Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "А не пора ли вернуть телесные наказания?"
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 А не пора ли вернуть телесные наказания?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
П:)циент, RU   13.11.16 14:46            
Zmey :
>> Переход на личности вместо аргументации

Опять с больной головы на здоровую ;). Я только на твои нападки отвечаю, фсе :)!
А свою аргументацию я выложил в начале, ты ее опровегнуть не смог... такие дела ;)...



Zmey, Moderator   13.11.16 12:23            
Переход на личности вместо аргументации и обсуждения темы. Вот и все, что ты можешь.
Изменен: 13.11.16 12:24 / Zmey

П:)циент, RU   13.11.16 11:29            
Zmey :
>> рассказывать, если вдруг ты лично попадешь в эти 1-2 (пусть даже 10-20).
Ничего не буду рассказывать, ибо на судьбу бесполезно жаловаться. Она, хоть и есть нагромождение учиненных нами глупостей, но управляется высшим правосудием (справедливостью) - "чему быть, того не миновать".

Ты идиот.
В общении на ты очень важно не опускаться до грубости. Тренируйся :)...бери пример с меня, что ли :)
Такая подача вообще отменяет весь смысл следствия.
Любую идею можно довести до абсурда. Что евреи часто и делают (правда, больше в спорах, чем в жизни). Сдается мне, шо и ты из этого племени ;)

Я все сказал, а мои доводы тебе не оспорить.
Ха-ха-ха :), в очередной раз...



Zmey, Moderator   13.11.16 10:07            
Я посмотрю, что ты будешь рассказывать, если вдруг ты лично попадешь в эти 1-2 (пусть даже 10-20).

А зачем? Сколько невинно погибших от несчастных случаев! Давайте приравняем их к ним. И, самое интересное, даже невинно убиенный (отпоротый :)) будет выполнять свою ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ роль! Ибо наказывается не он, а проступок (он -материал, на котором производится наказание), который об-во хочет запретить!.
Ты идиот. Такая подача вообще отменяет весь смысл следствия. Давайте за любое преступление вообще будем наказывать случайно выбранного гражданина. Воспитательня цель и наказание проступка - все есть. А то, что обвиняемый не является виновным - такая мелочь!

Дальнейший разговор мне ненинтересен. Я все сказал, а мои доводы тебе не оспорить.
П:)циент, RU   13.11.16 01:03            
Zmey :
>> к чему могут привести ваши призывы вернуть смертную казнь или ввести телесные наказания. Можете считать ваш бан аргументом.
Ваша проблема в том, что у меня - не призывы, а - обоснованное мнение. И бессильность бана это подтверждает :).

Основной довод противником смертной казни - именно некоторая величина судебной погрешности.
Очень слабый довод! Десятки тыс пропадают без вести (не говоря о самоубийствах и т.п.), и что против этого 1-2 жертвы судебных ошибок (пусть даже 10-20). Просто погрешность ;).

Но вернуть невинно осужденного к жизни или вырастить ему новую руку не получится.
А зачем? Сколько невинно погибших от несчастных случаев! Давайте приравняем их к ним. И, самое интересное, даже невинно убиенный (отпоротый :)) будет выполнять свою ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ роль! Ибо наказывается не он, а проступок (он -материал, на котором производится наказание), который об-во хочет запретить!.



Изменен: 13.11.16 08:28 / П:)циент

Zmey, Moderator   12.11.16 20:01            
--> П:)циент
Бан по п.п. 2.4, 2.5., 4.1, .4.2
Для начала на две недели.

Ваши претензии на высокомерие обсудим потом, когда вернетесь.
А пока я вам конкретно и прямо продемонстрировал, к чему могут привести ваши призывы вернуть смертную казнь или ввести телесные наказания. Можете считать ваш бан аргументом.
Судят проступки судьи, которые такие же люди как и остальные. Они могут быть предвзяты, могут быть в плохом настроении, могут быть подкуплены, им могут угрожать или на них может давить начальство. Или подсудимый настолько идиот, что вместо представления доказательств своей невиновности предпочитает оскорблять судью.
Основной довод противником смертной казни - именно некоторая величина судебной погрешности. Нередки случаи, когда человека в силу неудачно сложившихся обстоятельств либо в силу действий заинтересованных лиц осуждали несправедливо, за преступления которые он не совершал. Нередки случаи, когда адвокат просто "слил процесс" - из-за денег, из-за своей тупости, из-за личной заинтересованности.

Так вот. В случае судебной ошибки любой, я думаю, предпочтет тюрьму смертной казни или отрубанию руки или клейму на лоб, кастрации. Потому что можно что-то предпринять, приложить какие-то усилия, или хотя бы дождаться того, что вскроются новые детали дела. Человека можно выпустить из тюрьмы через десять-тридцать лет, принести ему извинения и предложить какую-то компенсацию. Но вернуть невинно осужденного к жизни или вырастить ему новую руку не получится.

Изменен: 12.11.16 20:02 / Zmey

Клаузевиц, RU   12.11.16 14:35            
2 П:)циент и 2 Zmey

Думаю Вам обоим надо подумать, остыть и не нагнетать градус дискуссии. Не будьте принципиальными, спор отошёл от обсуждаемой темы. Предлагаю не нагнетать и тем более не переходить на личности. Я за дружбу. Для пользы ВиМа. Думаю, если обе стороны некоторое время воздержатся от комментариев в адрес друг друга - то спор сойдёт на нет.

П:)циент, RU   12.11.16 14:13            
Zmey :
>> Есть официальный ответ Института русского языка ...
Вот-вот-вот ;) - "употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу." У нас, русских, это наз "жидовские штучки" и я ,своим переходом на ты, дезавуирую их.

я могу перейти на обращение к вам лично на "ты", но для меня это будет как разница между "Вы" и "вы". То есть, снижением уровня уважения.
Ха-ха-ха :). Ты ранее проговорился об уважении, знаем :). Ничего, я переживу снижение этого уровня. А ты - нет, вот и корчишься :)

Если вы будете и далее херней страдать и пытаться оскорблять собеседников, предпочитая кабацкий стиль общения, вам придется покинуть сайт.
Что это? - использование служебного положения в личных целях, ась ;)? Где я кого оскорбил? А начет кабацкого стиля - личные домыслы. Я и-нет осваивал в середине 90-х (вероятно, ты пешком под стол ходил тогда :)), причем в Чикаго. Ты не поверишь ;), но тогда, сцуко ;), все на ты общались. К тому же, в книжках "для чайников" так и советовали: принято общаться в легкой, ироничной форме, даже обсуждая серьезные вещи. И свой стиль, ради какого-то модера, закусившего удила, я менять не собираюсь. Обычно я сам справляюсь с оппонентами, но в данном случае придется обращаться к админам. Пусть они решают, заслуживаю я бани или нет.

З.Ы. Змей, мы оба понимаем, что дело - не в орфографии, а в ... философии, т.е. понимании сути вещей. Ты ее только понимаешь, а я и объяснить могу. Объясняю: люди в простой беседе больше всего ценят возможность показать свое превосходство над собеседником (особенно это получается в диалогах "начальник - подчиненный"). Так вот, в отношении меня у тебя это не получалось (помнишь, наверное, твои жалкие попытки, когда я появился на форуме), не получается сейчас и не получится в будущем, пнятно ;)?

Давай к теме вернемся, ты ж по ней еще не высказал свое отношение. Хотя, мне и так все ясно: возразить тебе нечего (ибо я истину глаголю ;)), а тема очень опасная для тебя, ибо ты нутром чуешь, что людям, с таким хар-ром, как у тебя, не избежать телесных наказаний. По тебе, ж, розги уже давно плачут :)




Zmey, Moderator   12.11.16 10:06            
--> П:)циент
1. Кому - фигня, а русским (людям) - правило!
2. А можно ссыль на этот замечательный учебник по которому ты учился ;)? - или автора(ов) назови
Есть официальный ответ Института русского языка директору Яндекса Фельману. Копий в инете полно. Восполняйте свои пробелы в образовании. Например, тут: Ссылка

3. Повторяю (для непонятливых ;)): вместо того, чтобы указывать людям на ошибки в правописании, я приглашаю их перейти на ты в дальнейшем общении, т.е. ко мне тоже можно обращаться на ты (я, хоть, и постарше буду, но не обижусь :)). Тем самым становится не видна эта - весьма частая - ошибка.
Во-первых, вы упорствуете в своем невежестве. Во-вторых, учитель русского языка из вас никакой. Поучитесь запятые правильно расставлять и слова не коверкать. В-третьих, я могу перейти на обращение к вам лично на "ты", но для меня это будет как разница между "Вы" и "вы". То есть, снижением уровня уважения. Не понимаю, почему вы хотите к себе такого отношения.

По теме есть, что сказать?
Действительно. По теме есть что сказать? Или вам проще увиливать от ответа, размазывая отвлеченную тему по тарелке? Если вы будете и далее херней страдать и пытаться оскорблять собеседников, предпочитая кабацкий стиль общения, вам придется покинуть сайт. А я вам помогу волшебным пенделем в виде бана.

П:)циент, RU   12.11.16 08:25            
Zmey :
>>
1. Фигня это.
2. "Вы"с большой буквы пишут при большом уважении к собеседнику,
3. вы увиливаете от заданного вопроса.
4. Прошу вас мне не тыкать,

1. Кому - фигня, а русским (людям) - правило!
2. А можно ссыль на этот замечательный учебник по которому ты учился ;)? - или автора(ов) назови
3. Повторяю (для непонятливых ;)): вместо того, чтобы указывать людям на ошибки в правописании, я приглашаю их перейти на ты в дальнейшем общении, т.е. ко мне тоже можно обращаться на ты (я, хоть, и постарше буду, но не обижусь :)). Тем самым становится не видна эта - весьма частая - ошибка.
4. Как только увижу ответное "Вы", так - сразу (а как вас еще, нерусей, учить ;)?)

По теме есть, что сказать?

З.Ы. Сутки не имел доступ (система не пускала) на сайт (не админ ли ресурс причастен?), такие моральные страдания испытывал, шо аж кушать не мог :)!

Изменен: 12.11.16 08:31 / П:)циент

Zmey, Moderator   10.11.16 07:19            
--> П:)циент
Ой :)! Разве не пояснял? - Я перехожу "на ты" с теми собеседниками, у которых вижу незнание русского языка ("Вы" вседга пишется с большой буквы).
Фигня это. "Вы" с большой буквы пишется в официальных письмах и документах, а у нас тут форум-междусобойчик. "Вы"с большой буквы пишут при большом уважении к собеседнику, а у меня к вам никакого уважения нет, хотя бы потому, что вы увиливаете от заданного вопроса.

Вместо упрека их в этом, я приглашаю отвечать и мне "на ты", тогда не будет видна их необразованность .
"Ну так что"?
Ну так вот что. Прошу вас мне не тыкать, и на вопрос заданный ответьте. А тыкать будете своим собутыльникам.
П:)циент, RU   09.11.16 21:55            
Teichmann :
>> Помню, "Если бы я был твоим начальником, я бы тебя выпорол", - это Гегель

Это - Ноздрев у Гоголя. причем, концовка в оригинале: "я бы тебя повесил на первом дереве"... скучно мне с Вами :)



Teichmann, BY   09.11.16 21:11            
П:)циент :
>> Teichmann :
>> мы оба этих умников не читали.)
Неправда. Я читал... поэтому имею некоторое преимущество перед Вами

Я тоже что-то читал, но мало. Помню, "Если бы я был твоим начальником, я бы тебя выпорол", - это Гегель. А про величие русской природы и дорический ордер - это уже Кант.
П:)циент, RU   09.11.16 21:01            
Teichmann :
>> мы оба этих умников не читали.)
Неправда. Я читал... поэтому имею некоторое преимущество перед Вами



Teichmann, BY   09.11.16 19:51            
П:)циент :
1. Согласен! Хоть Вы и капризничали, но, ведь, СФОРМУЛИРОВАЛИ!
2. Ваш мозг отравлен Гегелем ;)! Почитайте Канта, что ли ;)

1. За способность работать с таким капризным материалом вас пора повысить до старшего менеджера. В разговоре с начальством можете сослаться на моё мнение.
2. Суть шутки я как бы понимаю: мы оба этих умников не читали. Но не смешно всё равно. Ну, давайте уже. Оправдайте свой ник :)
П:)циент, RU   09.11.16 19:43            
Teichmann :
>>
1. Я вот, например, предлагаю: телесные наказания должны быть исключительно в форме порки и применяться только к 2 группам населения: лицам, моложе 21 года, и к публичным фигурам.
2. Вы совершенно необоснованно отделили поступок от человека.

1. Согласен! Хоть Вы и капризничали, но, ведь, СФОРМУЛИРОВАЛИ!
2. Ваш мозг отравлен Гегелем ;)! Почитайте Канта, что ли ;)


П:)циент, RU   09.11.16 19:10            
Zmey :
>> И это тыканье я могу привязать к нарушению правила 1.3. Ну так что?

Ой :)! Разве не пояснял? - Я перехожу "на ты" с теми собеседниками, у которых вижу незнание русского языка ("Вы" вседга пишется с большой буквы). Вместо упрека их в этом, я приглашаю отвечать и мне "на ты", тогда не будет видна их необразованность .
"Ну так что"?
:)




Teichmann, BY   09.11.16 15:11            
П:)циент :
Вы всерьез полагаете, шо такую тему нужно начинать с серьезным лицом?
"Выражение лица" должно соответствовать политике сайта, так что не ко мне вопрос. А вот уровень, на котором освещёно дело, низенький он у вас. Как-то не чувствуется ваша душевная боль за неисполнение принципа неотвратимости наказания... А раз душа ваша не болит, невольно возникает вопрос: чего ему надо? Дураков он, что ли, тут ищет!.. Чтобы потом посмеяться над ними, т.е., над нами?!.. Это, я вам скажу, не ново. Вообще, ничего нового вы не внесли своим предложением. Никакой работы мысли. Копипаст один. Я вот, например, предлагаю: телесные наказания должны быть исключительно в форме порки и применяться только к 2 группам населения: лицам, моложе 21 года, и к публичным фигурам.
Даже если взять эту вашу философию. "Наказывать надо поступок, а не человека. Человек же тут просто материал." Ещё бы сказали "мясо". Вы совершенно необоснованно отделили поступок от человека. То и другое у вас само по себе. И эту лажу вы выводите якобы из Шопенгауэра. Но это всё не так. Человек и его поступок находятся в экзистенциальном единстве. И только в этом единстве проявляется смысл действия. Это поняли ещё в античные времена. Римляне говорили: "Если двое делают одно и то же, то это не одно и то же." Или в СССР, взять то же убийство. Оно могло быть "в состоянии аффекта", "по неосторожности", "из ревности" или наоборот: "с особым цинизмом", "жестокостью". Соответственно различалась степень наказания. Вы же оставляете это всё в стороне и опускаетесь ещё ниже, в какое-то варварство...

Изменен: 09.11.16 15:12 / Teichmann

Zmey, Moderator   09.11.16 08:13            
--> П:)циент
Шо значит "покажется"? - разве ты не должен указать, что КОНКРЕТНО я нарушил.
Сегодня за дело, а завтра - покажется. Да и привязать какое-то правило к какой-либо вашей фразе мне без проблем. Вот, к примеру, вопрос: что это вы мне тыкаете? Перефразируя известную фразу, пока вы пьяным под лавочкой валялись, меня рядом не было. И это тыканье я могу привязать к нарушению правила 1.3. Ну так что? В бан и ждем ваш отрезанный палец?

Кста, заметим, что бан(я) сродни телесным наказаниям, ибо - насилие над волей (а не сознанием) индивида.
Чушь несете. При наличии большого интренета вокруг, который не ограничивается данным сайтом, это не насилие, а мелкая неприятность.
П:)циент, RU   09.11.16 00:02            
Teichmann :
>>
1. Вы не внушили доверия.
2. Мне нравится другой юмор...

1. А так ;)? -
http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/2194/page=4/
2. Это потому, что Вы не понимаете, что такое юмор. Поясню - "Если шутка прячется за серьёзное — это ирония; если серьёзное за шутку — юмор "(АШ)
Вы всерьез полагаете, шо такую тему нужно начинать с серьезным лицом?










Изменен: 09.11.16 00:04 / П:)циент

Teichmann, BY   08.11.16 22:13            
П:)циент :
3. Здрасьте :). Я полагал, что это мы поймем в обсуждении. Формулируйте...
мне кажется, хорошего обсуждения не будет, и я могу сформулировать, почему. Вы не внушили доверия. Мне ещё вчера подумалось, что вы дурака валяете, типа... Нет, не смешно, блин... Всё толсто и грубо. Мне нравится другой юмор... Скучно.





П:)циент, RU   08.11.16 20:46            
Zmey :
>> --> 1. как только мне покажется, что вы нарушаете правила
2. свой отрезанный мизинец. (для начала).

1. Шо значит "покажется"? - разве ты не должен указать, что КОНКРЕТНО я нарушил.
2. Ты тоже добрый человек ;). Я не ошибся в местной публике... но мы уже (в обсуждении) отказались от увечий. Кста, заметим, что бан(я) сродни телесным наказаниям, ибо - насилие над волей (а не сознанием) индивида.

П:)циент, RU   08.11.16 20:29            
Teichmann :
>> 1. вы предлагаете ввести уродующие наказания,
2. это принципиально иной тип наказания, чем тюрьма либо штраф, и он должен применяться в определённых же случаях.
3. Вам нужно понять в принципе, что это за случаи и описать их. Точно сформулировать.
4. Насчёт Николая I не понял.

1. Не только. Из уродующих только ;) кастрация и отсечение (вплоть до ЛЕВОЙ руки). Согласен на.отсечениях не настаивать, но за кастрацию буду бороться до конца :).
2. Правильно. Как раз между свободой и тюрьмой, вместо штрафов. Штрафы - это ващще еврейские штучки ;).
3. Здрасьте :). Я полагал, что это мы поймем в обсуждении. Формулируйте...
4. Да какая разница? Важно, что мы можем повторить в пику просвещенному миру: "смертной казни у нас нет", а делать, как делают америкосы ;)





Zmey, Moderator   08.11.16 08:05            
--> П:)циент
А давайте начнем с вас? Проведем, так сказать, натурный эксперимент. В следующий раз, как только мне покажется, что вы нарушаете правила сайта, я отправлю вас в бан. И выпущу только тогда, когда вы пришлете мне свой отрезанный мизинец. (для начала). С видеозаписью процесса для верности.
Teichmann, BY   07.11.16 23:24            
Идея хорошая, но я с вами не согласен. Если я верно понял, вы предлагаете ввести уродующие наказания, а это, конечно, варварство. Это упадочная идея. У нас и так уровень цивилизованности снижается.
Необходимо было бы ввести телесные наказания за те проступки, которые теперь вообще остаются без внимания, или, наоборот, привлекают слишком много внимания. Например, за матерщину на улицах или за громкие пиар-акции, за "скандальные" "творческие постановки" и т.п. немного розог не помешало бы. Вы не обратили внимания, что такое наказание, прежде всего, унижает человека, это ПМСМ точнее, чем "воздействующее на волю". Т.е., это принципиально иной тип наказания, чем тюрьма либо штраф, и он должен применяться в определённых же случаях. Вам нужно понять в принципе, что это за случаи и описать их. Точно сформулировать. А вы вместо этого заговорили почему-то об искоренении преступности. При современных средствах контроля можно было бы резко уменьшить преступность, но эти средства расходуются больше на профилактику социальных протестов. И ваше предложение будет использовано не там, где вы думаете.
Вообще-то менты и так применяют телесные наказания. Без вас. Так что вам нужно уточнить, что принципиально новое вы предлагаете. Прояснить своё отношение к беспределу. Например, применять телесные наказания только по отношению к публичным фигурам. А не публичных оставить на усмотрение местных сил правопорядка, как оно и есть теперь :)
Насчёт Николая I не понял. Вообще-то он начал своё царствование с суда над декабристами, и 4 были казнены. Думаю, это у вас какой-то анекдот. Не было такой резолюции на самом деле.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» 10 компаниям из Монголии разрешили поставлять продукцию в США
» "Северный поток-2" начнет работу в середине 2020 года
» Госдума запретила продажу техники без предписанного кабмином российского ПО
» Президент Израиля дал Кнессету три недели, чтобы сформировать правительство
» ФНС увеличила поступление налогов в бюджет
» Малайзия заявила, что без обнародования всех доказательств по МН17 нельзя делать выводы о виновных
» "Росатом" собрался потратить $7 млрд на мировое лидерство в морских перевозках
» Прототип созданной компанией Маска ракеты взорвался на космодроме

 Репортаживсе статьи rss

» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО признал космос сферой оперативной деятельности
» Что будут обсуждать в Париже 9 декабря?
» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией

 Аналитикавсе статьи rss

» Мифы о Китае: почему Россия не должна бояться «желтого дракона»
» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"