Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила федеральный бюджет на 2023-2025 годы
Пашинян не подписал декларацию Совета коллективной безопасности ОДКБ
Путин предложил коллегам по ОДКБ обсудить проблемные вопросы без камер
Европарламент признал Россию "государством — спонсором терроризма"
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008"
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
xxx   14.05.09 13:28            

2 kirus

//В СССР в конце 80х победили сторонники "ИМЕТЬ", а не "БЫТЬ". //

То есть вы отрицаете нормальные человеческие потребности? Ведь советские люди месяцами, если не годами копили на цветной телевизор, мебельный гарнитур, брали в рассрочку холодильник, ежемесячно выплачивая по десятке (и не лень было из-за десятки каждый месяц ходить в магазин). То есть, собственно, всё как и сейчас( в плане желания иметь нужные вещи) . Отличие в том, что сейчас бытовая техника стала намного доступнее и нет уравниловки, то есть, повышая квалификацию и как-то шевелясь в плане поиска хорошей работы можно ещё и зарабатывать прилично.

А если вы нормальные человеческие потребности считаете чем-то противоестественным, покажите пример. Придите домой, выбросите ЖК телевизор, возьмите старенький 22 дюйма, выкиньте стиральную машинку-автомат, порождения проклятого потреблянтства, пусть жена руками стирает. Посудомоечную машину нафиг, кухонный комбайн тоже...

А потом расскажете нам всем здесь, что вам жена сказала, в какое пешее эротическое путешествие она вас отправила.

Да, и автомобиль не забудьте ликвидировать, ведь при советской власти личные автомобили имела существенно меньшая часть населения, чем теперь.


Изменен: 14.05.09 13:35 / xxx

agl, RU   14.05.09 13:13            
немного не так. в ссср в восьмидесятых выросли сынки партийных бонз, которые поняли, что папино место им может и не достаться. да и мало им было папиных мест. рыба, как и всегда, сгнила с головы. сохранили бы партийные чистки, вон, как в китае, глядишь до сих пор жили бы по-человечески
kiRus, RU   14.05.09 13:07            
Отличный анализ. Автор зрит в корень:
"БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять)"
В СССР в конце 80х победили сторонники "ИМЕТЬ", а не "БЫТЬ". Именно ЭТО - суть экзистенциальной катастрофы Советской Империи.
xxx   14.05.09 12:20            

!

Не пойму, почему сравнение такое, гммм... экзотическое - СССР 1980 и шышыа 2008. Может нужно сравнивать СССР 1980 - шышыа 1980? И Россия 2008 - шышыа 2008. Может так корректнее будет?


Zmey, Moderator   14.05.09 12:05            
С того первоисточника в комментах некто Ugrium пишет про "колбасу" - "советскую" и "демократическую"

О том, как бананы воздействую на мировозрение и логику
Наличие, бананов, т.е. экзотических фруктов, как показатель уровня благосостояния населения - это сильно. Ради этого стоило убить Страну, даже если этих фруктов там действительно не было, а где-то были. Но даже если следовать Вашей, логике, интересно, продавали(ют) ли на Западе в массовой продаже(спецмагазины для русских не в счет) квас, ситро, тархун, дюшес и целый ряд традиционных для нас напитков и экзотических Там? А березовый сок можно купить(как экзотику)? А ряженку? А ели ли там черную икру банкам(теперь уже забыл вкус)? А чебуреки, беляши, пирожки где можно купить, чтоб далеко не ходить? А сгущенку? Петрушку, укроп? Соленых огурцов хочу, где их продают? А финны любят селедку, для них это экзотика? А бородинский хлеб? Вот зубровку советскую не могу уже в Киеве найти, где взять?! Хочу рыбы много есть и разной с ухой и просто, а мне в супермаркете(уже западного образца) предлагают дохлого сомика, бычков, и еще какую-то рыбешку, объясняя это тем, что другие виды никто не берет, потому что ОЧЕНЬ дорого, поэтому и не продают. При этом отец рассказывает, что в СССР он и акулье и китовое мясо пробовал, не говоря уже о других за очень небольшие деньги. Я уже не спрашиваю, ели(едят) ли на Западе то, что было традиционно только в отдельных регионах СССР ввиду местной специфики. В Казахстане, например много ели сайгачатину, лошадиное мясо, кумыс, в Сибири - медвежатину и т.д. О чем говорить, если в уже "одемократизированном", купающемся в рыночном "изобилии" Киеве, НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО найти баранину или крольчатину(!!!), даже гуся приготовить, традиционное для советского человека блюдо - оббегаешься не найдешь, не то что купить… Про кухню советскую я и не говорю. "Книгу о вкусной и здоровой пище", думаю, и не стали бы выпускать, если в СССР не было изобилия продуктов. А Вы со своими бананами, не наевшись ими в годы подлого и необоснованного перестроечного дефицита, не можете простить их всему советскому обществу... Эх Вы, прямо как с теми кроссовками Адидас…

Nikus, RU   14.05.09 11:24            
Первоисточник статьи (с картинками и без сокращений)
12 Мар, 2009 at 7:34 PM
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html
холод, BY   14.05.09 11:22            
Ну вот, на броневике не протолкнуться )). При чем тут вечные ценности? Автор как бы пытался сравнить, что человек мог иметь за свою зарплату. И тут не все ладно

Что такое статистика мы все знаем, но и тут какие-то приличия желательно соблюдать. Послушать автора, так получится, что в 1980 в СССР все имели квартиры. А в реальности молодой семье можно было полжизни мыкаться по общагам или жить вместе с родителями друг у друга на головах.
И со всем остальным так же. То что килограмм колбасы стоил 3 руб, еще не значит, что все ели колбасу

Журналист, вооруженный крупнокалиберной статистикой - страшная весчь
Изменен: 14.05.09 11:27 / холод

Епифан   14.05.09 11:21            

Не надо зацикливаться на колбасе, калошах и костюмах фабрики "Большевичка" ,( кстати, неплохие были костюмы). Да и сейчас Канали или Китон носит 0,02% населения.Тогда же импортные костюмы - румынские, ГДРовские, пр. носили как минимум половина мужского населения страны...Основные противоречия между клятым Западом и СССР были в идеологии. На Западе –либерализм и "демократия" у нас – марксистская теория. Идея либерастов, которую нам навязывают вот уже 20 лет предполагает:

-индивид-человек стоит выше общества и государства, он- реальнее, чем любые общественные институты, индивидуальные потребности и права этого инвидида важнее любых коллективных прав и интересов.(Хранция сдалась гитлеру через 45 суток, хотя армия ее была в 2 раза болше немецкой. свободный западный двуногий не обязан умирать за государство...);

-эгоизм - как движитель конкуренции и следовательно –прогресса;

-изоляция человека-индивида от исторических реалий и исторического прошлого. Что делает Ющ или саак?В первую очередь -отрывают экспериментальные свои народы от исторических реалий);

-плевать на государство,его контроль за обществом, политикой, СМИ, экономикой;

-отказаться от национальности – национальных традиций, сословности, этнической принадлежности. (теория стратификации- тому пример. В основе этой теории исключимтельно материальные блага.На низшей сткупеньке – бомж, на ступеньку выше, если бомж купил туфли, костюм, варежки, и пр. – еще выше…);

-плевать на какую бы то ни было коллективную форму существования или сплоченности- каждый сам за себя; человек человеку – волк;

-человек –воплощение свободы и несет ответственность только перед своей свободой – плевать на своих детей, их свободы и будущее. Стал совершеннолетним – открывается дверь и –пинок под зад – не мешей мне быть свободным;

- в основе личной свободы - частная собственность.- для индивида- западного существа имеет значение только частная собственность, все остальное – гори синим пламенем;

-отрицаем семью и половую принадлежность- семья –ограничивает свободу,мешает самовыразится и самореализоваться, да зравствует феминизм!, а половые отклонения должны удовлетворяться , ибо человек Запада свободен в выборе пристрастий – хош – будь педерастом, извращенцем, зоофилом, лесбияном- это священное твое право!Хош травку покурить – зайди в кафе, тебе поднесут. Как это так, возмутительно! Человек Запада хочет травку и её нет в свободной продаже – узаконить!

-мировоззренчески ,западное существо должно быть космополитом, не зацикливаться на исторических, национальных, и пр. предрассудках, он обязан быть политкорректным, толерантным, терпимым. Если сосед на твоих глазах изнасиловал твою дочь – ты не имеешь права до решения суда предпринимать что-либо, что унизило бы его достоинство.А хотя бы ударить его!!!!Он же -свободный человек свободного общества! Ну и так далее…

А вы, уважаемые мною товарисчи, про колбасу…

Если мне не изменяет память , Збышек говорил приблизительно так: "Вы-советские люди – жили намного лучше нас, американцев. Любая уборщица в СССР, получая 70 рублей, имела возможность получить бесплатно квартиру, дать детям прекрасное советское образование, а как минимум один раз в год отдохнуть по бесплатной профсоюзной путевке в санатории на море. Это в Америке –невозможно даже представить и Америка не могла это просто так оставить. Мы сделали все, чтобы СССР развалился"…


Изменен: 14.05.09 11:25 / Епифан

ktoto, RU   14.05.09 11:19            

А у меня чувство, что это сравнение - просто "диалог" так сказать между "некими" "политическими кругами" так сказать ради самого так сказать "диалога" чисто для выражения так сказать "мнения" основывающегося (!) (даже) между прочим на некоем жонглировании хотений "общества"...

Скудно было с "пожрать" в нашем доме в 80-е, вот что ни говори... С утра подгоревшая матушкина гречневая каша и все. Помню, матушка раздобыла черной икры, дала нам с братом по бутерброду - а мы собачку голодную ей накормили... дети...

А сейчас - всего навалом, только не хочется. Тоска, понимашь, по детству. По ящерицам... По тритонам... По лягушкам...


insane, RU   14.05.09 08:38            

сравнили несравнимое)

А вообще мне лично кажется проблема в контроле. Как при СССР так и сейчас и в США и где угодно. Как только власти СССР утратили контроль над гражданами и закрыли глаза на деяния своих "членов" так и покатилось. И, помоему, если возобновить жесткий (жестокий?) контроль сейчас, то хоть социализм, хоть феодализм.. уже будет другая картина.


n-bitva, RU   14.05.09 07:51            

Однажды в советской стране произошла подмена ценностей, и с того времени начался ее постепенный распад, проедание того, что было создано жертвенным трудом одного поколения героев.

Как там у классиков? Социализм - это когда от каждого по способностям, каждому по труду, а коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.

Но, мои дорогие, что такое потребности?

У меня, может, потребность владеть собственным островом в собственном океане, и не меньше? А у более продвинутого хотельца будет более победоносная потребность - владеть собственным океаном на собственной планете.
И вот тут мы в наших потребностях можем совместно дойти до полного совместного маразма и скушать друг друга, потому что потребности наши не ограничены ни совестью, ни разумом.

Так что же такое те самые "потребности"?
Сапоги, китель, чистая рубашка, щи и хлеб на столе. А еще - чтоб страна родная расцветала день ото дня, становилась общей, богатой для всех, Родиной.

- Тоже потребность. И не говорите, что не было тех, для кого это не было потребностью.
Они ходили в платьицах с аккуратными заплаточками на танцы, пели жизнеутверждающие песни, строили и мечтали о счастье для всех. Не о собственном острове и собственном океане, а о счастье для всех.

И это не мои фантазии и "сказки" из советских кинофильмов. Это реальность моих великих предков.

Но произошло однажды важное идеологическое событие. Сменилась власть и переключила систему ценностей. "Догоним и перегоним проклятых капиталистов в потреблении!"
Но можно ли догнать и перегнать больные фантазии и нездоровые потребности ущербных?
Вот так сами и направились полным ходом к новым потребностям. Правильнее сказать не "потребностям", а - "прихотям".

Не социализм или коммунизм показал свою несостоятельность, а те, кто извратили систему ценностей, лукаво подменили ее.
Много пройдет еще времени, пока все эти обезьяньи выкрутасы спекулянтов не осточертеют всем окончательно. До того времени еще будут рассуждать о "системах ценностей" и "преимуществах" того или иного строя. Блуждать в дебрях лукавой подмены.

Изменен: 14.05.09 07:56 / n-bitva

n-bitva, RU   14.05.09 07:04            
Вспоминаю реакцию моего деда на нытье женщин, когда они начинали причитать, что "везде один дефицит" и "жрать нечего". Это было начало 80-х. Я совсем маленьким был, но запомнилось именно это почему-то. Он был военным, прошел всю войну, с тех самых 4.00 утра и закончил ее на Дальнем Востоке в контрразведке. Запомнилось при этих разговорах его состояние, какая-то боль в глазах - понимание, что эти охающие домохозяйки никогда не поймут того, какой ценой куплено то, что они уже имеют, и что уже просто живут.

Он говорил такой причитающей: "Пойдем-ка заглянем в твой холодильник. Лежит там и курица, и колбаса, и весь холодильник забит битком".
И так у каждой вздыхательницы. По блату, в очереди или еще каким способом, но "достать" можно было ВСЁ, любые изыски.
- Это тем, кому сто сортов колбасы важнее всего на свете. Они и занимались всю жизнь этим доставанием и ныли, что чего-то им государство не додало.

Отец и мать - "простые инженеры". Не фарцевали, не подрабатывали, жили "на одну зарплату". Отец даже за отремонтированный кому-то телевизор не мог, физически не мог взять за это деньги. Такое поколение было. Для современных торгашей, готовых продать не то что страну, но мать родную, - "ненормальное" поколение "совков".
Каждое лето мы отпуск проводили на Черном море. Каждый выходной зимы - бесплатно на лыжной турбазе от предприятия, где работал отец. В Артек, настоящий рай для детей на берегу Черного моря, я попал как "простой советский школьник", чем-то там отличившийся...
Все это жизнь советской страны.

Была и другая жизнь. Если пообщаетесь плотнее с сибиряками, поживете в Сибири, увидите, сколько было обиженных, и как сейчас в самих генах их потомков гнездится неискоренимая ненависть к ЛЮБОЙ власти.
Но нужно в каждом конкретном случае смотреть, каким образом эти предки пострадали от власти. Были и просто уголовники (тоже люди, разумеется, но не за просто так отправились они строить для страны железные дороги и добывать уран), были и те самые "дворяне", которые во времена дворянского золотого века устраивали на свою собственность, "чернь крепостную", охоту ради забавы. Были и те, кто БЕЖАЛИ от коллективизации, от трудностей, которые взвалила на себя вся страна. Были и без вины обиженные. Какие есть всегда и везде.

Манипуляция мнением строится на выпячивании одних деталей и сокрытии других. Так разваливали советскую страну, сначала идеологически. Выпячивая детали жизни обиженных.

Когда речь заходит о таких сопоставлениях образа жизни, больше всех хочется высказаться тем, кто хорошо устроился. Это прикормленные единицы. Они с жаром говорят о своем успехе, но только умалчивают о том, что им глубоко наплевать на миллионы других, которых они считают вторым сортом и которых, по их мнению, не стоит вообще брать в расчет.

Главный положительный опыт советской страны - возможность прогресса для Общего блага. Без состязательности и взаимного поедания.


Изменен: 14.05.09 07:13 / n-bitva

Paralipupa   14.05.09 06:32            
> agl

Paralipupa - вам что важнее, жить или потреблять? :) Тем более, что 90% так называемых "потребностей" нам навязаны рекламой, и, по большому счету, не нужны. Спрос на все, что не является товарами первой необходимости - искусственный спрос. Продиктованный желанием выделиться или влиянием моды. Какое он вообще имеет отношение к реальности? Все у нас в голове, не более.

Тогда зачем вообще наши предки с дерева слези? Все что нужно для потребления у них было. Реальность такова , что люди стремятся к передовым технологиям и их продуктам. Это в какой-то мере делает жизнь людей более комфортной. И это не навязано нам только рекламами, хотя доля правды в этом тоже есть. Это наша сущность. И в СССР такая потребность тоже была, только не было ни своих технологий ни продукции для людей. Только не надо мне доказывать, что в СССР не было моды, и не было желания выделится среди других.


agl, RU   14.05.09 05:47            
Paralipupa - вам что важнее, жить или потреблять? :) Тем более, что 90% так называемых "потребностей" нам навязаны рекламой, и, по большому счету, не нужны. Спрос на все, что не является товарами первой необходимости - искусственный спрос. Продиктованный желанием выделиться или влиянием моды. Какое он вообще имеет отношение к реальности? Все у нас в голове, не более.

Paralipupa   14.05.09 04:49            

А я вот с Normal не соглашусь. Как человек рожденный в 1967 конечно же помню советские времена. Да, люди жили спокойней и увереней, верили в будущее строили планы. Все люди были более менее равны в материальном плане. Но такая жизнь рано или поздно приводит к деградации. Не было конкуренции , не было стимула для развития. Страна практически ничего не производила для людей, для быта. А если и было что-то то все как из под топора. В этом плане очень характерно сравнивать Южную и Северную Корею. Один народ один менталитет, а что имеют южане и что северяне. В какой из этих двух стран Вы хотели бы жить? Может в Северной Корее люди более счастливы по причине закрытости, но и аборигены живущие в лесу тоже самые счастливые люди на Земле. Ни стрессов ни страхов, живут и радуются.

Конечно же все можно было исправить без развала страны, хотя бы по примеру Китая. Но это уже другая тема.


Ingvar35   14.05.09 01:25            

Все так! Черт возьми, какую страну просрали. Полностью согласен с Normal. Много было проблем, но не до такой степени ублюдочности как сейчас. Правду найти можно было.

Одно обидно - мы, которые это помнят, уйдем, а те кто прийдет на смену, этого уже не знают.


youRA, GB   14.05.09 00:35            
В США через десять лет трудовой деятельности можно зарабатывать как 100, как 1000 советских и остальных американских граждан, в СССР через десять лет лучшие просто получали Волгу, дачу и трешку в сталинской высотке! Дорогу естественному отбору! Чтоб я здох, если бы СССР вернулся, он был актуален, как этап и место его в истории...
tinka, RU   14.05.09 00:10            

to Холод

Дело в том что бытовало мнение что крокодил более зеленый чем длинный, о чем автор и говорит в тексте

...совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США...

...Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США...


холод, BY   13.05.09 23:07            
Напоминает доказательство того, что крокодил более длинный чем зеленый. Сферические расчеты в вакууме.


Прохожий   13.05.09 21:02            

После такого начала:

С начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.

Не мешало бы сперва сравнить уровень жизни в СССР и современной России


Alaska28, MD   13.05.09 20:47            

Блестящая статья - автору спасибо!

Я много раз дискутировал как с янками, так и с нашими бывшими на эти темы. И всегда удавалось убеждать, что качество жизни в СССР было выше, а по ряду позиций и существенно выше, чем в США того времени. Да оно (существенно) выше и по сравнению с США сегодня тоже.

Самое глубокое впечатление на янков оказывали мои подробные выкладки по сравнению жилья, медицины, образования и отдыху детей. В статье это тоже очень хорошо описано!

А на чисто одесский вопрос "если ви такой умный отчего ж такой бедный" приложенный к распаду СССР думаю, что гнилая интеллигенция и потерявшие связь с реальностью геронтологи у власти просто предали страну и людей. И историки назовут просто чудом приход Путина во власть - человека, схватившему за руку страну, уже сигающую в пропасть распада...

П.С. Фыва, че-то многовато опечаток...


Изменен: 13.05.09 20:48 / Alaska28

Normal, RU   13.05.09 20:44            
Как человек рождённый в 1965, могу сказать что СССР был и остаётся для всех нас потерянным раем. Пусть были проблемы, но разве сейчас их стало меньше? Пусть в то время я жил в простой рабочей семье, а сейчас имею достаток намного выше среднего. Но в 1980 это была моя Великая Родина! Я верил, гордился, и чувствовал себя свободным человеком. А сейчас я боюсь за будущее своих детей, живу в постоянном страхе и стресс стал образом жизни. Уверен, СССР можно было реформировать сохранив потенциал страны и преимущества строя, но всё продал "горби и ко" за сытую старость на западе и лавры могильщика коммунизма. Он должен понести ответственность за наших нерождённых детей, и рождённых в нищете без надежды, в порабощённом западом государстве. За деградацию всего и вся, моральное разложение и отупение. Особо за слёзы наших стариков, потерявших буквально всё... Этот подонок живёт и здравствует за счёт своего предательства. А ведь это великая несправедливость! Теперь благодаря горби мы сырьевой придаток... Как все радуются очередному потоку на запад. А чему радоваться?! Тому, что мы не хозяева в собственной стране? Тому, что нас в очередной раз разделили и властвуют над нами?.. Но несмотря ни на что я верю, народ прозреет и маятник качнётся обратно, потому что большенство уже готово вернуться в наш потерянный СССР...
Изменен: 13.05.09 20:46 / Normal

 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри

 Новостивсе статьи rss

» В Кремле опровергли сообщения о планах России покинуть Энергодар
» «Молдовагаз» оплатила Газпрому за поставки газа в ноябре
» ОАК сообщила о передаче Минобороны транспортника Ил-76МД-90А
» Работу Большого адронного коллайдера остановили раньше срока
» В ОДКБ будет создан координационный совет по биобезопасности
» Гана планирует импортировать топливо и нефтепродукты, оплачивая их золотыми слитками.
» Тегеран: Обогащение урана — неотъемлемое право Ирана
» В США рассказали об ужесточении надзора за выделением помощи Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Военкоматам предстоит «революция в квадрате»
» Беспилотники vs бюрократия: новейшие российские разработки могут не взлететь
» Дума Краснодара беззвучно лишила полномочий депутата-предателя Азарова: а другие?
» Российские ядерщики запустили замкнутую реакцию
» Патогены Пентагона: украинский военно-биологический полигон США внедряет систему PACS
» Грузии надоело американское высокомерие
» В РФ придумали новый носитель информации на основе алмаза
» Сибирь способна прокормить планету

 Комментариивсе статьи rss

» Русские острова в украинском море
» Тьма пришла на Украину надолго
» БРИКС ломает гегемонию Запада
» «Мал, да удал»: к истории и современности российско-катарских отношений
» "Горький" банкет продемонстрировал гнев Европы по поводу "удара в спину" от США
» Россия и Алжир: стратегическое партнерство вопреки
» Россия добилась успеха не грабежом, а трудом
» Пророссийская пропаганда на встрече в Познани. "Польское правительство готовится к войне на востоке"

 Аналитикавсе статьи rss

» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
» Долговая лихорадка: больной давно потеет, но кризис все не наступает
» Мир без сверхдержав
» Останутся без металла: CША взялись за российский алюминий
» Символическая ресоветизация и низовой патриотизм
» Почему арабы помогают России
» Удобрения нашего роста
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"