ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об изменении Смысла Денег"

Страница 1 из 28 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

Об изменении Смысла Денег

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

C2H5OH, RU 30.10.15 14:51

Я тоже так хочу

И я ...хочу взять кредит и не отдать и что бы мне за это ничего небыло, а дали еще!

:)))

Mad Alex, RU 30.10.15 14:19

Я тоже так хочу Ссылка .
Украина списала со своего внешнего долга российский кредит в размере трех миллиардов долларов.

П:)циент, RU 13.05.15 09:18

А помнишь, Zmey, наш диалог насчет пересчета руб через товарную массу? Так вот, умные люди меня поддерживают:

"С прекращением золотого обеспечения символических денег они стали носителями информации о стоимости непосредственно соответствующих национальных товарных масс. Можно сказать, что цена товарной массы и есть теперь мера собственной стоимости. Таким образом, национальная денежная единица оказывается носителем информации о ее покупательной способности, то есть о количестве условной удельной товарной массы, равной по стоимости номиналу данной денежной единицы, которое можно приобрести на эту единицу. В таком случае, по аналогии с золотым паритетом обмениваться денежные единицы должны по паритету их покупательных способностей." (М. Гельман)

Полностью тут Ссылка

Well, RU 14.03.15 17:51

П:)циент, UA, да я на всякий случай интересуюсь. Ник у вас такой, да и история с UA...

П:)циент, RU 14.03.15 13:41

Well :
>> с кем это вы воевать собрались?
Не воевать, а - убеждать. Вы, все ж, не буквально понимайте.

Well, RU 14.03.15 10:30

П:)циент, UA , мне даже интересно стало, с кем это вы воевать собрались?

П:)циент, RU 14.03.15 08:20

Zmey :
>> Должен же хоть кто-то еще прозреть!
Рад, что Вы прозрели. Одно перечисление истин (от меня ;)) дорогого стоит.
Впрочем и я вам (мн.ч.) и особенно Вам, Змей(юка) ;) благодарен. Общение здесь - как в поговорке "тяжело в учении, легко в бою"...

Zmey, Moderator 13.03.15 08:40

Вы еще Назарбаеву письмо не написали? Напишите обязательно. И про Лебона, и про инь-янь и про смену дня и ночи, и про то, что Сталин у Гитлера учился. Должен же хоть кто-то еще прозреть!

П:)циент, RU 12.03.15 03:27

http://ria.ru/east/20150311/1052071450.html "Алтын может заменить рубль уже в 2016 году"
При таком подходе (заменить!) нихрена хорошего из этой затеи не выйдет. Алтын (лучше, чем евраз) нужно вводить второй компонентой к нацвалютам, дополняя, а не заменяя их. При этом он д.б. лишен ф-ции накопления (это легко сделать, обложив ежемесячным налогом остатки на счетах), вот тогда мы не только догоним, но и перегоним америку.

П:)циент, RU 21.02.15 22:36

Zmey :
>> У вас проблемы и с математикой, и с логикой, и со знаниями. Во-первых, есть множество товаров, которые потребляются постоянно, и дефляция их не отменит. Грубо говоря, кушать хочется всегда, независимо от того - растут ли цены или падают.Скучно мне с вами ;)…Я говорю о торговле, как о профдеятельности, а вы – ожидаемо – скатываетесь на "кушать хочется всегда". Ну и у кого проблемы с логикой и пр? Ой ;), это ж у вас "доводы разума" такие J. По-гречески – демагогия.
люди поумнее и так предпочитают хранить сбережения в реальных ценностях. Учитывая, шо Вы храните в ОМС, к этой категории людей Вы себя не относите ;)…. Уважаю (за самокритику) J

Копить в самой компактной и ликвидной форме - вполне себе логичное решение. Вы так любите евреев, что считаете, будто они одни достаточно умны, чтобы понять это? Логичное. Для понимания этого большого ума не надо. Но я вел речь о том, что евреи извратили его (копить бумажки), навязали другим. И сегодня сами давно уже пользуются всем спектром реальных ценностей (от ДЗ до недвижимости) и только самые неумные (из других) и умные (из евреев, они не хотят расставаться с этим преимуществом) с пеной у рта доказывают, шо ДЗ – это реальные ценности. Ну, не извращенцы, а ;)?
Дальнейшие ваши рассуждения базируются на примитивном антисемитизме, а не на логике или здравом смысле. Потому и вывод неверный. Это у вас неверный. Напомню: "…ложныя суждения весьма часты, но ложныя заключения очень ръдки". Если вы в этом еще не убедились на жизненном опыте , то просто запомните эту истину, пригодится…
Ваш новый довод необоснован и противоречит логике и реальности.Да ну ;)? А это не ваши ли слова: "Если торговля и так стимулируется инфляцией?" двумя абзацами ниже.

Вы предлагали покупать бетономешалку в целях сохранения сбережений? Предлагали. В чем передергивание?(спокойно так, как с больным J): сначала вы рассказали, шо народ в панике расхватал всю "плазму" в целях сохранения сбережений. И только в ответ на это я предложил "свои" бетономешалки. А Вы стали преподносить так, что я это предложил без вашего участия. В этом передергивание.

Снова от вас хамство и оскорбления. Живу не за счет халявы или пособий, надо думать. Но только вместо кредитов предпочитаю накопления через инвестиции, что и приводит к более-менее активному пониманию финансовых инструментов. Вы обладаете способностью (в и-нете это часто случается) с умным видом ;) рассуждать о вещах, значение которых не знаете или понимаете искаженно. Поэтому, когда собеседник говорит об этих вещах в истинном их понимании, Вы совершенно ошибочно воспринимаете это "хамством и оскорблениями". Растолкую два понятия - "рантье" и "инвестиции". Формулировку их потрудитесь почитать сами, я же объясню мое их употребление:

Слово "рантье" я применил к Вам, т.к. Вы признались, что имеете нетрудовые доходы (проценты с депозитов и ОМС, если Вы их разделяете), кншна, иронически (и не моя вина, шо вы иронию не понимаете). А вот к безработным я применил это слово с оговоркой, отделяя их от Вас. Но суть, которая понимается под этим словом, одинакова: пособия – тоже нетрудовые доходы. Всё, и в мыслях не было хамить или оскорблять! Др вопрос, шо "рантье" имеет у нас отрицательную коннотацию, на это Вы и среагировали, а в суть не въехали. Ну и кто вам доктор ;)?
"Инвестиции" я к вам не применял, вы сами применили "накопления через инвестиции", показывая тем самым непонимание этого термина. Инвестиции бывают только в капитал, т.е. в реальные ценности (опять мы к ним возвращаемся), все остальные трактовки – от лукавого.

1) Я не понимаю, что вы делаете на этом сайте. 2) У вас есть отличная бизнес-идея, 3) вы уже должны быть миллионером, 4) потеснить гипермаркеты на рынке бетонных горшочков 1) Развеиваю заблуждения, которые Вы насаждаете; 2) и – не одна: улиток упоминал, еще дрова (топливные брикеты) можно делать, дороги пахать (с внесением в грунт цемента), шо б они проезжими были и в непогоду… и еще несколько, это я все на пенсионный срок приберег; 3)опять заблуждение: руками (своим трудом) миллион не заработаешь, увы,… разбогатеть можно ТОЛЬКО с помощью головы; 4)очередная демонстрация "умного вида" ;): горшочки делаются из бумаги (папье-маше – известный вам термин?), не из бетона…Змей, ну не получается у вас иронизировать, все время впросак попадаете….счет в мою пользу уже зашкаливает ;)… Вы к следующим выходным получше подготовьтесь ;). А за эти выходные – на правах старшего по возрасту – объявляю Вам благодарность перед строем! Давно так не смеялся.

Изменен: 21.02.15 23:17 / П:)циент

Zmey, Moderator 21.02.15 11:43

-->П:)циент
Ну да, Маркса помним, а шо такое дефляция забыли.
Опять вы со своим Марксом. Он то здесь причем?

приводил мысль, что невозможность торговых сделок при снижении цен можно доказать математически. Впрочем, и без математики ясно: только дурак будет покупать (для продажи) то, что завтра будет стоить дешевле.
У вас проблемы и с математикой, и с логикой, и со знаниями. Во-первых, есть множество товаров, которые потребляются постоянно, и дефляция их не отменит. Грубо говоря, кушать хочется всегда, независимо от того - растут ли цены или падают. Ну или если дома, к примеру, сломалась стиральная машинка, то ждать год-два три чтобы купить новую (из мысли, что цена упадет) будет только идиот. Во-вторых, в Еврозоне периодически возникает дефляция. Что, конечно, не добавляет оптимизма ЕЦБ, но торговля при этом не останавливается, а ВВП Еврозоны растет. Так что ваше математическое доказательство, даже если оно и существует, не отражает реальности.

Накопительную функцию Д я ващще предлагаю убрать ("усугубить в ноль" ;), если так понятнее). Взамен предлагаю копить в целом спектре реальных ценностей от золота – ценных бумаг/счета в банке - до недвиги.
Пока существует инфляция, люди поумнее и так предпочитают хранить сбережения в реальных ценностях. Зачем усложнять?

А возражает одна маленькая нация, ибо у неё в генах сидит, что накопления (сокровища) д.б. в самой компактной и ликвидной форме.
Копить в самой компактной и ликвидной форме - вполне себе логичное решение. Вы так любите евреев, что считаете, будто они одни достаточно умны, чтобы понять это? Дальнейшие ваши рассуждения базируются на примитивном антисемитизме, а не на логике или здравом смысле. Потому и вывод неверный.

Мы уже говорили об этом – при росте цен (на товары) ценность Д снижается (и это – зло). Но без роста цен невозможна торговля (вот – мой новый довод в нашем споре)
Ваш новый довод необоснован и противоречит логике и реальности.

предлагает разрешить это противоречие путем… снижения цены Д, что равносильно росту цен, согласны?!
Согласен, что равносильно. Но зачем?

Но – и в этом благо – снижение цены Д и КОНТРОЛЛИРУЕТСЯ, и УПРАВЛЯЕТСЯ, в отличие от сегодняшнего роста цен, который только МОНИТОРИТСЯ, но НЕ управляется!
При этом вы никак не убираете настоящую инфляцию, все так же никак ее не контролируете и не управляете. Вы просто тупо к инфляции со всеми ее недостатками добавляете еще и контролируемый компонент снижения цены денег. Зачем нам это надо? Если торговля и так стимулируется инфляцией?

(подавляя желание схватить канделябр и наказать за передергивание ;)): только в качестве лучшего варианта по сравнению с "плазмой" (из вашего примера), а не просто покупать.
Ага, еще один диванный боец. Махайте канделябром сколько угодно. Вы предлагали покупать бетономешалку в целях сохранения сбережений? Предлагали. В чем передергивание?

Так вот – продолжая – я знаю, что кроме Васи (с работой), есть и куча безработных. Но, пмсм, это не лучшие представители нашего народа, т.к. среди них половина таких же рантье (по-сути, не по образу жизни) как и Вы (назовем их "халявщики", ибо норовят пожить за счет пособия), а половина – неудачники.
Снова от вас хамство и оскорбления. Я военнослужащий, сколько раз уже говорил. Живу не за счет халявы или пособий, надо думать. И занятие бизнесом мне запрещено законодательно. Но только вместо кредитов предпочитаю накопления через инвестиции, что и приводит к более-менее активному пониманию финансовых инструментов. Ваши попытки нахлобучить на меня какие-то негативные фантазии и потом героически их изобличать, есть идиотизм и графоманство. Так же как и вся ваша теоретическая басня - далека от реальности, основана на фантазиях и глупостях.

А кроме них, есть еще истинные "пролетарии" - люди, которые работают "за еду" (их ЗП на уровне 6000-10000 руб). И всех этих людей заботит не то, что "деньги, постоянно теряют свою ценность", а то, что их элементарно не хватает.
Да, конечно. Простых людей не беспокоит инфляция. Что еще расскажете?

Васе бетономешалка не нужна (раз он до 20 часов вкалывает, значит, зарабатывает достойно),
Вы снова оторвались от реальности. Многочасовое вкалывание не означает автоматического достатка.

Если не после работы, то по выходным, да с привлечением детей (вот оно - трудовое воспитание, а не профанация оного), они изготовят эти самые горшочки.
Точно. Все прям об этом мечтают. После трудовой недели по выходным с детьми дополнительно вкалывать.

А то, что это нужный товар нас убеждает следующее – 1) посмотрите на цену этих девайсов в гипермаркетах, там накрутка (наценкой язык не поворачивается назвать) – 200+ проц, и ведь покупают;
Я не понимаю, что вы делаете на этом сайте. У вас есть отличная бизнес-идея, вы уже должны быть миллионером, потеснить гипермаркеты на рынке бетонных горшочков и выйти на биржу. Смотрите, какие прибыли пропадают!

ТВ вчера результаты соцопроса выложило: более 1/3 россиян стали выращивать овощи на дачах-огородах, чего еще 2-3 года назад не делали.
Во-первых, дачи у нас всегда были в почете. Во-вторых, горшоки покупают далеко не все. В третьих, овощи выращивают на дачах для собственного потребления (в основном) а не на продажу, и из-за привязанности к "простому" вкусу.

А когда его доход достигнет 2000 баксов, он бросит нахрен ту работу и уйдет с головой в семейный бизнес… а еще улиток можно выращивать J.
Повторяю свой вопрос: работать кто будет?

А хамить-то зачем? Уже не впервой предупреждаю ;)... Мозга-то ;) у меня хватит, просто информации мало дали. Но я потому не обиделся (пока ;)), шо грешу тем же (про потерю бизнеса очень кратко сказал, что и вас ввело в заблуждение)
Про хамство - на себя посмотрите для начала. Обиделся-не обиделся он. Девочка нашлась.

П:)циент, RU 21.02.15 10:34

Zmey :
>> Что-то у меня действительно память не помнит такого.
Ну да, Маркса помним, а шо такое дефляция забыли. И хоть сам термин мы здесь не упоминали, но я приводил мысль, что невозможность торговых сделок при снижении цен можно доказать математически. Впрочем, и без математики ясно: только дурак будет покупать (для продажи) то, что завтра будет стоить дешевле.

Сам по себе рост цен уже снижает функцию накопления у денег. Правильно, это никому не нравится, но вы еще и хотите усугубить в ноль....
Вы смешиваете в кучу 2 функции – накопления и расчетную. И это мешает понять меня. Еще раз:

Накопительную функцию Д я ващще предлагаю убрать ("усугубить в ноль" ;), если так понятнее). Взамен предлагаю копить в целом спектре реальных ценностей от золота – ценных бумаг/счета в банке - до недвиги. И против этого люди возражать не будут, ибо их естественное желание (стремление, страсть) копить, не ущемляется. А возражает одна маленькая нация, ибо у неё в генах сидит, что накопления (сокровища) д.б. в самой компактной и ликвидной форме. И это понятно: условия их жизни (быстро "сделать ноги" от погромов и "все свое" унести с собой) сформировали такие гены. Но - понять, не значит – простить ;). Т.е. мы наблюдаем чистой воды извращение: естественное желание ничтожная часть людей извратила (вместо реальных ценностей копить мнимые – бумажки) и в этой извращенной форме навязала большинству. Да так, что это большинство - в Вашем лице - предпочитает здравомыслящего чела называть сумасшедшим, чем - по-справедливости - признать себя извращенцем J.
Теперь, когда рост цен не влияет на ф-цию накопления (её нет, представим, что удалось внедрить п.1), он, все же, влияет на ценность Д. Мы уже говорили об этом – при росте цен (на товары) ценность Д снижается (и это – зло). Но без роста цен невозможна торговля (вот – мой новый довод в нашем споре). И вот другое меньшинство (уже из ариев J) – вслед за Гезелем (и в меньшинстве мы временно) – предлагает разрешить это противоречие путем… снижения цены Д, что равносильно росту цен, согласны?! Но – и в этом благо – снижение цены Д и КОНТРОЛЛИРУЕТСЯ, и УПРАВЛЯЕТСЯ, в отличие от сегодняшнего роста цен, который только МОНИТОРИТСЯ, но НЕ управляется! При этом процесс торговли не замирает, что тоже можно доказать математически.

2а. Как вариант: обложить (непотраченные Д) платой, что сохранит цену (всех) Д, но и торговлю не "убивает", даже при стабильных ценах, потому, что Д не уходят с рынка!
И еще вар-т (с тем же эффектом): добавить к имеемым Д их антипод, второй компонентой (контуром), ага ;).

Разве не вы предлагали людям покупать бетономешалки ради сохранения накоплений?
(подавляя желание схватить канделябр и наказать за передергивание ;)): только в качестве лучшего варианта по сравнению с "плазмой" (из вашего примера), а не просто покупать.

А дальше цепочку слабо продолжить?
Отнюдь - нет, но с ремаркой: из вашей зарисовки видно, шо Вы "ужасно далеки от народа", а мне – по роду службы – приходится отвечать на те жалобы, которые люди пишут ВВВП. Так вот – продолжая – я знаю, что кроме Васи (с работой), есть и куча безработных. Но, пмсм, это не лучшие представители нашего народа, т.к. среди них половина таких же рантье (по-сути, не по образу жизни) как и Вы (назовем их "халявщики", ибо норовят пожить за счет пособия), а половина – неудачники. А кроме них, есть еще истинные "пролетарии" - люди, которые работают "за еду" (их ЗП на уровне 6000-10000 руб). И всех этих людей заботит не то, что "деньги, постоянно теряют свою ценность", а то, что их элементарно не хватает. Продолжаем: Васе бетономешалка не нужна (раз он до 20 часов вкалывает, значит, зарабатывает достойно), неудачникам она тоже не поможет, а вот "пролетариям" самое ТО. Если не после работы, то по выходным, да с привлечением детей (вот оно - трудовое воспитание, а не профанация оного), они изготовят эти самые горшочки. А то, что это нужный товар нас убеждает следующее – 1) посмотрите на цену этих девайсов в гипермаркетах, там накрутка (наценкой язык не поворачивается назвать) – 200+ проц, и ведь покупают; 2) ТВ вчера результаты соцопроса выложило: более 1/3 россиян стали выращивать овощи на дачах-огородах, чего еще 2-3 года назад не делали. И улетят у этого "пролетария" горшочки аж со свистом, если он цену меньше магазинной поставит. А когда его доход достигнет 2000 баксов, он бросит нахрен ту работу и уйдет с головой в семейный бизнес… а еще улиток можно выращивать J.

Нет, не из-за этого. Но у вас все мозга не хватает понять.
А хамить-то зачем? Уже не впервой предупреждаю ;)... Мозга-то ;) у меня хватит, просто информации мало дали. Но я потому не обиделся (пока ;)), шо грешу тем же (про потерю бизнеса очень кратко сказал, что и вас ввело в заблуждение)

Zmey, Moderator 20.02.15 07:56

--> П:)циент
Мы ж проходили, что торговля не может вестись при падающих ценах
Где это "вы проходили"? Что-то у меня действительно память не помнит такого.

Но и рост цен никому не нравится. С этим все согласились, вкл Вас. И вот когда я предлагаю способ разрешить это противоречие, убрав у Д свойство накопления, Вы, не в силах привести доводы разума
Да сотню раз уже приводил доводы разума. Вы их игнорируете, как обычно. Сам по себе рост цен уже снижает функцию накопления у денег. Правильно, это никому не нравится, но вы еще и хотите усугубить в ноль. Какой уж тут разум...

начинаете приписывать мне хотелки насчет покупок ненужных вещей
Фигассе, приписывать? Разве не вы предлагали людям покупать бетономешалки ради сохранения накоплений?

При этом забывая (чувства разум затмевают) учение вашего Карлы: ну кто вы с айфоном? Пролетарий. А с бетономешалкой? Уже капиталист!
Точно. Давайте все станем капиталистами! Работать то кто будет?

Бетономешалка – средство производства, т.е. капитал, вспомнили J? Можно применить не только в стоительстве, но и горшочки для рассады делать. А чо ;)? Нормальная бизнес-идея, от 2000 баксов/мес можно "намесить".
Ага. Вася придет с работы в восемь часов после смены на заводе и начнет горшочки для рассады делать. А потом у него их будут покупать те, кому они точно так же нафиг не нужны, но деньги, постоянно теряющие свою ценность, куда-то девать надо. А дальше цепочку слабо продолжить?

шо возненавидят (возможно, но не обязательно) рантье. А их далеко не 90%... так, проц 5 населения.
Возненавидят те, кто вынужден будет покупать бетономешалки, чтобы деньги не пропали, делать горшочки после рабочего дня, и впаривать их другим ищущим на что потратить деньги. А судя по вашему изложению - этим должны будут заниматься все.

А-а-а ;), так Вы тоже из рантье будете. Пнятно J, чего Вы так упираетесь.
Нет, не из-за этого. Но у вас все мозга не хватает понять.

П:)циент, RU 19.02.15 21:55

Zmey :
>> Да нет у вас доводов разума.
Дык, я про Ваши. Иногда проскакивают между чувствами, но – как междометия ;)… а мне не нужны, мне ника достаточно ;).

Вы хотите, что бы люди покупали вообще неужные им вещи. Лишь бы покупали. Это даже не шестой айфон, это бетономешалка! Жесть.
Такое впечатление, шо у Вас память "дырявая" ;). Мы ж проходили, что торговля не может вестись при падающих ценах, ну, кроме нефти (добавлю я от себя ;)). Но и рост цен никому не нравится. С этим все согласились, вкл Вас. И вот когда я предлагаю способ разрешить это противоречие, убрав у Д свойство накопления, Вы, не в силах привести доводы разума (их просто нет против истины), начинаете приписывать мне хотелки насчет покупок ненужных вещей. При этом забывая (чувства разум затмевают) учение вашего Карлы: ну кто вы с айфоном? Пролетарий. А с бетономешалкой? Уже капиталист! Бетономешалка – средство производства, т.е. капитал, вспомнили J? Можно применить не только в стоительстве, но и горшочки для рассады делать. А чо ;)? Нормальная бизнес-идея, от 2000 баксов/мес можно "намесить".

возненавидит не то что 90% или 99% населения, а все 100%.
, шо возненавидят (возможно, но не обязательно) рантье. А их далеко не 90%... так, проц 5 населения.

Щас. У меня часть денег лежала в ОМС. Вы цены видели?
А-а-а ;), так Вы тоже из рантье будете. Пнятно J, чего Вы так упираетесь.

Ага, человек, просравший свой бизнес, хочет научить президентов и министров как нам поднять экономику.

Та не J, президентов и министров уже отхотел ;). Гораздо важнее "научить" массы, чем и занимаюсь.
В свое оправдание ;) отмечу, шо в ряду просравших ВСЕ банки, но большинство из них вытянуло гос-во, отакэ J.
Еще одно знание, которое я вынес из 2008: муравьи (осы и т.п.) тоже контролируют "свой бизнес", но можно ли их обвинить, шо они "просрали", когда нога человека рушит все? Вот и мы бываем в роли таких муравьев… и не только мы, вспомним ВФЯ, или даже Д.С. Канна.

…шо-то я с вами разоткровенничался ;).

Изменен: 19.02.15 22:08 / П:)циент

Zmey, Moderator 19.02.15 10:06

От доводов разума быстро спустились к чувствам (подтверждая истину, изложенную мной ранее
Да нет у вас доводов разума. Один инь-янь на все вопросы.

Фигня – это покупка плазмы, а бетономешалка (инструменты) – то, что надо ;). И не ради поддержки продаж производителя, а ради сохранения (цены) денюх простого чела а поддержка продаж – побочный эффект (с т.зр. простого чела), но то что нужно мне… то бишь, экономике
Точно. Капиталистической экономике нужно, что бы люди покупали. Как можно больше и как можно чаще. Это и так известно. У вас просто новый уровень. Вы хотите, что бы люди покупали вообще неужные им вещи. Лишь бы покупали. Это даже не шестой айфон, это бетономешалка! Жесть.

жить будем в будущем, готовься… а я уже готов.
Поэтому вас и посылали везде. Вы все не поймете, что вашу "новую" экономику возненавидит не то что 90% или 99% населения, а все 100%.

Я, напр, понял, шо ноя-декабрь и Вас не без потерь оставил ;
Щас. У меня часть денег лежала в ОМС. Вы цены видели? Другую часть денег я перекинул с депозитов под 8% на депозиты под 18%. Многие мои родственники по моему совету тоже часть денег держали на ОМС счетах. Сейчас радуются. Так что не надо тут выпендриваться, что вы один соображаете, а все вокруг идиоты.

бизнес, правда, накрылся, но мне с ним все-равно расстаться пришлось бы.
Ага, человек, просравший свой бизнес, хочет научить президентов и министров как нам поднять экономику.

П:)циент, RU 18.02.15 23:33

Zmey :
>>
1. Мне кажется, это концентрат вашего сумасшествия, и мне дальше уже доказывать ничего не нужно…. Чтобы народ покупал любую фигню ради поддержки продаж производителя? Голубая мечта корпоративных технократов, финансовых воротил? Вы сами то готовы жить в таком будущем?
2. Вы всерьез хотите устроить такую ситуацию в экономике, когда простому человеку будет выгоднее купить совершенно ненужную ему бетономешалку, чтобы деньги не пропали, и держать дома запас еды с той же целью?
1. От доводов разума быстро спустились к чувствам (подтверждая истину, изложенную мной ранее J), да еще и с перекручиванием первоначального смысла (моих слов). Фигня – это покупка плазмы, а бетономешалка (инструменты) – то, что надо ;). И не ради поддержки продаж производителя, а ради сохранения (цены) денюх простого чела, а поддержка продаж – побочный эффект (с т.зр. простого чела), но то что нужно мне… то бишь, экономике, в которой мы с тобой, Змей(юка) ;), жить будем в будущем, готовься… а я уже готов.
2. Конечно, всерьез. Почему вы гос-ву не пеняете за госрезерв, а простому челу – низзя ;)? Бетономешалку я привел как противовес Вашему примеру - тому ажиотажу, когда люди вкладывались в "плазму" и… потеряли, а с ней бы выиграли. Я Вам больше скажу: когда въедешь в смысл Д, то и в сегодняшней ДС можно нормально жить, не без провалов, кншна, но быстро восстанавливаешь потерянное. Я, напр, понял, шо ноя-декабрь и Вас не без потерь оставил ;), а я закрыл свой кредит, в котором просидел все это лихое (здесь, в Крыму) время (с 2007), не парясь и со сменой валюты, и с инфляцией… бизнес, правда, накрылся, но мне с ним все-равно расстаться пришлось бы.
Впрочем, это я уже раз пять говорил.
А я в 6-й раз отвечу – практика нас рассудит, подождите немного ;).

Снова тот же уровень плинтуса.
От демагога слышу ;)!
Какой точный ник вы себе выбрали!
Спсбо за оценку… без шуток.

Zmey, Moderator 18.02.15 09:13

-->П:)циент
Народ делал бы накопления (я вовсе не против этого) в РЕАЛЬНЫХ ценностях (драгметаллы, недвига, запасы еды (ессно, постоянно обновляющимися, как в госрезерве), ЦБ (вот инструмент для ликвидных накоплений, которые быстро можно перевести в ДЗ), произведения искусства и т.п.), но не в Д!

Вернемся к Васе: сегодня (в действуюшей парадигме) после покупок у него остались рублики и он их складывает в тумбочку ;), а завтра (в моей парадигме) он понимает, шо рублики в тумбочке "теряют ценность" и – прозрев, наконец, насчет РЕАЛЬНЫХ ценностей – он покупает… бетономешалку (даже если она ему не нужна). Да-да, Змей, это тот товар, который нужно было покупать вместо плазмы в декабре.4. Т.е. Вася легче начнет расставаться с руб, возвращать в оборот, а не хомячить их, от этого у Феди продажи пойдут ритмичнее

Мне кажется, это концентрат вашего сумасшествия, и мне дальше уже доказывать ничего не нужно. Вы всерьез хотите устроить такую ситуацию в экономике, когда простому человеку будет выгоднее купить совершенно ненужную ему бетономешалку, чтобы деньги не пропали, и держать дома запас еды с той же целью? Чтобы народ покупал любую фигню ради поддержки продаж производителя? Голубая мечта корпоративных технократов, финансовых воротил? Вы сами то готовы жить в таком будущем?

Нет, она "испытала" их в апреле-июне 2014 и только в Крыму, когда грн ходила наравне с руб. Но эти "испытания" так быстро прихлопнули (а я ведь криком кричал ;)
Потому что, несмотря на ваши крики, толку от этого вашего "инь-янь" не было никакого, одни неудобства населению и правительству. Впрочем, это я уже раз пять говорил.

Вы зря иронизируете, у ИВС – говорят – "Майн кампф" настольной книгой была. Доказательства? Извольте: вся система школьного образования, вкл ГТО – из АГ, поддержка материнства – из АГ, партийное строительство – из АГ. …Ах, ИВС сам родил? Но мы-то ;) знаем – "Разум обладает природой женщины: он может рождать, только восприняв."… и знаем, шо АГ написал (и – внедрил) это раньше ИВС. Так, значит, воспринял… значит, читал!
Снова тот же уровень плинтуса. Доказывать что Сталин руководствовался "майн кампфом" цитатой Шопенгауэра - это все равно, что доказывать причастность Брежнева Л.И. к убийству Кеннеди Д.Ф. цитатой из 12-го тома сочинений Ленина В.И. Вас невозможно всерьез воспринимать. Все время на ха-ха пробивает. Какой точный ник вы себе выбрали!

Well, RU 15.02.15 08:57

Иной раз вот, почитаешь откровения некоторых авторов, и думаешь, туда ли я зашел, или это палата для торсионщиков?

П:)циент, RU 15.02.15 02:53

Zmey :
>> что доводы разума для вас ничего не значат.
Ёклмн ;), и для Вас – ничего не значат! Это – з-н. Позже вернемся…ибо спешу добраться до основных Ваших доводов ;).
У вас есть хоть немного понимания, что подобная последовательность утверждений не является доказательством вашей изначальной идеи?
Конечно, все (мои) цитаты (кроме Гезеля) не относятся к изначальной идее. Но они и не были последовательностью утвердений (к идее), они показывали вспомогательные процессы – как идеи завоевывают мир.

Путин не посоветовался, как политику вести. Как упустил - непонятно. Хорошо, что вы есть - напомнили.
Вы зря иронизируете, у ИВС – говорят – "Майн кампф" настольной книгой была. Доказательства? Извольте: вся система школьного образования, вкл ГТО – из АГ, поддержка материнства – из АГ, партийное строительство – из АГ. …Ах, ИВС сам родил? Но мы-то ;) знаем – "Разум обладает природой женщины: он может рождать, только восприняв."… и знаем, шо АГ написал (и – внедрил) это раньше ИВС. Так, значит, воспринял… значит, читал!
А ВВВП, хоть и велик (я ему букву прибавил только за Крым), но до уровня ИВС еще не дотягивает. …Не потому, что АГ не читал, а потому, что – только не надо смеяться – АШ не читал. Иначе не сказал бы "надо жить по з-ну, а не по понятиям", ибо люди живут именно "по понятиям" (не уголовным, кншна).

Частично ваши идеи наша страна на себе испытала в ноябре-декабре 2014 года.
Нет, она "испытала" их в апреле-июне 2014 и только в Крыму, когда грн ходила наравне с руб. Но эти "испытания" так быстро прихлопнули (а я ведь криком кричал ;) продолжить), что вы (мн.ч.) не смогли прочувствовать это на практике. Поверьте, если бы продолжили, не было бы испытаний (без кавычек) ноября-декабря…
И, наконец, обменяемся доводами разума (я их вовсе не отвергаю, я говорю, что они не действуют на оппонента). Вот Ваши (жирн – мои выделения):

Ну так, ровно эту ситуацию мы и наблюдали. Рубли в ноябре-декабре во многом потеряли свою функцию накопления. Товарооборот увеличился, (как вы и сказали). Потому что многие кинулись тратить свои сбережения. Кризис ликвидности резко пропал, деловая активность увеличилась. (чего вы и хотите) Покупали телевизоры по пять штук, машины дорогие, прочую бытовую технику (как я и сказал). Но вывод то какой? Бизнес сделал себе годовую выручку за два месяца. Люди испытали стресс и сидят теперь, не знают, куда им деть лишние телевизоры и микроволновки, и пытаются продать машины тем, кто точно так же потратил все свои сбережения, а покупателей, естественно, не находится. Ну, стали богатые еще богаче а бедные еще беднее.
Стало ли от этого хорошо? Стало бы лучше, если бы такая фигня продолжалась полгода (как вы предлагаете - эксперимент провести). Я так понимаю, вы вообще хотите, что бы подобная ситуация была постоянной - типа, народу незачем иметь накопления, надо больше покупать, стимулировать продажи, а кому не хватает на покупки - выдавать беспроцентные кредиты. А вы спросите народ - хочет ли он, что бы ситуация ноября-декабря продолжалась бы вечно? С теряющими ценность деньгами и безудержным стимулированием деловой активности? …Ну, вот вам проверка теории практикой.
А вот – мои:
Не – ровно ;). Мы наблюдали ситуацию в действующей парадигме, т.е. без второй компоненты. Поэтому Вы описали практику не моей теории. А по моей теории была бы такая практика:
1.Народ делал бы накопления (я вовсе не против этого) в РЕАЛЬНЫХ ценностях (драгметаллы, недвига, запасы еды (ессно, постоянно обновляющимися, как в госрезерве), ЦБ (вот инструмент для ликвидных накоплений, которые быстро можно перевести в ДЗ), произведения искусства и т.п.), но не в Д! А ценность Д поддерживалась (сберегалась) бы второй компонентой - РР (расчетный рубль, помните? …в переходный период – дикер) и не было бы нужды "тратить свои сбережения", ибо в Д сбережения были бы ограничены суммой "на черный день".2. Ваша формулировка "тратить сбережения" - неверна. Народ кинулся не тратить, а сохранять свои сбережения! Но как это сделать в реале, если валюта УЖЕ скакнула и банковское золото (не следил, м.б. и было время прикупить) – тоже? Поэтому все решают купить что-нить ПОЛЕЗНОЕ и ВАЛЮТНОЕ. И понеслось ;)… но я бы не называл это "увеличением деловой активности" ибо "деловые" палец о палец не ударили (именно в ноя-дек), у них просто раскупили то, что должны были купить в течение года, т.е. они получили вознаграждение за свои прошлые усилия.3. "народу незачем иметь накопления, надо больше покупать, стимулировать продажи, а кому не хватает на покупки - выдавать беспроцентные кредиты."
Вы опять доводите до абсурда мои предложения. Насчет накоплений см. п 1, "стимулировать продажи" - это не значит, что кто-то конкретный должен больше потреблять (если Васе хватает 1 кг мяса в неделю (и одних носков на полгода), ну так пусть и покупает его (их) в таком же кол-ве), но ведь есть Федя, который этот 1 кг не может купить, хотя он его семье нужен, а покупает 0,5 кг, шо б на носки осталось.
При этом Федя не лентяй, но он делает, напр, бетономешалки, которые не каждый день продаются, но – продаются. И вот Феде мы выдаем беспроцентный займ нашим РР, шо б он купил и 1 кг, и носки. Вот это и будет "стимулирование продаж".
Вернемся к Васе: сегодня (в действуюшей парадигме) после покупок у него остались рублики и он их складывает в тумбочку ;), а завтра (в моей парадигме) он понимает, шо рублики в тумбочке "теряют ценность" и – прозрев, наконец, насчет РЕАЛЬНЫХ ценностей – он покупает… бетономешалку (даже если она ему не нужна). Да-да, Змей, это тот товар, который нужно было покупать вместо плазмы в декабре.4. Т.е. Вася легче начнет расставаться с руб, возвращать в оборот, а не хомячить их, от этого у Феди продажи пойдут ритмичнее (может за год и не увеличатся), а мясник, сцуко ;), продажи увеличит еженедельно на 0,5 кг, а там, глядишь, кто-то и трусы лишние прикупит ;). Вот такого "безудержного ;) увеличения деловой активности" я хочу, а не то, что Вы описали.Кого теперь будете цитировать?
Отныне только себя… ну почти только ;).

Изменен: 15.02.15 03:14 / П:)циент

Zmey, Moderator 14.02.15 09:44

По 3-му разу начинаем обмен убеждениями (доводы разума уже исчерпаны (с Вашей стороны), да они и не нужны))
Да, я помню, что доводы разума для вас ничего не значат. Цитаты вот - это да. Разум использовать? Зачем?

С моей стороны хоть цитаты великих, и это - убедительнее ;).
Смешно, хахах :)

А чего сразу АШ? Вы забыли, шо начинал я с С. Гезеля (большинство его к великим не относят), затем - леБон и - прости господи ;) - даже АГ... и заметьте - я себя вровень с ними не ставлю: так, развил немного идею Гезеля. Остальные - как авторитеты, для поддержки.
Цитаты в разнобой и по совсем другому поводу. Вы толкаете идею и говорите, что она истинна, а в подтверждение приводите цитату кого-то о том, что истину не спрятать и она вылезет наружу, пусть даже через века. У вас есть хоть немного понимания, что подобная последовательность утверждений не является доказательством вашей изначальной идеи?

Кста, с АШ познакомился только в прошлом году, всего еще не осилил. А, вот, "вторую книгу" АГ советовал бы взять за основу нашей внешней политики
Точно. Только с Гитлером еще Путин не посоветовался, как политику вести. Как упустил - непонятно. Хорошо, что вы есть - напомнили.

Напротив. С этими чудаками как борются? - "покажи на практике", они и сливаются. Я же талдычу,шо только практика нас рассудит, на словах мы ничего друг-другу не докажем. Но Вы и с этим не соглашаетесь (хотя это Вас не обяжет), ибо - убеждения-заблуждения-с ;)
Да причем тут убеждения-заблуждения. Была же ваша практика. Частично ваши идеи наша страна на себе испытала в ноябре-декабре 2014 года.

Напомню, что вы там предлагали:
П:)циент, RU 31.01.14 20:13
…каким образом она [функция накопления у денег] отключается.
Автоматически отключается – какой дурак будет накапливать то, что завтра будет стоить меньше? Это – не экономика, а – психология. И я говорил об этом раньше: все сделки (торговля) – из области психологии "не обманешь – не продашь", и только производство – экономика. Я вам больше скажу, по этой причине и "стоит" рынок недвиги (РН, если бум употреблять далее), никто не желает вкладываться в то, что завтра будет стоить дешевле (меньше)… а ДЗ на руках у народа есть.
Это позволит увеличить товарооборот почти на 2 млн. грн в м-ц
С какого перепугу?
Я считал… выкладывать расчеты – бесполезно, Вы ж их не проверите…

Я отвечал вам тогда:
Zmey, Moderator 01.02.14 12:34
самое главное - зачем? Зачем им увеличивать свои покупки в несколько раз? Они начнут жрать на 2 мл гривен больше? Или купят себе по пять телвизоров? За счет продажи каких товаров вы предлагаете увеличивать оборот?
Вы не можете ответить ни на один вопрос.

Ну так, ровно эту ситуацию мы и наблюдали. Рубли в ноябре-декабре во многом потеряли свою функцию накопления. Товарооборот увеличился, (как вы и сказали). Потому что многие кинулись тратить свои сбережения. Кризис ликвидности резко пропал, деловая активность увеличилась. (чего вы и хотите) Покупали телевизоры по пять штук, машины дорогие, прочую бытовую технику (как я и сказал). Но вывод то какой? Бизнес сделал себе годовую выручку за два месяца. Люди испытали стресс и сидят теперь, не знают, куда им деть лишние телевизоры и микроволновки, и пытаются продать машины тем, кто точно так же потратил все свои сбережения, а покупателей, естественно, не находится. Ну, стали богатые еще богаче а бедные еще беднее.
Стало ли от этого хорошо? Стало бы лучше, если бы такая фигня продолжалась полгода (как вы предлагаете - эксперимент провести). Я так понимаю, вы вообще хотите, что бы подобная ситуация была постоянной - типа, народу незачем иметь накопления, надо больше покупать, стимулировать продажи, а кому не хватает на покупки - выдавать беспроцентные кредиты. А вы спросите народ - хочет ли он, что бы ситуация ноября-декабря продолжалась бы вечно? С теряющими ценность деньгами и безудержным стимулированием деловой активности?

Я вам эти возражения еще год назад выдавал, а вы отмахивались, на цитаты великих ссылались. Ну, вот вам проверка теории практикой. Кого теперь будете цитировать?

П:)циент, RU 14.02.15 07:21

Zmey :
>>1. Мое личное мнение - действительно нет.
2. вы именно вэтом ряду,
3. а к Шопенгауэру третесь исключительно из ЧСВ и мании величия.

1. По 3-му разу начинаем обмен убеждениями (доводы разума уже исчерпаны (с Вашей стороны), да они и не нужны))). С моей стороны хоть цитаты великих, и это - убедительнее ;).
2. Напротив. С этими чудаками как борются? - "покажи на практике", они и сливаются. Я же талдычу,шо только практика нас рассудит, на словах мы ничего друг-другу не докажем. Но Вы и с этим не соглашаетесь (хотя это Вас не обяжет), ибо - убеждения-заблуждения-с ;)
3. А чего сразу АШ? Вы забыли, шо начинал я с С. Гезеля (большинство его к великим не относят), затем - леБон и - прости господи ;) - даже АГ... и заметьте - я себя вровень с ними не ставлю: так, развил немного идею Гезеля. Остальные - как авторитеты, для поддержки.
Кста, с АШ познакомился только в прошлом году, всего еще не осилил. А, вот, "вторую книгу" АГ советовал бы взять за основу нашей внешней политики (и давно бы эту бойню на Донбассе прекратили... силой, кншна), но кто я такой, шо бы ВВВП советовать?

Изменен: 14.02.15 07:29 / П:)циент

Zmey, Moderator 13.02.15 07:38

В этом и заключается сила истины: ее победа трудна и мучительна, но, однажды одержанная, она уже не может быть отторгнута.
Фокус в том, что истины в ваших словах может не быть вообще. Мое личное мнение - действительно нет. Мало ли сейчас (да и ранее) было чудаков, продвигающих свои вечные двигатели, движители без рабочего тела, источники энергии вакуума и так далее. Мне кажется, вы именно вэтом ряду, а к Шопенгауэру третесь исключительно из ЧСВ и мании величия.

П:)циент, RU 12.02.15 22:59

Скопирую сюда то, что по-праву принадлежит этой ветке ;):

П:)циент, UA 12.02.15 00:11
Zmey : >> Все прониклись моими возражениями, поняли их и приняли. Ась? Заценив ;) иронию, отмечу, шо происходит след. процесс: 1. Перыым его понял и описал А. Шопенгауэр.(на досуге найду цитаты). А пока, краткая его (АШ) биография: Написав свой основной труд "Жизнь как воля и предстваление" в возрасте 30 лет (дай Бог каждому достигнуть такого), следующие 30 лет он провел в безвестности, занимаясь в основном доработкой (уточнением, дополнением) этого труда. Причем, безвестность его была искусственной (вызванной умолчанием его университетских коллег, что происходит ВСЕГДА, когда идеи, рожденные великим умом, выносятся на публику. Заурядные умы не могут возразить против истины, но и поддержать не могут ибо это ломает их стереотипы. Поэтому - замалчивают). А вот уже следующее поколение преподов философии, через 30 лет по достоинству оценили этот труд. Начались издания (и 1-е, и 2-е, и 3-е), известность дошла до того, что к его дому начались паломничества и т.д., и т.п. Его же словами (точнее и образнее не скажешь) - "осень моей жизни стала весной моей славы" . О таком успехе можно только мечтать!) 2. Понимая, шо мне далеко до этого гения, я сравниваю не себя с ним, а ситуацию, в которой мы (с ним) оказались (каждый на своем уровне). Я нащупал истину, вынес эту идею на обсуждение (не только здесь, но и чиновникам). Здесь обсуждение прошло по классике - от полного неприятия вначале до использования моих слов как своих (костыли) сегодня. А там - полное замалчивание (в частных беседах нет возражений)... тоже классика по-АШ ;). 3. Но у меня есть поддержка: "И в утешение тем, кто свои силы и жизнь посвящает благородной и столь трудной борьбе с заблуждением во всех его видах, я не могу не сказать, что до тех пор, пока истина еще не явилась, заблуждение может вести свою игру, подобно совам и летучим мышам ночью, но скорее совы и летучие мыши спугнут солнце обратно к востоку, чем познанная истина, выраженная с полной ясностью, снова подвергнется изгнанию, чтобы старое заблуждение опять невозбранно заняло свое просторное место. В этом и заключается сила истины: ее победа трудна и мучительна, но, однажды одержанная, она уже не может быть отторгнута."
П:)циент, UA 11.02.15 21:05
tinka : >>Обычно этот механизм возникает когда нужно подпереть костылями неработающие или левые экономические механизмы Несмотря на то, что примеры описания этого мех-ма и близко к нему не стояли ;), выводы - верные. Я так и позиционировал свой "дикер" - в качестве костыля (хоть к руб, хоть к грн). И, вместо того, шо б им воспользоваться (хотя бы попробовать, в любой мом-т (на любом этапе использования) можно отказаться), власти продолжают заставлять больного ходить без (этой) помощи... вот он и падает.
П:)циент, UA 11.02.15 14:50
Mad Alex : >> > Ликбез, например, Это ты мне говоришь ;)? (с) Известному (здесь) теоретику двухконтурности (двухуровневости, двухкомпонентности и т.д.) и ярому стороннику её внедрения?!!! По ссылкам ничего нового (для себя) не нашел. Авторы везде говорят о ДВУХконтурности и только в комментах всплывает МНОГОконтурность. Так что, Змей прав: Вы ввели меня в заблуждение терминологией. Нет никакой много-, а есть 2-хконтурные, рабочими из которых, пмсм, будут ТОЛЬКО те, которые сочетают противоположность свойств этих контуров (компонент). Инь-янь, если образно ;), над чем Змей потешается по недопониманию :). ЗЫ2>>Zmey: по поводу многоконтурности не надо троллить именно так, еще много людей живо, которые работали в данной системе и помнят ее как вполне рабочую. Я - один из них, но тогда на 2-хконтурности не задумывался, а просто регистрировал кооперативы ;).
Zmey, Moderator 09.02.15 18:12
--> П:)циент 2. Дык, уже перебил ;). Заметили, шо в той теме, он - в отличие от Вас - уже не возражает... проникся, т.е. понял, опять же, в отличие от Вас))) Так он и против моих к вашим выкладкам возражений ничего не пишет. Никто не пишет. Все прониклись моими возражениями, поняли их и приняли. Ась? --> Mad Alex Zmey: по поводу многоконтурности не надо троллить именно так, еще много людей живо, которые работали в данной системе и помнят ее как вполне рабочую. Причем тут троллинг? Я описал рабочую ситуацию форума. Если человеку будет интересно разобраться с тем, что вы имеете в виду под "многоконтурной денежной системой мобилизационно-военного времени" - он к вам обратится и разберется. Как в свое время сделал это я. Помните, я вам подобный вопрос уже задавал? Однако, в силу того, что я эту ситуацию уже прошел, считаю, что имею право предупреждать следующих о том, что данная терминология вами просто выдумана, либо откуда-то позаимствована, но совершенно точно не является общеупотребительной.
Mad Alex, RU 09.02.15 04:26
>>Пациент Ликбез, например, тут Ссылка . СССР не справился с переводом денег из одного контура в другой в 1987 году и дальше. Тема обналички того времени комсомольцами в основном прикрыта, поскольку все сегодняшние капиталы сначала образовывались через этот преступный механизм. Такая же система действовала и в Германии в 1935-1945 годах, потом ее основателя судили в Нюрберге, выпустили через пару лет и замочили.
П:)циент, UA 08.02.15 14:55
Zmey : >> 1. Никакой многоконтурности кроме как здесь у автора вы нигде не найдете. 2. Попробуете перебить его своим инь-яном? :) 1. Пнятно ) 2. Дык, уже перебил ;). Заметили, шо в той теме, он - в отличие от Вас - уже не возражает... проникся, т.е. понял, опять же, в отличие от Вас)))
Zmey, Moderator 08.02.15 00:17
--> П:)циент Пора бы уже привыкнуть. Mad Alex понапридумывал собственных экономических и прочих терминов, и разговаривает ими, словно все эту терминологию поняли без проблем. Никакой многоконтурности кроме как здесь у автора вы нигде не найдете. Попробуете перебить его своим инь-яном? :)

П:)циент, RU 18.12.14 05:38

Mad Alex :
>> а чем определяется курс валюта/валюта в случае обеспеченной валюты с одной стороны и пузыря необеспеченных денег с другой стороны...?
пмсм, ожиданиями (настроением) участников рынка (ожидаешь худшего/лучшего - оно и происходит)...
Вы, все же, до сих пор цепляетесь ;) за "обеспеченность" валют. Единственным обеспечением любой валюты явл её ликвидность (нужность резидентам для уплаты налогов), фсе ;)!

Mad Alex, RU 17.12.14 08:29

Вообще пора задаться вопросом: а чем определяется курс валюта/валюта в случае обеспеченной валюты с одной стороны и пузыря необеспеченных денег с другой стороны и готовности спекулянтов всех стран к обрушению абсолютно всего с целью извлечения собственности, номинированной в любой из указанных валют.

PS И понятно, что надо забыть о сказках импортозамещения, роста производства и всё такое. Эти мантры в такой финансовой жопе не работают. Ссылка

PS2>>Zmey Сорри за очередную афтершоковщину.

Изменен: 17.12.14 08:56 / Mad Alex

Страница 1 из 28 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи