Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 4 из 39   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   19.11.18 17:19            
--> Teichmann
То есть, вы признали, что были не правы, когда приписывали Ленину всё доброе и хорошее, что произошло в стране "к 1924 году". Следовало написать "до 1922 года".
Во-первых, я не приписывал Ленину "все доброе и хорошее". Не надо передергивать. А во-вторых, я же указал, что Ленинские планы работали и после его смерти. Поэтому ему можно приписать много чего примерно до начала 30-х годов.

Да, вы знаете... Может вы и правы. Без Ленина большевики могли и не допетрить, что железные дороги надо восстанавливать... Хотел я вам возразить, но не буду....
Так нечего тогда и писать вообще. Что вы впрягаетесь, если сказать нечего?

Роль Ленина невозможно переоценить. Мы не поняли ещё до конца его гигантские замыслы и его доброту. Вот сделали где-то что-то хорошее - а ведь кто знает!.. может, именно Ленин это задумал лет 100 назад!..
Еще раз. Если вам нечего сказать по существу, лучше промолчите. Ленин впервые в мире законодательно ввел в стране 8-часовой рабочий день, чем мы поныне и пользуемся. Как вам такой пример задуманного 100 лет назад?

Я полагаю, уважение к аудитории проявляется в той информации, которую несёт комментатор. Основа моей информации указана - это научные статьи и документы. Желающие без всякого труда могут найти, например, "Тартуский договор" или "Рижский договор", убедиться, что я их не обманываю.
А что, кто-то тут отрицал существования Тартуского или Рижского договора?

А вот откуда вы взяли, что царские дневники могут выдаваться на руки всем желающим?..
А я и не говорил про всех желающих. Я говорил про исследователей. Научному работнику получить допуск в госархивы не является архисложным делом.

Идёт ли речь о рукописях или всё-таки о расшифровках, сделанных личностями типа академика Покровского? Я теперь вас ни в чём не обвиняю, мне в самом деле интересно состояние этих документов.
Есть сами дневники (вот такие Ссылка ), есть копии "А" 1918-1919 годов в пяти экземплярах и копии "Б" 1922-1923 годов в двух экземплярах. Насколько известно, копии "А" все разбежались по миру (в частности, по ним публиковались дневники Николая 2 в Берлине в 1923 году). Подлинники и копии "Б" лежат в Новоромановском архиве ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Новоромановский_архив ).
Кроме Покровского с дневниками работало еще куча людей, в частности ученый секретарь научно-теоретического отдела Центрархива РСФСР А.А. Сергеев, который проводил проверку соответствия копий подлинникам.

Ленин ненавидел Российскую империю, и не надо писать, что "к 1924 году он ... словом и ружьем объединил 90% распавшейся империи". Вот что он в гробу видал, так это империю.
Ну что вы к словам то докопались. Естественно, я имел в виду объединение территорий бывшей империи, а не самой империи.

Ничего себе, заявочка. Оказывается, фронт от Балтики до Чёрного моря держала "разваленная" армия в условиях "дикой разрухи". И вы ещё имеете наглость что-то говорить об уважении к аудитории.
Хреново она держала. Знатную часть территорий в той войне Россия сдала немцам при непосредственном командовании царя. И именно что дикая разруха в армии в первую очередь стала предпосылкой революции. Потому что хорошо снабжаемая и контролируемая армия за болтунами-революционерами не пойдет.

Взрослый человек никогда бы не высказывался так легковесно. Я думаю, тут у вас на сайте иногда бывает, что под одним ником пишут разные люди. И этот перл выдала какая-то девочка или маленький мальчик, не способный критически оценивать свою писанину...
Ну я тоже самое про вас могу сказать. Вы иногда такую легковесную чушь выдаете, что критического осмысления там ни на грош.

"Дикая разруха!" Какая наглость!..
Дык опровергните по факту. Что вы тут легковесными обвинениями в наглости сыплете.

Кажется, у Широкорада в книжке про русско-турецкие войны написано, что в России были выпущены 305-мм снаряды с отравляющим газом. Их могли использовать только во флотском хозяйстве, и только линкоры при высадке у Стамбула. Возможно, Проливы захватили бы в 1917 году, или, по крайней мере, не позже весны 1918 года.
Сударь, одно дело мечты и прожекты, а другое дело - реальная обстановка на фронте. К примеру, военная опора царя, его гвардейские полки были бездарно просраны в сражении под Ковелем на реке Стоход. Почитайте о том, как безобразно неумелые войска были брошены в бой. К концу 1916 года царское правительство ввело продразвёрстку (не большевики ее придумали, внезапно), в декабре 1916 г. нормы для солдат на фронте были уменьшены с 3 до 2 фунтов хлеба в день, а в прифронтовой полосе — до 1,5 фунтов, народ и войска в тылу начали бунтовать. А гвардейских полков для усмирения бунтов уже практически не было. Более того, именно запасные батальоны гвардии и начали, практически, революцию в феврале 1917 года. Какое, к черту, взятие проливов в такой ситуации?

Ещё на царском флоте имелись транспорты типа "Эльпидифор", способные высаживать войска непосредственно на берег. Их удачно использовали при захвате турецких портов Ризе и Трапезунд. Всё работало.
Если вы имеете в виду десантные корабли "Эльпидифор", то их только заложили в 1916 году, а в строй вступили три шутки только в 1918 году, как тральщики, в "Белый флот". Участвовать в захвате Ризе и Трапезунда они никак не могли. Еще десять достроены уже при советской власти по указанию проклятого Ленина.

К 1941 году таких транспортов осталось всего 3. Коммунисты их берегли и использовали один раз, неудачно, угробили их в 1943 году при попытке высадить танки под Новороссийском.
Наверное потому, что к 1941 году они сильно устарели. Во время гражданской войны эти корабли очень даже успешно использовались Красной Армией.

А новые построить не догадались. Я думал, не могли в силу отсталости. А теперь понимаю, что просто у Ленина не дошли руки завещать, что на красном флоте суда такого класса должны быть...
Фокус в том, что в Великую Отечественную СССР выиграл, и при этом провел несколько удачных десантных операций (пешком, наверное, без десантных кораблей, ага), а вот царская Россия Первую Мировую проиграла. Несмотря на грандиозные планы по захвату проливов.

Изменен: 20.11.18 08:38 / Zmey

Teichmann, BY   19.11.18 14:05            
Zmey, Moderator
Ленин из-за болезни перестал работать лишь за год до смерти. До конца 1922 года он вполне себе управлял правительством. То есть, вы признали, что были не правы, когда приписывали Ленину всё доброе и хорошее, что произошло в стране "к 1924 году". Следовало написать "до 1922 года".

Кроме того, нельзя забывать, что многие серьезные проекты начала СССР типа электрификации, восстановления и развития железных дорог, ликвидации безграмотности и массовости среднего технического и высшего образования задумал и запланировал Ленин, а то что его планы воплотились уже после его смерти отнюдь не уменьшает его роли в этих процессах. Да, вы знаете... Может вы и правы. Без Ленина большевики могли и не допетрить, что железные дороги надо восстанавливать... Хотел я вам возразить, но не буду.... Роль Ленина невозможно переоценить. Мы не поняли ещё до конца его гигантские замыслы и его доброту. Вот сделали где-то что-то хорошее - а ведь кто знает!.. может, именно Ленин это задумал лет 100 назад!..

...Здесь все-таки не форум "комсомольской правды", народ более образованный. И говорить о том, что "никто не помнит" о том, кто и как сверг царя, и оперируют терминами "плохой" и "хороший" - значит не уважать местную аудиторию. Я полагаю, уважение к аудитории проявляется в той информации, которую несёт комментатор. Основа моей информации указана - это научные статьи и документы. Желающие без всякого труда могут найти, например, "Тартуский договор" или "Рижский договор", убедиться, что я их не обманываю. А вот откуда вы взяли, что царские дневники могут выдаваться на руки всем желающим?.. Идёт ли речь о рукописях или всё-таки о расшифровках, сделанных личностями типа академика Покровского? Я теперь вас ни в чём не обвиняю, мне в самом деле интересно состояние этих документов.

Ленин ненавидел Российскую империю, и не надо писать, что "к 1924 году он ... словом и ружьем объединил 90% распавшейся империи". Вот что он в гробу видал, так это империю.
Или вот это: "Николай 2 ... к 1917 году проиграл две войны и получил две революции, дикую разруху, развал армии и коллапс внутренней политики". Ничего себе, заявочка. Оказывается, фронт от Балтики до Чёрного моря держала "разваленная" армия в условиях "дикой разрухи". И вы ещё имеете наглость что-то говорить об уважении к аудитории. Взрослый человек никогда бы не высказывался так легковесно. Я думаю, тут у вас на сайте иногда бывает, что под одним ником пишут разные люди. И этот перл выдала какая-то девочка или маленький мальчик, не способный критически оценивать свою писанину...
"Дикая разруха!" Какая наглость!..
Оказывается, "война была проиграна"!.. Ну-ну. Кажется, у Широкорада в книжке про русско-турецкие войны написано, что в России были выпущены 305-мм снаряды с отравляющим газом. Их могли использовать только во флотском хозяйстве, и только линкоры при высадке у Стамбула. Возможно, Проливы захватили бы в 1917 году, или, по крайней мере, не позже весны 1918 года. Ещё на царском флоте имелись транспорты типа "Эльпидифор", способные высаживать войска непосредственно на берег. Их удачно использовали при захвате турецких портов Ризе и Трапезунд. Всё работало. К 1941 году таких транспортов осталось всего 3. Коммунисты их берегли и использовали один раз, неудачно, угробили их в 1943 году при попытке высадить танки под Новороссийском.
А новые построить не догадались. Я думал, не могли в силу отсталости. А теперь понимаю, что просто у Ленина не дошли руки завещать, что на красном флоте суда такого класса должны быть...

Zmey, Moderator   19.11.18 09:23            
--> Аяврик
нужно быть - я уж извиняюсь за послевкусие - либо совсем простодырым умственно альтернативным дурашкой, либо совсем неприкрытым циничным провокатором (ставящего цель повысить "кликабельность" хайпа), что б подбрасывая 16.07.18 15:38 ЗАТРАВКУ
рассчитывать, что в ответ ни у кого рука не поднимется положить рядом аналогичную психологическую экспертизу ответственного за садистский расстрел этого самого последнего императора со всем его семейством и прислугой?!?
Какая затравка, что за бред вы несете? Причем тут кликабельность хайпа и какие-то провокации? Вы перестаньте судить людей по себе, и будет проще.
Не было у меня никакого расчета, не было никакой тайной мысли поднять хайп и так далее. Я просто принес документальные материалы определенного исторического деятеля. То, что вы тут же завелись и подпрыгнули (бомбануло, как щас говорят) и притащили сюда в ответ фальшивую агитку 90-х - это ваши личные проблемы восприятия. Если я на что и рассчитывал, то уж точно не на вашу эмоционально и стилистически размазанные комментарии, а на что-то более адекватное.

а почему, собственно, выставлять Николая Кровавого душегубом и человеконенавистником на основе его резолюций - замечательная умная идея, а сравнительный анализ по этой части его с Дедушкой Лениным - дурацкая идея?!
Дурацкая идея не в плане "не надо этого делать", а в плане "что толку сравнивать несравнимое". Неужели непонятно? Количество и качество текстов Ленина признается во всем мире. Николай Кровавый на его фоне литератруный микроб.

подбросили эту идейку на этот форум Вы... никакой самокритики по этому поводу - мол, дурость сморозил - не прозвучало...
Не гоните волну. Когда я принес цитаты Николая 2 я про Ленина ни словом не упомянул. Это были просто факты даже без моего комментария. Это вы на него стрелки перекинули. Хотя, зная вашу зацикленность в определенных моментах, это было ожидаемо.

ну, так и пусть народ имеет право разобраться - раз "говорят, что человек - это его стиль" (или уже не говорят?!) на основе их собственноручных резолюций и ценных указаний КТО ЕСТЬ ХУ
народ разберётся без замполитовских пояснений, я уверен...
О, как смокритично. Ваши замполитовские замашки влезать в каждую тему, где лишь только затронут "бедного Николая" или "великого Ельцина" с разъяснениями как правильно понимать их судьбу и политику уже слегка задолбали. Ну так воспользуйтесь своим советом, прекратите замполитничать. Я принес цитаты Николая 2, вы принесли цитаты Ленина - вот и оставили бы их в голом виде рядом. Пусть бы народ "разбирался сам".
Нет же, вам сначала надо было принести фальшивую хрень про "забивал зайцев прикладом из соображений садизма", а потом еще и лекции читать о том, что Николай весь такой молодец и достоин вознесения в небесные протоколы. Типичный замполит Аяврик, что сказать.

вообще, опять углубляться в вызывающие омерзения и отвращение примеры "ленинского стиля" у меня - лично - инициативного желания не было, но тут как раз от приятеля из Севастополя пришла ссылка "добрый дедушка Ленин" на подборку этих его... человеконенавистнических испражнений....
Эмоции, эмоции, эмоции. Давить на эмоции глаголом - типичный стиль замполита.

воплощенный живой кодекс строителя коммунизма
самый человечный из людей....
не то, что эти - Ссылка
Я щас прям всплакну, глядя на эту фотку. Господа кушать изволят, прям умиление.
Я таких мимишных фоток могу и с Лениным притащить ( к примеру Ссылка ) только что они доказывают?

когда - с падением советской цензуры и приоткрытия бывших советских архивов - появилась возможность для беспристрастного изучения в том числе и "дневников Николая Второго", то выяснилось, что содержимое того, что выдается за них ничего не подозревающей публике (а потом распространяется с сальными комментариями вышедших из народа "лекторов общества Знание") НЕ БЬЁТСЯ с содержанием официальных журналов рабочего дня канцелярии Его Императорского Величества
Вот она, замполитская сущность. Одно и то же по несколько раз повторять с нагнетанием. Сначала вы притащили эту тему со смыслом "дневники Николая 2 некоторыми исследователями подвергнуты сомнению", а теперь, видишь ли, уже "ничего не подозревающую публику обманывают!".
Во-первых, сомения были, но недоказанные. Пока что никто официально "фальшивость" дневников Николая 2 не заявлена. Статьи в ЖЖ-шка не в счет. А во-вторых, учите матчасть. Сомнения в подлинности дневников были основаны не потому, что ни не бьются с журналом канцелярии, а как раз потому, что многие записи как будто тупо перенесены из камер-фурьерского журнала в дневник. Но "как будто" - не значит "точно", а потому громко кричать про обман публики слегка необоснованно. Можно оказаться пустым горлопаном.

понятно, что дилеммы "чему доверять и где вкралась ошибка - в официальные документы приемной царя-ампиратора, или в его сугубо частные никем не виданные - кроме большевистских архивистов! - заметки" ни у кого из трезво мыслящих людей не возникает
Ну хватит уже нести пургу. А то сдается мне, что вы теряете связь с группой "трезвомыслящих". Какие еще "большевистские архивисты"? Дневники Николая 2 и поныне лежат в хранилищах 601 Государственного архива Российской Федерации и без проблем выдаются исследователям.

а "нетрезмо мыслящие" (или просто - не сведующие о таких открывшихся нюансах) - продолжают с комсомольским задором разоблачать скудоумность ничего кроме стрельбы по воронам не умеющего душителя трудового народа Николая Кровавого - на основании "его дневников"
Посредственность ума и любовь к стрельбе по воронам, между прочим, подтверждается кучей источников помимо дневников. Даже фольклором. К примеру, анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".

в эту логику бесконечного отмывания и переоштукатуривания фасада "дедушки Ленина" укладывается и последняя отечественная телеопупея "ленинианы" с Евгением Мироновым в заглавной роли - прошлого года выпуска, к 100 большевистского переворота выпущенная на наши голубые экраны
Смотреть поделки отечественных киноделов на исторические темы в последние годы и всерьез их обсуждать - это как раз признак отсутствия "трезвомыслия". Серьезный человек на лубок, показанный по голубому экрану, ссылаться не будет.

я - лично - хоть это ... культурное мероприятие... не смотрел, но рекламный трейлер видел
Аха-ха, класика жанра. "Не смотрел, но осуждаю". Аяврик, не палите уж так откровенно и смешно свою предвзятость.

Zmey, Moderator   19.11.18 08:10            
--> Teichmann
Ожидал от вас более умного ответа, а вы скатились в банальные агитки...

Ленин в последние годы жизни был очень тяжело болен и ничего не решал. Он даже себя обслуживать не мог: не в 1924-м его правление прекратилось. Это так, к слову.
Ленин из-за болезни перестал работать лишь за год до смерти. До конца 1922 года он вполне себе управлял правительством. Кроме того, нельзя забывать, что многие серьезные проекты начала СССР типа электрификации, восстановления и развития железных дорог, ликвидации безграмотности и массовости среднего технического и высшего образования задумал и запланировал Ленин, а то что его планы воплотились уже после его смерти отнюдь не уменьшает его роли в этих процессах.

В России все левые политики считали империю "тюрьмой народов" и стремились полностью поменять это устройство.
....
Думаю, дело было так. Царь Николай II признан интернет-сообществом "плохим", тут ничего уже не поделаешь. Значит, Ленин – хороший. Правда, Царя сверг не Ленин, но этого всё равно никто не помнит. Знают только Царя и Ленина, если первый плохой, то второй хороший.
....
Хорошим считается русский патриотизм. Значит, пишем: "Ленин – настоящий патриот, восстановил Россию, которую развалил Царь, строил клубы на селе и т.п."

Простите, но это очень примитивно. Здесь все-таки не форум "комсомольской правды", народ более образованный. И говорить о том, что "никто не помнит" о том, кто и как сверг царя, и оперируют терминами "плохой" и "хороший" - значит не уважать местную аудиторию.

Аяврик, RU   15.11.18 13:55            
2 Teichmann, BY

-- Сергеев установил многочисленные несовпадения первой расшифровки с рукописью, которые повторились в берлинском издании дневников. .... И так далее, и так далее. Тема фальсификаций исторических документов огромна

когда - с падением советской цензуры и приоткрытия бывших советских архивов - появилась возможность для беспристрастного изучения в том числе и "дневников Николая Второго", то выяснилось, что содержимое того, что выдается за них ничего не подозревающей публике (а потом распространяется с сальными комментариями вышедших из народа "лекторов общества Знание") НЕ БЬЁТСЯ с содержанием официальных журналов рабочего дня канцелярии Его Императорского Величества

понятно, что дилеммы "чему доверять и где вкралась ошибка - в официальные документы приемной царя-ампиратора, или в его сугубо частные никем не виданные - кроме большевистских архивистов! - заметки" ни у кого из трезво мыслящих людей не возникает

а "нетрезмо мыслящие" (или просто - не сведующие о таких открывшихся нюансах) - продолжают с комсомольским задором разоблачать скудоумность ничего кроме стрельбы по воронам не умеющего душителя трудового народа Николая Кровавого - на основании "его дневников"


-- надо написать что-то хорошее про Ленина, а как это сделать, если про Ленина ничего не знаешь? А это не нужно. Надо знать, что теперь считается хорошим, какой нынче тренд. Хорошим считается русский патриотизм. Значит, пишем: "Ленин – настоящий патриот, восстановил Россию, которую развалил Царь, строил клубы на селе и т.п." Вот в чём "особенности восприятия истории в России".


в эту логику бесконечного отмывания и переоштукатуривания фасада "дедушки Ленина" укладывается и последняя отечественная телеопупея "ленинианы" с Евгением Мироновым в заглавной роли - прошлого года выпуска, к 100 большевистского переворота выпущенная на наши голубые экраны

я - лично - хоть это ... культурное мероприятие... не смотрел, но рекламный трейлер видел, в котором Ильич мужественно заявляет своим германским кураторам, что он возьмёт их деньги на геволюцию, но ох как они не обрадуются, когда он захватив власть и подымет Россию-Матушки с колен на горе всем её обидчикам!

8-D

реально - от такой новой смелой трактовки новейшей истории Ульянов (Ленин) должен был перевернуться в своей пирамидке...



Teichmann, BY   14.11.18 00:35            
Zmey, Moderator
…Ленин же получил в 1917 году не страну, практически, а остатки страны, часть которой была оккупирована врагом, и большая часть которой удерживалась политическими противниками. А к 1924 году он победил в гражданской войне, словом и ружьем объединил 90% распавшейся империи, заново создал государственные механизмы, и провел множество давно назревавших реформ управления…
Ленин в последние годы жизни был очень тяжело болен и ничего не решал. Он даже себя обслуживать не мог: не в 1924-м его правление прекратилось. Это так, к слову.
В России все левые политики считали империю "тюрьмой народов" и стремились полностью поменять это устройство. Например, уже в первые дни Временного правительства были упразднены Закавказское и Туркестанское генерал-губернаторства, а власть передавалась местным элитам. Ленин как более радикальный политик только продолжал эту линию. Не только Эстония, Латвия и Финляндия тоже получили земли с русским населением. Как же возник тезис "Ленин – собиратель земли русской" ?
Думаю, дело было так. Царь Николай II признан интернет-сообществом "плохим", тут ничего уже не поделаешь. Значит, Ленин – хороший. Правда, Царя сверг не Ленин, но этого всё равно никто не помнит. Знают только Царя и Ленина, если первый плохой, то второй хороший.
Значит, надо написать что-то хорошее про Ленина, а как это сделать, если про Ленина ничего не знаешь? А это не нужно. Надо знать, что теперь считается хорошим, какой нынче тренд. Хорошим считается русский патриотизм. Значит, пишем: "Ленин – настоящий патриот, восстановил Россию, которую развалил Царь, строил клубы на селе и т.п."
Вот в чём "особенности восприятия истории в России".

Аяврик, RU   11.11.18 20:46            
2 vadimir, RU 06.11.18 21:21

-- Истории известно только одно письмо махатм вождям Советского Союза, связанное с именем Ленина.

при этом писем (и связям) матахм вождям Нацистской Германии - и лично фюреру германского народа - при желании можно было бы нарыть (в недрах англоязычной части Интернета) вагон с тележкой, что показательно...

:-/

я только про одного махатму в общих чертах имею представление - про Махатму Ганди... так тот за Германию с Японией во время Второй Мировой войны вёл агитацию и был их сторонником (наплевав на письмо этого неведомого коллеги)

и - в качестве пищи для размышления - вот ТАКОГО РОДА названий заведений (и соответствующего антуража) в Индии тьма:
http://s-mahat.org/pict/094_82.jpg
... а с именем и образом великого Ленина (и Кырлы Мырлы) - почему-то не наблюдается ....

:-/




2 Zmey, Moderator

-- Вообще сравнивать словесное наследие Ленина и Николая 2 - дурацкая затея. Один оставил после себя тома мысли (пусть и спорной), а второй - гпогодные дневники и пару афоризмов.

нужно быть - я уж извиняюсь за послевкусие - либо совсем простодырым умственно альтернативным дурашкой, либо совсем неприкрытым циничным провокатором (ставящего цель повысить "кликабельность" хайпа), что б подбрасывая 16.07.18 15:38 ЗАТРАВКУ
Говорят, что человек — это стиль. В случае последнего императора из династии Голштин-Готторпов Романовых его блестящий стиль ярче всего проявился в резолюциях. Они кратки, точны, афористичны и всегда по делу. Это настоящие бриллианты слова! А ещё говорят, что это был бесталанный человек! Нет, очень даже талантливый... Почитаем эти резолюции, выведенные августейшей рукой [тыр-тыр-тыр... тыр-тыр-тыр] ...Вот какого человека мы потеряли 100 лет назад!
рассчитывать, что в ответ ни у кого рука не поднимется положить рядом аналогичную психологическую экспертизу ответственного за садистский расстрел этого самого последнего императора со всем его семейством и прислугой?!?

какая трогательная наивность (типа, "А ПРО ИЛЬИЧА-ТО ЗА ЩО?!)

а почему, собственно, выставлять Николая Кровавого душегубом и человеконенавистником на основе его резолюций - замечательная умная идея, а сравнительный анализ по этой части его с Дедушкой Лениным - дурацкая идея?!

подбросили эту идейку на этот форум Вы... никакой самокритики по этому поводу - мол, дурость сморозил - не прозвучало...

ну, так и пусть народ имеет право разобраться - раз "говорят, что человек - это его стиль" (или уже не говорят?!) на основе их собственноручных резолюций и ценных указаний КТО ЕСТЬ ХУ

народ разберётся без замполитовских пояснений, я уверен...

..................................

вообще, опять углубляться в вызывающие омерзения и отвращение примеры "ленинского стиля" у меня - лично - инициативного желания не было, но тут как раз от приятеля из Севастополя пришла ссылка "добрый дедушка Ленин" на подборку этих его... человеконенавистнических испражнений.... с припиской в конце Обязательно не забудь поделиться статьёй с друзьями!

ну, так я и поделюсь:

"Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…".
24 – 27 декабря 1917 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы "Как организовать соревнование?")

"…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку".
3 июня 1918 г. (Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С. Тер-Габриэляну)

"Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города".
9 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144).

"Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят "последний решительный бой" с кулачьем. Образец надо дать.
Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
Опубликовать их имена.
Отнять у них весь хлеб.
Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин".
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57.)

"Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…".
3 июня 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335).


"Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…"
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996, С. 56).


"…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление.
Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать" — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление".
19 ноября 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315).

"… я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…
Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше".
19 марта 1922 г. (Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193).

"…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас".
17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190).

https://allcatsworld.com/40977/


воплощенный живой кодекс строителя коммунизма
самый человечный из людей....
не то, что эти - Ссылка

Изменен: 11.11.18 20:48 / Аяврик

Zmey, Moderator   11.11.18 13:58            
-->Teichmann
Я этого не утверждал. Это вы поставили в один ряд писателей и политиков.
Где я их поставил? Про писателей вы чего-то начали рассказывать.

Я утверждал, что у Царя не может быть "простенького дневника".
Где вы это утверждали? И если утверждали, то почему у Николая 2 он такой примитивный?

Что вы подразумеваете под "видно, когда человек радеет за дело"? Когда он пишет типа "Которую ночь не сплю, душа болит за Россию"? Опять же, это можно написать для публикации, для пиара или для потомства.
Очень смешная отмазка. Вы же только что писали, что эти дневники были не для публикации и не для потомства, а "на сожжение", поэтому там нет смысла писать ничего серьезного. Зачем тогда там пиар?
А подразумевалось то, что человек, только что узнавший, что флот державы практически уничтожен и война на востоке грозит обернуться большим поражением, не занимается решением вопросов, не созывает штабы и министров, а принимает пару докладов и идет гулять, а потом обедать на балконе. Ну да, слегка переживает: "Сделал хорошую прогулку верхом. На душе тяжело, больно, грустно. Обедали на балконе и покатались в Павловске."
Если бы Сталин в день сдачи Минска такую фигню написал бы в своем дневнике, либерасты бы желчью и слизью изошлись. А тут что такого, царь же не писатель...

Сохраняются самые безобидные вещи. Выбор простой: либо писать ни о чём, о "младенческих годах", о воронах, или совсем ничего не писать. Вот этого-то и не могут никак понять.
А что тут понимать? Если есть даже простейший дневник, то по нему можно всегда понять, занят человек делом, либо его кроме обедов и прогулок ничего более не заботит. Говорить же о том, что человек ведет дневник, но сознательно не пишет туда того, что его реально заботит - это глупая отмаза.

Ну, насмешили, батенька. Когда Ленин вёл "ленинскую политику", всё кончилось коллапсом и "разрухой". Он вынужден был перейти к НЭП-у, т.е, обычному капитализму, правда, с большой долей гос. влияния. но это не ленинский креатив. Все социалисты выступали за сильную роль государства. То, что именно Ленин делал - это только развал и грабёж. Издевательство над страной.
В данном случае смешите вы. Николай 2 получил в 1894 году нормальную страну, не передовую, но экономически развитую, с большой армией и хорошим потенциалом, а к 1917 году проиграл две войны и получил две революции, дикую разруху, развал армии и коллапс внутренней политики. Ленин же получил в 1917 году не страну, практически, а остатки страны, часть которой была оккупирована врагом, и большая часть которой удерживалась политическими противниками. А к 1924 году он победил в гражданской войне, словом и ружьем объединил 90% распавшейся империи, заново создал государственные механизмы, и провел множество давно назревавших реформ управления. Страна к окончанию гражданской войны была практически развалена, но тот же НЭП дал свои плоды. Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 годы, индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 года. Знаменитый план электрификации. Строительство техникумов и высших учебных заведений, театров, библиотек и музеев. Сотнями. Развал и грабеж да?

Получать лёгкие деньги - всё, что он умел. Ещё, конечно, умел писать статьи и бороться за власть, но теперь мы говорим о "государственном управлении"...
Абсолютно предвзятая и необоснованная точка зрения.

Да, я выразился не чётко. "Нагуглить" можно что угодно. конкретно, имелась в виду статья в "Новом историческом вестнике" №1 за 2004 год, автор А.А. Иголкин, называется "Ленинский нарком: у истоков советской коррупции". Статью можно нагуглить, ссылки у меня нет под рукой. Нарком это Ю. Ломоносов. Про него интересно. То есть, я имею в виду, конечно, только исторические исследования с опорой на документы. Общие рассуждения доверия не внушают.
Вот именно, что эти ваши отсылки к статьям про отдельного наркома - это общие рассуждения. Истоки советской коррупции не могут лежать вне царской коррупции, это очевидно. И да, не будем забывать, что в 30-е годы коррупция была практически побеждена и представить себе в 1942 году такого, как в первую мировую "1 апреля 1916 года новый военный министр, генерал Шуваев, принимая дела, приходит в ужас: 300-400% наживы с военных заказов являются обычным делом. Иной же раз прибыли догоняется до 1000-1200%." было невозможно.

Ещё бы!.. Я же только что написал, что Ленин был не способен что-либо строить. Зачем строить дворцы, когда можно реквизировать хоть 50 штук.
Ленину тяжело было что-то строить, потому что ему сначала было нужно гражданскую войну закончить. Зато после него строительство дворцов развернулось только в путь. Только называться они стали "дворцы культуры", "дворцы труда" и "дворцы пионеров", и воплощали как раз таки ленинские идеи о массовом просвещении и приобщении к культуре. К 1928 году количество массово доступных библиотек увеличилось в 4 раза по сравнению с 1913 годом. Строились клубы, в том числе в сельской местности (11 тыс. к 1928 году). Больницы и фельдшерские пункты. В 1917 году врачей было 14.5 тыс, в 1928 году - 63 тысячи. Ну да, Ленин только воровал и ничего не строил.

А как Ленин жил, все знают: в шалаше с Зиновьевым. Потом ещё поговорка пошла... Добрый он был, дедушка Ленин. Последнее голодным отдавал...
Ну да, а уж Николай 2, наверное, ни балов ни пиров с приемами не закатывал, питался исключительно хлебушком и водой.

Изменен: 11.11.18 14:11 / Zmey

vktik, DE   10.11.18 11:28            
На мой взгляд, очень интересное мнение на тему "Если бы победил Гитлер?"

https://www.youtube.com/watch?v=_tfEvQ1RCS0

Teichmann, BY   09.11.18 14:08            
-->Zmey
Простите, но это бред. Оправдывать незатейливость мысли, увлечение убийством ворон и писанину о погоде при катастрофических происшествиях в стране тем, что царь не писатель - смешно. Я этого не утверждал. Это вы поставили в один ряд писателей и политиков.
Если человек переживает и радеет за дело, это видно даже в простеньком дневнике. Я утверждал, что у Царя не может быть "простенького дневника".
Что вы подразумеваете под "видно, когда человек радеет за дело"? Когда он пишет типа "Которую ночь не сплю, душа болит за Россию"? Опять же, это можно написать для публикации, для пиара или для потомства. Когда такое пишут для себя, это называется лирика. При соответствующем таланте получаются стихи: "Что же мне так больно и так грустно? / Жду ль чего, жалею ли о чём?..." и т.п.
"Записки, дневники и даже личные письма императоров хранились в архивах. До нас дошли дневники и даже амурная переписка Александра 2 и Александра 3. Николай 1 написал, помимо прочего, воспоминания о младенческих годах. Дневники Николай Павлович вел только в 1822-1825 годах (4 года), и они никем не уничтожались. Не было такого правила, лишь единичные случаи". Сохраняются самые безобидные вещи. Выбор простой: либо писать ни о чём, о "младенческих годах", о воронах, или совсем ничего не писать. Вот этого-то и не могут никак понять.
Как оказалось, в делах государственного управления даже публицист был лучше последнего Романова. Ну, насмешили, батенька. Когда Ленин вёл "ленинскую политику", всё кончилось коллапсом и "разрухой". Он вынужден был перейти к НЭП-у, т.е, обычному капитализму, правда, с большой долей гос. влияния. но это не ленинский креатив. Все социалисты выступали за сильную роль государства. То, что именно Ленин делал - это только развал и грабёж. Издевательство над страной. Почитайте про Тартуский мирный договор с Эстонией. Эстония получила территории с русским населением, контрибуцию золотом, концессию. Ленин мотивировал, что все теперь будут завидовать Эстонии, мириться с нами и вставать в очередь за концессиями. Это и есть ленинский кругозор. Получать лёгкие деньги - всё, что он умел. Ещё, конечно, умел писать статьи и бороться за власть, но теперь мы говорим о "государственном управлении"...
Точно так же можно нагуглить про дикое воровство и коррупцию в пользу царских ближних родственников во время Первой Мировой. Да, я выразился не чётко. "Нагуглить" можно что угодно. конкретно, имелась в виду статья в "Новом историческом вестнике" №1 за 2004 год, автор А.А. Иголкин, называется "Ленинский нарком: у истоков советской коррупции". Статью можно нагуглить, ссылки у меня нет под рукой. Нарком это Ю. Ломоносов. Про него интересно. То есть, я имею в виду, конечно, только исторические исследования с опорой на документы. Общие рассуждения доверия не внушают.
Ну Ленин то понятно, отрабатывал деньги спонсоров революции. Но себе или прочим партийным боссам дворцов не строил, в роскоши не жил. Ещё бы!.. Я же только что написал, что Ленин был не способен что-либо строить. Зачем строить дворцы, когда можно реквизировать хоть 50 штук. А как Ленин жил, все знают: в шалаше с Зиновьевым. Потом ещё поговорка пошла... Добрый он был, дедушка Ленин. Последнее голодным отдавал...

Zmey, Moderator   09.11.18 10:08            
-->Teichmann
Про дневники Николая II слышу постоянно, удивительно, что люди не понимают простых вещей. Царь - это не Толстой, не агата кристи и не вася пупкин. Его личные записи изначально не предназначены для чьих-либо глаз, не говоря уже о публикации.
Простите, но это бред. Оправдывать незатейливость мысли, увлечение убийством ворон и писанину о погоде при катастрофических происшествиях в стране тем, что царь не писатель - смешно. Если человек переживает и радеет за дело, это видно даже в простеньком дневнике. Если его волнует только чай с Мама - то это не спрячешь.

Николай II прекрасно знал, что личные бумаги его предков как правило уничтожались. Его тёзка и предок Николай Павлович лично уничтожал бумаги своего брата-императора и его жены, дневники своей матери и т.д. О чём и как можно писать в таких условиях в дневнике?
Это неправда. Записки, дневники и даже личные письма императоров хранились в архивах. До нас дошли дневники и даже амурная переписка Александра 2 и Александра 3. Николай 1 написал, помимо прочего, воспоминания о младенческих годах. Дневники Николай Павлович вел только в 1822-1825 годах (4 года), и они никем не уничтожались. Не было такого правила, лишь единичные случаи.

Что касается Ленина, изначально он был публицист и сам себя так печатно называл.
Как оказалось, в делах государственного управления даже публицист был лучше последнего Романова.

Погуглите, например, про "ленинского наркома" Ю.Ломоносова и "паровозную аферу". Речь идёт о закупках и инвестициях за границу на 200 млн. золотых рублей - четверть золотого запаса страны. Это во время голода.
Точно так же можно нагуглить про дикое воровство и коррупцию в пользу царских ближних родственников во время Первой Мировой.

В партии было много заслуженных товарищей, которым не нравилась ленинская исключительность в денежных делах. Они, очевидно, и организовали утечку в журнал "Экономист". Всё это куда интереснее кристи, дойла, пикуля и прочих наших исторических источников...
Ну Ленин то понятно, отрабатывал деньги спонсоров революции. Но себе или прочим партийным боссам дворцов не строил, в роскоши не жил. А вот князья Романовы то на кого работали, когда на поставках вооружения наживались?

Teichmann, BY   08.11.18 23:53            
Про дневники Николая II слышу постоянно, удивительно, что люди не понимают простых вещей. Царь - это не Толстой, не агата кристи и не вася пупкин. Его личные записи изначально не предназначены для чьих-либо глаз, не говоря уже о публикации. Потому что эти документы могут нанести большой вред, начиная от своего автора и кончая всей страной. Кстати, у конандойла есть такой рассказ и кино, поставленное по нему, то самое, с Ливановым, который искал подобный документ, похищенный немецким шпиёном. Николай II прекрасно знал, что личные бумаги его предков как правило уничтожались. Его тёзка и предок Николай Павлович лично уничтожал бумаги своего брата-императора и его жены, дневники своей матери и т.д. О чём и как можно писать в таких условиях в дневнике?..
Что касается Ленина, изначально он был публицист и сам себя так печатно называл. Ленинские эпистолы предназначались для широкой печати. Были ещё резолюции, служебные бумаги, где ему тоже не нужно было стесняться. Но это ещё не всё. Были у него и секретные дела. Погуглите, например, про "ленинского наркома" Ю.Ломоносова и "паровозную аферу". Речь идёт о закупках и инвестициях за границу на 200 млн. золотых рублей - четверть золотого запаса страны. Это во время голода. У Ленина в Собрании Сочинений есть письмо, где он просит товарища Дзержинского разогнать журнал "Экономист", в котором в №1 за 1922 год приводятся подробности его аферы. Потому что не одинок был Ильич. В партии было много заслуженных товарищей, которым не нравилась ленинская исключительность в денежных делах. Они, очевидно, и организовали утечку в журнал "Экономист". Всё это куда интереснее кристи, дойла, пикуля и прочих наших исторических источников...

Zmey, Moderator   08.11.18 09:18            
--> Аяврик
Вообще сравнивать словесное наследие Ленина и Николая 2 - дурацкая затея. Один оставил после себя тома мысли (пусть и спорной), а второй - гпогодные дневники и пару афоризмов.

У Юнеско есть список авторов, которых наиболее часто переводят на другие языки: Ссылка

Агата Кристи, Жюль Верн, Шекспир, Братья Гримм, Конан Дйоль - куча знаменитых имен. На седьмом месте знакомый нам Lenin Vladimir Ilič.
На каком месте тут Николай 2?

Изменен: 08.11.18 09:19 / Zmey

Zmey, Moderator   08.11.18 09:12            
--> Аяврик
я так понимаю, что - в отличие от меня, грешного - ВЫ вот разглагольствуя о том же самом весь такой пунцовый от смущения и источаете робость с неловкостью?!
Не надо путать. В отличие от вас, я не указываю другим людям, что они не имеют права обсуждать что либо по причине отсутствия личного представления или отношения. Поэтому и смущаться мне незачем.

ИТАК:
Говорят, что человек — это стиль. В случае последнего императора из династии Голштин-Готторпов Романовых его блестящий стиль ярче всего проявился в резолюциях. Они кратки, точны, афористичны и всегда по делу. Это настоящие бриллианты слова!
СРАВНИМ СО СТИЛЕМ (определяющим личность) ВОЖДЯ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА УЛЬЯНОВА (ЛЕНИНА)

Послушайте. Если вы грозитесь сравнить, так сравнивайте. Вот вы надергали цитат из Ленина. Так а где цитаты из этого "последнего"? Давайте уже, продемонстрируйте нам "бриллианты слова" Николая второго то. Где они?
А то, знаете ли, залезая к нему в дневник, только и видишь фразы типа:
"День был серый и шел снег", "Гулял в саду целый час", "Погулял. Пили чай у Мамá", "Убил двух ворон".
Гений, не иначе.

А какой государственник, переживающий за дела страны! Вот смотрите:

1905 год. Цусимское сражение закончилось и было доложено царю.

"17-го мая. Вторник.
Тяжелые и противоречивые известия продолжали приходить относительно неудачного боя в Цусимском проливе. Имел три доклада. Гуляли вдвоем. Погода была чудная, жаркая. Пили чай и обедали на балконе. Вечером долго принимал Булыгина и Тренева.
18-го мая. Среда.
Дивная погода. После доклада принял 90 офицеров, окончивших Мих[айловскую] арт. академию и офиц. арт. школу. Завтракал Сергей. Миша приехал проститься, т. к. вечером уезжает в Берлин на свадьбу кронпринца и Сесиль. Сделал хорошую прогулку верхом. На душе тяжело, больно, грустно. Обедали на балконе и покатались в Павловске."

Кратко, точно, афористично и по делу, да?

Изменен: 08.11.18 09:13 / Zmey

vadimir, RU   06.11.18 21:21            
Неоднозначная, конечно, фигура.
"Истории известно только одно письмо махатм вождям Советского Союза, связанное с именем Ленина. В 1965 году в журнале "Международная жизнь" (№1) было опубликовано письмо махатм, "духовных учителей Востока", адресованное Советскому правительству.
Вот текст этого письма: "На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!"
Его вручил в июне 1926 года наркому иностранных дел Чичерину Николай Рерих, который специально прибыл в Москву, прервав экспедицию по Центральной Азии. "

Аяврик, RU   02.11.18 20:33            
2
Zmey02.11.18 13:46

-- Вы то как раз бодро и без тени смущения обсуждаете события и процессы, которые к вам лично отношения не имеют и о которых вы никакого личного представления иметь не можете. (О Ленине и Николае 2, к примеру.)

я так понимаю, что - в отличие от меня, грешного - ВЫ вот разглагольствуя о том же самом весь такой пунцовый от смущения и источаете робость с неловкостью?!
но как-то это очень глубоко в Вас сидит - ни одним мускулом лица и дрожанием пальца не проявилось...

но, тем не менее, раз Вы сами эту тему реанимировали, то давайте усугубим (пойду Вам на встречу)

ИТАК:
Говорят, что человек — это стиль. В случае последнего императора из династии Голштин-Готторпов Романовых его блестящий стиль ярче всего проявился в резолюциях. Они кратки, точны, афористичны и всегда по делу. Это настоящие бриллианты слова!

СРАВНИМ СО СТИЛЕМ (определяющим личность) ВОЖДЯ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА УЛЬЯНОВА (ЛЕНИНА)

в качестве "закуски":

из ссылки, куда в купе прибыл, недорастрелянный Николаем Кровавым:

"В Сибири вообще в деревне очень и очень трудно найти прислугу, а летом просто невозможно" (1897).
"Я еще в Красноярске стал сочинять стихи:
В Шуше, у подножия Саяна… но дальше первого стиха ничего, к сожалению, не сочинил".

"Я нашел, что Надежда Конс-на выглядит неудовлетворительно. Про меня же [любимая тёща] Елизавета Васильевна сказала: „Эк Вас разнесло!“ – отзыв, как видишь, такой, что лучше и не надо" (1898).

из Европы, где вел жизнь тунеядца и трутня:

"Мы все ездим с Надей на велосипедах кататься" (1909).
"Ехал я из Жювизи, и автомобиль раздавил мой велосипед (я успел соскочить). Публика помогла мне записать номер, дала свидетелей. Я узнал владельца автомобиля (виконт, черт его дери) и теперь сужусь с ним через адвоката. (…) Надеюсь выиграть". (Париж, 1910).
"Погода стоит такая хорошая, что я надеюсь снова взяться за велосипед, благо процесс я выиграл и скоро должен получить деньги с хозяина автомобиля" (Париж, 1910).


"Лозунг мира – это обывательский, поповский лозунг" (17 октября 1914 года).


Все. Февральский переворот в России. Ленин:

"Нервы взвинчены сугубо нужно скакать, скакать". (март 1917).


ОСНОВНОЕ БЛЮДО:


в ипостаси Вождя мирового пролетариата и Гения всего человечества Дедушки Ильича:


"Реквизировать 30 000 ведер вина и спирта в винных складах. Есть ли бумажка от Военно-Революционного Комитета, чтобы спирт и вино не выливалось, а ТОТЧАС же были проданы в Скандинавию? Написать ее тотчас" (9 ноября 1917)


Тов. Зиновьеву в Петроград:
"Тов. Зиновьев! Только сегодня мы узнали в ЦК, что в Питере рабочие хотят ответить на убийство Володарского массовым террором и что Вы их удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.

Это не-воз-мож-но! Надо поощрить энергию и массовидность террора!" (26 ноября 1918 ).


В Пензенский губисполком:

"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Телеграфируйте об исполнении". (9 августа 1918).


Телеграмма в Саратов, тов. Пайкесу:

"Расстреливать, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты" (22 августа 1918).


В отдел топлива Московского Совдепа:
"Дорогие товарищи. Можно и должно мобилизовать московское население поголовно и на руках вытащить из леса достаточное количество дров (по кубу, скажем, на взрослого мужчину).
Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете Обороны и в ЦК не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы. Нетерпимы бездеятельность и халатность.

С коммунистическим приветом, Ленин" (18 июня 1920 ).


Глебу Кржижановскому:

"Мобилизовать всех без изъятия инженеров, электротехников, всех кончивших физико-матем. факультеты и пр. Обязанность: в неделю не менее 2-х лекций. Обучить не менее 10-и (50-и) человек электричеству. Исполнить – премия. А не исполнить – тюрьма." (декабрь 1920 ).


Шмидту, Троцкому, Цурюпе, Шляпникову, Рыкову, Томскому:

"Прошу Вас собрать совещание наркомов – об оздоровлении фабрик и заводов путем сокращения количества едоков" (2 апреля 1921 ).


А тов. Кржижановский, которому было поручено 10-50 человек обучить электричеству, надорвался и тоже захотел в Европу.
Тов. Сталину:
"Прошу немедленно поручить НКИнделу запросить визу для въезда в Германию Глеба Максимилиановича Кржижановского и его жены Зинаиды Павловны Кржижановской.
Речь идет о лечении грыжи.

С коммунистическим приветом. Ленин" (25 апреля 1922).


В комиссию Киселева:
"Я решительно против всякой траты картофеля на спирт. Спирт можно и должно делать из торфа. Надо это производство спирта из торфа развить" (11 сентября 1921 года).
Это напоминает нам деловую записку от 26 августа 1919:

"Сообщите в Научно-пищевой институт, что через три месяца они должны предоставить точные и полные данные о практических успехах выработки сахара из опилок".


И в заключении – два негромких аккорда. Первый из них вызывает слезы, второй – тоже.
Тов. Уншлихту:
"Гласность ревтрибуналов (уже) не обязательна. Состав их усилить Вашими людьми, усилить их всяческую связь с ВЧК, усилить быстроту и силу их репрессий. Поговорите со Сталиным, покажите ему это письмо" (31 января 1922).
Тов. Каменеву:

"Не можете ли Вы распорядиться о посадке цветов на могиле Инессы Арманд?" (24 апреля 1921).



..Во какого Человечища мы потеряли 94 года назад!



(цитаты - ОТСЮДА: https://www.litmir.me/bd/?b=60719 )

Zmey, Moderator   26.10.18 07:57            
Сто лет назад, в сентябре 1918 года, начался красный террор.
убивали легко, много и чаще всего лотерейно
Так то же самое делали все. Время было такое - никого не жалко. Белые резали красных точно так же легко и много. Интервенты вроде англичан на Севере, американцев и японцев на Востоке - вообще резали без проблем, потому как не свои, не жалко.
"Белый террор" - точно такое же историческое понятие, как и "красный террор". Ничуть не приятнее.

В ноябре 1918 адмирал А. В. Колчак, осуществляя власть в Сибири, проводил политику высылки и расстрелов эсеров. Член ЦК партии правых эсеров Д. Ф. Раков сумел переправить из тюрьмы за границу письмо, которое было опубликовано в 1920 году виде брошюры с названием "В застенках Колчака. Голос из Сибири". В нём он писал, в частности, следующее:
Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное своё сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых… было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.
Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие…

Изменен: 26.10.18 07:58 / Zmey

vktik, DE   25.10.18 21:50            
>>>>Аяврик

"Сто лет назад, в сентябре 1918 года, начался красный террор.

убивали легко, много и чаще всего лотерейно: убивали помещиков, которые имели несчастье остаться у себя в имениях и наивно думали, что они же никогда не обижали крестьян, чего им бояться; убивали офицеров, которых обычно линчевали на станциях или прямо на улице; убивали священников, которые были самыми очевидными жертвами для пришлых отрядов братишек – церковь-то на горе, колокольня высокая, рядом приходской дом, такое не пропустишь; убивали купцов и мещан, которых брали в заложники в ответ на что-нибудь возмутительное; убивали бывших начальников и бывших господ, и некоторых из них до сих пор не нашли и не похоронили – великого князя Михаила, например, или тех Романовых, кто погиб в Петропавловке.

Это был типично африканский террор, в котором не было еще тоскливой неумолимости огромной государственной машины, а было спонтанное, хаотическое зверство.

Всего сто лет назад. Почти вчера. А сегодня все тихо.

В деревнях редкие дачники занимаются шашлыками, пока дети бегают и орут. В маленьких городах продавцы почти спят за кассой в "Магните". В мегаполисах слабоумные модники катаются на самокатах. В Петропавловке экскурсии, церковь на горе если не снесли, то восстановили, к офицерам никто ненависти не испытывает, а правнуки помещиков иногда приезжают в те дальние края, где их прадедушки были сначала счастливы, а потом уже не очень, а еще раз потом наступило сейчас
[точнее не "прям вот щас" - а при Горби и ЕБНе политические репрессии в России остались в далёком "светлом прошлом" - Аяв.]."

На первый взгляд весьма интересная получилась ретроспектива. Жаль только, что при сравнении начала 20-го века и начала 21-го века был выброшен очень сложный между ними путь. Такое ощущение, что всё это произошло само собой. Понятно, что автор этим сравнением хотел показать, что раньше было плохо, а сейчас значительно лучше. Только за таким сравнением стоит лукавство, потому что если бы в ВОВ не выстояли бы, то вполне могло бы быть хуже. История не прямолинейна, в ней есть всегда место взлётам и падениям, т.е. временам, когда становится хуже чем раньше. Именно такое время было в России в 90-х годах.

Теперь по поводу красного террора. За прошлую неделю прочитал два тома В.Пикуля "На задворках Российской империи". В романе описывается период в полтора года - начало 1905, середина 1906 годов. Так там эссеровско-бандитского террора было хоть отбавляй, а противостояли этому террору именно большевики. Очень рекомендую прочитать эти книги всем патриотам России, а также всем русофобам и врагам России.
Сейчас начал читать роман "Нечистая сила". Тоже произведение В.Пикуля. Хотелось бы здесь привести слова матери Николая II Марии Фёдоровны o самом Николае перед восхождением его на трон, т.е. сразу после смерти Александра III.

Обращаясь ко всем Романовым, вдовая царица вдруг заявила:
-Мой сын неспособен править Россией! Он слаб. И умом и духом. Ещё вчера, когда умирал отец, он залез на крышу и кидался шишками в прохожих на улице... И это - царь? Нет, это не царь! Мы все погибнем с таким императором. Послушайтесь меня: я же ведь мать Ники, и кому, как не матери, лучше всех знать своего сына? Вы хотите иметь на пристоле тряпичную куклу?

Мария Фёдоровна отказалась присягать новому царю и прожила долгую жизнь, умерев на своей родине, в Копенгагене.

К сожалению революция в России тогда была неизбежна. И вина в этом лежит только на правящем классе.

Изменен: 25.10.18 21:52 / vktik

Аббе, RU   12.10.18 06:25            
Аяврик :
>>
ВААЩЕ В ТЕМУ ВЕТКИ наткнулся на "Глобальной Авантюре" на особенное восприятие истории России у отвечающего на вопросы Александра БАШКУЕВА:

-- насчет первой квадры [ОБЩЕСТВА] вопрос такого порядка. Вот в России своя эта квадра ["БРАХМАНОВ"-ДУХОВНИКОВ], доморощенная, количественно очень мизерна, да и ту, что вдруг уродится, стараются загнобить. А не действует ли в отношении этой квадры известная поговорка, несколько перефразированная: не хочешь кормить свою первую, значит будешь кормить чужую [ПЕРВУЮ КВАДРУ]. Ведь какие-то потребности, необходимые обществу, эта квадра обеспечивает, надо полагать. Значит и объективно обществу какое-то ее количество необходимо всегда. А поскольку своей практически нет, то в итоге это место и занимают чужаки, типа упомянутых свидоукров...


А. БАШКУЕВ:
Главная проблема с Первой квадрой в России состоит в том, что ее основные концепты в совокупности ведут к разрушению государства, которое состоит в большинстве своем из крестьян.

Хитрость здесь в том, что у Духовников в целом - позитивное окрашивание их личных воспоминаний складывается с негативной проекцией/ожиданием будущего.
Поэтому эти люди все время генерят неприятные "сказки" на тему о том, как была прекрасная Россия в Золотой век Екатерины, последних царей и при коммунистах, а потом - "все ушло все умчалося в беспросветную даль и ничего не осталося - лишь тоска да печаль".

Духовника хорошо видно по текстам в учебниках по истории, когда он пишет про то как счастливо якобы жилось древним славянам, а потом пришли якобы христиане и все испортили. как хорошо жилось в домонгольской руси а потом пришли монголы и все порушили. о том как хорошо жилось при домострое а потом появился царь петр и стал всем топором бороды рубить. как хорошо жилось при мудрых царях. а потом цари все стали сплошь бездарными. о том как хорошо жилось в российской империи а потом пришли большевики. как хорошо жилось перед войной. а потом пришли немцы. как хорашо жилось при сталине а потом появился хрущев. как хорошо было в союзе при брежневе а потом все горбачев развалил и так далее.

То есть вся история воспринимается как некие продолжительные периоды хорошей жизни, за которыми приходят периоды какого-нибудь кошмара, причем периодов передоха от кошмара к хорошей жизни в воспоминаниях духовников не наблюдается. И подобной литературы "воспоминаний" у нас воз и маленькая тележка.

Соответственно аристократы воспринимают саму историю окрашенной негативно но уже с позитивной проекцией. То есть у них все точно наоборот. Сперва жили по землянкам и ямам. и появились крепкие ребята Рюрика, которые создали государственность. сперва молились пенькам и появился тут Владимир Святой. Сперва жопы парили при домострое на лавках и душных подклетях а тут появился Петр Великий прорубил окно в европу и дышать стало легче. То есть история подается на позитиве от плохого к хорошему, при этом становится непонятным - как история. рассказываемая как череда непрерывных побед скатывается неизвестно куда в промежутках между победами.

основной стратой России оказываются крестьяне, которые историю воспринимают окрашенной негативно и проекция будущего для них негативна. поэтому собственные воспоминания ими вытесняются и остаются лишь символы воспоминаний - фотографии, памятные предметы и прочее. но что именно было тогда и тогда крестьянин не помнит и помнить не хочет. то есть воспоминания у крестьянина всегда наведенные. то есть заимствованные.

Дальше выясняется что если крестьяне в основном воспринимают духовенские сказки, то в их сознании наш народ становится необычайно великим и древним но все нас вокруг обижают, а руководство постоянно катится из просто говна в выгребную яму. И жить в нынешнем дерьме в сравнении с прошлым величием крестьянину неохота и он становится против Власти.

В том случае если Крестьянин наследует "воспоминания Аристократии" - история для него выглядит как история борьбы и одолений, того как он из полного дерьма пробился в свое настоящее состояние и нужно еще сцепить зубы и побороться еще чуток, чтобы все стало бы еще лучше. Народ воспитываемый по историям Аристократическим ощущает себя как "народ-победитель" и готов к новым свершениям.

Поэтому нужно иметь много духовников, которые бы рассказывали свои сказки народу противника и еще больше Аристократов, которые бы учили наш народ, что у нас - великое будущее.

Это собственно не секрет и этот факт можно самому осознать вглядевшись в лики все тех сказочников, которые красиво поют как мы тут просрали все полимеры. начиная с Кургиняна, федорова и так далее.

......

все позиции Духовников у нас в Обществе заменяемые, хоть реально Аристократов у нас - немного, а с Буржуями так вообще - напряженка.

Ну и кроме того, вся Первая и почти вся Третья у нас в стране - "инородцы" (включая меня), так что любые [ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СОЗДАВАЕМЫЕ ГОСУДАРСТВОМ В ЭТОЙ КВАДРЕ] социальные вакансии в случае чего будут заняты [В РОССИИ НЕ "ЧИСТО РУССКИМИ" ПРЕТЕНДЕНТАМИ]. Так что особого смысла в направленном культивировании у нас "Врагов Отечества", которые начнут крестьянам рассказывать насколько они великие, и что все их Величие у них отняла текущая Власть, я не вижу.
Пусть они лучше подобные сказки американцам и немцам рассказывают, так что то что нынче "Доктор Удмурт" [с Г.А.] в той же Баварии для меня факт положительный. То есть больше нужно "пароходов с философами" [УТЕЧКУ "ТАКИХ МОЗГОВ" ИЗ РОССИИ НА ЗАПАД СТИМУЛИРОВАТЬ] и жизнь у нас в стране потихоньку наладится.


https://glav.su/forum/1/299/messages/?offset=41240


Что такое Духовники? К моему ужасу, по большей части - трусливые дурачки. Они боятся признавать, что решительно ВСЁ в мире - ПРОЦЕССЫ. Понимаете? Урал - не только СОСТОЯНИЕ горных масс но и ПРОЦЕСС. И там возможны землетрясения. Что такое ИМПЕРИЯ, что такое СССР? Это не только ССОТОЯНИЯ, но и ПРОЦЕССЫ. Довольно таки быстро меняющиеся процессы. Выдерни из огромного процесса узкие веточки, назови их наилушими в мире и гипнотизируй своим пониманием УЗКИХ частей всё общество.
ВСЁ. Это и есть рецепт смерти. Бытие широкое, рецепты узкие.
Покажем пальцем в негодяев инородцев. Повесим их, расстреляем....И начнём творить ЧАСТНОЕ решение, только в меру своего УЗКОГО понимания бытия.
И это решение станет одной из важнейших причин нашей гибели.
Лживость Духовников в том, что они прославляют "свои любимые состояния". И отказывают им в правах и обязанностях ПРОЦЕССОВ. В том числе и в обязанностях старнеия и СМЕРТИ.
Соответственно для ЧУЖИХ процессов они фактически провозглашают возможности БЕССМЕРТИЯ. Делая вид, что им неизвестны смерти практическивсех обществ планеты.
Так что - извините. Мужество воина - воевать, бояться смерти, но идти в бой. Побеждать и погибать.
Мужество же ДУХОВНИКА в признании ОГРАНИЧЕННОСТИ применимости своих идеалов. Поэтому духовники укРуины - ничтожества и и трусливые мрази. Собрали узкие, лживые тезисы и гонят народ к смерти. А народ и радуется!
Вот так трусливость мыслителей ведёт огромные сообщества до уровня нации к смерти.
Как раз ЭТО - не хочет осознать почтенный Аяврик. Он путает понятия ПРОЦЕССА (со всеми его свойствами) и неизменного СОСТОЯНИЯ, (которое бессмертно).



Аяврик, RU   11.10.18 13:21            
ВААЩЕ В ТЕМУ ВЕТКИ наткнулся на "Глобальной Авантюре" на особенное восприятие истории России у отвечающего на вопросы Александра БАШКУЕВА:

-- насчет первой квадры [ОБЩЕСТВА] вопрос такого порядка. Вот в России своя эта квадра ["БРАХМАНОВ"-ДУХОВНИКОВ], доморощенная, количественно очень мизерна, да и ту, что вдруг уродится, стараются загнобить. А не действует ли в отношении этой квадры известная поговорка, несколько перефразированная: не хочешь кормить свою первую, значит будешь кормить чужую [ПЕРВУЮ КВАДРУ]. Ведь какие-то потребности, необходимые обществу, эта квадра обеспечивает, надо полагать. Значит и объективно обществу какое-то ее количество необходимо всегда. А поскольку своей практически нет, то в итоге это место и занимают чужаки, типа упомянутых свидоукров...


А. БАШКУЕВ:
Главная проблема с Первой квадрой в России состоит в том, что ее основные концепты в совокупности ведут к разрушению государства, которое состоит в большинстве своем из крестьян.

Хитрость здесь в том, что у Духовников в целом - позитивное окрашивание их личных воспоминаний складывается с негативной проекцией/ожиданием будущего.
Поэтому эти люди все время генерят неприятные "сказки" на тему о том, как была прекрасная Россия в Золотой век Екатерины, последних царей и при коммунистах, а потом - "все ушло все умчалося в беспросветную даль и ничего не осталося - лишь тоска да печаль".

Духовника хорошо видно по текстам в учебниках по истории, когда он пишет про то как счастливо якобы жилось древним славянам, а потом пришли якобы христиане и все испортили. как хорошо жилось в домонгольской руси а потом пришли монголы и все порушили. о том как хорошо жилось при домострое а потом появился царь петр и стал всем топором бороды рубить. как хорошо жилось при мудрых царях. а потом цари все стали сплошь бездарными. о том как хорошо жилось в российской империи а потом пришли большевики. как хорошо жилось перед войной. а потом пришли немцы. как хорашо жилось при сталине а потом появился хрущев. как хорошо было в союзе при брежневе а потом все горбачев развалил и так далее.

То есть вся история воспринимается как некие продолжительные периоды хорошей жизни, за которыми приходят периоды какого-нибудь кошмара, причем периодов передоха от кошмара к хорошей жизни в воспоминаниях духовников не наблюдается. И подобной литературы "воспоминаний" у нас воз и маленькая тележка.

Соответственно аристократы воспринимают саму историю окрашенной негативно но уже с позитивной проекцией. То есть у них все точно наоборот. Сперва жили по землянкам и ямам. и появились крепкие ребята Рюрика, которые создали государственность. сперва молились пенькам и появился тут Владимир Святой. Сперва жопы парили при домострое на лавках и душных подклетях а тут появился Петр Великий прорубил окно в европу и дышать стало легче. То есть история подается на позитиве от плохого к хорошему, при этом становится непонятным - как история. рассказываемая как череда непрерывных побед скатывается неизвестно куда в промежутках между победами.

основной стратой России оказываются крестьяне, которые историю воспринимают окрашенной негативно и проекция будущего для них негативна. поэтому собственные воспоминания ими вытесняются и остаются лишь символы воспоминаний - фотографии, памятные предметы и прочее. но что именно было тогда и тогда крестьянин не помнит и помнить не хочет. то есть воспоминания у крестьянина всегда наведенные. то есть заимствованные.

Дальше выясняется что если крестьяне в основном воспринимают духовенские сказки, то в их сознании наш народ становится необычайно великим и древним но все нас вокруг обижают, а руководство постоянно катится из просто говна в выгребную яму. И жить в нынешнем дерьме в сравнении с прошлым величием крестьянину неохота и он становится против Власти.

В том случае если Крестьянин наследует "воспоминания Аристократии" - история для него выглядит как история борьбы и одолений, того как он из полного дерьма пробился в свое настоящее состояние и нужно еще сцепить зубы и побороться еще чуток, чтобы все стало бы еще лучше. Народ воспитываемый по историям Аристократическим ощущает себя как "народ-победитель" и готов к новым свершениям.

Поэтому нужно иметь много духовников, которые бы рассказывали свои сказки народу противника и еще больше Аристократов, которые бы учили наш народ, что у нас - великое будущее.

Это собственно не секрет и этот факт можно самому осознать вглядевшись в лики все тех сказочников, которые красиво поют как мы тут просрали все полимеры. начиная с Кургиняна, федорова и так далее.

......

все позиции Духовников у нас в Обществе заменяемые, хоть реально Аристократов у нас - немного, а с Буржуями так вообще - напряженка.

Ну и кроме того, вся Первая и почти вся Третья у нас в стране - "инородцы" (включая меня), так что любые [ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СОЗДАВАЕМЫЕ ГОСУДАРСТВОМ В ЭТОЙ КВАДРЕ] социальные вакансии в случае чего будут заняты [В РОССИИ НЕ "ЧИСТО РУССКИМИ" ПРЕТЕНДЕНТАМИ]. Так что особого смысла в направленном культивировании у нас "Врагов Отечества", которые начнут крестьянам рассказывать насколько они великие, и что все их Величие у них отняла текущая Власть, я не вижу.
Пусть они лучше подобные сказки американцам и немцам рассказывают, так что то что нынче "Доктор Удмурт" [с Г.А.] в той же Баварии для меня факт положительный. То есть больше нужно "пароходов с философами" [УТЕЧКУ "ТАКИХ МОЗГОВ" ИЗ РОССИИ НА ЗАПАД СТИМУЛИРОВАТЬ] и жизнь у нас в стране потихоньку наладится.


https://glav.su/forum/1/299/messages/?offset=41240



Изменен: 11.10.18 13:29 / Аяврик

vktik, DE   14.09.18 09:18            
>>>>Аяврик

"ОЧЕНЬ какой-то СМЕШНОЙ ДОВОД!"

Ну, смешной-несмешной, но вполне не однобокий. Но если вы не хотите задавать себе подобный вопрос, то я не настаиваю.
Просто не ожидайте к вашим мыслям другого понимания, как однобокости. Вы же знаете, что любое историческое событие имеет много граней.
Вы же стремитесь рассмотреть эти события только со стороны тех граней, которые вписываются в вашу концепцию миропонимания.
Это ваш выбор и я отношусь к нему иногда даже с интересом, так как вы мне показываете неожиданные грани и побуждаете к размышлению о других
гранях, так как мне лично нравится более объективная картина, а не отдельные её лоскутки.

В вашем последнем ответе вы совершенно ушли от сути сказанного В.В.Путиным, а стали рассуждать о несостоятельности моего совета. Это печально. Значит вам не нужна правда. Всё же попробую задать вам вопрос по сути - вы ещё до сих пор убеждены, что это В.И.Ленин "подложил бомбу" под развал СССР? И если да, то почему?

Капица о Ленине.

https://www.youtube.com/watch?v=6ahxpEtITQM

На мой взгляд, всё-таки лучше смотреть на всю картину, а не зацикливаться на отдельных её кадрах.

mif, RU   13.09.18 06:31            
Аяврик, RU 12.09.18 12:26
Вспоминая "красный террор" почему то забывают, что он был только ответной реакцией на "белый террор" начатый в апреле-июне 1918 года (в разных местах в разные сроки). Столько было статей и воспоминаний о том, как резали и поручали "гимназистам" резать "красных", даже в википедии. правда потом поняли, что слишком себя изобличают и порезали статьи обэтом в вики начисто (одни пустые ссылки остались), а статьи о "героическом белом терроре" сохранились только на самых упертых фашиствующих ресурсах (и то сильно урезанные).
После чего ответка (местами с перегибами) по отлову вешателей и резателей (включая всех участников-"гимназистов") у таких героизаторов воспринимается с восклицанием "а нас то за шо???" Причем самые вменяемые легко ушли от "красного террора", примеры приводил ранее.
P.S. 1. Заранее предупреждаю, что "гимназистами" тогда условно называли ровестников современных не школьников, а тех кого сейчас назвали бы студентами училищ (ремесленных, аналогов ПТУ), т.к. сами гимназии были редкостью и только в городах.
2. Часть информации о событиях сохранилась на ВиМ, например Ссылка

Аяврик, RU   12.09.18 12:26            
2 vktik, DE

-- Вы когда ссылаетесь на В.В.Путина, в частности в связи с Лениным и социалистической революцией 1917 года, попытайтесь, прежде чем ссылаться, задать себе вопрос - А мог ли В.В.Путин, президент России, страны находящейся на капиталистическом пути развития, говорить иначе о том периоде? Ведь ответ тут однозначен, поэтому лучше не ссылайтесь на него, потому как это лукавство с вашей стороны.


ОЧЕНЬ какой-то СМЕШНОЙ ДОВОД!

ибо исходя из Вашей предпосылки, что, дескать всенародно избранный Президент демократической России априори не может позволить себе "говорить правду" о социалистической геволюции 1917 года (ибо, надо полагать, "пацаны олигпрхи не поймут"?!) вытекает и та же самая логическая сентенция, что и Вожди захватившей преступным путём и удерживающей 75 лет власть в России коммунистической партии все эти годы НЕ МОГЛИ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ "говорить правду" о царском режиме - и лепили горбатого!

и раз ответ тут одназначен - то почему тогда отвергая "предвзятое" мнение о большевистском перевороте Владимира Путина вы (сотоварищами) пытаетесь оперировать какими-то советскими источниками, которые ВО СТО КРАТ понятнее почему НЕ могли - да и не пытались - что-то объективное выдавать ни о себе, ни о свергнутом ими режиме?

Тогда давайте друг другу подавать пример и не ссылаться вообще ни на кого (раз никто не может себе позволить говорить то, что думает и думать то, что считает).

А то опять фарисейство: Путин себе позволить говорить народу правду о диктатуре коммунистической партии не может, а, дескать, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев и те на дрвесок - говорить правду народу о царском самодержавии могли!!! ага, как на духу...

;-))

Если, например, ссылаться на "непредвзятое" мнение Сталина о капитализьме комильфо - ибо, ну чего бы ему лукавить! - и всем позволительно, то, собственно, с чего бы мне - например - "лучше не ссылаться" на мнение Путина о большевизьме?!

нет, такая аргументация не прокатит....

давайте тогда наравне с принимаемыми на ура мнениями бывших советских граждан, разоблачающих наступившие помимо их согласия и политических убеждений ужасов капиталистического новвоведения "бандой Ельцина" и "антинародного режима" его преемников "медвепутов" также доверчиво и трепетно относиться к показаниям бывших подданых Российской Империи, разоблачавших в своё время - кто выжил и спасся, естественно - произошедшую против их воли и идеалов Великую Октябрьскую революцию (со всеми её изуверствами и перегибами палок)

а то очень однобокий получается подбор "заслуживающих доверия" непредвзятых показаний - Вы не находите?

;-)

+


(чтоб 2 раза не вставать - добавлю "лыко в строку" Темы Ветки)

ВЗГЛЯД:

Сто лет назад, в сентябре 1918 года, начался красный террор.

убивали легко, много и чаще всего лотерейно: убивали помещиков, которые имели несчастье остаться у себя в имениях и наивно думали, что они же никогда не обижали крестьян, чего им бояться; убивали офицеров, которых обычно линчевали на станциях или прямо на улице; убивали священников, которые были самыми очевидными жертвами для пришлых отрядов братишек – церковь-то на горе, колокольня высокая, рядом приходской дом, такое не пропустишь; убивали купцов и мещан, которых брали в заложники в ответ на что-нибудь возмутительное; убивали бывших начальников и бывших господ, и некоторых из них до сих пор не нашли и не похоронили – великого князя Михаила, например, или тех Романовых, кто погиб в Петропавловке.

Это был типично африканский террор, в котором не было еще тоскливой неумолимости огромной государственной машины, а было спонтанное, хаотическое зверство.

Всего сто лет назад. Почти вчера. А сегодня все тихо.

В деревнях редкие дачники занимаются шашлыками, пока дети бегают и орут. В маленьких городах продавцы почти спят за кассой в "Магните". В мегаполисах слабоумные модники катаются на самокатах. В Петропавловке экскурсии, церковь на горе если не снесли, то восстановили, к офицерам никто ненависти не испытывает, а правнуки помещиков иногда приезжают в те дальние края, где их прадедушки были сначала счастливы, а потом уже не очень, а еще раз потом наступило сейчас
[точнее не "прям вот щас" - а при Горби и ЕБНе политические репрессии в России остались в далёком "светлом прошлом" - Аяв.].

https://vz.ru/opinions/2018/9/11/941318.html


Изменен: 12.09.18 12:51 / Аяврик

vktik, DE   02.09.18 09:42            
>>>Аяврик

PS. Ещё хотелось бы добавить. Вы когда ссылаетесь на В.В.Путина, в частности в связи с Лениным и социалистической революцией 1917 года, попытайтесь, прежде чем ссылаться, задать себе вопрос - А мог ли В.В.Путин, президент России, страны находящейся на капиталистическом пути развития, говорить иначе о том периоде? Ведь ответ тут однозначен, поэтому лучше не ссылайтесь на него, потому как это лукавство с вашей стороны.

PSS. А вот ещё достаточное колличество фактологии о начальном периоде СССР в области образования. https://www.youtube.com/watch?v=ZyybKejXfig

Изменен: 02.09.18 12:57 / vktik

vktik, DE   02.09.18 01:48            
>>>Аяврик

а по частьи "создания страны" уже самым интеллектуально примитивным слоям населения страны Путин доходчиво объяснял про Ленина:

"Управлять течением мысли - это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом.“

Разрешите мне поделиться своими мыслями. Да поможет мне Well. Я уже много лет стараюсь следовать его совету — думать своей головой. Вам, Аяврик, тоже бы не помешало. Мысль у него хоть и единственная, но уж очень хорошая, качественная. В результате следования его совету, у меня возникло несогласие с В.В.Путиным, как бы я его не уважал. Каким бы злодеем В.И.Ленин не был, но дураком он не был точно и по части управленческой грамотности мог дать Николаю II сто очков вперёд. Никакую бомбу в виде автономизации В.И.Ленин не закладывал. После февральской буржуазной революции страна и так уже распадалась, несмотря на то, что никаких автономий не было. Бомба была уже заложена в царской Российской Империи, так как империя по своему национальному составу не была однородной. И бомба эта называется националистическое "сознание" отдельных народов, элиты которых, т. е. местные князьки, тянули всё время одеяло на себя, рассказывая "своим" народам, как им будет хорошо без Российской Империи. Ленин своей автономизацией отдельных народов, создав им республики в рамках СССР, нивелировал накал национального "самосознания", тем самым сохранил народы в рамках прежней Российской Империи под новым названием СССР. И если представить на минуточку, что этих национальных республик не было бы на период развала СССР в 1991 году , то у России была бы не только Чечня, но и ещё чёрт знает сколько до кучи войн. Так как национальное самосознание не зависит от того, живёт народ в губернии, какой-то области, или в отдельной республике, всегда будет желание отделиться и попробовать жить самостоятельно. Это диалектика жизни — шишки хотят набивать сами, без посторонней помощи. И чтобы жить без посторонней помощи, они пойдут даже на военные действия. СССР распался мирно именно благодаря существованию национальных республик. Но если смотреть в корень, то СССР распался не из-за какой-то бомбы, заложенной Лениным, а из-за управленческой несостоятельности всех государственных деятелей СССР после смерти Сталина. И для меня на первом месте по несостоятельности стоит Л.И.Брежнев. Именно он, с моей точки зрения, играет
точно такую же роль, как и Николай II. Именно эти два государственных деятеля подготовили политическую и экономическую ситуацию в стране до такой степени, когда возникла необходимость неотложного проведения экстренных реформ. Именно эти два государственных деятеля ввергли Россию, один в Первую Мировую Войну, которая совсем не нужна была русскому народу, а второй в Афганскую, которая тоже абсолютно была не нужна русскому народу. И что интересно, обе эти войны были подготовлены извне. Т.е. Россию сознательно втянули в эти войны, и произошло это только благодаря управленческой безграмотности данных руководителей, которые дальше своего носа не видели.
Любой руководитель страны обязан предвидеть результаты своего управления, иначе будет катастрофа. В общем по Ленину есть другое, на мой взгляд, более объективное мнение, чем у вас. Наберите в ютубе "Спицын о Ленине", если конечно вам интересен отличный от вашего взгляд на историю.


" Был период в моей жизни, когда я с интересом относился к учению марксизма-ленинизма. Много и с интересом читал. Но по мере взросления, возмужания мне становилась все более и более очевидна истина, что все это — не более чем красивая и вредная сказка. Вредная — потому что осуществление или попытка проведения ее в жизнь в нашей стране нанесла огромный ущерб."

Здесь я полностью с ним согласен, но есть очень большое желание задать В.В. Путину вопрос:
- скажите, а была ли попытка в СССР уйти от марксизма-ленинизма? И если была, то почему он об этом не говорит? Далее я приведу размышления о том, что марксизм-ленинизм на определённый исторический момент спас Россию от порабощения. Мне лично жаль, что В.В. Путин не хочет поднять уровень сознания народа России на уровень глобального исторического процесса.


С другой стороны, они уничтожили то, что стягивает, сплачивает народы цивилизованных стран, — а именно рыночные отношения. Уничтожили рынок как таковой, зарождающийся капитализм.
Единственное, что они сделали и чем держали страну в составе общих границ, — это колючая проволока. Как только эта проволока была убрана — распалась и страна."

Тут как бы и не поспоришь, никому не хочется жить за колючей проволокой. Но вот рыночные отношения не только сплачивают народы цивилизованных стран, но их и разъединяют, так как интересы у управленческих структур этих стран очень даже разные. И пока капитализм существует, войны не прекратятся. Это объективная данность. Можно конечно предположить, что бывает капитализм с человеческим лицом, но для этого необходим более нравственный уровень управленческих структур.


"есть люди, которые настроены патриотично, а есть люди, которые [предательски], как бы это ни было обидно слышать части, может быть, даже этой аудитории, тем, кто левых взглядов придерживается, — вот большевики в ходе Первой мировой войны желали поражения своему отечеству, и когда героические русские солдаты и офицеры проливали кровь на фронтах Первой мировой войны, кто‑то раскачивал Россию изнутри и докачался до того, что Россия как государство рухнула и объявила себя проигравшей — проигравшей стране. Чушь, бред, но это случилось, это полное предательство национальных интересов! Такие люди есть у нас и сегодня"

Тут однозначно согласен, если уж вляпались в войну, то надо однозначно побеждать.

Только потом Николай II или российские буржуйские холопы запада втянули бы Россию в следующую войну, в ещё более разрушительную, а именно во ВМВ. И не против одной Германии, а против всей Европы. Россия в 1905 году проиграла войну Японии, которую поддерживала Англия. Смогло ли бы российское руководство, если бы не было Сталина, а его бы точно не было, если бы не было Ленина, подготовиться к Великой Отечественной Войне и разгромить армию теперь уже всей объединённой Европы? Думаете этой войны бы не было? Если так думаете, то вы очень хорошего мнения о западных управленцах.

И вот если посмотреть на ситуацию с точки зрения глобального исторического процесса, который уже несколько сот лет идёт под названием "Уничтожить Россию", то государственных деятелей можно разделить на деятелей, уничтожающих Россию и деятелей,
спасающих Россию. Так вот, Николай II, это однозначно государственный деятель, уничтожавший Россию, так же как и Брежнев. Не позволил Россию расчленить и уничтожить полностью на том историческом этапе В.И.Ленин. Именно за это его и убили. Далее не позволил Россию уничтожить И.В.Сталин. Сейчас не позволяет Россию уничтожить В.В.Путин. Хотя в связи с пенсионной реформой уже многие люди так не думают.
Ельцин и Горбачёв, в силу своей управленческой безграмотности, может и хотели как лучше, но получили то, что за них запланировали другие.

Помните, Аяврик, на ветке про "Ы" я задал вам вопрос, проявлением какого процесса является "Ы". Думаю вы не станете мне отвечать на этот вопрос, так как "Ы" является однозначно проявлением процесса по уничтожению России.





"Россию втянули в такую систему ценностей помимо ее воли, потому что народ России вообще этого не ожидал, его просто надули, он ожидал совершенно другого. Он ожидал мира – народам, земли – крестьянам. Помните лозунги коммунистов? Не дали никакой земли, да и мира не возникло. Гражданская война началась. Землю отобрали, фабрики рабочим, как обещали, не дали. Но сформировали достаточно жесткую систему управления с попыткой распространить все эти процессы, которые происходили в России и в некоторых европейских странах, еще шире."

Всё верно, но снова возникает вопрос, а была ли попытка в СССР изменить систему ценностей? Ответ однозначный, да была.

Получается очень интересный вывод, что до 1953 года страна шла в верном направлении на осуществление именно тех ценностей, ради которых еврейские прихвостни были поддержаны народом. Напомню, если бы не безмозглое управление Николая II, то революционной ситуации не возникло бы. Именно безмозглым управлением и воспользовались евреи, которые себя называли большевиками. С другой стороны, если посмотреть с точки зрения глобального процесса, то получается, что революция разрушила Российскую Империю в 1917 году, но сохранила СССР-Россию в 1941 году. И наоборот, при сложившемся бездарном управлении российской элиты, без революции Россия могла бы не пережить 1941 год.

Я тоже, как и В.В.Путин, за постепенное развитие стран и народов, т. е. я за эволюцию. Думаю, вы тоже. Тогда зачем была "Ы"? Это та же самая революция, только противоположная.

С другой стороны, если развитие общества заходит в тупик, а тупик это непомерная эксплуатация и несправедливость небольшой кучки людей, возомнивших себя элитой, по отношению к большинству населения, то развитие общества осваивает и революционные методы. Впрочем, как и в природе. Природа развивается не только эволюционно, но и с помощью разных катастроф. Но "Ы" не была результатом непомерной несправедливости, а была результатом безмозглой жадности элит, которые прикрывались званием коммуниста, надолго отбили у людей желание думать о коммунизме.

"Сталину потом пришлось - забальзамировав зажившегося на свете лишние 6 лет Ленина - планомерно и последовательно зачищать и выкорчевывать 3 пятилетки всю его "команду" верных ленинцев - высиженных по лондонам, женевам и парижам в те годы, когда ничего не умевший кроме ворон пугать Николашка по сути разработал то, что потом приписали якобы Ильичом выношенным по застенкам плану ГОЭЛРО"

А вы думаете сейчас не придётся их зачищать? Ведь Сталин их не всех вычистил. Это ведь их проделки с операцией "Ы" вы здесь так усердно защищаете. Кстати, верные ленинцы, зачастую оказывались верными троцкистами.

Изменен: 02.09.18 09:50 / vktik

 Страница 4 из 39   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: Российских спортсменов могут лишить Олимпиады в Токио
» Источник: пираты освободили захваченных у берегов Камеруна моряков
» Германия отказывается от использования угля для выработки электроэнергии
» В конгрессе допустили импичмент Трампа из-за давления на Зеленского
» В Париже в ходе манифестаций задержаны свыше 160 человек
» Эр-Рияд посчитает актом войны нападение на Saudi Aramco при доказательстве атаки из Ирана
» Сирийская армия перехватила беспилотник с кассетными бомбами
» В Google заявили о создании самого мощного в мире квантового компьютера

 Репортаживсе статьи rss

» Все будет четко
» Шойгу рассказал, когда началось возрождение российской армии
» Санаторий на Луне по-русски
» О чем договорились Россия, Украина и ЕС на газовых переговорах
» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне

 Комментариивсе статьи rss

» Ни борща, ни сала. Украинские овощи – самые дорогие в Европе
» Украинские ультиматумы по транзиту газа подвели Россию к планам на "Турецкий поток-2"
» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ

 Аналитикавсе статьи rss

» США нацелились в информационной войне на преимущественно русские регионы
» Куда уйдёт боевая авиация: прижмётся к земле или наберёт высоту?
» Западный истеблишмент меняет отношение к России
» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"