Хотя очевидно, что в действительности объединение в сформированных под патронажем большевиков отрядах было способом выживания для людей, не по своей воле оказавшихся в тысячах километров от родины без средств к существованию (ведь промышленные предприятия, на которых они работали, остановились) и в чужом враждебном окружении. Одной из причин формирования мононациональных воинских частей было незнание иностранцами языка, что мешало в случае совместного пребывания в одном строю с русскими правильно понимать команды. Поэтому идеальным признавался вариант, когда командовал "инородцами" знавший русский язык земляк. Среди китайцев вполне адаптированных к жизни России было немного, например, Пау Тисан, Сан Фуян. Они и выступали организаторами и командирами китайских отрядов.....Вопреки устоявшемуся мнению отмечено участие китайцев и на стороне белых. Поскольку китайцы были нейтральны к большинству проблем России, их использовали в тех делах, на которые уроженцы России не пошли бы. В обеих армиях они исполняли приговоры.
....

Китайские красноармейцы отличались особой стойкостью, что было связано, прежде всего, с гораздо более тяжелыми последствиями плена для них, чем для русских. Примечательно, что из нескольких взятых в плен красноармейцев осетины-казаки расстреляли именно китайца. Отставшие во время отступления ХI советской армии китайцы уничтожались подчистую. Поэтому во время перехода через астраханские степи они собирали оставленное русскими красноармейцами оружие. Их обоз состоял из традиционных для них ручных повозок с четырьмя дышлами: двое тянули, а двое толкали сзади".

отсюда: Ссылка

По-моему, любому дураку понятно, что бардак на территории бывшей Российской империи в связи с революцией и желанием на этой революции получить ништяки всех крупных держав мира, включая откровенное военное вмешательство, интервенции, захваты и спонсирование различных лидеров от Ленина до Колчака, неизбежно ведет к тому, что принципиальность и честность ведения войны будет заброшена куда подальше. Обе стороны использовали наемников, нацменьшинства, случайных людей и уголовников, и методы войны применялись самые разные, вплоть до очень некрасивых. С обоих сторон, еще раз.
И самое интересное то, что в то время никто из западных стран эти методы не осуждал и не обсасывал. Потому что они сами вполне себе весело и бодро уничтожали людей весьма различными способами по всему миру. Англичане покоряли зулусов, американцы аннексировали Гавайи и захватывали Филиппины, Французы захватили Тунис и подавляли восстания в Алжире. И никто при этом не церемонился.
40 тыщ китайцев в такой огромной стране как Российская империя, и их участие в гражданской войне, наряду с башкирами, латышами, чеченского эмирата (с военными инструкторами из Англии) и прочими басмачами Средней Азии - вполне в духе того времени. Чего тут удивительного?
Аяврик, RU   15.12.17 11:03            
-- в нашем славном Отечестве и спустя век находятся целые исторические пласты — либо малознакомые, либо вовсе неведомые широкой публике. Как, например, сюжет о 100-тысячном легионе китайских бойцов, ставшем опорой большевиков в первые годы советской власти


мой товарищ - тоже не равнодушный к Истории Нашего Отечества - скинул мне СМСку в русло этой замалчиваемой странички истории СССР (использования присланных с Запада большевиками иностранных наемников для захвата и порабощения бывшей Российской Империи)

процитирую её здесь (почему бы и нет?):

"Про революционных китайцев я первый раз услышал в конце 80-х годов на Украине, бабушки преклонного возраста имели на руках безобразные татуировки. Китайцы сдирали кожу с рук у молодых девушек, чтоб делать перчатки."

т.е. девчонки уродовали свои руки - чтоб "сырьё" некондиционным было.

2 Well, RU

-- изучение статичных картинок есть баловство и непонимание процессов в принципе

это Вы на фоне табуирования целых пластов имевших место событий и вычеркивания из справочников и хрестоматий колонн исторических лиц ("вождей революции") такую сентецию сумели родить?

...............

70 лет вообще тема была "запрещена" к обсуждению - и ничегошеньки, никаких признаков баловства и фальсификации истории никто не видел в этом, ага? - а когда стало что-то пробмваться наружу - так опаньки... не кошерно оказалось - картинка статичная, процесс недопонят всеобъемлюще!

вот с Белыми - там картинка нестатичная и процесс ясен перец: "Антанта... Интервенты... Изверги..."
а как с Красными начинаешь копаться - с их Интербригадами садистов-наёмников со всех стран собранных - так, ёпрст, "картинка статичная, процесс недопонят"

хоть в глаза ссы - тут помнят, тут не помнят (у тех там иностранные интервенты были, в Одессе сидели в кафэ-шатранах, а у этих тут сверху донизу иностранных наёмников не было)

:-/



Well, RU   14.12.17 17:31            
Решил почитать новые сюжеты, а тут оказывается Аяврик в очередной раз под мощным натиском ОгонькаЪ открывает Америку. Как всегда эмоционально, пропагандистки, лихо, в общем, по-большевицки (не опечатка).

Видимо, в статье пытались описать вот этот эпизод, да?

Активную роль в гражданской войне сыграли и китайцы, в больших количествах завезенные в Россию во время Первой мировой войны из-за нехватки рабочей силы. Они почти все влились в Красную Армию, в основном как наемники, требуя за свою службу деньги, как об этом, в частности, сообщает И. Якир. Число китайцев оценить трудно, но, по-видимому, речь идет о десятках тысяч людей. Те, кто выжил, почти все покинули Россию после окончания гражданской войны.

Сто раз уже говорилось, что изучение статичных картинок есть баловство и непонимание процессов в принципе. Кстати, современную ситуацию с мигрантами не напоминает, не? А также кое-какие мысли из забугоных методичек, которыми нас, нет-нет, потчевают разного рода сумасброды.
Активную роль в гражданской войне сыграли и китайцы, в больших количествах завезенные в Россию во время Первой мировой войны из-за нехватки рабочей силы. Они почти все влились в Красную Армию, в основном как наемники, требуя за свою службу деньги, как об этом, в частности, сообщает И. Якир. Число китайцев оценить трудно, но, по-видимому, речь идет о десятках тысяч людей. Те, кто выжил, почти все покинули Россию после окончания гражданской войны.

Источник: http://propagandahistory.ru/books/Mikhail-Agurskiy_Ideologiya-natsional-bolshevizma/59
Активную роль в гражданской войне сыграли и китайцы, в больших количествах завезенные в Россию во время Первой мировой войны из-за нехватки рабочей силы. Они почти все влились в Красную Армию, в основном как наемники, требуя за свою службу деньги, как об этом, в частности, сообщает И. Якир. Число китайцев оценить трудно, но, по-видимому, речь идет о десятках тысяч людей. Те, кто выжил, почти все покинули Россию после окончания гражданской войны.

Источник: http://propagandahistory.ru/books/Mikhail-Agurskiy_Ideologiya-natsional-bolshevizma/59

Аяврик, RU   13.12.17 13:24            
(к буднично минувшему 100-летнему юбилею большевистского переворота - открывающиеся век спустя пикантные подробности)

Китайские штыки русской революции


Многим кажется, что за сто лет, прошедшие с 1917 года, белых пятен в революционной истории России остаться не должно. Однако в нашем славном Отечестве и спустя век находятся целые исторические пласты — либо малознакомые, либо вовсе неведомые широкой публике. Как, например, сюжет о 100-тысячном легионе китайских бойцов, ставшем опорой большевиков в первые годы советской власти. Китайцам доверяли и охрану вождей революции, и наиболее грязную работу — карательные операции. Первые чекистские чоны — части особого назначения — формировались именно из китайцев, которым не было равных в исполнительности и жестокости при решении самых некрасивых "революционных задач". О китайском акценте русской революции за минувшие годы говорили крайне скупо, а о том, куда делись тысячи китайцев после деятельного участия в нашей Гражданской войне, не говорили вовсе. "Огонек" выяснил, почему...


https://www.kommersant.ru/doc/3292667



Изменен: 13.12.17 13:26 / Аяврик

Zmey, Moderator   21.11.17 12:21            
С просторов интернетов:

Задумалась на днях о том, как изменились призывники за те годы, что я с ними работаю.

Первые призывники, которых я смотрела, были люди, рожденные во второй половине семидесятых. С ними было достаточно просто. Интеллектуально, они, как правило, соответствовали получаемому образованию. Осматривая мальчика из аэрокосмического института, можно было не сильно париться с проверкой интеллекта, там все очень быстро становилось понятно. Ну а при виде ученика из печально знаменитой в те годы "каблухи" надо было тщательно проверять на психопатии. Одним словом, они были более предсказуемы с точки зрения диагностики. Всегда настораживали татуировки, я совершенно не разбиралась в уголовной тематике, а они нередко были с ней связаны. Именно художественных татуировок в то время и как-то и не припомню. Еще примета того времени — резаные вены. Причем у большинства они были разрезаны в ходе ритуала "братания", судя по количеству шрамов, достаточно популярного у того поколения. Еще отличительным моментом для тех призывников были подробные и информативные характеристики. Видно, что педагоги придавали им большое значение. В армию из тех ребят не так чтоб особо кто-то собирался, уклонисты были не редкостью, но были и нацеленные на военную службу ребята.

Буквально на моих глазах этот же контингент резко поменялся. На рубеже 1995-96гг пошел буквально вал тяжелых наркотиков. Тогда пришлось включать в штат нарколога, потому что я с потоком нуждающихся в обследовании и у психиатра, и у нарколога уже справлялась с трудом.

И чуть позже пошли ВИЧ-инфицированные. Сейчас такое и вспомнить страшно. Чуть ли не каждый день приносили увесистую стопку дел на списание, в городе была действительно эпидемия.

В армию уже никто не собирался, как раз шла первая чеченская компания, и хотя военные рассказывали, что туда посылают только контрактников, призывники верить им совершенно не собирались.

Потом пошли рожденные в 80-х. Очень шебутное поколение, очень разные дети. К этому времени уже устойчиво сформировалось имущественное расслоение их родителей. Мажорские понты, бандитские замашки, застенчивые ботаники — все было как-то ярко, гротескно. Полно резаных ребят, уже не братавшихся, а суицидников. Хотя больше было все же с неглубокими порезами, либо демонстративными, либо вследствие психопатоподобных реакций. Появились многочисленные филиалы столичных вузов, появилось платное обучение, тот факт, что человек получает высшее образование, с психиатрической точки зрения стал обесцениваться. Татуировки стали встречаться чаще, отношение к ним становилось спокойнее, хотя содержание татуировок не раз было поводом присмотреться внимательнее. В целом, работать с ними было сложно.

И последние годы идут дети девяностых. Солнышки и лапушки. Самое яркое отличие — их намного меньше. Демографический провал налицо. И сами дети другие. Они в массе своей добрее, мягче, они более открыты, эмоциональны, Они свободнее общаются, охотнее раскрываются. С другой стороны, они зачастую инфантильнее, беспомощнее, более легкомысленны. Именно среди детей девяностых больше нацеленных на службу в армии. Кому-то для работы надо отслужить, кто-то собирается пойти потом на контракт. Татуировок тьма, самопорезы редкость, характеристики можно не читать, в массе своей написаны под копирку. А дети выросли хорошие, работать с ними легко и приятно. Вот такие наблюдения.

отсюда: Ссылка

Изменен: 21.11.17 12:21 / Zmey

Well, RU   12.11.17 16:55            
Крутись-крутись калейдоскоп... у господина необольшевика видимо этот лозунг превалирует на прочими. Т.е. истощающая первая мировая война, далее, развязанная белыми гражданская.. это семечки. Тут вот в ленте новостей пишут, что в этом году у Светоча Демократии в два раза упал сбор пшеницы из-за засухи и метелей. Примерно тоже предшествовало и в злопамятном 32-м. Тогдашнему правительству нужно было организовать все в стиле "вынь и положь", да Аяврик?

Больше хаоса в голове я считаю! Бггг...
Аяврик, RU   12.11.17 16:30            
-- (Иллюстрации — кадры из фильма "Дела и люди", 1932 год; спектакля "Темпы", 1932 год)

в качестве оборотной строны "одного из самых логичных эпизодов нашей истории и примера грамотности и дальновидности тогдашнего руководства" - не парадной, на страницах журнала "Огонёк", подмостков театров и экранах кинотеатров, в тиши кабинетов "там, где надо" недрогнувшей рукой "тех, кому положено", велась скрупулёзная регистрация сигналов с мест и мониторин обстановки на местах

одновременно с выходом музыкальной фильмы "Весёлые ребята" - для более выпуклого понимания грамотности тогдашнего начальства огороженной по периметру колючей проволокой территории "где так вольно" дышал человек

(ДАЛЕЕ ЦИТИРУЮ ОТСЮДА - http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php?topic=1423.0 )

Про голод 1932-33 годов все слышали, но его масштабы и размер страданий народа известно далеко не всем. Поэтому опубликую ряд писем крестьян в Красную армию.

"...У нас граждане живут так, что едят кошек и собак, даже крыс. Смеяться с моего письма нечего, в Поповичевке нашли такую семью, что людей нашли вареных, приготовленных для кушанья..."
Ставрополь, п/я 75, Е.В. Давиденко

"...Везде идут сильные сокращения. Люди живут плохо, наступила настоящая голодовка. Люди людей едят, это прямо недопустимо. А умирают так каждый день. Ям не копают, а хоронят прямо так наверху и потом еще по дворам. Так они жарят, да едят. Это я пишу тебе совершенную правду. Эти люди сейчас сидят в карцере..." Поповическая, СКК — от сестры.

Ст. Староминская, СКК, Вокзальная № 1, Л.И. Костенко.

"...Мы, наверное, скоро опухнем от голода. У нас новости такие, что уже люди людей едят. 18-го числа утром я пошла за хлебом, смотрю, а люди бегут на Николаевский переулок, там обнаружили руки и ноги осмоленные. Привели туда собак ищеек и разогнали народ, и я, конечно, последствия не знаю, а только вот вчера на базаре забрали женщину с колбасами, которые начинены людским мясом, это я сама видела, красивые, желтые на вид, а на вкус не знаю..."

Из спецсообщения СПО ОПТУ о продзатруднениях
в районах СКК по состоянию на 5 марта 1933 г.

Зам. пред. ОГПУ т. Ягода, зам. пред. ОГПУ т. Прокофьеву, зам. пред. ОГПУ т. Агранову, нач. СПО ОГПУ т. Молчанову, крайком ВКП(б) т. Шеболдаеву, крайисполком т. Ларину. Сообщаем о следующих фактах продовольственных затруднений.

Ейский район. Ст. Старо-Щербиновская. Несмотря на оказываемую помощь продовольствием, смертность населения не сокращается. Умирают, преимущественно, лица, продолжительное время питавшиеся различными отбросами, мясом падали, собак, кошек, крыс и т.д. Размеры смертности по отдельным колхозам за январь и февраль таковы. Колхоз № 2: всего умерло 77 чел., из них: колхозников — 59, единоличников — 12, кулаков — 6; в колхозе вымерло полностью 17 семей. Колхоз № 3: всего умерло 66 чел., из них: колхозников — 49, единоличников — 10, кулаков — 7.

Ежедневно на кладбище населением выбрасывается значительное количество трупов, уборка которых производится специально созданными в колхозах бригадами. Отмечены следующие факты трупоедства...


Ново-Александровский район. Ст. Сенгилеевская — вследствие систематического недоедания в январе по станице умерло 117 чел. Ст. Филимо-новская — по той же причине умерло 19 чел. Ст. Каменнобродская — на почве голодовки зарезался колхозник Головинский, имеющий семью в 6 чел. В этом колхозе 380 дворов. По первичным данным, вследствие недоедания опухло 120 семей.
Староминский район. Ст. Ново-Деревянковская.

Факты употребления в пищу падали лошадей, мясо собак и прочих суррогатов не прекращаются. Трупы умерших зачастую закапываются в погребах, конюшнях или по несколько дней находятся в домах. В семье бедняка Горбика 24 февраля умер ребенок, труп был похоронен в конюшне. На следующий день умер сам Горбик и двое детей, которые также похоронены в конюшне.


Курганенский район. Заместитель] нач[альника] политотдела Темиргоевской МТС доносит:

"Часть колхозников, выполняющая те или иные работы, получает голодный паек из овощей (которые подходят к концу), суррогатов — жмых и прочее, но семьи пухнут с голоду. Питаются падалью. Ни один труп павшей лошади или скота не хоронится без попыток разделить труп для питания. В большинстве эти попытки удаются. Трупы голодными делятся и поедаются. Единоличники, а частью и колхозники, дежурят на скотомогильнике в ожидании трупов. Имели место случаи употребления в пищу собак".
Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 13 июня 1933 г.

Ракитянский район, село Трейфиловка [ныне Белгородская область - П.З.].

5 июня с.г. единоличница вдова Ткачева Евдокия Васильевна зарезала и съела свою 4-х летнюю дочь. Ткачева задержана.

Следствие ведется райуполномоченным ОГПУ.

Белгородский район, село Пушкарское [ныне Белгородская область - П.З.].

7 июня на усадьбе единоличницы Гусевой Анастасии колхозниками найдены кости ребенка 8-9 лет, по заключению врача кости были подвергнуты варению. У дочери Гусевой Анастасии Ольги недавно пропала неизвестно куда 9-летняя дочь (внучка Гусевой Анастасии).

Следствие ведется оперсектором ОГПУ.

ПП ОГПУ по ЦЧО Дукельский,
(ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2461. Л.174).

Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 31 мая 1933 г.

Обком ВКП(б) - т. Иванову.


Борисовский район. В Николаевском сельсовете 28 мая кулачка Матвеенко Евдокия убила 6-летнюю девочку Руголеву Клавдию и свою 5-летнюю дочь и употребила их в пищу.

Матвеенко арестована. Райуполномоченным ведется следствие.
Полпред ОГПУ по ЦЧО Дукельский. (ЦДНИВО. Ф,2. Оп.1. Д.2461. Л.91).

Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 2 июня 1933 г.

Секретарю обкома ВКП(б) тов. Варейкис.

В хуторе Вишнево, Лознянского сельсовета, Ровенского района [ныне Белгородская область - П.З.], беднячка-колхозница Солодовникова Анастасия Яковлевна из 4-х умерших у нее детей 3-х сварила и съела.
Обыском обнаружено в мусоре 2 детских черепа.
Зам. ПП ОГПУ по ЦЧО Бачинский. (ЦДНИВО. Ф,2. Оп.1. Д.2461. Л.107).



Донесение полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 26 мая 1933 г.
Секретарю обкома ВКП(б) тов. Ярыгину.

В Борисовском районе [ныне Белгородская область] население испытывает большие продзатруднения. Особенное напряжение с продовольствием в Борисовском сельсовете. За время зимы и весны 1933 г. лишь по одному селу Борисовке умерло от голода более 1000 человек. Причем преобладающее большинство умерших и умирающих — колхозники и единоличники бедняки и середняки.

В настоящее время смертность населения не прекращается и ежедневно умирает по 20-30 человек колхозников и единоличников. В целом ряде сел трупы умерших продолжительное время не убираются. Так 15/V с.г. в Октябрьском сельсовете обнаружено 20 трупов с признаками разложения, которые лежали в течение 5 дней не похороненные.

Аналогичные факты имеют место в Николаевском, Михайловском и других сельсоветах. На почве продзатруднений и деятельности контр-революционного элемента, использующего этот момент, колхозники покидают села и уезжают в города. Так бригадир колхоза Борисовского сельсовета Ложак уехал с женой, оставив 5 человек детей, запертых в хате.

Оказанная району продпомощь недостаточна. Всего отпущено областью 35 тонн хлеба и 100 тонн картофеля. Разрешенный областью вопрос о выдаче 1500 центнеров хлеба (находящегося в районе) в счет предстоящих хлебозаготовок райцентром распределен частично. Единоличникам, составляющим в районе 40% населения, помощи не оказывается.
ПП ОГПУ по ЦЧО Дукельский. (ЦДНИВО. Ф.2. оп.1. Д.2461. Л.57).

Информационная сводка прокуратуры ЦЧО от 9 июня 1933 г. Дальнейшее обострение продовольственных затруднений в
Борисовском районе.


В мае месяце отмечено 3 случая людоедства.
Единоличница убила 3-х чужих детей и только на 4-ом попалась. Мясо убитых продавала в жареном виде и часть ела сама с семьей. Другая единоличница убила одного своего ребенка, а другого чужого и тоже съела со своей семьей.
На почве голодовки усилились кражи.
Пом. прокурора ЦЧО Ачкасов.

(ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2461. Л.193).



Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 13 июня 1933 г. Обком ВКП(б) - т. Малинову.

Село Протопоповка, Больше-Троицкий район.

5 июня с.г. гражданкой Кошелевой Прасковьей Федоровной совместно с соседкой Кошелевой Харитоновой и соседом баптистом Ковалевым Романом Петровичем зарублен для употребления в пищу муж первой — Кошелев Мирон Федорович.

Село Зимовенька, Больше-Троицкий район.
10 июня с.г. середнячка-колхозница Гринева Фекла Васильевна с целью употребления в пищу зарубила 2-летнего ребенка.
По делу ведется следствие райуполномоченным ОГПУ.
Полпред ОГПУ по ЦЧО Дукельский.
(ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2461. Л.181).



Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 16 июня 1933 г.
Обком ВКП(б) - т. Варейкис.

В 3-м Велико-Михайловском сельсовете, Велико-Михайловского района [ныне Белгородская область - П.З.], Дудаденко Феодора Федоровна 11 июня с.г. отрубила часть тела от умершей гражданки Искры и употребила в пищу.

Допрошенная Дудаденко Феодора Федоровна показала: "Обнаруженные у меня при обыске части человеческого тела в сыром и вареном виде принадлежат умершей старухе Искре 80-ти лет, умершей у гражданки Слобчихи. После смерти Искры Слобчиха труп ее бросила в погреб. Мною вечером была отрублена верхняя часть умершей и в два приема принесена была на квартиру. Часть трупа была мною сварена и перетоплена на сало. Вареное человеческое мясо ела и моя мать".
Полпред ОГПУ по ЦЧО Дукельский. (ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2461. Л.208).


Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 17 июня 1933 г.
Обком ВКП(б) - т. Варейкис.

На почве голода отмечаются факты людоедства.
Так колхозница-беднячка Близнюкова Е.Г. колхоза имени "1-го Мая" вместе со своим братом съели своего умершего младшего брата в возрасте 4-х лет. Аналогичный факт людоедства имел место в Бело-Колодезянском сельсовете.

9-го июня с.г. беднячка Степанова Е.Ф. 34-х лет зарезала своего сына 9-ти лет на питание.

Полпред ОГПУ по ЦЧО Бачинский.

(ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2461. Л.212).


Well, RU   09.11.17 09:05            
Меня в последнее время очень сильно радует необольшевик Аяврик. Он по ходу резонирует с воображаемой линией партии на заданную тему. Оно и понятно – все таки 7 ноября это Великий праздник. Умы либералов (особенно ультрас) просто захвачены этим событием.

Кстати, Аяврик, а чего вы не привели статейку NYT о том, что сегодняшней России надо покается и заплатить прогрессивным странам запада за поломанное нашими предками заморским буржуинам детство? Им пришлось срочняком ведь поднимать в своих странах соцвыплаты, организовывать институты профсоюзов, строить "хрущевки" с котельными и делать прочие неприятные вещи для рабочих…

Вообще удивительно изучать историю родной страны по зарубежным журналам и газетам. Ведь это серьезный рупор пропаганды как есть сейчас, так и был ранее. Или вы из тех, кто считает, что "ББС" в прошлые годы были образцом непредвзятости?

Впрочем, меня уже не удивляет мозаичное представление Аяврика об истории (это выпукло показывает ветка Ы). Отсутствие последовательности и обычных логических связей, похоже, для вас, Аяврик, обычное дело.

"Советский Союз ещё долго сможет строить только примитивные бараки…", с другой стороны, это основание новых городов, освоение земель и территорий с одновременным созданием промышленности. Мне вот интересно, там, в чистом поле, что, должны были строить сразу сталинки что ль?

"Все эти бесчисленные электростанции, тракторные заводы… принесли американскому бизнесу … 450 000 000 долларов…" - в изложении Аяврика это явно звучит как неодобрение. Хотя с какой стати? Тогда хоть заводы остались, а сейчас даже Опель с его технологиями так в Германии и прозябает…

"…как жило большинство населения до революции.", это ж в каких условиях надо было содержать народ, чтобы даже после гражданской войны, переехать в бараки и после в коммуналки, получить работу, соц.гарантии – полностью поддерживать советскую власть? Но эта логическая конструкция видимо слишком сложна для Аяврика.

"Среди влиятельных друзей Иосифа Виссарионовича Джугашвили в американских деловых кругах числятся…" – а вот это мне напомнило статейки в том же Форбс сегодня о господине Пу.
Zmey, Moderator   09.11.17 08:09            
Отличная иллюстрация того, как "Россия, которую мы потеряли, была развитой и передовой страной". А потом оказалось, что заводов нет, фабрик нет, электростанций нет, железных дорог не хватает. Причем большевикам пришлось не то что бы модернизировать то, что осталось от батюшки царя, а практически с нуля строить то, чего не было.

Советский Союз ещё долго сможет строить только примитивные бараки. Имеющиеся материалы и силы они вынуждены использовать для строительства промышленности. Люди, которые населяют социалистические города, находятся на очень низком культурном уровне, они не понимают, как жить в многоэтажных домах. Одноэтажная застройка из местных материалов — это правильный путь.
Я уже приводил тут источники (кажется, из того же "Огонька") о том, как жило большинство населения до революции. Либо дома с земляным полом в деревне, либо подвальные и чердачные помещения в городах. При царе не думали о том, что рабочему люду нужны хотя бы бараки. И о том, что бы повышать его (рабочего люда) культурный уровень тоже никто не задумывался. Даже бараки приходилось строить американцам. Это уже потом злобные диктаторы коммунисты строили школы, общественные библиотеки и дома культуры, большие дома и целые города для новых рабочих новых заводов. С чужой помощью, потому что при царе почему-то даже проектировщиков всего этого не было, не говоря уже о достаточном количестве инженеров.
Аяврик, RU   08.11.17 22:01            
ещё один опус из "Огонька"... ээээ.... из журнала TIME от 9 июня 1930 года... об "одном из самых логичных эпизодов":

Даже немного осознать масштаб целей и достижений Сталина – сегодня они в основном связаны с экономикой - совсем не просто. Объекты, создаваемые в рамках его Пятилетнего плана, пересчитать так же трудно, как звезды на небе или зернышки икры, намазанной на блин каким-нибудь русским гурманом.

Все эти бесчисленные электростанции, тракторные заводы, шахты, целые города для рабочих, строящиеся с нуля, уже принесли американскому бизнесу, страдающему от последствий биржевого краха, контракты на сумму в 450.000.000 долларов. Более того, советское торговое представительство в США со штаб-квартирой на Манхэттене – "Амторг" - за последние шесть лет закупило американских товаров на 211.580.000 долларов.

……………………

В нынешние нелегкие времена большинство американских бизнесменов обеими руками схватились бы за заказы от уполномоченных диктатора Сталина. Новые контракты, помогающие строительству Красного государства, широко освещаются в печатных органах – от Wall Street Journal до Boston Herald, Columbus Ledger из Джорджии и Stockton Independent из Калифорнии.

Отрывки из статей в этих и многих других американских газетах гордо красуются в новой книге "Экономическое развитие СССР и американский бизнес" (Soviet Economic Development and American Business), вышедшей в издательстве Liveright. Ее автор - один из ближайших друзей Сталина: круглолицый Сол Дж. Брон (Saul G. Bron), возглавляющий правление лондонской советской торговой организации "Аркос" (до этого он в течение трех лет возглавлял совет директоров "Амторга").

Товарищ Брон приходит к следующему логическому выводу: рано или поздно Соединенные Штаты установят полномасштабные дипломатические отношения с Советским Союзом, поскольку "американские производители и финансисты начинают понимать, что полностью реализовать имеющиеся возможности для советско-американской торговли в нынешних ненормальных условиях невозможно".

…………………..

Среди влиятельных друзей Иосифа Виссарионовича Джугашвили в американских деловых кругах числятся:

Standard Oil, чей пресс-секретарь – знаменитый Айви Ледбеттер Ли (Ivy Ledbetter Lee) – получил на Уолл-стрит прозвище "главного советского рекламного агента в США". Никто, естественно, не считает, что Ли находится "на содержании у красных". Просто он – друг друзей своих работодателей, продающих Советам громадное количество нефти.

General Electric в рамках контракта с Москвой на 100.000.000 долларов, строит четыре крупнейших в мире генератора (мощностью по 100.000 лошадиных сил) для гидроэлектростанции, которая сооружается на Днепре в 200 милях лот Одессы.

Austin Co. из Кливленда, получив подряд на 50.000.000 долларов, возводит целый город, прозванный "Остинградом", включая тракторный и автомобильный заводы, оборудование и техническая помощь для которых обеспечивается в рамках дополнительного контракта на 30 миллионов долларов с Ford Motor Corp.

Другие друзья Советов в американском бизнесе - General Motors, DuPont de Nemours, International Harvester, John Deere Co., Caterpillar Tractor, Radio Corp. и Совет по делам торгового флота США, продавший красным целых грузовых судов. Среди банков, пославших в прошлом году своих представителей с ознакомительной поездкой в Москву - National City Bank, Chase National, Equitable Trust.

Впрочем, среди сталинских приятелей теперь уж точно не числится Уильям Аверелл Гарриман, чья фирма в 1925 году приобрела концессию на разработку марганцевых месторождений в России, но через три года отказалась от нее, понеся убытки, поскольку советские власти одолели компанию "мелкими придирками" и начали ставить "невыполнимые условия". Сегодня англо-американские держатели концессии на Ленские золотые прииски также утверждают, что их вытесняют из дела "нечестными" методами.

Сообщения о том, что Ральф Бадд (Ralph Budd), президент железнодорожной компании Great Northern R. R., будет "в течение нескольких лет" помогать Советам строить железные дороги, в конечном итоге свелись к тому, что он с сыном Джоном, только что окончивший естественнонаучный факультет Йеля, на прошлой неделе отплыли из Нью-Йорка, "чтобы в течение нескольких недель провести по заказу советского правительства оценку состояния объектов Транссибирской магистрали".

………………………..

На сегодня самым впечатляющим достижением сталинской пятилетки стал Турксиб. Для русских строительство этой железнодорожной магистрали окружено романтическим ореолом, а теперь и американцы могут познакомиться со всей этой романтикой благодаря потрясающему фильму, выпущенному в прокат "Амкино" - представителем советского кинотреста в США. Турксиб проложил через огнедышащие пустыни Туркестана, полноводные реки и заснеженные сибирские степи американец Уильям Шэтой (William Shatoy) по прозвищу "бешеный Билл" - в прошлом бродяга, а затем профсоюзный деятель. На прошлой неделе по магистрали прошел первый поезд – с американскими туристами.

http://0gnev.livejournal.com/87983.html#cutid1



Аяврик, RU   08.11.17 20:07            
Ещё пара штрихов [ИНТЕР]НАЦИОНАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ к одному из самых логичных эпизодов не только "коммунистиченской России", но и в истории её стратегических партнёров и спонсоров (борющихся друг с другом за переустройство Мирового Порядка США и Германии) - ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СовДепии:

Сталинская индустриализация в основном была осуществлена американскими и немецкими специалистами. К примеру, бюро американца Кана спроектировало почти все советские заводы (571 объект). Кредиты на индустриализацию также выделяли банки США и Германии.

С конце 1920-х до середины 1930-х в СССР на "стройках социализма" трудились десятки тысяч иностранных специалистов. Одним из них был немецкий архитектор Рудольф Волтерс. Его работа в СССР была частью грандиозного немецкого проекта по проектированию новых советских городов. В нашей стране до сих пор мало кто знает, что подавляющая часть уральских и сибирских городов была спроектирована немецким бюро Эрнста Мая. Именно оно придумало и барачную систему советских поселений, которая существует в России до сих пор.

Сотрудник Мая архитектор Вальтер Швагеншайдт так описывал в письме от 9 марта 1931 года работу бюро: "Мы проработали район между Новосибирском и Кузнецком, гигантский угольный бассейн Сибири. Довольно подробно мы спроектировали прямо на месте 6 городов, большая часть из которых будет построена уже в этом году".

За короткое время группа Мая сделала проекты застройки Магнитогорска, Нижнего Тагила, Щегловска, Кузнецка (Сталинск), Ленинска, Автостроя (Нижний Новгород, с 1932 года — Горький), Прокопьевска, Сталинграда и многих других городов. Основным принципом работы Мая были функциональная планировка и строчная застройка. В подчинении бюро Мая были [в качестве рабсилы] советские строители — в основном бежавшие из деревень от коллективизации крестьяне или депортированные крестьяне. Их квалификация, как писал Май, была близка к нулевой.


Другой немецкий архитектор Конрад Пюшель, работавший в это время в Орске, так описывал строительство "социалистических городов" первой пятилетки: "Строительство велось согласно драконовским планам и представлениям правящего слоя: требовалось точное выполнение плана любой ценой. Применять в работе технические средства не имело смысла; даже если они и имелись в наличии, то были настолько примитивными, что никакой фараон не стал бы их использовать при строительстве египетских пирамид. Приходилось использовать и подгонять рабочую силу, предпосылкой к чему было наличие большого числа заключённых".

В августе 1932 года выше упомянутый Вальтер Швагеншайдт писал коллеге в Германию: "В последние месяцы я за закрытыми дверями разработал предложение для нового типа социалистического города. Исходя из реальной жизни в развивающихся районах, я говорю: Советский Союз ещё долго сможет строить только примитивные бараки. Имеющиеся материалы и силы они вынуждены использовать для строительства промышленности. Люди, которые населяют социалистические города, находятся на очень низком культурном уровне, они не понимают, как жить в многоэтажных домах. Одноэтажная застройка из местных материалов — это правильный путь. А потом я предлагаю барачный город по мере поступления денег, материала и рабочей силы перестраивать, и я покажу, как его можно будет перестроить в город-рай".

Швагеншайдт сделал проект "барака с растущим благоустройством". На первой стадии это одно помещение с нарами на 222 человека. На третьей, заключительной стадии развития социалистического города — "законченный культурный барак" с уборными, умывальниками и спальнями с кроватями на 100 человек.

Строительство примитивных бараков, придуманных немцами, было единственной формой обеспечения населения массовым дешёвым жильем.

Вальтер Швагеншайдт считал, что идеальный советский город, который мог себе позволить по скудным средствам СССР – это большой завод, вокруг которого раскинулось множество барачных городков; эти объекты связаны трамвайной или узкоколейной линией для подвоза рабочих.

Немецкий архитектор Рудольф Волтерс в 1932 году подписал контракт с берлинским представительством советского Наркомата железнодорожного транспорта на работу в СССР в течение одного года. Двумя годами раньше Волтерс защитил диссертацию но проектированию вокзалов. Его оклад составил 600 рублей в месяц внутри СССР, ещё 150 марок в месяц откладывалось на его счёт в Германии.

Через год полный впечатлений Волтерс вернулся домой и немедленно, по свежим следам, написал книжку "Специалист в Сибири". Она вышла двумя изданиями в Берлине, в 1933 и в 1936 году. Его книга до сих пор продолжает числиться по разряду нацистской литературы (после ВМВ она не переиздавалась в Германии; никогда она не издавалась и в СССР). И совершенно напрасно. Волтерс приехал в Россию практически свободным от всяких политических или социальных предрассудков. Он не был ни нацистом, ни социалистом, свои взгляды он обозначала как "консервативно-христианские".

отрывок из книги Волтерса "Специалист в Сибири", посвященный первым дням его пребывания в Новосибирске:

....по сравнению с русскими мы снабжались по-княжески. Наши русские коллеги не видели ничего обидного в том, что мы, иностранцы, снабжались лучше, чем они. Напротив, благодаря нашим продуктовым книжкам мы приобретали слишком много друзей, которые рассчитывали вместе с нами пользоваться нашими рационами. Белый хлеб, молоко, яйца, масло русские инженеры не получали вообще, а все прочие их продуктовые нормы были намного ниже норм для иностранцев. К тому же цены на продукты для наших русских коллег иногда в десять раз превышали то, что должны были платить мы, иностранцы. И даже если наши зарплаты были не намного выше, чем зарплаты русских, то продуктовые книжки делали нас привилегированным классом.
Такими особыми привилегиями пользовались среди русских только высшие чиновники, высокие партийные функционеры, военные и, прежде всего, ГПУ — тайная государственная полиция. У ГПУ тоже имелись свои закрытые магазины, где могли покупать только они и только по специальным книжкам. Собственно "открытых", то есть доступных всем жителям, магазинов было очень мало, и то, что там можно было достать, было дорогим и плохим. Продукты продавались только в закрытых лавках и на свободном рынке, где цены были заведомо недоступными. Рабочие и служащие покупали тоже в закрытых лавках, поскольку все предприятия и управления имели свои продуктовые магазины.
Особенно отчётливо разница в обеспечении продуктами проявлялась во время обеда.

...В нашем управлении было три столовых. Одна предназначалась для рабочих и низших служащих. Еда этих людей была очень плохой и стоила 1,5 рубля при месячном заработке от 80 до 150 рублей. Для среднего уровня, более высоких служащих и для инженеров с заработком от 200 до 500 рублей имелась ещё одна столовая, в которой первое блюдо стоило 1 рубль, второе — 2 рубля и простой десерт тоже 1 рубль. В третью столовую нашего управления имели доступ высшие служащие, начиная с руководителей отделов, с заработком от 600 до 900 рублей и партийцы. Обед здесь был хорошим и обильным, состоял из супа, мясного или рыбного блюда и десерта, но стоил только 2,5 рубля. В этой последней столовой, где столы были накрыты скатертями и прислуживали чисто одетые девушки, получил право есть и я. Зайти в эту столовую можно было только по предъявлении соответствующего удостоверения. Контроль был очень строгим.
Только один единственный доступный всем ресторан имелся в большом городе Новосибирске; государственный, так называемый "коммерческий", в котором обед стоил от 10 до 20 рублей. Здесь ели, как правило, только товарищи, которые какими-то тёмными путями зарабатывали много денег и находящиеся в командировках чиновники.
В жилье тоже выражались классовые различия. Самыми роскошными жилищами Новосибирска были две современные трёхкомнатные квартиры, которые занимали генерал, командующий Сибирской армией, и шеф ГПУ.
Отдельные двухкомнатные квартиры занимали только высшие чиновники и партийцы, так же как немногие женатые иностранные специалисты. Русские инженеры, если они были женаты, имели одну комнату, с очень большой семьей — две. Две или больше таких семьи делили между собой одну кухню. Неженатый не имел никакой возможности получить комнату для себя одного. Как живут мелкие служащие и рабочие, я не хочу описывать. Мне никто не поверит, если я скажу, что холостые рабочие живут по 20–30 человек в одной комнате в казармах или бараках, многие семьи делят одну комнату и тому подобное. Я это видел сам, и я видел, что иначе не могло быть; но я всегда поражался тому, с какой невероятной наглостью русская пропаганда работает за границей, и как ей удаётся пару новых поселков в Москве и Ленинграде сравнить с берлинскими дачными колониями. В России пропаганда грохочет уже 15 лет так сильно и непрерывно, что товарищи действительно верят, будто по сравнению с немецкими рабочими они живут в раю.

...клозет, которым пользовались сорок человек и который всегда был невероятно грязен (у меня имелись специальные галоши для посещения этого помещения), водопровод в коридоре, который каждую неделю один день не работал, электрический свет, который функционировал всегда за исключением нескольких вечерних часов от 8 до 12 и т. д. Когда я думал о Германии, то осознавал убожество моего жилья, но когда я оглядывался вокруг, а я делал это ежедневно, то казался себе в качестве одинокого человека с целой собственной комнатой просто князем.

...Переводчик не пришёл назавтра, не пришёл на следующий день, он никогда не пришёл. Через три дня, которые я вынужден был бездельничать, снова появился мой шеф. На моё замечание, что мне нечего делать, он сказал только "nitschewo". Это замечательное словечко, которое одновременно может означать "хорошо", "плохо" и "ничего", должно было в данный момент означать "ничего страшного". В ответ на мои настойчивые просьбы, шеф снова пообещал осмысленную работу на следующий вечер — "завтра".


Через два дня, в которые мой шеф не показывался, мне стало слишком скучно и я пошёл к начальнику отдела. Тот позвал шефа, они посовещались и предложили мне поработать над вокзальной площадью. Таким образом, проблема была временно решена. Тем не менее, я всё равно ничего не мог делать, поскольку не было исходных рабочих материалов. Через несколько дней, после долгого нажима, я получил необходимые чертежи с указанием расположения нового вокзала, но у меня не было никаких транспортных показателей: числа поездов, количества людей и автомобилей, данных о транспортных потоках из города до вокзала и т. п. Я просил и просил эти необходимые данные, мне обещали, но их не было, их никто не знал. В конце концов, когда уже прошло больше месяца с моего приезда, я начал работать и сочинил фантастический проект, только чтобы хоть что-то было на бумаге. Видя меня за работой, шеф стал приветливее, он только морщил лоб и пытался убраться с моего пути, когда я хотел что-нибудь спросить. Один русский инженер, видя это, принял во мне участие и все время повторял:

— Чертите спокойно всё, что вы хотите, проект никак не сможет оказаться слишком грандиозным, а построено все равно будет не то, что начерчено. Вы, немцы, всё время придумываете себе лишние заботы".

Изменен: 08.11.17 20:08 / Аяврик

Zmey, Moderator   07.11.17 08:08            
Один из самых логичных эпизодов в нашей истории и пример грамотности и дальновидности тогдашнего руководства. Америка в начале 20 века действительно была страной инженеров и на нее можно было равняться во многих направлениях. Превратить отсталую сельхоз страну Россию (доставшуюся в наследство от царей) в передовую страну инженеров и строителей - необходимый и разумный посыл того времени. И обратиться за помощью к передовой в этом плане стране, которая, к тому же, в 20-30е годы не была еще поражена безумным антикоммунистическим угаром, вполне логично. Что в итоге привело к серьезному техническому перевооружению нашей страны. Так что Ленин со своими формулами был очень даже адекватен задачам времени.

в качестве "ёршика" для прочистки заплывших курдючным жиром мозгов - расчищенная от наслоений "перепроверенных редакций" истории СССР - в соответствие с Кратким курсом истории ВКП(б)
Ну, если подобные истории в конце 2-го десятилетия 21 века для вас все еще являются откровением, то подобный "ершик" вам первому пригодится.
Изменен: 07.11.17 08:46 / Zmey

Аяврик, RU   07.11.17 00:27            
-- В 1930-х годах иностранные фирмы, главным образом из группы Моргана-Рокфеллера, выполняли пятилетние планы [НА ВиМе БЫЛ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ МАТЕРИАЛ ОПУБЛИКОВАН - http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/113727/ - Аяв.]
-- Давно таких жгучих агиток не читал. Впрочем неудивительно, если человек застрял в периоде перестройки и каждый опус из Огонька воспринимает как откровение и срыв покровов (даже классическую западную пропаганду весьма дурной свежести) что тут скажешь? Тяжелый случай.

в качестве "ёршика" для прочистки заплывших курдючным жиром мозгов - расчищенная от наслоений "перепроверенных редакций" истории СССР - в соответствие с Кратким курсом истории ВКП(б)
;-)



США как идеал советских коммунистов-технократов 1920-30-х

Уже в первые годы после Революции большевики не скрывали, что хотят многое копировать из США. В конце 1920-х — начале 1930-х, во время индустриализации, эта любовь к Америке достигла апогея. Вершиной развития человека был признан американский инженер — его образ фигурирует в советской пропаганде, кинофильмах, речах лидеров. Американцы в этих произведениях помогают победить и старых "буржуазных специалистов из бывших", на смену им идёт обученный, целеустремлённый "новый русский американец".
О том, почему советская власть в 1920-30-е за идеал взяла США, рассказывается в книге Сюзанны Шаттенберг "Инженеры Сталина. Жизнь между техникой и террором в 1930-е годы" (изд-во "Росспэн", 2011 год).




Индустриализацию Советского Союза в 1930-е трудно понять, не учитывая заграничное влияние. Зарубежные страны играли решающую роль как минимум в трех аспектах: они служили одновременно положительным и устрашающим примером; экспортировали в СССР технику; способствовали установлению личных контактов среди инженеров.

В насчитывающем не одну сотню лет споре о том, является ли Россия европейской страной или имеет азиатские корни, индустриализация однозначно свидетельствовала о победе сторонников Запада, противников Руси с её суеверными бородатыми мужиками. Слово "Азия" стало синонимом технической безграмотности, отсталости и застоя. Орджоникидзе в 1928 году сказал: "У нас очень часто на одном и том же заводе имеется и Америка и Азия. Имеются великолепные машины, которые мы получаем из-за границы, и в то же время скверная установка машины в производстве и плохая организация всей работы".

настоящим примером для подражания считалась Америка, а не Европа. Девиз американизации появился уже в 1920-е. Неповоротливому мужику противопоставлялся деятельный, находчивый американец, русской "обломовщине" — американская деловитость. Ленин еще в 1918 году вывел формулу: "Советская власть + прусский порядок железных дорог + американская техника и организация трестов + американское народное образование etc. etc. + + = Σ = социализм". В 1924 году Сталин в лекции, прочитанной в Свердловском университете, объявил, что советское государство нельзя построить без американской деловитости, и назвал это качество, наряду с революционным размахом, главной особенностью ленинского стиля в работе: "Американская деловитость — это та неукротимая сила, которая не знает и не признаёт преград, которая размывает своей деловитой настойчивостью все и всякие препятствия, которая не может не довести до конца раз начатое дело, если это даже небольшое дело, и без которой немыслима серьезная строительная работа".

США лучше всего подходили на роль образца в деле осуществления социалистической утопии, потому что, во-первых, напоминали Советский Союз размерами территории, топографическим многообразием и богатством полезных ископаемых, а во-вторых, как никакая другая страна воплощали собой мечту человечества о свободной и благополучной жизни. Кроме того, Соединенные Штаты были страной машин, технического прогресса и производственной культуры. Советские газеты с восхищением писали об их технических достижениях — строительстве новых автострад, тоннелей и мостов, открытии моста "Золотые Ворота".

Придумывались такие выражения, как "сверхамериканские темпы", в печати обсуждались тейлоризм и фордизм, которым США, по всей видимости, были обязаны своим благосостоянием и процветающей промышленностью, труды Тейлора и Форда воспринимались как бестселлеры. После того как А.Гастев в 1920-е на этой основе создал "Институт научной организации труда", работа в форме точно сегментированных, хронометрированных механических приёмов, наконец, получила название на большевистском языке — "социалистический ударный труд". Одна из героинь пьесы Погодина разъясняет другим работницам принципы фордизма: "Мы будем топоры точить, по фордизму. А фордизм… весь ты становишься, как стальной трос, и глаза у тебя, как электричество, и зад твой сделается, как пружина. Так работают по фордизму, бабы, а по нашему языку — ударно".

Все крупные индустриальные проекты первой пятилетки ориентировались на американские образцы. Нижний Новгород, где возводился автомобильный завод, называли "советским Детройтом". Работы велись под руководством фирмы "Форд", ибо слово "Форд" служило синонимом автомобиля, синонимом мобильности. Оба металлургических комбината, в Магнитогорске и Кузнецке, призваны были переплюнуть крупнейший в мире металлургический завод "Юнайтед Стейтс стил корпорейшн" в Гэри (шт. Индиана), неподалеку от Чикаго, строителей консультировали американские фирмы "Мак-Ки" и "Фрейн". ДнепроГЭСу при активной помощи полковника Хью Купера, который построил в США плотину Вильсона в Теннесси и плотину Кулиджа в Вашингтоне, предстояло затмить эти сооружения.

Приобретение ноу-хау, специалистов, машин и продажа сырья осуществлялись централизованно, через специально созданные для этого во всех крупных европейских городах торговые представительства. Наиболее важную роль играла организация "Американская торговля" (Амторг) в Нью-Йорке, которая вела все дела с США, нанимала американских инженеров для работы в СССР и опекала советских инженеров в Соединенных Штатах. Иностранные фирмы участвовали в проектировании советских предприятий, посылали на них консультантов для наблюдения за работами, помогали освоить новые производственные технологии. На 1931 год существовало 134 соглашения почти по всем отраслям промышленности. Из 218 контрактов, действовавших с 1930 по 1945 год, 64% были заключены с американскими фирмами, 15% — с немецкими. Таким путём попали в Советскую Россию многие иностранные инженеры; в ноябре 1932 года их насчитывалось 5000 человек, правда, американцы среди них составляли от одной пятой до трети, а больше половины — немцы.

Иностранные инженеры вдобавок заменяли собой старых русских инженеров. В то время старую интеллигенцию всячески чернили и преследовали, и молодые инженеры-коммунисты не имели наставников и примеров для подражания. Эту роль взяли на себя иностранцы. Американский инженер прослыл идеальным специалистом.

Газеты требовали обучать за границей как можно больше молодых кадров и настаивали на том, чтобы каждому технику преподавали иностранные языки в достаточном объеме. Инженера, вернувшегося из США, изображали как "нового человека": "Он любит машину и любит рабочего, которому дорога машина. В цехах он терпеливо рассказывает о каждой марке станка, о его деталях и старается научить рабочих беречь машину".

Новый советский инженер не только работал, но и выглядел как американец: носил элегантный костюм, шляпу и курил трубку — неизменный атрибут инженера. Патреев в романе "Инженеры" описывает возвратившегося из Соединенных Штатов инженера Степана Зноевского, которому сослуживцы дали прозвище "Знойсон": "В мягкой шляпе, элегантном заграничном плаще, с трубкой в тонких губах. Его лицо — продолговатое, чисто выбритое, с сизым подбородком, черными изогнутыми, как крылья стрижа, бровями, немного строгое, — выражало внутреннюю силу, уверенное, чуточку дерзкое сознание этой силы, которой хватит надолго и для больших дел".

Тема иностранных инженеров на советских стройках и отношения к ним русских ИТР была излюбленным сюжетом в литературе и кино. В пьесе Погодина "Темп" всё действие вертится вокруг американского консультанта Картера, которого плохой старый главный инженер из дворян отсылает в бюро, чтобы не путался под ногами. Картер — олицетворение американской деловитости: он не хочет сидеть в бюро, считая, что его место исключительно на стройплощадке, намерен работать с семи утра, американскими темпами, и желает видеть результаты своего труда. Он представляет собой прямую противоположность старому инженеру Гончарову. По мнению русских, Картер работает "с точностью автомата". Гончаров много говорит, издевается над энтузиазмом и темпами, предпочитает ориентироваться не на США, а на Германию или Англию, и считает Советский Союз сумасшедшим домом. Картер сухо возражает ему, что сумасшедшие не строят заводов, добивается американских темпов, а в конце пьесы восхищается русскими, которые эти темпы намного перекрыли.
америка-4
Совершенно такую же схему демонстрирует фильм "Дела и люди", один из самых занимательных и ярких фильмов об индустриализации. И здесь американский инженер, мистер Клайнс, приезжает на отстающую стройку, побеждает сопротивление русских инженеров и в конце превозносит русских, обогнавших американские темпы.

Действие пьесы "Темп" разворачивается на Тракторострое, и образ Картера носит черты инженера Джона Калдера, построившего для Форда завод "Ривер-Руж" в Мичигане, а с 1929 года работавшего на Сталинградском тракторном заводе. Место действия фильма "Дела и люди" — Днепрострой, и прототипом инженера Клайнса послужил полковник Хью Купер. Клайнс среднего роста, крепкий, но не толстый, носит белую рубашку с галстуком, серый костюм, мягкую фетровую шляпу и круглые очки, курит неизменную трубку. Он жизнерадостен по натуре, любит джаз и говорит то, что думает. На участке молодого инженера Захарова, когда переводчица пытается объяснить, что перед ним лучший ударник строительства, Клайнс роняет уничтожающее замечание: "О, я понимаю: эти люди не знают, как надо работать!"

Захаров — не старый, а молодой инженер, долговязый, нескладный, без пиджака. Он не желает слушать американца, но тот стоит на своём: "Ну ладно, давайте-ка посмотрим: вам нужно девять минут, но эту работу надо сделать за три". Далее следует наглядный урок, показывающий, чем американец отличается от русского. Клайнс, будучи инженером, умеет управлять любой машиной из тех, которыми пользуются рабочие, и носит с собой часы, хронометрируя каждую трудовую операцию. Он садится на кран и ловко, тремя движениями рычага, переносит из вагона в котлован груз бетона. У Захарова же и часов нет, и работать на кране он не может.

Америка и Россия вступают в социалистическое соревнование: Клайнс берёт соседний с Захаровым участок. Рядом с заносчивым молодым русским инженером показан и старый, правда, он не играет роль "вредителя", как Гончаров. Это безобидный старик, который предпочитает наслаждаться жизнью и вообще не работать. Петров носит старомодные усики и пенсне и начинает лысеть; он кряхтя встает с постели, слишком много курит и по-настоящему интересуется только женщинами. В этом фильме старый специалист сам просит нанять как можно больше иностранцев, чтобы он мог отправиться на покой. Но ему не доставляют такого удовольствия: ввиду нехватки денежных средств старого инженера тоже привлекают к обучению молодого. В итоге у советского инженера оказывается два учителя: у американца он перенимает стиль работы, буржуазный специалист дает ему основополагающие технические знания. В конце фильма американец решает остаться в Советском Союзе и пылко восклицает: "Ударничество, соревнование — гип-гип-ура!"
америка-3

В романе Я.Ильина "Большой конвейер" также прославляются американизм и американские инженеры как повивальные бабки советской промышленности. Здесь американцы и их передовые русские сторонники ("ньюйоркцы") борются за организацию производства со скептиками из проектной конторы ("оргметаллистами"). Дело доходит до скандала, когда 14 молодых инженеров уличают в "антиамериканском заговоре". Но, несмотря на все происки и препоны, американцы достраивают завод и передают его в руки "новых американцев" — советских инженеров. Автор с пафосом пишет: "Они уезжают, но они остались в этих патефонах, в танцах, в иной манере одеваться, работать, разговаривать!"

(Иллюстрации — кадры из фильма "Дела и люди", 1932 год; спектакля "Темпы", 1932 год)

Изменен: 07.11.17 00:36 / Аяврик

vktik, DE   10.09.17 21:14            
>>>Zmey

"Но когда в данной теме про историю вы запостили эту лубочную историю "офицера за роялем", я просто решил внести немного ясности."

Рад, что смог пояснить свои мысли.

vktik, DE   10.09.17 14:21            
>>>>Аяврик

-- А не вы ли здесь постоянно утверждали, что СССР-Россия, это субъект, а не объект управления, теперь, оказывается, вы решили всё пересмотреть.

"А в таком разрезе тогда не понятно, что ж Вас не устроило в приведенной мною Цитате и поставило в Тупик?!"

А зачем вы рассматриваете мой вопрос в вашем разрезе? Рассматривайте его в том разрезе, в котором я дал, а именно привязку вашей темы к моему предложению из темы "Операция Ы". Это разные темы и смысловая нагрузка моего предложения и темы про особенности восприятия истории России разные.

"Она же полностью подтверждает Ваш тезис - что СССР-Россия были и являются объектом управления Западных Кукловодов"

Это очередная ваша выдумка или переиначивание моих слов. Я же вам написал, что ничего пересматривать не надо, т.е. я согласился с вашими ранними утверждениями, что СССР-Россия являются субъектами управления, несмотря на постоянные попытки запада перехватить управление Россией. Но я не согласился с вашим желанием сейчас всё пересмотреть и искать доказательства, что СССР-Россия являлись и являются объектом управления западных кукловодов.

"а Вы вместо "плюсования" этим сведениям почему-то начинаете изображать, что не понимаете об чем там говорится..."

Это всё от того, что вы старательно переворачиваете смысл мною сказанного. Почему я вас не понял, что вы этим хотели сказать, я уже вам объяснил.

"Вы сами определитесь со своими Тезисами - и тогда станет понятнее - "к чему это я" в привязке к Вашей информации"

С какими тезисами то? Я дал ссылку на высказывание Марии Захаровой по финансированию продвижения Ельцина на второй срок и прокомментировал эту ссылку как операцию "Ы" западных спецслужб. Какие здесь тезисы? Здесь налицо утверждение МИДа России, что Ельцина поддерживал запад вопреки воле народа.

Когда запад поддерживает управляющие структуры государства, которые начинают действовать вопреки воле народа, то действия управляющих структур называются предательством интересов народа.

"Эксперимент же лабораторный заключался в том, что для персон тема финансирования США по сути антикоммунистического режима постсоветской России вызывает фарисейское негодование в продажности проклятым эксплуататорам человека человеком, в то время как тема финансирования США большевистского переворота и установления советской власти диктатуры пролетариата у этих же персон вообще никакого негатива не вызывает - ибо находится сполоборота философское объяснение и оправдание (ничего страшного, дело-то житейское)"

То что вы здесь несёте, это демагогия, так как имеется существенное различие по целям и способам проведения этих процессов. Во первых, не надо забывать, что до октябрьского захвата власти большевиками был настоящий буржуазный переворот. Целью этого буржуазного переворота было предотвратить процесс социализации России, который шёл с середины 19 века. https://www.pravda.ru/news/society/fashion/23-02-2017/1325429-fursov-0/
Но если посмотреть на результаты, в смысле сам октябрьский захват власти еврейскими мировыми структурами, то выходит наоборот, целью было по предлогом
социальных преобразований и большевистских лозунгов установить еврейскую диктатуру. Кроме того, этот захват власти был продублирован. С одной стороны Ленин, как основной теоретик социалистической революции, а с другой стороны Троцкий, как основной практик проведения еврейского замысла. Как распределялось финансирование этих двух сторон, мне неизвестно. Но есть факт, что на тот момент были два главных управленца - Ленин и Троцкий.
И если для вас нет разницы между финансированием из-за границы большевиков и Ельцина, то для меня есть разница. Разница в том, как использовались эти средства - на благо народа или ему во вред. Те кто финансировал Ленина пришли к выводу, что Ленин использует эти средства не в задуманном направлении, поэтому его и убрали. А теперь сравните с Ельциным.

"тут считово, тут несчитово получается в очередной раз"

Не в очередной, а всё ещё в первый раз, если не умудряться очередной раз всё ставить с ног на голову. Считово там, где идёт на пользу народу и государству, а несчитово там, где идёт против народа и государства. Риск за считово и несчитово берут на себя полностью те, кто финансирует.

"(сидеть на финансировании Американских Банкиров будучи большевиком и коммунистом, захватившими власть в России в результате вооруженного переворота и установления людоедского режима"

Либерастный болтун. Чтобы не было установлено людоедского режима с целью мировой революции и была перехвачена власть у Троцкого Сталиным. И вы прекрасно это знаете. А Троцкому, за его длинный язык, его же хозяева из Швейцарии подарили прирост к голове в виде ледоруба.

"а вот сидеть будучи демократом и первым в истории государственности Всенародноизбранным - и переизбранным - это Предательство чаяний борцов с империализьмом!"

Вот про всенародноизбранного не надо. Вам Мария Захарова не ясно дала понять? И про чаяния борцов с империализмом тоже не надо, потому как снова подмена понятий. Не борцов с империализмом, а большинства русского народа. Потому как именно интересы большинства русского народа и были попраны. Ещё раз вам говорю на основе высказываний как зарубежных, так и российских исследователей - не было экономической необходимости в разрушении СССР, была необходимость реформ с введением определённой доли частного сектора. Перепрофилировать заводы и фабрики можно было без их разрушения. Нельзя было отдавать власть в преступные руки. Но марксистская теория ещё Сталиным была определена, как не состоятельная и в следствие этого идеология денег вышла на первый план.

"Вы же нашли философское оправдание американского финансирования классово им чуждых создателей и руководителей СССР"

Во- первых я ничего не искал, всё лежит на поверхности. Есть факты финансирования для захвата власти извне и есть факты использования этих финансов против самих финансистов. То же самое присходит сейчас, например в Сирии. Америка снабжает боевиков финансами и оружием, а они, в некоторых случаях, направляют это оружие против интересов Америки.
Во-вторых, какое филосовское оправдание? Это же голимая логика, основанная на фактах.

"ну дак и так же - с таким же небольшим усилием - могли бы ПРИ ЖЕЛАНИИ найти оправдание и финансированию (совершенно более уместному!) американскими капиталистами создателей и руководителей сегодняшней постсоветской России"

Ну вы и любитель всё ставить вверх тармашками. Во-первых, постсоветская Россия была и в 90-х. И ЖЕЛАНИЕ западного финансирования, чтобы эти 90-е продолжались до бесконечности. Именно для этой цели финансируется сейчас 5-я колонна. Во-вторых, постсоветская Россия никогда не закончится, а будет совершенствоваться с последующим уменьшением либерастной роли в обществе.

"если не возникает вопроса, почему они "посадили в президенты России" не своего протеже Явлинского - если они такие кукловоды - а посадили непрогнозируемого и - по этой простой причине - НЕуправляемого Бориса Ельцина"

Всё зависит от того, кому какая роль была отведена. Если уж нам конституцию написали, то и роли для общественных деятелей были просчитаны.
И не надо трендеть про неуправляемого Ельцина. Именно за его абсолютную управляемость, в пределах разумного, конечно, он и был профинансирован.
Если бы был Явлинский, то к нему можно применить пословицу - научи дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт. Иными словами, Явлинский своим старанием мог бы себя очень быстро дескредитировать. Естественно западу этого не надо. Ему нужна именно ельцинская предсказуемость.

"почему "поэтому"?! - что за мания величия?"

Ну если вы считаете мою точку зрения манией величия, то вашу точку зрения я считаю очередной хуцпой.

"но ещё раз повторю (для тех кто и плохо видит, и плохо слышит) что Я НИЧЕГО НИКОМУ ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ
и не собирался, и не собираюсь"

Тут я к вам присоединяюсь, оставляя за собой право на своё мнение.



Изменен: 10.09.17 21:03 / vktik

Well, RU   10.09.17 14:03            
Я даже усугублю – жуткий конспиролог и приведу цитату из Педивикии, ссылку на которую вы засветили: "…его работа вызывает следующую реакцию большинства: либо отказ от ознакомления с ней из-за ее "экстремизма, либо ее игнорирование". Только не по той причине, которую указал Р. Пайпс, а скорее по той причине, что данную работу поддерживал Бзежинский, которому нужно было закреплять и углублять достижения эпохи маккартизма в Америке.

Понятно, что данный субъект имел свое особенное отношение в восприятии России, но потрясать старыми листками с его мыслями и выдавать их "на голубом глазу", Аяврик, за истину последней инстанции?.. Ну, это также как принимать поток чистого сознания от Айн Рэнд, послуживший, в общем-то, смене восприятия нашей страны в тогдашнем американском обществе.

И что еще хотелось бы отметить, так это то, что все, абсолютно все и еуропейские, и амерские крупные деятели являются соответственно евроцентричными и амероцентричными. Именно в их сознании вселенная с другими объектами вращается вокруг них любимых. И поэтому для них просто недопустима мысль, что в мире процессы могут идти параллельно и независимо от их воли и желаний. Квинтэссенция этого – выступление Обамы с его прекрасной "исключительностью".

К слову сказать, у нас же, с особой формой рефлексии, возникают обратные тенденции в головах некоторых граждан, которые никак не могут избавиться от папуаской привычки боготворить белого господина. При этом логическая дилемма в общем-то проста: если западные конкистадоры брали материальные ништяки за бусы и считали это нормальным, то почему мы не можем брать у них же технологии для своих собственных нужд и пользоваться по своему усмотрению?

И по поводу Энгдаля. Человек, который хорошо разбирается в устройстве своего общества, временами сгущающий краски, но на его "аналитику" по внутренним российским вопросам без слез не взглянешь. Тем, кто хочет проникнуться "западным закулисьем", вполне очень даже. Но опять же, нужно критически подходить к тому, что пишет или говорит тот или иной человек – мне казалось это очевидным фактом. А не пускаться в большевицкий задор.

А, и по вот этому пассажу от Аяврика я пройдусь тоже:
"…мне - прямо сказать…" и далее следует пара предложений.

Хоспадябожежмой, скока пижонства и позерства в этих словах! Бугааа.. Поугарал. Спасибо. Дада. Аяврик, все пыль, все мы умрем и ваши эти слова (как и мои) сгинут в небытие со временем…
Изменен: 10.09.17 14:08 / Well

Аяврик, RU   10.09.17 11:56            
2 Well, RU 03.09.17 16:31

-- Давно таких жгучих агиток не читал. Впрочем неудивительно, если человек застрял в периоде перестройки и каждый опус из Огонька воспринимает как откровение и срыв покровов (даже классическую западную пропаганду весьма дурной свежести) что тут скажешь? Тяжелый случай.

алё, гараж! на голубом глазу строчим?!
отнести процитированного мною Автора к когорте "классических западных пропагандистов" - это нужно быть совсем бесстыжим лектором общества Знания! (которым хоть в глаза ссы - умоются и божьей росой назовут!)

я - для себя - не определил, к кому Вас относить - к Дуракам или к Провокаторам, но, похоже в любом случае "если человек безстыж - то это уже навсегда"

Кратко о процитированном мною Авторе и его концепции - https://ru.wikipedia.org/wiki/Саттон,_Энтони

с такими же основаниями можно относить к числу классических западных пропагандистов весьма дурной свежести и У.Энгдаля тогда

.......................

2 vktik, DE 05.09.17 22:12

-- А не вы ли здесь постоянно утверждали, что СССР-Россия, это субъект, а не объект управления, теперь, оказывается, вы решили всё пересмотреть.

А в таком разрезе тогда не понятно, что ж Вас не устроило в приведенной мною Цитате и поставило в Тупик?!
Она же полностью подтверждает Ваш тезис - что СССР-Россия были и являются объектом управления Западных Кукловодов - а Вы вместо "плюсования" этим сведениям почему-то начинаете изображать, что не понимаете об чем там говорится...

Вы сами определитесь со своими Тезисами - и тогда станет понятнее - "к чему это я" в привязке к Вашей информации - из замочной скважины картины) присовокупил эту информацию (обзором охватывающую уже с полстолетия панораму)

Эксперимент же лабораторный заключался в том, что для персон тема финансирования США по сути антикоммунистического режима постсоветской России вызывает фарисейское негодование в продажности проклятым эксплуататорам человека человеком, в то время как тема финансирования США большевистского переворота и установления советской власти диктатуры пролетариата у этих же персон вообще никакого негатива не вызывает - ибо находится сполоборота философское объяснение и оправдание (ничего страшного, дело-то житейское)

тут считово, тут несчитово получается в очередной раз
(сидеть на финансировании Американских Банкиров будучи большевиком и коммунистом, захватившими власть в России в результате вооруженного переворота и установления людоедского режима - это ничего страшного, мелочи жизни, а вот сидеть будучи демократом и первым в истории государственности Всенародноизбранным - и переизбранным - это Предательство чаяний борцов с империализьмом!)

Вы же нашли философское оправдание американского финансирования классово им чуждых создателей и руководителей СССР - и спокойно пройти мимо?
ну дак и так же - с таким же небольшим усилием - могли бы ПРИ ЖЕЛАНИИ найти оправдание и финансированию (совершенно более уместному!) американскими капиталистами создателей и руководителей сегодняшней постсоветской России

было бы только желание (если не возникает вопроса, почему они "посадили в президенты России" не своего протеже Явлинского - если они такие кукловоды - а посадили непрогнозируемого и - по этой простой причине - НЕуправляемого Бориса Ельцина - то хотя бы на фоне финансирования Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева - на дату написания процитированной книги - можно было бы сделать вывод для самого себя, что не всё тут так примитивно просто, похоже, с этими ... взаиморасчетами....)

:-/


-- Поэтому (??!!?? - Аяв) вы впустую старались доказывать нам, что это, якобы, инициатива российских структур.

почему "поэтому"?! - из чего следует такая самоуверенность необоснованная? - ну да ладно, оставлю это на Ваше самомнение - но ещё раз повторю (для тех кто и плохо видит, и плохо слышит) что Я НИЧЕГО НИКОМУ ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ
и не собирался, и не собираюсь

мне - прямо сказать - кто из вас что считает просто наплевать
вы все взрослые люди мне не знакомые, никак я от вас ни от кого ничем не завишу и никакой моральной ответственности за ваши взгляды, убеждения, предпочтения и поведение ни перед кем (и перед своей совестью) не несу

переубеждать я никого не собираюсь - это пусть ваши родители или жены и дети или начальники пусть себе такие задачи воспитательные ставят



Изменен: 10.09.17 13:52 / Аяврик

Zmey, Moderator   10.09.17 11:56            
При этом нет необходимости привязывать этот факт к общественному строю. Мы живём здесь и сейчас и нам надо смотреть в будущее своих детей. Поэтому на основе сегодняшней данности необходимо вырабатывать принципы воспитания наших детей. Это, в свою очередь, поможет нам самим себя изменять в сторону человечности. Это процес очень сложный (сужу по себе), но необходимый.
Слова очень правильные, возражений нет. Но когда в данной теме про историю вы запостили эту лубочную историю "офицера за роялем", я просто решил внести немного ясности.
vktik, DE   10.09.17 11:12            
"Ну да. Только следует учесть, что всем этим премудростям и тонкостям учили далеко не всех, а по большей части только дворянских детей, да более-менее зажиточных горожан."

Это понятно, то общество также было толпо-элитарным. Я этим текстом хотел сказать, что есть технология воспитания вполне соответствующая понятию Человек.

"Этот вот образ "офицера, играющего на рояле" - не более, чем лубок, часто используемый в либеральной пропаганде "России, которую мы потеряли"."

На любой факт в истории можно смотреть с разных сторон. Если либерасты используют этот факт в своих целях, то мне, как не либерасту, хотелось бы этот факт использовать для повышения информационного состояния общества, чтобы оно знало, что есть технологии воспитания людей с человеческой нравственностью.
При этом нет необходимости привязывать этот факт к общественному строю. Мы живём здесь и сейчас и нам надо смотреть в будущее своих детей. Поэтому на основе сегодняшней данности необходимо вырабатывать принципы воспитания наших детей. Это, в свою очередь, поможет нам самим себя изменять в сторону человечности. Это процес очень сложный (сужу по себе), но необходимый.

Zmey, Moderator   10.09.17 08:57            
Ну да. Только следует учесть, что всем этим премудростям и тонкостям учили далеко не всех, а по большей части только дворянских детей, да более-менее зажиточных горожан.
Общая грамотность в Российской империи в 1870-х годах была около 15%, к 1913 году - едва доходила до 30%. ( Ссылка , Ссылка ) это учитывая тех, кто только научился читать и писать.

Полноценное образование, включая музыку и прочие искусства, получали 2-3% населения.

Проведенная 18 января 1911 г. школьная перепись выявило положения школьного дела в России. "В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85 %. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9 % всего населения, то оказывается, что лишь около 43 % всех детей посещало в 1911 г. начальную школу -
Из "Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год"

Из общего числа 8 030 088 учащихся, распределённых по категориям (не распределено 233 911), обучались в низших школах 6 697 385 (83,4 %), в общеобразовательных средних учебных заведениях 467 558 (5,8 %), в специальных средних и низших школах 251 732 (3,1 %), в высших учебных заведениях 68 671 (0,9 %). Остальные 544 742 учащихся (6,8 %) обучались в частных учебных заведениях всех 3-х разрядов, в училищах при церквах иностранных исповеданий, в училищах для слепых и глухонемых и в различных нехристианских школах религиозного характера[8]. Всего к концу 1914 года охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %) - Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник

Большинство крупных стран мира в 19 веке приняли законы об обязательном школьном образовании. В Пруссии,к примеру, еще в 1763 году. Япония в 1870-х годах. В России до 1917 года подобного закона так и не приняли.

Этот вот образ "офицера, играющего на рояле" - не более, чем лубок, часто используемый в либеральной пропаганде "России, которую мы потеряли". В большинстве своем население России до революции едва-едва умело читать и складывать несложные цифры. Да и то не все.
Изменен: 10.09.17 08:59 / Zmey

vktik, DE   09.09.17 21:22            
Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии приставала к своему дядюшке с просьбой показать, что у него написано на медальоне, который тот всегда носил с собой на груди. Дядюшка снял медальон и протянул девочке. Девочка открыла крышку, а там ничего не написано. Кроме 5 нотных линеек и четырех нот: соль-диез – си – фа-диез – ми. Девочка помедлила мгновенье, а затем весело закричала: – Дядюшка. я знаю, что здесь написано. Ноты на медальоне означают: ” Я люблю Вас.”И вот здесь возникает вопрос. Вы представляете себе, как учили эту девочку, если она, увидав четыре ноты, пропела их про себя, а пропев, узнала начало ариозо Ленского из оперы Чайковского “Евгений Онегин”. Оказалось, что этот медальон – столь оригинальное признание в любви, когда-то получен девочкиным дядюшкой в подарок от своей невесты перед их свадьбой. Но вы подумайте, ведь девочке только 11 лет! Каким же образом ее успели так научить. И не в специальной музыкальной школе и не в музыкальном колледже, а в нормальной русской гимназии, да еще в начальных классах. Вопрос: как учили эту девочку? – я уже задал, теперь задам еще один вопрос, ответ на который выходит за рамки рассуждений об уровне образования только, а касается вопросов генофонда. Как нужно научить мальчика, чтобы он когда-нибудь подошел к такой девочке и заговорил с ней, заинтересовал ее как достойный собеседник, как личность, а со временем завоевал ее сердце? Обучив девочку на таком уровне, ей как бы сделали прививку от бездуховности, от того потока примитивного однообразия, которое я условно называю “дискотечностью”. К этой девочке лишь бы какой мальчик не подойдет. Но если даже подойдет, то вряд ли найдет взаимопонимание… Таким образом, речь идет об уровне контакта, уровне духовного, культурного соответствия. Следовательно, обучая девочку искусству, музыке, поэзии, уже в младших классах русской гимназии воспитывая (или,лучше сказать формируя) духовную потребность, думали о генофонде, об интеллектуальном обществе будущего. Но существовал ли в русском обществе мальчик – достойный партнер нашей маленькой гимназистки? Конечно, да! Вы не задумывались. почему все офицеры царской армии учились играть на рояле? Так ли это необходимо для боевой подготовки? Для боевой, быть может, и нет, а вот для генофонда – конечно же, да!!! Вдумайтесь, что это за образ – офицер, играющий на рояле? Да это же – символ мужской гармонии – сочетание офицерства и музыки. С одной стороны, офицер – защитник, воин, а с другой – тонкий интерпретатор музыки Чайковского и Шопена… Высокое качество гуманитарного образования в России, начиная с 20-х годов XIX века и до начала 20-х годов века XX, породило невероятную потребность в культуре и подготовило культурный взрыв, подобно которому, думаю, история человечества до сих пор еще не знала… М. Казиник “Тайны гениев”
 Страница 7 из 39   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Турецкие военные вошли в сирийский город Саракиб
» Истребители ТОФ вступили в воздушный бой в стратосфере
» В Британии заявили о доказательствах участия РФ в войне в Украине
» СМИ: Япония планирует запуск спутников для уничтожения чужих аппаратов
» Немецко-американские отношения оказались "на дне", пишет Der Spiegel
» Нетаньяху раскрыл цель своего визита на Украину
» Япония помогла российской астрофизической лаборатории обойти санкции США
» Шойгу рассказал о ситуации вокруг ДРСМД

 Репортаживсе статьи rss

» Постпред Украины в СЕ заявил о потере признаков государства
» Прибалтийская зрада: Латвия не против белорусской электроэнергии и готова сотрудничать с Россией
» Наши танки действительно летают
» В 2019 году "Газпром" направит рекордные инвестиции на реализацию своих проектов
» Новая Зеландия вводит криптозарплату: «Это будет большим экспериментом»
» Представители миссии ОБСЕ вдруг увидели, что ВСУ нарушают перемирие
» Создано растение, которое может спасти климат планеты
» Курчатовский НИИ "Прометей" анонсировал уникальную технологию производства легированных сталей.

 Комментариивсе статьи rss

» Как Украина победила российские удобрения
» Asharq Al-Awsat (Саудовская Аравия): Путин летит во Францию в понедельник. Париж делает ставку на влияние Москвы по вопросам Ирана, Сирии и Украины
» Новейшие Су-57 будут оснащать гиперзвуковыми «Кинжалами»?
» В США сняли фильм, как либералы отстреливают сторонников Трампа
» Операция «Пересмешник». 40 лет назад мир узнал о грандиозном проекте ЦРУ США
» ЧМ по футболу изменил представление иностранцев о России
» Украинская компания претендует на «Турецкий поток» в Болгарии
» Как попытка переворота в 2016-м привела Турцию к покупке российских С-400

 Аналитикавсе статьи rss

» "Северный поток-2" обнажил беспомощность американского СПГ на рынке Европы
» Вода для Крыма и газ для Украины
» Что Россия может предложить Африке
» Санкциям против России уже пять лет, но поводов для торжества не наблюдается
» У России появится свой порт в Персидском заливе?
» Соседи России неизбежно лишатся ее транзитных грузопотоков?
»  «Калибр» и «Кинжал» приземляются. Выход из Договора о РСМД для России выгоднее, чем для США
» Какое место Иран занимает в стратегиях России и Китая
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"