Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пентагон предложил включить в договор СНВ-3 "все новое оружие" России
РФ и КНР запросили заседание СБ ООН из-за действий США после выхода из ДРСМД
США провели первое после выхода из ДРСМД испытание крылатой ракеты
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 6 из 39   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   02.03.18 13:54            
--> Аяврик
бредятину, то, что после свержения Царя "в жизни простого народа ничего не поменяется" - народ "быстро понимал" почему-то исключительно выборочно - только на тех территориях бывшей Российской Империи, где власть вооруженным путём захватывала и людоедскими средствами (включая приминение химоружия против тамбовских "упорствующих в недопонимании" крестьян) навязывала большевистская хунта
а там, до куда их кровавые ручонки не дотягивались - там народу ничего такого в голову не ударяло

Вранье, передергивание и именно что бредятина. И не надо закидывать нас красочными словесами. "людоедскими средствами" и "кровавыми ручонками" баловались обе стороны конфликта и делать вид, что белогвардейцы воевали ангельски и исключительно соблюдая кодексы чести - идти против истины.
И "выборочность" вы описываете знатно перевирая. Никакие "людоедские методы" не помогли бы большевикам захватить власть в тех регионах, где у них не было хоть какой-то поддержки. И сам факт того, что там, где у них реально не было поддержки, воевать приходилось где-то меньше, а где-то больше, логично и разумно говорит о том, что те регионы, которые быстро перешли под красных, как раз таки поддерживали революцию именно в народе. Кто не захотел или был сильно против - ушли, как вы правильно заметили про Финляндию и Польшу. Но это единственное, где вы не соврали.
И в итоге у Красной Армии поддержка народа в общем по стране оказалась больше, чем у всяких самозванных Верховных правителей и прочих белогвардейцев. Иначе она бы не победила. В данном случае вы идете не только против исторической правды, но и против простой логики и здравого смысла.

не углубляясь далеко - возьмём первых, кто на глаза просится: чухонцев-финов, в зачуханом углу Российской Империи и, одновременно, прямо под боком Колыбели Революции Петрограда
невзирая на то, что именно в Финляндии Ильич (с Зиновьевым) в "шалаше" концептуально доходили до того, что "у простого народа ничего не поменяется" при буржуазно-демократической революции и поэтому "народ смутно невысказанно жаждует социалистической революции и гражданской войны" - невзирая на такие "озарения" Вождей сами фины - благодаря своему богу - остались предоставленными сами себе в итоге

Ну так давайте не будем останавливаться на полуслове и скажем, что они сделали дальше. Чухонцы-финны требовали себе вернуть русского царя? Или может быть, они забрали себе Временное правительство во главе с Керенским, который и так к ним прибег? Или они таки совершили те перемены в жизни общества, которые сами хотели? Так же как и русские, но в другом направлении? Простой выбор ответа, не правда ли?

и поляки с молдованами - до освободительного прихода Красной Армии - тоже как-то после "свержения Царя" не допоняли, что ничего у них не поменяется без отмены частной собственности, раскулачивания середняков и массовой коллективизации труженников села
и ничего.... не пропали никуда.... жили так, как "быстро всё понявшему" простому народу в большевистской России и не снилось

Поляки с молдаванами точно так же не требовали себе ни возврата русского царя, ни восстановления Временного правительства, ни возврата русских помещиков да капиталистов. Польша так вообще захотела себе границы от моря до моря. Польская антибольшевистская пропаганда для православного населения Украины и Белоруссии строилась на диком антисоветизме и антиправославии, а война сопровождалась знатными этническими чистками. Но "кровавые ручонки" только у красных, ага.

В общем, ваши попытки сказать, что народ в Российской империи в 1917 году не жаждал серьезных, а то и кардинальных перемен - полная туфта, противоречащая историческим реалиям.

в общем, гражданин начальничек, нехер тут свои "сказки" замполитовские втирать
Ну, это снова передергивание. Замполит втирает политические темы. Я вам за победу коммунизма и правильность Ленинского учения ничего не пишу. Я больше за историческую правду и логический подход. А вы настолько не в теме, что даже обозваться толком не могете. :)

Аяврик, RU   02.03.18 12:26            
(100% В ТЕМУ ВЕТКИ - ОТ БАШКУЕВА-"ФУТЮХА - на Глобальной Авантюре о некоторых особенностях втирания восприятия истории России высказавшегося)

Не надо переносить на основную массу русского народа, мнения той самой интеллигенции/образованщины, которая в массе своей была сметена событиями в России в начале 20 века. То, что на самом деле думали про "панславянизм" или "интернационализм" в деревне в Тамбове, или даже под Красноярском - в массе своей в истории не сохранилось. Из того, что я знаю и понимаю про историю Восточной Сибири (к примеру в окрестностях Иркутска), - реальное положение дел сильно отличалось как от того, что описывалось при царе, так и от того, что пытались нам рассказать про это большевики. И еще сильней от того, что про все это пытались из пальца высосать всякие "шестидесятники".

Даже картина мира описываемая Львом Толстым в той же "Войне и мире" по региону Москвы разительно отличается от того, что сообщают нам современники тех событий. К примеру армия Наполеона была в сентябре по факту отрезана от снабжения из Польши и после этого кормилась тем, что французы добывали из местных амбаров, заскирдованное местными обитателями. 1811 год был необычайно урожайным, но летом 1811 года начал выпускать ассигнации Наследник Константин, у которого было право на выпуск собственных денег. Чтобы как-то оправдать этот казус впоследствии стали распространять слух, что деньги были фальшивыми и их печатали французские злоумышленники. Из-за этого случилась в декабре 1811 года денежная реформа, аналогичная реформе Павлова, то есть когда одномоментно перестали принимать к оплате ассигнации екатерининских времен (которые имел право выпускать и принялся печатать в 1811 году Константин Павлович, причем по старым печатным платам.) В итоге за месяц цена на зерно взлетела втрое и все кто мог, принялся его скирдовать, ибо деньги потеряли прежнюю ценность. В итоге в регионе Москвы на момент нашествия накопились рекордные запасы зерна, которыми французы и пытались кормиться.

Все эти коллизии из истории Отечественной войны потом выпали, вместе с контрнаступлением армии Витгенштейна, которая по факту и отсекла Бонапарта от Польши. Однако при Александре удар Витгенштейна был из истории вычеркнут, ибо формально при Витгенштейне адъютантом в наступлении был Великий князь Николай Романов, а Александр не мог допустить, чтобы в народе считали, что он - Александр все что мог, все просрал, а как на войну пошел его брат Николай (которому на тот момент было только 16!) мы сразу начали побеждать.

Соответственно когда из истории выпадают такие куски, очень сложно про нее что-то сказать, а ведь такая картина в нашей истории буквально во всем. Поэтому сама постановка такого вопроса - она очень скользка, и под понятием "панславизм" на деле понимается попытка навязывания на шею России разнообразных "братушек", равно как и под понятием "интернационализм". И всякий раз, когда некто заводит подобные песни, стоит чуть покопаться и сразу находятся весьма характерные морды франкмасонов в конце 19-го века, которые пытались разорить Россию и сделать ее своей вечною данницей методами кредитной кабалы, либо современные "космополиты". В настоящий момент лозунги "интернационализма" и "русского мира" подмяли под себя разнообразные враги страны и нашего общества и всякие разговоры на сию тему на мой взгляд должны пресекаться. Ибо все эти люди по факту пытаются противопоставить существующую Россию их искусственному конструкту "русский мир", в котором все кто ни попадя имеют право жить за счет России и русских.

То есть надо хорошо понимать, что все мы продукты той или иной пропаганды и люди в массе своей не очень-то хорошо знают что в реальности случилось в мире и у нас в стране тридцать лет назад, а уж про то, что в реале у нас происходило полтораста лет назад или двести лет назад и рассуждать об этом с апломбом - мягко говоря - глупо. То есть - было ли в России движение за свободу Болгарии и собирали ли люди деньги на помощь братушкам? Да собирали. Однако если приглядеться, выяснится что в процессе участвовали от силы 5-6% от всего русского населения. и если смотреть по именам до половины там были скорее уж "гусские".
О чем это говорит? Лишь о том. что основная масса населения России была страшно далека от этих процессов и воображать, что где-то под Вологдой население заходилось в истерике от идей "панславизма" - нужно очень много выпить. и ни фига не понимать историю нашей Родины. Опять же - можно предположить, что основная масса этих самых "панславистов" в ходе Гражданской войны была на стороне "белых" и пошли на компост.
Сама же эта история - более поздний конструкт времен укрогенсеков, которые должны были объяснять русским. за что они хохлов, которые были против России и в Отечественную 1812 года, и в Гражданскую и Великую Отечественную - должны содержать и кормить, причем лучше чем самих русских.

А по поводу интернационализма я скажу так. Очень много крикунов на сей счет, однако я в моем окружении что-то никого кто приютил бы в своем доме квартире хохлов, или сирийцев (при условии что они вам не родственники), что-то пока не встречал. Так что все эти крики - лишь повод для отдельных товарищей попробовать сесть на распределение жилья для таких беженцев или иных ништяков. И не надо народу про это сказки рассказывать.

На деле - я могу представить себе неких сфероконских Геков ИЭЭ и Достов ЭИИ, которые реально обо все это готовы поговорить и может даже "хату покинуть пойти воевать", ибо сами они работать не умеют и не хотят и по факту как те же хохлогенсеки рады поделить "по справедливости" что-то не ими самими созданное и заработанное.


https://glav.su/members/233


Аяврик, RU   02.03.18 12:21            
2 Zmey, Moderator

-- Царя, значит, свергли, но народ быстро понял, что как раз таки в его жизни, в жизни простого народа, в смысле, ничего не поменяется.
-- что за бред?! из какой затасканной брошюрки агитпропа?!

бредятину, то, что после свержения Царя "в жизни простого народа ничего не поменяется" - народ "быстро понимал" почему-то исключительно выборочно - только на тех территориях бывшей Российской Империи, где власть вооруженным путём захватывала и людоедскими средствами (включая приминение химоружия против тамбовских "упорствующих в недопонимании" крестьян) навязывала большевистская хунта
а там, до куда их кровавые ручонки не дотягивались - там народу ничего такого в голову не ударяло

не углубляясь далеко - возьмём первых, кто на глаза просится: чухонцев-финов, в зачуханом углу Российской Империи и, одновременно, прямо под боком Колыбели Революции Петрограда
невзирая на то, что именно в Финляндии Ильич (с Зиновьевым) в "шалаше" концептуально доходили до того, что "у простого народа ничего не поменяется" при буржуазно-демократической революции и поэтому "народ смутно невысказанно жаждует социалистической революции и гражданской войны" - невзирая на такие "озарения" Вождей сами фины - благодаря своему богу - остались предоставленными сами себе в итоге

и ничего.. не унывали... что жизнь не удалась без отеческой заботы родной КПСС

и поляки с молдованами - до освободительного прихода Красной Армии - тоже как-то после "свержения Царя" не допоняли, что ничего у них не поменяется без отмены частной собственности, раскулачивания середняков и массовой коллективизации труженников села

и ничего.... не пропали никуда.... жили так, как "быстро всё понявшему" простому народу в большевистской России и не снилось

..................................................

в общем, гражданин начальничек, нехер тут свои "сказки" замполитовские втирать
плизззз
Zmey, Moderator   22.02.18 10:51            
P.S.
закончу злободневным фельетоном 1921 года (из жизни наслушавшихся 100 лет назад сказочек разных пейсателей):
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего два с полтиной!!!
А вот реально, не в фельетоне:
В 1913 году среднемесячная заработная плата занятых в промышленности составляла, в рублях по золотому паритету [7]:
  • В России – 24,2 руб.
  • В Великобритании – 61 руб. (6,5 фунта стерлингов)
  • В Германии – 57 руб. (123 марки)
  • В США – 112 руб. (57,4 доллара)
  • Во Франции – 41 руб. (108 франков).
При 2.5 рублей поденной зарплаты (а надо понимать, что "поденная" в 1913 году для рабочего была не менее 10, а то и 12-14 часов в сутки, шесть дней в неделю) герой фельетона получал 60-70 рублей в месяц. Это уровень не простого работяги (который получал 25-35 рублей), а высококвалифицированного рабочего на крупных предприятиях в крупном городе. И таких было немного. Уже в 1917 году вышел указ о 8 часовом рабочем дне и 48 часовой рабочей неделе. И сравнивать заработки 1920 года, еще во время гражданской войны - бестолково. А почему бы не вспомнить, как стахановцам огромные премии в 30-х годах выплачивали, и то, что во время великой отечественной народ какого-нибудь колхоза из личных средств мог на танк или на самолет скинуться. Могли рабочие Путиловского завода в 1914 году на танк скинуться? Сомневаюсь.

Zmey, Moderator   22.02.18 10:27            
что за бред?! из какой затасканной брошюрки агитпропа?!
А из какой затасканной брошюрки вы достанете тезис о том, что после свержения царя буржуи и помещики стали думать о благе простого народа?

ага, а щас "Ленин Сегодня" товарищ вождь российских коммунистов Зюганов сотоварищи обещают не меньше (оставляя за скобками, сколько наобещал за свою профессиональную деятельность Жирик) - так отсюда вытекает, стал быть, что опять "обманутый ими народ" устроит неизбежную социалистическую революцию?!
К чему притворяться идиотом? Текущая социальная обстановка большую часть населения (процентов 60%) устраивает более-менее. Потому за Путина и голосуют. Кто против - у них точно так же как и в 1917 году есть направления канализации недовольства (КПРФ, Навальный, Яблоко и т.д). Фокус только в том, что их (реально недовольных) - мало. А в 1917 году их было подавляющее большинство.

бу-га-га!!!
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь. (с)

если бы Русскому Народу была нужна эта марксистская революция (единственным в подлунном мире)
И снова притворяетесь идиотом? Русскому народу нужны были реальные перемены, а не "именно марсксистская революция". А эти реальные перемены обещал только Ленин В.И.

И не млели бы замполиты и обществоведы 70 лет с гаком, от "гениального провидчества" Ильича, нашедшего единственно возможный для захвата власти (=Социалистической революции, о необходимости которой так долго говорили [ОДНИ ЕДИНСТВЕННЫЕ ТОЛЬКО] большевики) день в Истории России (ибо "вчера было рано, а завтра будет поздно")
А это классическое передергивание. Кто говорил про единственность? Большевики просто пришлись к месту и ко времени, а Ленин взял еще и личной харизмой и красноречием. У кого еще она была? Вы сходу назовете лидера кадетов и его какое-нибудь знаменитое выступление? Сомневаюсь.

вот и вся "неизбежность" Советской Власти и Красного глобального проекта - Демократической России (с социалистическим на тот момент составом Временного правительства) не хватило одного дня простоять и одной ночи продержаться - чтоб это окно возможности у присланных из-за рубежа "терминаторов" России захлопнулось.....
Вы либо не понимаете, либо сознательно идете на искажение, передергивая. Неизбежна была революция как таковая. Революция в интересах пролетария, если хотите. Неизбежности прихода именно большевиков к власти и Красного глобального проекта никто не утверждал. Просто большевики были готовы на революцию, лучше организованы и возглавляемы более активными и умными людьми, чем иные политические силы в России в 1917 году. Что тут непонятного?

клаваяфигею - "неизбежная революция"!
спровоцировали и тут же развернули загодя "научно разработанную" гражданскую войну на уничтожение ВСЕХ классов и ВСЕГО государственного устройства в России - а теперь, оказывается, это "не корысти ради", а токмо по наитию и во исполнение депутатского наказа простого народа!
...............сказочки для ........... маразматиков
А вы не фигейте и маразмом своим не прикрывайтесь. Попробуйте опровергнуть хотя бы тот тезис, что простой народ жил в ужасных условиях и рад был с себя это ярмо помещиков и буржуев скинуть. Толку то забрасывать эмоциями и бугагашками, если у вас аргументов нет?

неизбежность будущей КонтрРеволюции (декоммунизации России) естественным путём - по мере, среди прочего, роста уровня образованности и гражданского самосознания у "простого народа" - с откатом от "Противоестественного" Октября обратно к "Естественному" Февралю была предвидена и предсказана как раз политологически бесстрастно (= без идейного фанатизма и религиозного экстаза) ещё в начале 20-х годов
Да фигня это. Подобные "предсказания" на 50 и более лет вперед тысячами делаются. Какое-нибудь да попадает. Вон США если вдруг развалится, тут же набежит десяток-другой чудаков, которые будут верещать что типа "я же говорил!!!". Это не предсказания, а угадайка.

для изуверской тоталитарной "первой в мире социалистической революции" потребовалась разработка "научного учения Ленина" (о захвате власти вооруженным путём), партия "нового - вождистского - типа" и критическая масса темного майданутого быдла
Для вашей обожаемой контрсоциалистической революции 1991 года, не менее изуверской, понадобилось то же самое. Критическая масса майданутых, всякие наивно-людоедские программы типа "500 дней" и "шоковой терапии" и чудак, без проблем приказывающий стрелять из танков посреди Москвы. И нужные партии под это дело тоже быстро организовались.

а для демократической революции никакого единственно верного учения не надо, никакого Вождя и Учителя семи пядей во лбу,
Ну да, вам демократам достаточно пьяного клоуна на месте президента, на которого вы теперь молитесь, и куча быдло-развлекательных программ по ТВ, заместо лебединого озера.

никаких концлагерей и расстрелов по телефонным справочникам, никаких погромов и конфискаций
Ну да. Вместо этого дико обнищавшее население, бандитский беспредел, рэкет, наркомания, повальное пьянство и недоступные для судов олигархи. Отличная замена, да?

исторически таких прецедентов неизвестно... Монархии реставрируются, феодализмы сменяют "более экономически прогрессивные" общественные строи... а коммунистические режимы второго шанса не имеют - там, где их "простому народу" хлебнуть привелось....)
А то, что полтора миллиарда китайцев под коммунистами живут и ничего не свергают - вас не смущает? Коммунизм в России был дискредитирован экономическими причинами 80-х годов и попыткой полной автаркии в первую очередь. Сама же идея социально-ориентированного государства никуда не делась и постоянно муссируется в мире, а о всяких "шведских социализмах" говорится прямо и без околотков.

Можно уточнить, вы так ненавидите коммунистов СССР по каким-то личным причинам, или вам чисто по идейным соображениям социально-ориентированное построение экономики претит? Почему вы так жестко топите за дикий разгульный либерализм и людоедскую сущность капитализма так превозносите?

Аяврик, RU   21.02.18 20:37            
-- Царя, значит, свергли, но народ быстро понял, что как раз таки в его жизни, в жизни простого народа, в смысле, ничего не поменяется.

что за бред?! из какой затасканной брошюрки агитпропа?!


-- А тут Ленин сотоварищи - обещают много всего, в том числе участие в решениях и полное избавление от ненавистных дворян, попов, купцов да кулаков-ростовщиков. Как после всего этого можно утверждать, что последующая революция не была неизбежной?

ага, а щас "Ленин Сегодня" товарищ вождь российских коммунистов Зюганов сотоварищи обещают не меньше (оставляя за скобками, сколько наобещал за свою профессиональную деятельность Жирик) - так отсюда вытекает, стал быть, что опять "обманутый ими народ" устроит неизбежную социалистическую революцию?!

бу-га-га!!!

....

вообще-то головой не только едят и фуражку носят, но и думать было бы неплохо

если бы Русскому Народу была нужна эта марксистская революция (единственным в подлунном мире), то Ильичу не было бы причины так рвать когти из Швейцарии в Россию, бомбардируя оттуда своими "письмами издалека" своих "сотоварищей" на местах - что всё у них мимо рук проходит, ибо и без него, картавого, Народ бы сам своими силами дотумкал бы... до "неизбежного" (чтоб [садистские] сказки Маркса сделать былью)

И не млели бы замполиты и обществоведы 70 лет с гаком, от "гениального провидчества" Ильича, нашедшего единственно возможный для захвата власти (=Социалистической революции, о необходимости которой так долго говорили [ОДНИ ЕДИНСТВЕННЫЕ ТОЛЬКО] большевики) день в Истории России (ибо "вчера было рано, а завтра будет поздно")

вот и вся "неизбежность" Советской Власти и Красного глобального проекта - Демократической России (с социалистическим на тот момент составом Временного правительства) не хватило одного дня простоять и одной ночи продержаться - чтоб это окно возможности у присланных из-за рубежа "терминаторов" России захлопнулось.....

...............

клаваяфигею - "неизбежная революция"!
спровоцировали и тут же развернули загодя "научно разработанную" гражданскую войну на уничтожение ВСЕХ классов и ВСЕГО государственного устройства в России - а теперь, оказывается, это "не корысти ради", а токмо по наитию и во исполнение депутатского наказа простого народа!

...............сказочки для ........... маразматиков

...............................

неизбежность будущей КонтрРеволюции (декоммунизации России) естественным путём - по мере, среди прочего, роста уровня образованности и гражданского самосознания у "простого народа" - с откатом от "Противоестественного" Октября обратно к "Естественному" Февралю была предвидена и предсказана как раз политологически бесстрастно (= без идейного фанатизма и религиозного экстаза) ещё в начале 20-х годов

и тут им (сменовеховцам сотоварищи) как раз не было необходимости куда-то спешить и истошно рвать жилы - потому что как раз "неизбежность перерождения" Советской России в Буржуазно-Демократическую и не гнала никуда вперёд паровоза - раньше или позже, так или иначе, но ЭТО произойдёт

вот и вся разница между "приходом" коммунистов к Власти в России (и разворачивания под прикрытием "советов" их диктатуры) и их "уходом" с авансцены... для изуверской тоталитарной "первой в мире социалистической революции" потребовалась разработка "научного учения Ленина" (о захвате власти вооруженным путём), партия "нового - вождистского - типа" и критическая масса темного майданутого быдла (всё как у ИГИЛ сегодня), а для демократической революции никакого единственно верного учения не надо, никакого Вождя и Учителя семи пядей во лбу, никаких концлагерей и расстрелов по телефонным справочникам, никаких погромов и конфискаций - никакого насилия и принуждения, короче - только открытая безбоязненная состязательность мнений - и коммунизьму каюк (причем, безвозвратно! коммунизьм нигде не возвращается - исторически таких прецедентов неизвестно... Монархии реставрируются, феодализмы сменяют "более экономически прогрессивные" общественные строи... а коммунистические режимы второго шанса не имеют - там, где их "простому народу" хлебнуть привелось....)

:-/

+

P.S.

закончу злободневным фельетоном 1921 года (из жизни наслушавшихся 100 лет назад сказочек разных пейсателей):

Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего два с полтиной!!!
- Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые - одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
- Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
- Ну, вот остался у меня рупь-целковый, - со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос - так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
- За что же, за что?.. - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу! - То-то бы мы пожили по-человечески!

* * *

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
- Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
- Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим - ничего?..

* * *

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!........................................................................


(А.Аверченко)

Zmey, Moderator   20.02.18 13:24            
Сказка Как поп работницу нанимал (русская/поморская народная сказка в пересказе С.Г. Писахова.):

Тебе, девка, житье у меня будет лёгкое, - не столько работать, сколько отдыхать будешь!
Утром станешь, ну, как подобат, - до свету. Избу вымоешь, двор уберешь, коров подоишь, на поскотину выпустишь, в хлеву приберешься и - спи-отдыхай!
Завтрак состряпаешь, самовар согреешь, нас с матушкой завтраком накормишь - спи-отдыхай!
В поле поработашь, али в огороде пополешь, коли зимой - за дровами али за сеном съездишь и - спи-отдыхай!
Обед сваришь, пирогов напечешь: мы с матушкой обедать сядем, а ты - спи-отдыхай!
После обеда посуду вымоешь, избу приберешь и - спи-отдыхай!
Коли время подходяче - в лес по ягоду, по грибы сходишь, али матушка в город спосылат, дак сбегашь. До городу - рукой подать, и восьми верст не будет, а потом - спи-отдыхай!
Из городу прибежишь, самовар поставишь. Мы с матушкой чай станем пить, а ты - спи-отдыхай!
Вечером коров встретишь, подоишь, попоишь, корм задашь и - спи-отдыхай!
Ужену сваришь, мы с матушкой съедим, а ты - спи-отдыхай!
Воды наносишь, дров наколешь - это к завтрему, и - спи-отдыхай!
Постели наладишь, нас с матушкой спать повалишь. А ты, девка, день-деньской проспишь-проотдыхаешь - во что ночь-то будешь спать?
Ночью попрядёшь, поткешь, повышивашь, пошьешь и опять - спи-отдыхай!
Ну, под утро белье постирать, которо надо - поштопашь да зашьешь и - спи-отдыхай!
Да ведь, девка, не даром. Деньги платить буду. Кажной год по рублю! Сама подумай. Сто годов - сто рублев. Богатейкой станешь!


Это небольшой штришок к вопросу о том, что народу революция была не нужна.
Народу свержение царя не было нужно, вот оно как раз было в интересах буржуазии. По старой русской традиции царь у народа почитался и простыми людьми считалось, что во всех бедах виноваты баре да бояре, а царь - народный заступник, просто он про проделки бар да бояр и про тяжелое положение народа не знает. Ему, видишь ли, не докладывают, а то и вовсе скрывают. Отсюда и известное "Кровавое воскресенье" (разгон шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу, имевшего целью вручить царю Николаю II коллективную "Петицию о рабочих нуждах" ( изложение требований предварялось словами: "Мы немногого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука". Нежеланием заводчиков исполнить эти требования мотивировались обращение к царю и вся политическая часть петиции.)

Царя, значит, свергли, но народ быстро понял, что как раз таки в его жизни, в жизни простого народа, в смысле, ничего не поменяется. Баре да бояре все так же будут сидеть на народной шее и давить его бесправием. А тут Ленин сотоварищи - обещают много всего, в том числе участие в решениях и полное избавление от ненавистных дворян, попов, купцов да кулаков-ростовщиков. Как после всего этого можно утверждать, что последующая революция не была неизбежной?

Изменен: 20.02.18 13:37 / Zmey

Аяврик, RU   29.01.18 11:27            
2 Аббе

-- Да как же вы надоели то в ветке по МОЕЙ статье!

Ув. Аббе! Вы уж извините, но, как известно, "нам не дано предугадать, чем наше слово отзовётся"! - а в данном конкретном случае, чем ТАКОЕ НАЗВАНИЕ ВЕТКИ отозвалось, и понять можно энтузиазм Вашу статью не читавших, но Историю России особо остро воспринимающих участников (и читателей) форума.

Всё-таки монополировать Такую Жилу ("национальные особенности Истории России") авторским контролем сразу двух веток - не очень было бы ... "морально" допустимо
Одна ведь ветка осталась никем не замацанной и не затоптанной - интеллигентно никто её не "заболтал"

а эта - вторая - разрослась пусть и вопреки изначальному "мэссиджу", но благодаря жгучему интересу к вынесенному в её название Предмету как таковому

................................................

2 vktik, DE

-- На I-м Всероссийском съезде крестьянских депутатов (17 мая – 10 июня 1917 г.) на очередь дня крестьяне поставили лозунг: "Земля – крестьянам!"; этим лозунгом крестьяне выразили свое требование передать им помещичьи земли без выкупа. Там же на съезде крестьянская партия социалистов-революционеров (эсеры) обещала крестьянам немедленно ввести закон о запрете на куплю-продажу земли и передать им помещичьи земли без выкупа. Но Временное правительство, поддерживаемое эсерами, не хотело решать земельный вопрос. ... Крестьяне призадумались, и поняли, наконец, что их просто обманывают. Но дело было не только в том, что крестьяне поняли, что их обманывают. Дело было в том, что крестьяне поняли, в чём состоял обман: в не исполнении немедленно того, что обещали им исполнить немедленно. Крестьяне, одураченные во всех своих надеждах, более чем когда-либо страдающие от безземелья, с одной стороны, и растущей тяжестью военного времени – с другой, пришли в ярость, и – крестьянское движение пошло на подъём. ... Иными словами, большевики воспользовались ситуацией, когда обманутое крестьянское движение пошло на подъём. Т.е. что и следовало доказать - большевики просто встали во главе стихийного роста крестьянского движения.

самому себе доказать можно всё, что угодно
но мне - в данном случае - из вышеприведенной псевдо-цепочки причинно-следственных связей осталось не раскрытым Ваш Тезис о "массовой заинтересованности в этой революции"

то, о чём Вы попытались выстроить обоснование бунта крестьян к осени 1917 года (при чем, что характерно, НАПРОЧЬ отсутствующего еще осенью 1916 года) - отсутствие законодательной базы Новых Властей для немедленного захвата мелкими собственниками земли угодий крупных помещиков, могли бы использовать для СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ "крестьянской" революции Анархисты
и если бы Это произошло (возглавление бессмысленного и жестокого крестьянского бунта партией Анархистов и захват ими Власти в октябре 17-го) то у меня бы - лично - и ни у кого с головой на плечах - не возникло бы сомнений в тезисе о массовой заинтересованности в ТАКОЙ революции

но обосновать массовую заинтересованность в ИМЕВШЕЙ МЕСТО революции, первым делом легализовавшей гомосятину, де-факто отменившей деньги и попытавшейся конфисковать в пользу Государства всё движимое и недвижимое имущество и материальные ценности - с целью поддержания Мировой Революции - доказать у Вас сквозб скуку не получилось

..........................

На самом деле никаких рвотных позывов у крестьян (по крайней мере, у собиравшихся на 1-м своём Всероссийском съезде) Временное правительство НЕ вызывало - чтоб принимать резолюции о саботаже сотрудничества с ним и о необходимости перерастания свершившейся в Феврале Буржуазно-демократической революции в некую невиданную в мире "социалистическую" революцию, о необходимости которой столько лет трендела маргинальная секта большевиков

Если бы в резолюции 1-го Всероссийского съезда крестьянских депутатов говорилось о солидарности их с апрельскими тезисами Ульянова (Ленина) - которые даже внутри самой его партии были приняты с недоумением - то я бы снял шляпу и признал, что воистину, у большевистского переворота была массовая поддержка в России

но нифига ничего такого не было - потому и никакой предначертанности и неизбежности у Социалистической Революции в России не было
накануне Первой мировой гений всего человечества писал, что его поколению увидеть свет зари нового человечества не светит (= никаких объективных условий нет)
накануне Русской буржуазно-демократической революции Ильич скучая писал - в обозримом будущем революции в России не вижу
в Октябре истерил: ШЕФ, ВСЁ ПРОПАЛО!!! КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ!!! (= ЗАВТРА БУДЕТ ПОЗДНО)

если бы у коммунистической революции в России была массовая поддержка - никаких причин для организации вооруженного переворота и разжигания гражданской войны у большевиков не было бы, ибо сама логика исторического процесса (и массовая заинтересованность населения России) привели бы к этому неизбежно

непредвзятый взгляд на исторические процессы (и на чаянья масс) подскажет, что неизбежной для Российской Империи была именно Буржуазно-Демократическая Революция
которая в итоге и произошла - потому что НЕ МОГЛА НЕ ПРОИЗОЙТИ
и победила в конце концов - вопреки всему чудовищному изуверству узурпировавших на 70 лет власть в достижение своих Глобальных целей коммунистов-интернационалистов

..........................

+

P.S.

а "наивных крестьян" - позарившихся на чужие земли - большевики "подкупили" не эссеровской программой "земля - крестьянам", а ленинским кличем "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ"

с таким лозунгом "обмануть" отбросы общества (майданутое на голову быдло) было не сложно - но выстраивать на этом обоснование массовости поддержки и, соответствующе, некой исторической легитимности такой революции - нужно быть совсем аморальным человеком

:-/







Аббе, RU   27.01.18 12:49            
Эээ.....Это мысль. К стати, спасибо. Не здесь - значит не здесь. И это - тоже решение. Ваши работы делают вас свободными. Каждому - выбранное им своё.
Zmey, Moderator   27.01.18 11:09            
Ой да неужели. Аббе возмущается оффтопом на форуме. И это человек, который мало сомневаясь постит пространный комментарий о древних шумерах к новости о ракетных двигателях. Или про древнюю Русь к новости о банкротстве банка в 2017 году. Что же вам не нравится?
Если вы хотите, что бы в "вашей ветке" обсуждали только то, что вам интересно, нужно за ней следить, направлять дискуссию, заниматься развитием поставленной темы. Но вас здесь не было уже два года. Да и то тогда вы участвовали в обсуждении двигателей для кораблей в начале 20-го века, что, согласитесь, совсем не первоначальная тема ветки.
Так получилось, что эта ветка форума стала базисом для обсуждения моментов истории России вообще, а не отдельного ее эпизода. И это местами интересно. Если не для вас, то для других. Обсуждать только "вашу статью", как оказалось, не столь интересно. В чем винить стоит не читателей, а все-таки, наверное, автора.

Вычищать отсюда сотни постов (иногда довольно интересных) никто не будет. Если вам это не нравится и вам нужны свои правила, что можно, а чего нельзя, то можете последовать своему же совету: "заведите свой блог и да будет вам удача".
Аббе, RU   27.01.18 07:06            
Да как же вы надоели то в ветке по МОЕЙ статье! Ленин приехал от врагов России - из Швейцарии, по согласию НЕМЦЕВ. Чёрт с ними, они - враги. Но вот Троцкий как родственнник американских банкиров - приехал из США. И приехал по благословлению ЕЩЁ БОЛЬШИХ вргаов России - банкиров США. Не было тогда ни друзей, ни союзников. Вот всё, что нужно об этом знать. У императора не было союзников даже и в самой России. Александра Второго убили по согласию на то и его наследника и под руководством полиции. По указу как минимум аристократии. Николай Первый был жесточайше ограничен казалось бы СВОИМИ адмиралами. Он послал на Чёрное море "своего человека", адмирала СВИТЫ - Казарского. Расследовать тамошнее воровство флотских командиров. Казарского ОТРАВИЛИ. Надо было как в СССР - расстрелять саботажника Блюхера. В этом случае - половину комнадования Черноморского флота.Но не растрелять, а повесить. Вот. НЕ СМОГ этого сделать император. Что бы его не убили как Павла Первого и не отравили как Александра Первого. Такие то вот однако же дела в России. Вы этого не знали? Ну так знайте. Ещё бы мне знать, как вот эти сотни постов не относящихся к МОЕЙ статье отсюда вычистить. По большей части они.....Не содержательные. Заведите свой блог и да будет вам удача.
т-кк, RU   25.01.18 08:10            
.
Ken911
т-кк.
Мечта врагов России чтобы она скукожилась до "Русских" и вы на них работаете.
-------------------------

Вы и скукожили до русско-хохлятской исконности.
Ширше надо смотреть - хотя бы до индоевропейской исконности, а только это от Атлантики до Тихого, от Ледовитого до Индийского.

Изменен: 25.01.18 08:19 / т-кк

vktik, DE   10.01.18 00:41            
>>>Аяврик

"на счёт "не перевирать" - так начните с себя (в данном конкретном случае), ибо даже прилежный школьник ЗНАЕТ, что присланные их Швейцарии и Америки "вожди" СНАЧАЛА захватили арсеналы, телеграф, мосты, вокзалы и только ПОТОМ "обманули" бедных доверчивых "честных большевиков и коммунистов" (и примкнувших к ним рабочих и крестьян) лозунгом "Земля крестьянам""

Вот некоторые штрихи к истории возникновения лозунга "Земля - крестьянам" https://forum-msk.org/material/economic/9828762.htm



Февральская буржуазная революция покончила с царизмом. На месте царизма возникла своеобразная система государственной власти – двоевластие. С одной стороны, Совет рабочих и солдатских депутатов и Совет крестьянских депутатов, с другой – Временное правительство, образованное помещиками и буржуазией. Очевидно, что интересы этих двух властей были непримиримо противоположными. Поэтому двоевластье долго продолжаться не могло: оно неминуемо должно было завершиться либо единовластью Советов, либо единовластью Временного правительства. Словом, завязалась борьба между Советами и Временным правительством за полную, единовластную государственную власть, которая, относительно земельного вопроса, имеет следующую историю. На I-м Всероссийском съезде крестьянских депутатов (17 мая – 10 июня 1917 г.) на очередь дня крестьяне поставили лозунг: "Земля – крестьянам!"; этим лозунгом крестьяне выразили свое требование передать им помещичьи земли без выкупа. Там же на съезде крестьянская партия социалистов-революционеров (эсеры) обещала крестьянам немедленно ввести закон о запрете на куплю-продажу земли и передать им помещичьи земли без выкупа. Но Временное правительство, поддерживаемое эсерами, не хотело решать земельный вопрос. Дать землю крестьянам означало не только нанести удар по помещичьей собственности, но и по капиталистической, ибо большая часть помещичьей земли была заложена в банках. Конфискация этой земли, т.е. передача её крестьянам без выкупа, означала бы потерю многих миллиардов банковских капиталов. Не осмеливаясь открыто заявить о нежелании отдать землю крестьянам, Временное правительство обманывало их, всячески затягивало решение земельного вопроса до Учредительного собрания, подавляя попытки крестьян отобрать помещичьи земли. Но этот обман не мог долго продолжаться. Рано или поздно Временное правительство должно было открыто завить о недопустимости передачи земли крестьянам без выкупа и, таким образом, саморазоблачиться, что и произошло в скором времени. На одном из "частных совещаний" в Государственной думе бывший помещик и бывший председатель бывшей Государственной думы Родзянко прямо заявил, что надо любыми путями предотвратить введение закона о запрете на куплю-продажу земли, ибо этот закон гибелен не для частного землевладения, а, ни мало, ни много, для государства. "Вот когда "невидимая рука" показалась на свет божий!" (В. Ленин). Эта история получила широкую огласку. Крестьяне призадумались, и поняли, наконец, что их просто обманывают. Но дело было не только в том, что крестьяне поняли, что их обманывают. Дело было в том, что крестьяне поняли, в чём состоял обман: в не исполнении немедленно того, что обещали им исполнить немедленно. Крестьяне, одураченные во всех своих надеждах, более чем когда-либо страдающие от безземелья, с одной стороны, и растущей тяжестью военного времени – с другой, пришли в ярость, и – крестьянское движение пошло на подъём.

Иными словами, большевики воспользовались ситуацией, когда обманутое крестьянское движение пошло на подъём. Т.е. что и следовало доказать - большевики просто встали во главе стихийного роста крестьянского движения. Если бы эссеры выполнили своё обещание, провозглашённое на Первом Всеросийсском съезде крестьянских депутатов, то еврейские большевики пролетели бы со своим перехватом управления. Значит получается, что я нисколько не слукавил, говоря, что сначала обманули с лозунгом, пусть даже и эссеры - какая разница, а потом, взяв на себя управление крестьянским движением, сказали ему что надо делать, т.е. захватить мосты, телеграфы и т.д. В общем скучно с вами.

"но в любом случае, надеюсь, Вы не будете оспаривать того, что ЕСЛИ БЫ до Победного (для Антанты с Россией в её составе) конца Первой мировой войны на территорию России не были бы допущены отсиживающиеся в нейтральных странах "ненормальные" коммунистические вожди - то никакой Великой Октябрьской Социалистической Революции бы не было?"

Нет, оспаривать не буду, так как не копенгаген. Думаю это могут оспорить люди, более лучше знакомые с теми историческими реалиями. Социальный кризис был налицо и он искусственно затягивался. Вполне можно предположить, что нашлись бы и среди русского народа достойные лидеры, чтобы решить социальные проблемы и это могла быть не обязательно революция. Хотя предпосылки для неё были в наличии. Маслом по дереву в этой теме можно расплываться очень долго.

"в какой "в этой" - нельзя ли пояснить?" - как я уже сказал, решение социальных проблем можно было бы решить и без революции, ну или без переворота.

А почему вы уверены, что без евреев революции бы не произошло? Вы так хорошо разбираетесь в тогдашней ситуации? Я бы не стал гарантировать.

"о какой массовой заинтересованности населения России в Мировой Революции" - вы интерпретируете искажённо. Население России было не заинтересовано в мировой революции, оно было вдохновлено этими представлениями всеобщей справедливости.

"просто любопытно - ваше видение - нафига и кому массово в России нужна была "эта" Революция?"

Так я уже вам сказал, людей обманули, вот они и возмутились. И тут на их беду евреи им на голову свалились, да ещё с баблом. Сказали, что помогут им решить социальные проблемы и что для этого надо делать. Всё как всегда - враньё, первейшее оружие еврея.

Аяврик, RU   09.01.18 12:47            
2 vktik

-- А вот это просто искажение действительности. Кучка пидорасов-геволюционеров ничего бы не смогла сделать, если бы не было массовой заинтересованности в этой революции. Кроме них было много истинных большевиков и коммунистов, кроме них было много крестьян и рабочих, которые составили основную движущую силу революции.
-- мне думается почему-то, что Вы тут немного ... лукавите! сами же прекрасно знаете, что толпа ничего не может БЕЗ руководства, без Лидеров-Вожаков
-- Их просто обманули лозунгом - "Земля крестьянам". Потом сказали, что для этого надо захватить телеграф, мосты, вокзалы. Не перевирайте, Аяврик. Мне скучно.


ну, если не лукавите - то тогда просто - из-за безразличия к скучному предмету??? - домысливаете и подгоняете действительность под некие свои трафареты и штампы
:-/

на счёт "не перевирать" - так начните с себя (в данном конкретном случае), ибо даже прилежный школьник ЗНАЕТ, что присланные их Швейцарии и Америки "вожди" СНАЧАЛА захватили арсеналы, телеграф, мосты, вокзалы и только ПОТОМ "обманули" бедных доверчивых "честных большевиков и коммунистов" (и примкнувших к ним рабочих и крестьян) лозунгом "Земля крестьянам"

элементарные вещи нужно знать - в рамках самого лучшего в мире советского образования" (эссеровский лозунг "Земля Крестьянам" был Лениным с Троцким украден у эссеров и прихватизирован с целью обмана темного крестьянства ПОСЛЕ вооруженного захвата Власти - а до этого они всё лето 17 года выступали со своими принципиальными программными лозунгами Национализации Всей Земли)

лозунгом "Землю - в случае прихода нас к власти - крестьянам" 10 лет уже беспрестанно обнадёживали крестьян эссеры - и по Вашей логике за ради такого Лозунга крестьяне и должны бы были сплотиться и ощетиниться ВОКРУГ ЭССЕРОВ, ВЫСТУПАВШИХ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИСТСКОГО ПЕРЕВОРОТА

однако отчего-то они эссеров - гарантировавших воплощение этого лозунга в жизнь - предали (не защитили под их призывы завоевания Русской демократической революции)
большевики полностью переписали эссеровскую программу "по земле" уже после захвата власти и после того, как эссеры - и все прочие левые партии - публично выступили с их осуждением (как конрт-революционеров!) и требованиями освободить Временное правительство

поэтому Ваша трактовка почему крестьяне поддержали классово чуждых им коммунистов-интернационалистов и предали своих идейных представителей "эссеров" - что их обманули обещанием земли - свидетельствует о поверхностости суждений на эту тему
не желании присмотреться пристальнее и глубже

(снять шоры с глаз????)

поэтому Вам нужно срочненько вспомнить что-то другое, чем Большевики обольстили захвативших телеграф, мосты и вокзалы майданутых ослов

..................................................


но в любом случае, надеюсь, Вы не будете оспаривать того, что ЕСЛИ БЫ до Победного (для Антанты с Россией в её составе) конца Первой мировой войны на территорию России не были бы допущены отсиживающиеся в нейтральных странах "ненормальные" коммунистические вожди - то никакой Великой Октябрьской Социалистической Революции бы не было?

не совершили бы её ни "обманутые" обещанием земли нахаляву доверчивые крестьяне, ни "обманутые" хрен знает чем доверчивые рабочие, ни (тоже "обманутые"?!) "нормальные" большевики типа товарища Сталина - ни сном, ни духом не помышлявшие о захвате Всей полноты власти после Февраля и о "необходимости" совершения Социалистической Революции и сепаратного мира с Германией
если бы Ленина с Троцким (и пары сотен ? их подручных "пидарасов") не допустили бы в Россию до победного окончания Мировой войны

+

P.S.

-- Кучка пидорасов-геволюционеров ничего бы не смогла сделать, если бы не было массовой заинтересованности в этой революции.

в какой "в этой" - нельзя ли пояснить?
Ленин с Троцким революцию совершили в качестве запала Мировой - они этого не скрывали
летом 1917 года тот же бдительно отслеживавший ситуацию на месте (смотрящий от американских кураторов - не просто так за красивые глазки в Кремлевской Стене среди первых размещенный) Джон Рид оценивал большевиков как "малочисленная секта"

о какой массовой заинтересованности населения России в Мировой Революции - "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" - через отмену преследований гомосеков и частной собственности в России Вы говорите?

просто любопытно - ваше видение - нафига и кому массово в России нужна была "эта" Революция?
чем им достижения Февральской демократической были неудовлетворительны?

:-/



Изменен: 09.01.18 12:49 / Аяврик

vktik, DE   09.01.18 09:14            
>>>Аяврик

"мне думается почему-то, что Вы тут немного ... лукавите!"

Это всё от того, что вы так хотите думать, не более. Мне нет смысла лукавить. Это вообще не мой стиль. Скорее ваш. Ведь именно только лукавством можно назвать подобное высказывание:

"поэтому ссылаться на какие-то мифические вековые чаянья "многих крестьян и рабочих" - которых наконец вдруг взяло и осенило захватить арсеналы, вокзалы, мосты и почту с телеграфом - по наитию и классовому чутью - не надо".

Рабочих и крестьян подобные вещи не осиняют. Их просто обманули лозунгом - "Земля крестьянам". Потом сказали, что для этого надо захватить телеграф, мосты, вокзалы. Не перевирайте, Аяврик. Мне скучно. Лозунгами социальной справедливости обманули половину офицерства российской армии, а это огромная сила. Если бы не эта сила, то ничего "революционеры" не смогли бы сделать. Просто эта сила ментально попала под управление идеи, которая нашла глубокое отражение в их душах. Идея социальной справедливости заложена в человеке генетически и духовно. Но они не могли знать, что их обманули, точно также, как обманывают и сейчас люди, подобные Навальному. Мне честно скучно, когда вы выворачиваете мои мысли, а потом ещё их и развиваете. Зачем вы утверждает, что я недооцениваю "революционеров"? Роль лидеров-вожаков велика, безусловно, но только до тех пор, пока есть на кого это лидерство проецировать. Поэтому роль простого (обманутого) народа, тоже велика и надо этому отдать должное, чтобы было адекватное понимание ролей участников событий.

Zmey, Moderator   09.01.18 09:03            
сами же прекрасно знаете, что толпа ничего не может БЕЗ руководства, без Лидеров-Вожаков
поэтому ссылаться на какие-то мифические вековые чаянья "многих крестьян и рабочих" - которых наконец вдруг взяло и осенило захватить арсеналы, вокзалы, мосты и почту с телеграфом - по наитию и классовому чутью - не надо
Если воззвания лидеров и вожаков далеки от желаний народа, то они могут хоть обораться и сорвать голос, а народ не сдвинется. Примеры - Навальный или там Касьянов. Призывов много, а толку минимум. Если же политик чувствует, что надо народу, и говорит то, что народ хочет, тогда он толпу заведет на все что угодно.
И, кстати, судя по вашей логике, развал СССР тоже не отвечал требованиям народа, а случился только по желанию пьяных лидеров-вожаков?

никакие "вековые чаянья народа" НЕ обуславливали захвата власти присланными Лениным с Троцким и формирование в России базы и очага Мировой Революции
Вековые чаяния народа сходились на требованиях социальной справделивости и прекращении гнета помещиков и фабрикантов. Ленин и Троцкий на первых порах именно это и обещали. Потому народ и подорвался.

и в этом разница между Естественными и Противоестественными Историческими Процессами - Появление Первого в Мире безродно-интернационалистского безклассового государства произошло вопреки естественному ходу Событий
Исходя из неверных предпосылок вы пришли к неверному выводу. Социалистическая Революция в Европе назревала очень долго, со времен еще Французской 1789 года. Под нее подвели мощную теоретическую базу и у нее было множество сторонников даже среди прогрессивных богатых. Именно на основе чаяний социальной справедливости. То, что рванула она именно в России - это уже сложение многих факторов от неудач на фронте Первой Мировой до особо убого положения низших слоев населения даже по сравнению с аналогичными низшими слоями населения западных стран. Собирая все факторы в кучу и анализируя их, вывод о неизбежности революции, а так же предположение о том, что произойдет она в первую очередь в России напрашивается сам собой.

Ну а то, что первые революционеры были идеалистами и мечтателями, и грезилась им мировая заваруха, то не они первые, не они последние. Американцы вон, к примеру, до сих пор уверены, что их демократия и образ жизни являются образцом для подражания и должна победить во всем мире, а где она не побеждает, тех даже можно демократично побомбить. Чем их меры насильственного насаждения демократии по всему миру отличаются от идей мировой революции Троцкого? На уровне идеи - да ничем. Все тот же "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...". Только Троцкий уже давно в могиле вместе с идеями, а американцы вот они, на пороге. И пидорасов среди них там полно. Только почему-то некоторые комментаторы тут Троцкого погнобить всегда готовы, а про американцев вроде как нет вопросов.

Аяврик, RU   08.01.18 19:06            
2 vktik

-- А вот это просто искажение действительности. Кучка пидорасов-геволюционеров ничего бы не смогла сделать, если бы не было массовой заинтересованности в этой революции. Кроме них было много истинных большевиков и коммунистов, кроме них было много крестьян и рабочих, которые составили основную движущую силу революции.

мне думается почему-то, что Вы тут немного ... лукавите!
сами же прекрасно знаете, что толпа ничего не может БЕЗ руководства, без Лидеров-Вожаков
поэтому ссылаться на какие-то мифические вековые чаянья "многих крестьян и рабочих" - которых наконец вдруг взяло и осенило захватить арсеналы, вокзалы, мосты и почту с телеграфом - по наитию и классовому чутью - не надо

тут же всё-таки не детский сад!

:-)

многие крестьяне и рабочие были в России-матушке всегда, но это ни фига - извиняюсь - не имело значения для перспектив построения ими "первого в мире государства рабочих и крестьян, Отечества для пролетариев всего мира СССР"

они не делали скандала - им вождей не доставало (настоящих буйных мало - среди крестьян и рабочих - вот и не было вожаков)

но как только прибыла в бурлившую после Февральской - Буржуазной - Революции Бригада специально обученных, владеющих соответствующими технологиями манипулирования темными массами не способных к самостоятельному принятию решений и критическому восприятию информации для анализа толп, абсолютно безпринципных аморальных гиперактивных фанатиков-красных глобалистов, так толпа самой внушаемой части черни - как бараны под присмотром овчарок - метнулась куда и когда надо было

поэтому не надо так принижать историческую роль "кучки пидарасов"

без этой кучки никакого Великого Октября 17 года никакие бы "истинные большевики и коммунисты, со всеми многими крестьянами и рабочими на своей стороне" НЕ свершили бы - и поэтому ВСЕМ поклонникам Советского Союза нужно им быть благодарными - присланными немцами и американцами инструкторами-прорабами в вагоне и на пароходе с инструкциями и политически ангажированными кредитами


вот, Вы же не будете отрицать, что НА ФОНЕ прибывших "ковать железо не отходя от кассы" Ленина с Троцким товарищ Сталин был более нормальным, моральным и адекватным Человеком и Революционером?
ну, дак именно поэтому никаких даже проблесков и видЕний грядущей Великой Социалистической Революции - о необходимости которой, дескать, всегда талдычили большевики - у Него после Февраля и до прибытия бесноватого Ильича не мелькало в голове

и у всех "истинных большевиков и коммунистов" (сидевших в годы Первой мировой войны в России - в подполье, ссылках и на каторгах - ТАКИХ мыслей и прозрений ни у кого не было (и соответствующую линию они проводили через все российские легальные свои органы печати - что "да здравствует Демократическая Россия" и "Германия будет-таки разбита, всё для фронта, всё для победы")

пока не прибыли НЕнормальные большевики - отсидевшиеся в Швейцарии и Америке - со своими "Апрельскими тезисами" - вызвавшими оторопь у всех местных однопартийцев (а крестьян и рабочих по этому поводу - о необходимости дальнейшего перерастания только что свершенной Буржуазной Национальной Революции в россии в Социалистическую Мировую - никто и не думал спрашивать, у баранов с кругозором "Мурзилки", образно говоря)

и весь запал - все ресурсы и все время на "кидок" - у этих еврокомиссаров организовать захват Власти вооруженным путем и объявить Социалистическую Революцию свершившейся был весьма ограничен
никакой Исторической неизбежности у этого Переворота НЕ было!

никакие "вековые чаянья народа" НЕ обуславливали захвата власти присланными Лениным с Троцким и формирование в России базы и очага Мировой Революции

всё висело у них на сопле - "вчера было рано, завтра будет поздно"

и в этом разница между Естественными и Противоестественными Историческими Процессами - Появление Первого в Мире безродно-интернационалистского безклассового государства произошло вопреки естественному ходу Событий (был только один мик, одна историческая секунда, когда окно возможностей для него приоткрылось и в эту щель протиснулись Коминтерновцы и развязали неописуемые ужасы Гражданской войны, чтоб усидеть на штыках) с одной стороны, и Исчезновение оного - произошедшее по мере восстановления Нормальности и Естественности в жизни и мировозрении как "одурманенных" ранее темных масс (к моменту достижения уровня образованности в СССР уровня реальных Демократических Обществ - обязательное среднее образование и классовое сознание - две вещи несовместимые, чем образованнее народ, тем миньше шансов там замайданить антибуржуазную геволюцию, и наоборот), так и деинтернационализировавшихся (намессианизировавшихся по горло и навоевавшихся) российских элит

возврат к естественному приоритету Национальных (и гуманистических) приоритетов над Интернациональными (и демоническими) не мог не произойти в конце концов - поэтому и никакой второй гражданской войны - для возвращения от "завоеваний Октября" к "завоеваниям Февраля" не потребовалось

потому что морально-нравственный и психический уровень команды (И КУРАТОРОВ) постсоветской Демократической революции НА ФОНЕ человеческого материала, совершившего Октябрьский переворот и последующее строительство Советской России - был несопоставимо здоровее и нормальнее

настоящих буйных упаковали, изолировали, канализировали, выпихнули - короче, избавились от них в верхах (и у народа как-то сразу классовое чутьё и классовая ненависть куда-то улетучились)

......................................

не надо недооценивать малочисленность поголовья "демонических извращенцев" на фоне "чесных и простых" в Октябре 17-го - для провоцирования и управления темными необразованными дремучими массами их хватило в избытке


Zmey, Moderator   27.12.17 14:01            
О да. Аяврик озаботился проблемами педерастов в послереволюционной России. Да так рьяно, что аж строчит по две заметки в час. Не замешан ли? Или сетевая борьба с проклятыми коммунистами навеяна прогрессирующей гомофобией? Того и гляди, последует заявление, что Россия при развале СССР отбросила союзные республики потому, что там было слишком много геев и лесбиянок, и именно избавление от них было истинной целью этой великой операции. Спасли Россию, понимаиишшь.

П.с. Какой тайный смысл писать слова вроде "Однозначно Засвидетельствовали" с заглавных букв? Все никак не догоняю этого.



Изменен: 27.12.17 14:02 / Zmey

vktik, DE   27.12.17 13:43            
"ничего странного в этом нет - что они прорабами "русской революции" были (хотя на самом деле ни фига не "русской", а типичной "марксистской", то бишь "коммунистической" - что априори есть АнтиРусской,"

А вот это просто искажение действительности. Кучка пидорасов-геволюционеров ничего бы не смогла сделать, если бы не было массовой заинтересованности в этой революции. Кроме них было много истинных большевиков и коммунистов, кроме них было много крестьян и рабочих, которые составили основную движущую силу революции. Геволюционерам лишь на время удалось возглавить эту силу.
Сейчас же, как ни стараются эти неогеволюционеры снести в России власть, ничего у них не получится, так как основная масса знает, что за этим стоит, даже несмотря на недовольство некоторыми слоями общества теперяшним управлением. А вы преподносите это так, что только неправильно сексуально ориентированные евреи сделали революцию.
А не антисемитизм ли ето? Вас в какие то крайности иногда бросает - то в антисемитизм, то в русофобию. Что мешает вам рассматривать всё в комплексе? Хотя, конечно, в отдельных публикациях это трудно сделать, но меру то надо знать.

Аяврик, RU   27.12.17 13:13            
если последние полтора века Однозначно Засвидетельствовали, что самая "прогрессивная" и "революционная" (= настоящие буйные) прослойка т.н. "цивилизованного общества" представляет собой особей еврейского происхождения нетрадиционной сексуальной ориентации, то... вполне ведь логично.... было бы Осень Странно, что Величайшее достижение этого "авангарда человечества" - победа Социалистической Геволюции в России и построение первого в мире Государства рабочих и крестьян не было бы делом рук этой списфической публики!

ничего странного в этом нет - что они прорабами "русской революции" были (хотя на самом деле ни фига не "русской", а типичной "марксистской", то бишь "коммунистической" - что априори есть АнтиРусской, ибо - вспоминая Бжезинского - "на развалинах России и за счет России")

.....................................................

далее свидетельство современных российских марксистов-гомосексуалистов (sic! уж как их ни душили-душили, а они опять всплыли как говно в проруби) хочу привести по этой странице и грани в Истории Нашего Отечества:

Всякому человеку, который интересуется левыми идеями, левым движением, должно быть хорошо известно, что западные левые довольно активно участвуют в борьбе за права гомосексуалистов, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов. Эта довольно необычная и пикантная тема является довольно существенной и важной в западных странах. В прессе довольно часто появляются статьи "разоблачающие" того или иного общественно-политического деятеля или суперзвезду в гомосексуализме. Начиная с периода перестройки эта тематика приобрела некоторую огласку и в СССР. Но никто толком не задумывался, почему это на Западе довольно многие гомосексуалисты, лесбиянки, бисексуалы зачастую придерживаются левых и даже революционных взглядов и активно вступают во всевозможные левые, коммунистические, социалистические, анархические, троцкистские,маоистские, красно-скиновские тусовки?


В сущности марксистское движение с самого своего зарождения являлось поборником прав гомосексуалистов. В конце 19-го века Социал-Демократическая Партия Германии, представлявшая собой наиболее организованное воплощение марксизма того времени, - решительно боролась против преследования гомосексуалистов.
Всеобщий германский рабочий союз, возглавлявшийся Фердинандом Лассалем, одна из объединившихся в СДПГ организаций, в числе первых заявил о своей позиции по этому вопросу, когда юрист Й.Б. фон Швейцер был отдан под суд и лишен права заниматься своей профессией за гомосексуализм. Лассаль не только смело защищал фон Швейцера, но и побудил последнего к вступлению во Всеобщий германский рабочий союз (что он и сделал в 1863 году, став его руководителем после смерти Лассаля, в дальнейшем фон Швейцер избирался членом рейхстага от СДПГ).

Писателя Оскара Уайльда от преследования за гомосексуализм защищал самый автортетный орган II Интернационала, газета "Ди Нойе Цайт". СДПГ тех времен решительно выступала за права женщин и гомосексуалистов, причем в основном это делалось усилиями левого, революционного крыла партии, в лице таких левых социалистов, как Роза Люксембург.


Но если СДПГ могла вести лишь оборонительную борьбу в защиту прав гомосексуалистов, то Большевики - партия Ленина и Троцкого смогла на деле произвести сексуальную революцию в России. Большевики, партия Ленина, наряду с социальной революцией совершили в России также культурную и сексуальную революцию. После взятия власти в 1917 году они немедленно отменили законы направленные против гомосексуалистов, что до сих пор приводит в ярость всевозможную реакционную шваль (например газета русских фашистов "Русский Порядок", напечатала статью "Ленин - палач русского народа и обычный педераст", в которой задыхаясь от ярости и кипя от гнева сообщает, "что первым указом большевиков после взятия власти был вовсе не декрет о мире, как писали в советских учебниках истории, а закон отменяющий уголовное преследование гомосексуализма", указ этот может быть был и не первый, но все равно приводит в ярость членов РНЕ). Советская Россия стала первой в мире страной, отменившей преследования за гомосексуализм.


Но сталинская политическая контрреволюция начала постепенно демонтировать социальные завоевания Октября, - ЖенСовет был упразднен в 1929, аборты, разрешенные в 1920 году, были запрещены с 1936 по 1947 год, начали урезаться в правах национальные меньшинства, в 1944 году было даже временно отменено совместное обучение мальчиков и девочек! На бытовом уровне начал насаждаться антисемитизм. В марте 1934 года был издан указ, по которому гомосексуализм был объявлен преступлением и карался тюремным заключением на срок от 2-х до 10 лет. Многие гомосексуалисты, а в особенности гомосексуалисты-члены ВКП(б) были в тот год посажены в тюрьму или сосланы в Сибирь. В дальнейшем любых членов ВКП(б)-КПСС, уличенных или заподозренных в гомо- или бисексуальных отношениях немедленно исключали из партии, лесбиянок ставили на учет в психиатрические больницы.

Эта статья просуществовала в советском законодательстве вплоть до горбачевской "перестройки", - пока ее в конце концов не отменил
[ПОДНЯВШИЙ ЛОЗУНГ ВОЗВРАТА К ИСТИННОМУ СОЦИАЛИЗМУ В ЕГО ИСТИННОМ ЛЕНИНСКОМ, ДОСТАЛИНСКОМ ПОНИМАНИИ - Аяв.] Горбачев в 1988 году. ...

Западные гомосексуалисты, лесбиянки, бисексуалы и трансвеститы не чета нашим, - они активно ведут борьбу за свои права и участвуют в общественно-политической жизни. Нет сомнения, что грядущая всемирная социалистическая революция безусловно расширит и укрепит права сексуальных меньшинств во многих странах мира. Для этого необходима мобилизация миллионов людей по всему миру - как gay так и straight, на борьбу за лучшее будущее и изменение мира на основе революционной марксистской программы.

(процитировано из "Коммунисты и социалисты в борьбе за права геев " https://newsland.com/user/4297692798/content/kommunisty-i-sotsialisty-v-borbe-za-prava-geev/4413853 )

................................

ну, что тут сказать....
пидеры и есть пидеры....
как грезили весь мир традиционных ценностей разрушить до основания, а затем свой с ног на голову перевернутый построить, где кто был ничем стал бы всем (а кривда - заняла место Правды) - так и грезят... втихомолочку .....
Аяврик, RU   27.12.17 12:30            
(похоже, кому-то на мазоль наступил - нетолерантно?! ничё - не развалитесь!)

в соответствующую особенность восприятия истории России углублю еще снятие покровов:

На III съезде РСДРП, проходившем в 1905 в Лондоне , Льву Троцкому (будущему организатору Красной Армии и одному из организаторов Октябрьской революции в России 1917 года) было поручено разработать новую теорию отношений полов в случае победы большевиков. Другой организатор Октябрьской революции 1917 года в России Владимир Ленин еще в 1904 году написал, что "раскрепощение духа чувственности, энергии, направленной не на псевдосемейные ценности, поможет выплеснуть этот сгусток на дело победы социализма".

Немецкий психолог В.Райх в своей работе "Сексуальная революция" (1934 г., первое издание) приводит отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), посвящённой этой теме. Троцкий написал Ленину: "Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…" Ленин отвечал ему: "…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят".

Вскоре после знаменитых декретов Ленина "О мире" и "О земле", которыми ознаменовалась Великая Октябрьская Социалистическая революция 1917 года, вышли декреты Ленина "Об отмене брака" и "Об отмене наказания за гомосексуализм" (последний – в составе декрета "О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния"). Они были подписаны Лениным 19 декабря 1917 года.
................

....Сталин, будущий руководитель и строитель СССР, прекрасно понимал, КТО наряду с социалистической революцией в России совершил одновременно и сексуальную революцию — ########ы Он так же понимал, что ########ы опасны не сами по себе. Они опасны, прежде всего, своей организованностью и взаимной поддержкой. ########ы – это то меньшинство, которое, благодаря своей сплочённости, хочет установить власть и диктатуру над большинством. Именно поэтому Сталин приложил немалые усилия, чтобы вернуть уголовное наказание за мужеложство (гомосексуализм) и постараться выкорчевать это явление из социалистического общества.Однако ему мешало влиятельное гомосексуальное лобби в рядах ВКП(б)

Помог ,Сталину вернуть уголовную ответственность за гомосексуальные отношения,только случай. В 1933 году в Москве и Ленинграде органами ОГПУ было раскрыто "объединение ########ов которое занималось контрреволюционной деятельностью.

История знает немало примеров, когда люди объединялись в тайные союзы, чтобы, скрытно пользуясь взаимным покровительством и поддержкой, проложить себе путь к источникам богатства и власти. Одним из таких примеров является масонство.

Но само масонство было лишь частным случаем тайной ########ической организации, а остальные организации ########ов как правило, не имели и не имеют ни организационного оформления, ни формального лидера, ни программных документов, но они всегда действуют по принципу: свой помогает своему, и всячески мешает чужим. Когда человек ущербен, то ему очень хочется эту свою ущербность перевести в некое достоинство. При этом страдая от сознания собственной неполноценности, он пользуется любой возможностью мстить нормальным людям за их нормальность.

Когда в начале сентября 1933 года органы ОГПУ организовали в нескольких городах первые облавы на лиц, подозреваемых в занятиях ########ией, то оказалось, что ########ы смогли создать целую сеть законспирированных организаций в Москве и Ленинграде. 15 сентября Генрих Ягода сообщил Сталину, что арестованные дают признательные показания. Все они занимались созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований ########ов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые шпионские ячейки. Именно такие сообщества может использовать любая иностранная разведка. Но это ещё не самое страшное – самое опасное это формирование из таких сообществ групп влияния.

Одним из первых раскаявшихся был видный дипломат того времени, один из соратников Чичерина, заведующий протокольной частью Наркомата иностранных дел и, одновременно, заведующий подотделом скандинавских стран Дмитрий Тимофеевич Флоринский. В ходе следствия он подал заявление в коллегию ОГПУ, в котором признался в работе платным немецким шпионом, будучи завербованным секретарем германского посольства в Стокгольме. На первом этапе борьбы с заговорщиками было задержано не менее 130 человек, и большинство остальных арестованных по делу ########ов были отнюдь не простыми заводскими рабочими – среди столичных гомосексуалистов было немало журналистов, писателей и артистов.

На докладной записке Ягоды, посвящённой раскрытию тайных ########ических организаций, Сталин собственноручно поставил резолюцию: "Надо примерно наказать мерзавцев, а в законодательство ввести соответствующее руководящее постановление". Такое постановление появилось 17 декабря 1933 года, а в марте 1934 года в УК РСФСР появилась соответствующая статья под номером 121. Одновременно с этим в советской прессе была развёрнута общественно-политическая кампания против гомосексуализма. Так, Горький на первых полосах газет "Правда" и "Известия" 23 мая 1934 года называет гомосексуализм "социально преступным и наказуемым" и говорит, что "уже сложилась саркастическая поговорка: "Уничтожьте гомосексуализм – фашизм исчезнет!"".

.............

+
+
+
Есть такая хорошая книга Никиты Филипповича Хохлова, которая называется "И.В. Сталин смеется. Юмор вождя народов".
В ней собраны наиболее интересные высказываний Сталина разных лет его жизни.
Вот одно из них:
"9 мая 1934 г. в секретариат И. В. Сталина поступило письмо от английского коммуниста Гарри Уайта, работавшего в газете "Moscow News". Двадцатисемилетний марксист был обеспокоен Постановлением ЦИК СССР от 7 марта 1934 г. об уголовной ответственности за мужеложство по двум причинам. Во-первых, оно, по его мнению, плохо согласовывалось с принципами марксизма-ленинизма. А во-вторых, у Уайта была и личная причина для беспокойства: для окружающих не было секретом, что он сам гомосексуалист.
Когда поползли слухи об уголовной наказуемости гомосексуализма, он начал советоваться с работниками Наркомюста, психиатрами и со своим шефом товарищем Бородиным, ответственным редактором газеты "Moscow News". И все они успокоили его, что лично ему ничто не угрожает, товарищ Бородин даже повысил его в должности и выдвинул на Ударника Труда. "В связи с арестом одного лица, с которым я состоял в гомосексуальных отношениях, — писал далее Уайт, — я обратился в ОГПУ и мне опять было заявлено, что не имеется ничего, инкриминируемого мне". Тем не менее, такое частное решение вопроса не удовлетворяло принципиального иностранца. Ведь вопрос этот, как ему представлялось, "имел важное значение для целого ряда коммунистов как в СССР, так и в других странах мира".
Поэтому он решил обратиться к самому Сталину, как вождю мирового пролетариата, с поставленным ребром вопросом: "Может ли гомосексуалист считаться человеком, достойным состоять членом Коммунистической партии?"
Увы, ответа на этот волнующий вопрос Уайт так и не получил. На его письме Генеральный секретарь ВКП(б) наложил резолюцию:
"В архив. Идиот и дегенерат. И. В. Сталин"."
................................


В принципе, понять тех "старых большевиков" и ту списфическую часть "левой интеллигенции", которые заклеймили товарища Сталина как "КонтрРеволюционера" - в свете такого рода стыдливо неафишируемых подробностей "репрессий 30-х" можно...

термидор
Well, RU   27.12.17 10:05            
Эк, Аяврика корякнуло. Но весь прикол в том, что называя вас, Аяврик, необольшивиком, я как-то уже обосновывал свою позицию по данной тематике. А вот вы, как тогда болтанули за троцкиста, так и сейчас за неофашика, но в принципе не сможете привести ни одного аргумента.

Могу еще раз показать вашу большевицкую сущность – очень часто, когда бзик ваш по поводу советского обостряется, и вы топите за волшебных эльфийских капиталистов, вы оставляете такие комменты, в которых если поменять слова "красные" или "советские" на "старорежимные", "капиталисты" и прочее, получится именно что большевицкая агитка тех времен. Да, она топорная и глупая. Впрочем, в те времена это было оправдано, т.к. большая часть населения была необразованна и мало что понимала в политике. Отсюда следствие – может стоит перечитывать иногда свои камменты?

А уж как вы принялись лить слезки за ту самую одну слезинку --- , это что за попытка прогона наивняка о человеколюбии? Если вам кажется, что вокруг вас идиоты, спешу разочаровать – это не так. Любая власть, какая бы она не была, принимает решения, затрагивающие интересы и судьбы большого количества людей. Очень ярко это можно увидеть на примере Англии, где у крестьян отнимали земли и вешали их потом за бродяжничество. А все из-за того, что пришло новое время, новый класс, в данном случае, капиталистов, которым нужны были новые законы и новые экономические отношения. Таких примеров можно в каждой стране нарыть, в каждом историческом периоде. Отсюда следствие – может стоит прекратить заниматься покраской заборов только в белый, или только в черный цвет?

Теперь мы строим увлеченно светлое капиталистическое будущее, ради этого прошли 90-е, время разграблений и накопления капитала, семибанкирщины. Оценить количество перемолотого народу еще только предстоит в будущем.

Однако, самое забавное, Аяврик, в том, что, сколько вот я не читаю ваших комментов, во мне все больше растет уверенность, что вы плавно мигрируете от либеральных идей к националистическим. И это печально. И еще печальна ваша трансляция и фантазирование на тему оппонентов.

"незаложенной" информацией" – это вы так свои голимые агитки называете? Некоторое время назад я увидел ролик, где Лия в первый и окончательный раз ахеджакнулась. Ее слова и резонирующий голос, по прошествии времени выглядели как высказывания душевнобольного человека. Вот на подобных эмоциональных агитках у нее шаблон и подорвало. *** Над словом "информация" я особо долго и цинично смеялся. Ага.

В общем, "цэ не цэ", но вирус свидомизма не дремлет.

P.S. Zmey.Ну нельзя же все время цитатки выдергивать и заниматься только тем, что перемешивать мозаику? Этак в голове бардак будет, если по полочкам не раскладывать и логические связи не проводить. Впрочем, понятно, что это просто сетование..

vktik, DE   26.12.17 17:03            
"Цитаты Сталина, о которых вы точно не знали."


https://www.youtube.com/watch?v=fhkOlYpd-0I

Изменен: 26.12.17 17:03 / vktik

Zmey, Moderator   21.12.17 14:54            
--> Well
Как написал Аяврик в другом месте форума и в другое время, цитирую:
у нас в стране Плюрализьм Мнений - каждый себе может нарыть Любую Цитатку себе на вску (смотря кто что ищет - свинья себе грязь везде найдёт)

Характерно.

Аяврик, RU   21.12.17 11:01            
Как обычно, неофашист Well брызжет слюной, орет напропалую. Ничего нового, ничего удивительного.

для вас - неофашистов - люди вообще мусор, а русские люди - гнильё, не стоящее вообще никакого переживания и сожаления, пошедшее навозом на удобрение почвы для осуществления ваших экспериментальных Проектов, для проведения неких ваших "необходимых процессов"
дрова для топки паровоза

какие могут быть сомнения и сожаления о ком-то - перемолотых ради их проектов - у БИОРОБОТОВ?!
Такие "функции" в них не заложены - а когда сталкиваются с "незаложенной" информацией - вас начинает колбасить, плющить, трясти и обильно слюневыделять!

;-)

цэ симптомы бесогонства!



Изменен: 21.12.17 11:04 / Аяврик

 Страница 6 из 39   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» В Германии требуют удалить украинский сайт «Миротворец»
» В России предусмотрят глубокую переработку угля в регионах добычи
» "Союз МС-14" с роботом "Федором" не смог состыковаться с МКС
» Додон заявил о возобновлении партнерства с Россией по всем направлениям
» Эстония возглавит разработку беспилотных вездеходов
» Турция начала новую операцию против РПК на севере Ирака
» Польша готова к размещению ядерных ракет США в Европе
» Глава британского центробанка предложил отказаться от доллара

 Репортаживсе статьи rss

» Как изменится Владивосток
» «Армату» ждет долгая дорога
» Поручение Путина по жилью молодым ученым остановит "утечку мозгов" из России
» Водород вместо нефти, газа и угля - новый тренд в Европе
» Мозамбик заманивает Россию в опасный и прибыльный проект
» «Борьба за Арктику усиливается»: к каким геополитическим последствиям могут привести планы Белого дома купить Гренландию
» Либералы раскалывают Америку с новой ненавистью
» ВЭФ изменил Дальний Восток

 Комментариивсе статьи rss

» Эскалация торговой войны: Китай и США обменялись новыми пошлинами
» Россия потеряла сотни миллиардов от членства в ВТО
» Ссора США с Данией выгодна «Северному потоку – 2»
» Европа лишением безвиза "продавит" несговорчивость Украины в диалоге с Россией по газу
» США предложили России повоевать в Афганистане
» Пакт Молотова-Рибентропа - 80-летие со дня подписания
» Идлибский котел. Что даст армии Асада контроль над Хан-Шейхуном
» Путч в никуда: почему перестают вспоминать август 1991 года

 Аналитикавсе статьи rss

» 11 признаков того, что экономика США стоит на пороге рецессии
» Истребитель без времени на разбег
» В ожидании рецессии
»  Неизвестные снайперы торговой войны. США хотят закрыть «ворота в Китай»
» "Северный поток-2" обнажил беспомощность американского СПГ на рынке Европы
» Вода для Крыма и газ для Украины
» Что Россия может предложить Африке
» Санкциям против России уже пять лет, но поводов для торжества не наблюдается
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"