Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп объявил о закрытии воздушного пространства над Венесуэлой
Зеленский подписал указ об увольнении Ермака
Фигуранты дела о теракте на Крымском мосту получили пожизненные сроки
Путин назвал условие для завершения СВО и оценил мирный план США
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Государственная идеология"
 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Государственная идеология
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аббе, RU   14.11.25 16:35            
Я считаю доказаным факт наличия сквозной и непрерывной единой метрологической системы на протяжении миимум 48 веков. По линиям единиц веса и длины.
Вообще то такие системы требуют своей идеологии. Но ещё важнее точное понимание ограниченности метрологической идеологии и невылезание с нею за рамки метрологии.
Это с ОДНОЙ стороны.
Но есть и другая сторона. Имея методическую основу ажно из двух идеологических систем - банковского дела и метрологии, очень, очень умные люди могут конструировать идеологии как картонные коробки или поршневые двигатели. Внешне эти идеологии будут великолепны. Аользователи будут в восторге. Какое то время в восторге.
И только разработчики будут знать, что эти идеологии заведомо, изначально и по природе своей имеют ОГРАНИЧЕНИЯ.
Тем более кошмарно обстоят дела в случае попыток вернуться к идеологиям прошлого, не имея понятия насчёт глубоких закономерностей конструирования и применения идеологий. И попытка применить Ульянова или Столыпина сегодня должна вызывать ужас на уровне попыток кустарного изготовления химического оружия.

Всякий, кто посмеет восстанавливать идеологию прошлого без глубочайшего анализа и прошлого, когда она какое то время была успешна и дня сегодняшнего, такой человек опасен и для себя и для планеты.

vktik, DE   14.11.25 00:50            
"Правые считают, что современный курс России это в целом столыпинский курс и их это устраивает."

Нормально так, Столыпинские реформы, которые были предназначены для царской России 120 лет назад, сейчас, оказывается, устраивают правых.
А правые хоть читали про эти реформы? Они поняли их смысл? В каких условиях экономического уклада эти реформы были необходимы?
Эти лозунги опять расчитаны на людей, не знающих историю, но верящих некой её интерпритации.

"Правые убеждены, что национальное государство, законность, собственность, национальная полит экономия должны при этом базироваться на традиционных ценностях - православии, семье, русской истории."

Аяврик, а не государсвенную ли идеологию хотят внедрить правые? Вы же противник государственной идеологии.
Кстати, в русской истории не было фашизма в качестве идеологии или мировоззрения. А что делают правые? Они изучают Ильина,
который, как раз это мировоззрение и обосновывает. Получается врут правые, когда говорят о русской истории, православии и семье.
Но самый главный для меня вопрос - сколько вас, правых? Не получится ли также, что кучка идеологически активных опять претендует на
государственную кормушку?

Изменен: 15.11.25 00:35 / vktik

Аяврик, RU   13.11.25 22:04            
ТГ Егор Холмогоров:

Хуже любой левацкой необольшевистской пропаганды - лицемерные призывы "кончать спор правых и левых".

Можно подумать, что спор реально идет только о топонимике и мавзолеях.

Спор идет о самых существенных вещах.

Левые считают, что "сталинским менеджментом" можно добиться экономического подъема. Правые уверены, что это путь к экономическому краху и голоду.

Левые считают, что революционная законность и террор - это нормальные управленческие инструменты. Правые уверены, что ни к чему кроме хаоса, наказания невиновных и награждения непричастных они не приведут.

Левые убеждены в правильности "ленинской национальной политики", многонационалочки и фестивалей плова и, игнорируя факты этнической войны, верят в некую классовую солидарность с узбеками против Вашингтона. Правые видят в такой нацполитике путь к катастрофе и убеждены в необходимости укрепления базовых институтов национального государства.

Правые убеждены, что национальное государство, законность, собственность, национальная полит экономия должны при этом базироваться на традиционных ценностях - православии, семье, русской истории. Левые полагают, что все это капитализм и феодализм, требуют "не тыкать им иконами в лицо", а ценности строить на сочетании футуристической утопии и совностальгической ретротопии, где СССР противопоставляется "затхлой" русской истории и отсчет ведется от революции.

Очевидно что правый и левый проекты предполагают принципиально разные пакеты решений всех основных вопросов современной России - украинского, дронового, миграционного, финансового.

Правый не может не понимать, например, что переход от разумного госрегулирования экономики к принудительному планированию - убьет и саму экономику и большое число конкретных граждан. Или что подход к освобожденным от Украины территориям с ленинскими мерками - это сдача их назад врагу.

То есть требовать прекратить спор значит требовать, чтобы одна из сторон от своих принципов отказалась.

Иными словами это обычная агитация в пользу красных. Это ведь они все время требуют от нормально развивающейся страны отбросить свое нормальное развитие и перейти на утопические рельсы на том основании, что 105 лет назад красные выиграли гражданскую войну и поубивали офицеров в Крыму.

Правые, заметим, ничего утопического не предлагают - никто не навязывает восстановление сегодня монархии или сословной системы.

Правые считают, что современный курс России это в целом столыпинский курс и их это устраивает.

Так что мнимое соглашательство - это, на деле, продвижение именно левой повестки.



Изменен: 13.11.25 22:06 / Аяврик

Zmey, Moderator   04.11.25 12:09            
Очередная нелепая манипулятивно-пропагандистская статейка от Аяврика, точнее от очередного журнадебилиста, которую сам Аяврик толком не понял (иначе бы увидел очевидные признаки пропаганды и манипуляций), а просто увидел знакомые лозунги против коммунистов, и поспешил запостить бездумно.
По статье сразу же понятна идейная направленность, пропагандический смысл и общее отношении к читателям как к дебилам, которые не могут разложить простое предложение на составные.
Не говоря уже о том, что там местами ложь на вранье едет и неправдой погоняет.

Однако только с 15-16 веков такой способ экономической активности начал превалировать над другими - рентой, спекуляцией на дальних маршрутах и грабежом.
Вообще, левацкая мистификация истории капитализма сводящая его только к грабежу колоний - это очень вредная штука.
Ага, точно. Ведь вот эти все претензии к капитализму - рента, спекуляции, грабежи - это же левацкая мистификаця. Вот как будто кроме леваков никто про эти спекуляции и грабежи на самом деле не говорит, все уже забыли давно. Только леваки зачем то вспоминают. А зачем вспоминать, фигня же, да вообще - "вредно"!

Или наоборот. Любого чудака, который посмел бы вспомнить, что для капитализма норма - нажива на ренте, спекуляциях и грабежах, будем брать и объявлять леваком. Вот такой вот ярлык вешать, с сугубо отрицательным отттенком. И потом смело заявлять, что "только леваки мистифицируют историю капитализма, вспоминая о его плохих чертах!"

В таком же пропагандистко-манипулятивном ключе работают плохие проповедники. Сначала утверждают что отрицание всеблагости и всемогущества бога-создателя - это все от Сатаны. А потом на каждого, кто не желает верить в креационизм, вешают ярлык сатаниста и заявляют, что только сатанисты верят в естественный отбор.
Тот же уровень аргументации.

Понятно, что левые очень не любят промышленную революцию и стараются всячески преуменьшить ее значение (даже вопреки Марксу), потому что тот факт, что вся индустриальная система создана и эксплуатируется капиталистами, он для левацкой пропаганды не очень выгоден.
Сфига ли такой вывод? Кто это из левых "не любит промышленную революцию"? Откуда ноги этой наглой лжи?
Не говоря уже о том, что в отдельно взятой стране, между прочим, почти вся индустриальная система и переход от аграрно-патриархальной лапотной страны к мировому лидерству в технологиях и науках создана коммунистами. При полном понимании и одобрении промышленной революции.
Вот капиталистические пропагандисты очень не любят вспоминать, что первым в космосе был советский человек, коммунист. Стараяются замарать эту часть истории всеми своими черными пропагандистскими методами.

Капитал же со временем (фордовская революция) начал осознавать масштабный и системный характер взаимоотношений с трудом - что труд это не только статья расходов при расчете себестоимости, - это еще и рынок, это еще и среда, в которой деятельность капитала вообще возможна.
Фордовская революция прошла бы незамеченной и пропала бы в капиталистичеком мраке, если бы не реальные революции по всему миру на основании пролетарских движений. Пока в СССР не начал давать рабочим адеватные права в труде и отдыхе, остальной мир не очень то и задумывался о том, что эксплуатация рабочих по 12-14 часов в день без выходных, отпусков, больничных и нормальной зарплаты - это чистой воды грабеж и эксплуатация, а не "рынок".
Вот эту вот историю о том, что массово в мире начали заниматься улучшением условий жизни трудящихся - капиталистические пропагандисты тоже не очень то любят вспоминать и вечно везде рассказывают, что это они "сами все придумали".
Из чистого человеколюбия, ага.
Ну или что бы расширить рынок сбыта и увеличить прибыли. Что ближе к правде, но все равно с умолчаниями.

поскольку социализм берется за решение задачи без капитала, отрицая капитал, то для привлечения рабочей силы у него остаются только два инструмента: 1. Мобилизация вплоть до прямого силового принуждения. Ты должен трудиться не потому, что это тебя кормит и обеспечивает потребности, а потому, что ты принадлежишь к социуму, а значит обязан (социализм же). Больше всего это напоминает шумерские и египетские практики мобилизации рабочей силы, но в древности они были более адекватными, чем у социалистов. 2. Понижение ценности потребительской корзины. Труд должен согласиться ишачить за меньшие потребительские блага, чем при капитализме, да еще и говорить "спасибо". А здесь как лыко в строку и искусственный голод, и искусственная бедность, и террор, и идеология псевдодуховного антипотребительства. Всё, для того, чтобы социализм смог сбить цену труда в максимальной степени.
Вот тут такое вранье и набрасывание говна на вентилятор, что даже комментировать сложно.
Любой, кто пожил при СССР, отлично помнит мотивацию к труду, которая была совсем не в принуждении или в уменьшении потребительских благ.
Очевидным образом Холмогоров (и Аяврик вместе с ним) нагло пытается втюхать читателям страшилку о коммунистах, не имеющую ничего общего с реальностью, в надежде что ее проглотит тупое и не интересующееся историей поколение. А на тех кто помнит как было - просто плевать.
То, что в СССР труд был возведен в высшую ценность и потребность человека размуного сам по себе - почему то автор не говорит.
Смысл был не в том, что бы заставить силой горбатиться за малые потребительские блага человека, а в том, что бы дать человеку понять и осознать свою полезность для общества в полезно-производительном труде, что бы дать человеку понять, что его труд - это созидание на пути к лучшему будущему, что его вклад в общие усилия порождает какое-то великое общественное достижение, где каждая часть его труда - имеют пользу и смысл.
Вот об этом капиталистические пропагандисты тоже предпочитают умалчивать.
Потому что ваша капиталистическая мотивация к труду - это горбатиться с понедельника по пятницу, что бы тусить по клубам и нажираться в хлам на выходных. Ну или в общем плане - работать без продыху тридцать лет, что бы выплатить кредиты за учебу, жилье и машину. Что бы купить то, се, вот это и вон то еще, и побольше и почаще. Потреблять и развлекаться, что бы вон у того капиталиста появилась новая яхта.
Какая хорошая разница в мотивации, да? И ведь никто не заставляет пахать на капиталиста, все добровольно и с песней, правда?

Зато в логике такой системы "социализм" как новый предприниматель заинтересован в том, чтобы потребностей у трудящихся было поменьше.
Ага, а в логике капитализма, предприниматель заинтересован, что бы потребностей у трудящихся было как можно больше. Что бы все заработанные копейки он отдал обратно за то, что ему ну вот очень нужно: новую версию прошлогоднего телефона, новую версию трехлетней машины, обязательно телевизор с большим экраном 3D, нет, это уже устарело, срочно выкидывай свой телевизор с 3D и покупай телевизор 4К, вот новые кроссовки, ты еще старые надевал только три раза, но это же новые, вот тебе онлайн кинотетары, вот тебе доставка из магазинов, вот тебе сервисы услуг на дому, никуда не ходи, кроме работы, только трать, трать, трать побольше!

Именно поэтому идеал социалистического производства - это концлагерь (а таковым по сталинским законам о прогулах, опозданиях и прочем был любой советский завод сталинской поры) или шарашка (а таковым был и всякий советский секретный НИИ почти до самого конца СССР, хотя качество конечно, улучшалось, без отхода от принципиального лагерного стандарта).
Ага.
Именно поэтому в СССР были миллионы свободно трудящихся граждан. Без всяких лагерей.
Коммунисты же тупые, не смогли загнать всех в концлагерь.

В итоге от концлагерной системы раннего советского социализма мы перешли к санаторной системе позднего советского социализма, где халявили все, кто только мог.
Отвечайте за себя, не надо обобщать. Если вы лично при позднем социализме халявили где могли, и пытались где-то закосить от работы, то другие люди очень даже прилично работали, трудились честно и на славу. Хотя вспомнить, что Энергия-Буран полетели в 1988 году, показав на то время множество научно-технических рекордов и достижений. Но в вашей пропаганде, конечно же, там все халявили. А вот сейчас все работают на совесть, но что-то таких ракетных комплексов уже 30 лет запустить не могут.

И все равно - унизительное недопотребление ощущалось социалистическим человеком как постоянная реальность. И не могло не ощущаться, поскольку оно встроено внутрь социализма как системы.
Вот он корень статьи то и пропагандистского наброса в целом.
У кого-то до сих пор свербит от этого "унизительного недопотребления". Кого-то уж очень сильно унижало, что нельзя было жрать сорок сортов одинаковой на вкус колбасы, покупать каждый год новый айфон и ездить на заморских тачках в 500 лошадей, в которых кроме понтов галимых пользу потребительской ноль. Кому то уже очень свербило глаза от того, что на эльфийском западе мелкие буржуа могут себе позволить хрустеть французской булкой под лавандовый раф, а в СССР рафа ну очень не хватало.

Базовые взгляды европейских и русских консерваторов - это общественно ответственный капитализм, патерналистский капитализм, в котором предприниматель, банкир, государство, в погоне за прибылью не забывают ответственности перед обществом.
Ой, да неужели.
Только где они, вот эти вот "ответственные перед обществом" предприниматели, банкиры, государство? Что-то как не посмотришь, что в России, что на Западе, эти предприниматели и банкиры да чиновники, за редким исключением, все больше о своем кармане думают, да о новых благах для себя лично, пофиг на народ и общество.

Консерватизм в самом общем виде - это сохранение традиции при накоплении положительных социальных инноваций, которые структурируются вокруг традиционного ядра. Социалистический эксперимент, как и все социальные революции, консерватизму противопоставлен.
именно потому что базовые принципы рынка и предпринимательства и традиционны и разумны консерватор обязан их защищать.
Снова та же корова. Еще раз для тупых:
Консерватизм, почему-то, очень хочет сохранять такие ценности, как тотальная эксплуатация большинства, которое не лезет не в свеое дело - в управление государством и бизнесом. Консерватизм обычно имеет очень малую кучку бенефициаров, которым хорошо вот так, и не хочется ничего менять. А любые перемены, даже не связанные с социализмом, никак не притянутые к социалистическому эксперименту, консерватизму не очень нравятся, особенно если личные блага консерваторов будут уменьшаться и переходить к другим лицам.
Зачем вы настолько тупо манипулируете словами и понятиями? Это же откровенная лажа, лапша на уши неподкованному читателю.
Давайте еще честно скажем, что консерватизм - это более общее понятие, не относящееся к современному либеральному капитализму.
Царедворцы в России, тянущие до последнего с отменой крепостного права - тоже были консерваторами. Сохраняли традиции, разве нет? Советские идеологи в 70-х, не желающие реформ и развития - тоже были консерваторами. Нормальными такими коммунистическими консерваторами. Сохраняли традиции и накапливали положительные моменты. Разве нет?

Ваше выставление консерваторов как "обязательно хороших", невзирая на то, что большая часть консерватизма в истории - это затхлость и плесень - просто нелепа чушь.
Ваше выставление социализма как обязательная революция и потрясения - тоже ложь. Потому что при любом консервативном застое и нарастании заветшалых традиций при отсутствии реформ у вас будет революция. И не обязательно социалистическая.
Буржуазно-промышленные революции, которые так восхваляются Холмогоровым в начале, вдруг напрочь игнорируется в конце.
А ничего, что благословенные консерваторы как могли сопротивлялись этим революциям тоже и точно так же считали их противным злом?

Ну, собственно, на этом и стоят тупые пропагандисты. Наврать побольше, а потом свои же слова перевернуть и выдать за новую истину.

Но слишком фанатичное ее исповедание ведет к логическим ошибкам, к непониманию того, как именно Западу удалось так долго добиваться таких впечатляющих и опасных результатов. А именно капиталистическая индустриальная модель здесь на первом месте.
Точно. Капиталистическая индустриальная модель.
Не грабеж же остального мира на протяжении нескольких веков, что вы в самом деле. Чисто капитализм молодец, сам по себе.
С традициями, которые не менялись веками, да? Накопительными положительными сдвигами в обществе, ага.
Без революций и потрясений, чисто все ровно капитализм сам придумал и внедрил всю социалку, сам все оплачивает.
Вы только не вздумайте социализм хвалить - сразу революция будет, хаос и бардак.
Вы лучше традиции соблюдайте.
Идите пашите на дядю, покупайте исправно новые айфоны и не забудьте взять кредит на квартиру на 30 лет.
Что? В СССР квартиры трудящимся бесплатно давали? Не, это нарушение наших капиталистических традиций. Так нельзя.
Идите работайте, вам надо обязательно заработать на новый телевизор, ведь прошлогодний уже не тянет 8К. И не думайте, мы вас не заставляем работать. Не хотите - можете сидеть в коробке под мостом. Это тожа наша хорошая, давняя, капиталистическая традиция. Зачем ее нарушать?

Аббе, RU   04.11.25 11:49            
Запрещена государственная идеология? Да наплевать на этих дураков. Посмотрим на других и схватимся за голову. Смотрим на основу юридизма головного мозга (жуткое заболевание) и это кодексы Римского права да кодексы Наполеона. Всё остальное - развитие этих пакетов документов. Потом глядим на судьбу государств, которые были основой этих кодексов. Их уже нет. Вывод? Юристы не могут поддерживать существование государств и народов. Это наглые болваны, не имеющие понятия о бытии народов. Самозванцы и не более того. Их дело разбирать кражу гусей да хозяйственные споры. Дела бытия им непосильны не подвластны. Рим от возникновения до падения последнего императора прожли 985 лет. Иные государства примерно столько же.
ДАЛЬШЕ они или поднимались на какой то ИЗМЕНЁННОЙ, но идеологии, или же подыхали самой гадкой смертью.
Я выкладываю статью (ни в коем случае не здесь) и доказательством существования идейственного участия в жизни человечества от берегов Индийского океана до сегодняшней БОЛЬШОЙ Европы, до Калифорнии, Японии, Австралии на протяжении минимум 4800 лет с надёжной на то аргументацией с погрешностью доказательств в малые единийцы тясячных долей процента.
Ну и кому мне верить? Живой мумии в виде Зорькина, или же ЧИСЛАМ? От Аркаима и Стоунхенджа до сегодняшнего английского дюйма с указанными мною погрешностями. От Древнего царства Египта до сегодняшней тройской унции. А это - надёжные 4800 лет в обоих случаях. И да, чисто логически тема выкатывается на полноту 60 веков.
Враги идеологии?
Выкладыватйе ВАШИ аргументы с действенностью хотя бы на 3000 лет. Посмеймся вместе.

Аяврик, RU   03.11.25 16:04            
ТГ Егор Холмогоров

Что такое капитализм на самом деле?

Капитализм это хозяйственная система в которой субъект, предприниматель, использует накопленные им ценности - капитал (как правило меновые ценности, деньги), на покупку материалов и рабочей силы, чтобы по определенной технологии создать товар, продажа которого принесет ему большее количество ценностей, в частности - меновых ценностей.

Такой капитализм был в древних Афинах с производством ваз, и в средневековой Италии с производством тканей и много где и много когда.

Такой капитализм встраивался в торговые сети (существующие и вне капитализма и задолго до него) и увязывался с ростовщически-банковской деятельностью (тоже существовавшей вне... и задолго...).

Но сама цепочка капитал-продукт-товар-прибыль - универсальна.

Однако только с 15-16 веков такой способ экономической активности начал превалировать над другими - рентой, спекуляцией на дальних маршрутах и грабежом.

Вообще, левацкая мистификация истории капитализма сводящая его только к грабежу колоний - это очень вредная штука.

История капитализма - это история расширения производства, становления финансовой рациональности (меркантилизм), наконец - промышленной революции.

Понятно, что левые очень не любят промышленную революцию и стараются всячески преуменьшить ее значение (даже вопреки Марксу), потому что тот факт, что вся индустриальная система создана и эксплуатируется капиталистами, он для левацкой пропаганды не очень выгоден. В классическом марксизме все логично - наступает капитализм, он прогрессивен, а потом из его тела, как Чужой, вылупляется коммунизм. А для современных леваков, живущих в системе, где никакого коммунизма нет, важен пафос изначальной моральной виновности капитализма. Потому что современное левачество это не строительство коммунизма, а технология выкачивания денег из миллиардеров на свои левацкие фонды.

В чем вообще фундаментальное противоречие между капитализмом и социализмом? В соотношении Труда и Капитала.

Идеальная модель капитализма состоит в следующем. Капитал нанимает труд для того, чтобы произвести товар. Мотивация носителя труда состоит именно в потреблении (и базовых жизненных потребностях, и в улучшенном уровне жизни), которое может позволить себе трудящийся на полученную долю капитала. Продажа товара позволяет капиталу нанять труд в большем количестве или заплатить за него больше (к чему, конечно, стремится трудящийся, а капиталист старается этого избежать).

труд заинтересован в успехе и прибыльности предприятия, потому что если оно прогорит, то платить ему будет просто нечем.

Капитал же со временем (фордовская революция) начал осознавать масштабный и системный характер взаимоотношений с трудом - что труд это не только статья расходов при расчете себестоимости, - это еще и рынок, это еще и среда, в которой деятельность капитала вообще возможна.

И капитал и труд в нормальной капиталистической системе заинтересованы в расширенном воспроизводстве и росте прибылей

Потом приходит социалист, прогоняет капиталиста и решает устроить социализм. То есть деятельность крупной индустриальной экономики без предпринимателя, без капитала в классическом смысле слова.

Но социалисту все точно так же приходится для своей крупной индустрии нанимать труд и платить ему зарплату. Поскольку по загадочным (на самом деле нет) причинам схема: рабочие сами себя нанимают, сами организуют производство и сами платят себе зарплату - не работает.

Социализм точно так же, как и капитализм сталкивается с задачей найма рабочей силы, которую можно мотивировать только через потребление. Но, поскольку социализм берется за решение задачи без капитала, отрицая капитал, то для привлечения рабочей силы у него остаются только два инструмента:

1. Мобилизация вплоть до прямого силового принуждения. Ты должен трудиться не потому, что это тебя кормит и обеспечивает потребности, а потому, что ты принадлежишь к социуму, а значит обязан (социализм же). Больше всего это напоминает шумерские и египетские практики мобилизации рабочей силы, но в древности они были более адекватными, чем у социалистов.

2. Понижение ценности потребительской корзины. Труд должен согласиться ишачить за меньшие потребительские блага, чем при капитализме, да еще и говорить "спасибо". А здесь как лыко в строку и искусственный голод, и искусственная бедность, и террор, и идеология псевдодуховного антипотребительства. Всё, для того, чтобы социализм смог сбить цену труда в максимальной степени.

По еще более загадочным (на самом деле еще более нет) причинам не работает утопическая формула: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Систему прямого обеспечения потребностей трудящихся, не включающую товарно-денежные отношения, создать так и не удалось.

Зато в логике такой системы "социализм" как новый предприниматель заинтересован в том, чтобы потребностей у трудящихся было поменьше.

Именно поэтому идеал социалистического производства - это концлагерь (а таковым по сталинским законам о прогулах, опозданиях и прочем был любой советский завод сталинской поры) или шарашка (а таковым был и всякий советский секретный НИИ почти до самого конца СССР, хотя качество конечно, улучшалось, без отхода от принципиального лагерного стандарта).

Разумеется реальный социализм был лучше (а не хуже, как думают) идеального социализма, поскольку в нем имелись элементы рациональной общинной организации труда.

И поэтому реальный социализм создавал некоторые вещи, который в логике капиталистической рациональности не то, чтобы не были возможны - оказывались второстепенными и работали по другому - детсадики, дома культуры, турбазы и прочее.

Однако вот парадокс, эти формы социалистического удовлетворения потребностей трудящихся не мотивировали тех работать больше и качественней, именно потому что связь между вложенным в тебя капиталом, твоим трудом и твоим потреблением была разорвана.

В итоге от концлагерной системы раннего советского социализма мы перешли к санаторной системе позднего советского социализма, где халявили все, кто только мог.

И все равно - унизительное недопотребление ощущалось социалистическим человеком как постоянная реальность. И не могло не ощущаться, поскольку оно встроено внутрь социализма как системы.

И последнее что хотелось бы сказать по теме.

Я категорически не согласен с тезисом, что русскому и европейскому консерватизму присущ антикапитализм и он, якобы, тяготеет к социализму.

Это не так.

Базовые взгляды европейских и русских консерваторов - это общественно ответственный капитализм, патерналистский капитализм, в котором предприниматель, банкир, государство, в погоне за прибылью не забывают ответственности перед обществом.

Консерватизм в самом общем виде - это сохранение традиции при накоплении положительных социальных инноваций, которые структурируются вокруг традиционного ядра. Социалистический эксперимент, как и все социальные революции, консерватизму противопоставлен.

именно потому что базовые принципы рынка и предпринимательства и традиционны и разумны консерватор обязан их защищать.

Поскольку для евразийцев антизападничество - некая почти абсолютная ценность, то мирсистемная модель центр-периферия, переносящая принцип эксплуатации с классов на страны и макрорегионы кажется почти славянофильской.

Но нет. Мирсистемная модель неплохо годится для натравливания третьего мира на наших геополитических врагов. И в этом смысле может быть полезна. Но слишком фанатичное ее исповедание ведет к логическим ошибкам, к непониманию того, как именно Западу удалось так долго добиваться таких впечатляющих и опасных результатов. А именно капиталистическая индустриальная модель здесь на первом месте.



Аббе, RU   26.08.25 08:16            
Аяврик
Дело в том, что идеолог в нашей ув. стране - это по определению паразит и людоед. Он всегда считает, что есть отдельная мораль для него как элитария (ему всё можно, это его не испортит) - и отдельная, построже, для народушки (ему всё нельзя, его всё испортит).
Гоните идеологов, ув. друзья, насмехайтесь над ними.
-------------------------------------************************----------
Определение лично Ваше. Вы мне не друг. Для врага Ваше мышление слишком мелкое. У сильного и умного врага есть чему учиться. У Вас учиться нечему. Для друга Ваше мышление безумное. Опять же учиться нечему.
Таково моё личное скромное мнение.

vktik, DE   25.08.25 18:49            
"Гоните идеологов, ув. друзья, насмехайтесь над ними."

Ну кто бы сомневался, евреям как кость в горле открытая русская государственная идеология, так как
не позволяет по умолчанию проводить в жизнь свою иудейскую идеологию, оформленной уже тысячи лет в
своём пятикнижье.

Сначала отсутствие идеологии, потом отсутствие госграниц, потом отсутствие наций с неминуемым их сокращением. Путь к космополитизму, однако.

Исторический факт: благодаря коммунистической идеологии Россия впервые в своей истории обрела максимум суверенности.
Я не пледирую за коммунистическую идеологию, так как у неё были сильные расхождения с жизнью, но русская идеология
как государствообразующего народа, она должна быть. А вот какой она должна быть, надо нам всем вместе подумать.

Аяврик, RU   25.08.25 10:03            
Виктор МАРАХОВСКИЙ:

А вы заметили, ув. друзья, что люди, которые сегодня громче всех вопят в медиапространстве о том, что ув. России нужен "идейный стержень", она без воткнутого ими стержня никак не выстоит - сами меняли идейные стороны раз по несколько? Причём буквально в диапазоне от "долой кровавый режим" до "даёшь штурм Киева" и от "когда же мы вольёмся в семью цивилизованных европейских наций" до "скиньте бомбу на Варшаву".

И ничего - живы, отличный аппетит, хотят жрать из госбюджета ещё.

И, конечно, управлять идейной дисциплиной простых нас.

А то мы у них что-то разболтались
.

.......


Прочитав концепцию идеологической бородятины от ряда отечественных лысых и бородатых элитариев (о "русской идее-мечте"), я, ув. друзья, спешу задать сакраментальный вопрос:

- А почему всех желающих стать идеологами Русской Мечты так прёт идея о том, что большинство ув. русских должно жить скромно, строго и "духовно"?

Откуда эта неистовая мелкомоторика на принуждение народушки к скромности?

У меня есть только одна версия.

Когда-то у меня был начальник, обожавший идею Сталинского Строительства Элит, понимаемую им как "мы, Идеологи, создаём Смыслы и за то имеем от государства деньги, ксивы и всех тёлочек, а всяким умникам и коммерсам разрешаем на нас бесплатно работать для престижа".

Он это открытым текстом говорил

Его собственная принадлежность к боярскому сословию оказалась иллюзией, но дело не в этом.

Дело в том, что идеолог в нашей ув. стране - это по определению паразит и людоед. Он всегда считает, что есть отдельная мораль для него как элитария (ему всё можно, это его не испортит) - и отдельная, построже, для народушки (ему всё нельзя, его всё испортит).

Гоните идеологов, ув. друзья, насмехайтесь над ними.

(+100)


Аббе, RU   15.07.24 08:04            
RML :
>> ""Либерализм - это не то, что вы себе придумали, а вполне конкретные установки.
Свобода слова, свобода совести, широкое политическое, разнообразие, свобода торговли и предпринимательства, частная собственность и верховенство закона. Путин, много лет продвигает и поддерживает эти установки.
Это чистый либерализм.""

Таки да, делай чего хочешь, тока налоги не забывай платить. А не хочешь платить? Ой, ну тогда пожалуйста регистрируй ИП и плати 7%. Много? Ну тогда самозанятым будь и плати 4%. Не хочешь? Тогда как купишь квартиру или машину - декларируй и 13% НДФЛ будь добр, нарисуй в декларации "откуда бабки" и всё))

Это конечно чистый либерализм экономический.
*********************************************
Мало ли что говорит Путин. Пусть говорит. Если он понимает суть дела - значит умело маскируется.
Если НЕ понимает -его поправит уже реальность. Взорвётся долг США, взорвётся мировой долг?
Процессы бытия изменятся радикально и надолго. И тогда уже будет не важно, что там и кто говорил ДО этого.

Мне то легче. Меня учили оптическим расчётам. Суровая штука. Прокачал какое то направление решений и упёрся "дальше улучшить получаемый результат уже никак не выйдет".
Всё, достигнут локальный максимум в пространстве расчётов.
Откатываемся назад и меняем какие то существенные параметры. Количество линз, допустимые сорта стекла и так далее. И создаём новое пространство, новую ветвь расчётов.

Японцы сейчас достигли удивтельно высоких результатов. И не боятся публиковать реальные данные своих оптических систем.
Всё просто. Они вложили огромные ресурсы и разработали существенно новые сорта оптического стекла и существенно новые поверхности - уже асферические. Их и делать "не так, как сферические" и контролировать совсем, совсем не так.
Плюс существенно новые программы расчётов оптических систем. ТРИ важнейших новых параметра. И отсюда качественное изменение результатов.

Повторить ИХ результаты без ИЗ материальной базы невозможно. Полный пакет сортов оптического стекла, полный пакет программ расчётов со всеми видами асферики, полный пакет станков по асферическим поверхностям и системы контроля асферики.
Если чего то нет, или же неполнота пакета - успеха не будет.

Смотрим на экономику? И выдёргиваем из мировой экономики вохможность неограниченного наращивания долга в США. А значит и в Европе.

Догадайтесь с трёх раз, что произойдёт с методиками управления, которые в разной мере успешно или провально работали ДО такого изменения.

Так что извините. Полагаю, что Путин просто умело маскируется. Проводит мелкие изменения в России и ЖДЁТ. Может сам то и не дождётся. Но, готовит Россию к ИЗМЕНЕНИЯМ. И какие системы мышления окажутся действенными после предполагаемых изменений в мировой экономике - сегодня не может точно сказать никто.

Как там говорил немцы ГДР? "С Советским Союзом на вечные времена, но не на секунду больше".

Надеюсь, что примерно так же и Путин.
"Либерал, пока это выгодно или просто позволяет избегать больших неприятностей".

Изменен: 15.07.24 08:08 / Аббе

vktik, DE   12.07.24 21:07            
Коротко об идеологии от Министра обороны.
РЕЦЕПТЫ о развитии от БЕЛОУСОВА | Азиз Замалиев #белоусов #бвстрыкин #Министр #оборона #армия (youtube.com)
RML, RU   08.12.23 14:05            
""Либерализм - это не то, что вы себе придумали, а вполне конкретные установки.
Свобода слова, свобода совести, широкое политическое, разнообразие, свобода торговли и предпринимательства, частная собственность и верховенство закона. Путин, много лет продвигает и поддерживает эти установки.
Это чистый либерализм.""

Таки да, делай чего хочешь, тока налоги не забывай платить. А не хочешь платить? Ой, ну тогда пожалуйста регистрируй ИП и плати 7%. Много? Ну тогда самозанятым будь и плати 4%. Не хочешь? Тогда как купишь квартиру или машину - декларируй и 13% НДФЛ будь добр, нарисуй в декларации "откуда бабки" и всё))

Это конечно чистый либерализм экономический.

Zmey, Moderator   05.12.23 15:00            
--> vktik
Уж позвольте мне самому решать, что надо, а что не надо.
Простите, но здесь у вас нет такого права.
В рамках действующих правил сайта, мы не будет обсуждать ваши фантазии про то как нейросеть "доказала лунный заговор", потому что для этой ветки это оффтоп.
И не важно, что вы там "решили".

Здесь происходит то же самое, вы извращаете абсолютно всё, что я сказал, поэтому естественно нет никакого желания разговаривать с подобным клиентом Кащенко.
Вам снова отказывает логика. Желания у вас нет, но вы через силу все разговариваете и разговариваете, да?

Как я уже сказал, вы порядочный извращенец и у меня нет желания разбирать ваши извращения, основанные или на незнании, или простона ненависти. Поэтому да, признаю, что я слился.
Та же история. Просто смешно. Сначала накатать огромную портянку, причем по пунктам, по порядку, все подробно. А потом заявить, что нет желания и так далее.
Глупость какая-то.

Честно говоря мне не понятно, почему у вас появляется желание извращать именно мои мысли, ведь с другими оппонентами вы ведёте себя вполне адекватно. Я почти всегда согласен с вашей аргументацией когда вы оппонируете, например Аяврику или Аббе, Stan Li или Claytronics. А со мной вы извращаете всё, видимо доставляет удовольствие?
Вы переигрываете с эгоцентризмом. У меня к вам нет никакого "отдельного" отношения. Ни к кому нет. Я стараюсь находиться на максимально отстраненной позиции и с профессиональной точки зрения не могу смотреть на ваши высказывания через призму приятия/неприятия. Я смотрю на конкретные посты и на конкретные мысли в них. А только потом на автора. Если там есть рациональное зерно, умная мысль или здравая позиция - я не буду спорить ни вами, ни с Аявриком, ни с Аббе, ни с прочими. Независимо от того, какие раньше у нас были перепалки и споры.
Если в посте есть откровенная чушь и надругательство над здравым смыслом - мне тоже все равно, кто это высказывает, хоть Путин, хоть Лев Толстой. Ничего личного.

Далее я не буду, конечно же, разбирать всю эту портянку по пунктам, написанную тоном обиженного ребенка.
Вот у меня точно нет желания.
Только малость резюмирую.
Давно заметил, что вы пытаетесь как-то навесить ярлыки и укусить какими-то прозвищами. Не знаю, зачем, мне как-то фиолетово - ну обозвали обозвали, как ребенок в детсаду, честно. Ну вот не опускаться же на ваш уровень.
В данном же случае вы целили в меня, а попали в себя.
Потому что ваша основная проблема именно в этом.
Вы извращаете смысл терминов и даже простых слов. Понимаете их по-своему, трактуете их как хотите, вкладываете в них свой смысл, а потом обижаетесь, что вас не так понимают.
Только в русском языке это называется "извратитель", а не "извращенец". Ну то есть даже в этом слове вы перепутали смыслы и понятия.

По сюжету же все просто.
Во-первых, вы странно понимаете слово "лгать". Если человек публично обещает завести кошку, а сам заводит собаку (причем сознательно вводит в заблуждение) - по вашему, тут нет никакой лжи. Ну фиг знает.

Во-вторых, вы прочитали в википедии определение и описание либерализма, но все равно на ходу меняете понимание прочитанного. У вас в либералы записались Горбачев (лидер коммунистической партии, борец с алкоголем, нетрудовыми доходами и вольностями в республиках) и Ельцин (40 лет коммунист и 10 лет демократ, борец с парламентом и оппозицией). А Путин у вас коммунист, хотя последовательно проводит умеренно либеральную политику, периодически публично объявляет себя либералом и неоднократно являлся кандидатом в президенты от партии Единая Россия.
Как я уже и говорил, если вам лично человек неприятен или является предателем интересов народа - не означает тут же, что он либерал. И наоборот, если вы политика одобряете и видите в нем большое внимание к социальным вопросам - ничуть не означает, что он автоматом становится коммунистом.
Вы извратили эти два понятия, и еще хотите, что бы вас понимали?

В-третьих, вы просто на ходу выдумали "информационное состояние общества" и дико обижались, что вас не поняли, что все должны знать что это такое и все должны под этим понимать именно тоже, что и вы.
Простите, но вы не в сказке. Нет такого термина. Я спросил у Яндекса, никто кроме вас его не употребляет. ПОэтмоу не надо извращать смысл простых слов и требовать от других вашего их понимания.

В-четвертых, вы вообще не понимаете разницу между обозначенным частным мнением, обоснованным консолидированным мнением и необоснованным необозначенным частным мнением.
Из-за непонимания таких простых вещей вы так часто попадаете в ситуацию обиженного мальчика.

В-пятых, вы вкладываете свой особый смысл в разницу слов "общий" и "общественный". Это, конечно, ваше право. Но не надо в публичном пространстве требовать от других угадать, что вы там себе напридумывали и как извратили смысл слов.
Кто вам сказал, что "общественное" - касается страны, а "общее" - всего мира? Обязательно и строго? У нас в уголовном кодексе статьи общие для всех или общественные? У нас ПДД общие для всех или общественные для всех? У вас в городе общественный транспорт для всей страны? Или иностранцам им нельзя пользоваться?
Нельзя так извращать смысл слов и потом думать, что все их поймут так же, как и вы.

Ну и в-шестых, вы очевидным образом путаете идеологию с религией и наоборот.

На будущее, попробуйте прежде чем оппонента обвинять в чем то и навешивать на него ярлыки, сначала перечитать свой текст хоть немного передохнув и не сгоряча. Возможно, у вас путаница в словах, мыслях и пониманиях от торопливости, нетерпения и эмоциональной перегрузки.
Спокойнее, не гнать паровоз, подумать, подобрать слова (и прочитать, что они означают) - и отвечать по теме и вопросам. А не по тому, что вам показалось с перепугу.


vktik, DE   01.12.23 22:23            
"И не надо "на одном подробно останавливаться", потому что тема обсуждения была про идеологию.
А вы тут каким-то нелепым частным вопросом решили закруглить.
Нелепейший слив."

Уж позвольте мне самому решать, что надо, а что не надо. Нелепейший слив продемонстрировали вы, когда после моего простого вопроса к вам,
"Кто вам сказал, что ИИ выдал правильный результат?", вы взяли и стёрли всю заметку и обсуждение к ней. А стёрли, с моей точки зрения потому, что
всё это обсуждение служит доказательством ваших фанатичных извращений.
Здесь происходит то же самое, вы извращаете абсолютно всё, что я сказал, поэтому естественно нет никакого желания разговаривать с подобным клиентом Кащенко.
Честно говоря мне не понятно, почему у вас появляется желание извращать именно мои мысли, ведь с другими оппонентами вы ведёте себя вполне адекватно. Я почти всегда согласен с вашей аргументацией когда вы оппонируете, например Аяврику или Аббе, Stan Li или Claytronics. А со мной вы извращаете всё, видимо доставляет удовольствие?
Чтобы не быть голословным, приведу некоторые примеры вашего фанатичного извращения, которые ни в какие рамки логики не помещаются.
1.
Вам Путин сказал, что он либерал и для вас это доказательство, что он либерал.
"Вы только что обозвали Путина лжецом?"
Во-первых, вырвано из контекста, во-вторых, вообще никакой связи между вашим извращением и моим предложением.
Моё предложение, даже вырванное из контекста, говорит, что для вас слова Путина являются доказательством, что он либерал. Где здесь обзывание лжецом?
А если не вырывать из контекста, то речь идёт о моём и вашем отношении к тому, кем себя считает Путин.
Он может кем угодно себя считать, это его право, но если я его по его делам считаю коммунистом, то это не значит, что я его обозвал лжецом.
Вы абсолютно наглый извращенец.

2. "Либерализм - это не то, что вы себе придумали, а вполне конкретные установки.
Свобода слова, свобода совести, широкое политическое, разнообразие, свобода торговли и предпринимательства, частная собственность и верховенство закона. Путин, много лет продвигает и поддерживает эти установки.
Это чистый либерализм."

Этим чистым либерализмом и Горбачёв, и Ельцин пользовались. Кроме того, этого "чистого либерализма" и в других идеологиях полно, на то они и идеологии, что направлены на управление людьми. Только одни пользуются идеологиями в качестве маски прикрытия своего личного миропонимания, а другие не отступают от буквы закона.
Только чего вы дальше то не продолжили определение либерализма? Стащить из википедии не в состоянии что ли? А там написано: "Либерализм — стремление к свободе человека от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества"
Поэтому очень даже не понятно, где тут чистый либерализм, у вас или в википедии. Даже определение либерализма извратили.

3. "Что вы там себе напридумывали про грехи, продажность и прочие выдернутые из истории проблемы - это не про либеральность Путина."

Конечно нет, я же про либерализм Горбачёва и Ельцина писал. Или вы не согласны, что они то как раз и были либералами? Опять извращение, мои мысли о Горбачёве и Ельцине подменили Путиным.

4.
Нормальный такой, откровенный оппонент, честно говорит, что не знает, что такое информационное состояние общества.
....
Действительно, под информационным состоянием общества можно понимать всё, что угодно. Мода, например, тоже является информационным состоянием общества.
....
Очередной детсад приехал. Если Вы до сих пор этого не знаете, то зачем это Вам теперь знать? Что изменится?

"Прекрасно.
Хорошо, вероятно, жить вот с таким незамутненным логикой и адекватностью подходом к жизни.
Когда сначала на человека можно наехать за незнание терминологии.
А потом тут же (немало не смутившись) сознаться, что терминлогию выдумал на ходу и понимать под определенными словами можно что угодно."

Опять извращение. Мой текст курсивом вы переставили местами и объединили в одно, а там два ответа на ваши два вопроса:1 "Вы эту наукообразную фразу сами придумали или стащили где-то?" Я вам ответил про детский сад, так как нет никакой разницы стащил я это или придумал сам. 2 "Что такое "информационное состояние общества?" Далее был ответ вполне адекватный . Вывод - злостный извращенец.

4. "Я считаю, в рамках все той же логики и психологии, что это его манера управления государством.
Если другие этого не понимают и наступют на грабли... ну это же их проблемы, да?"

Это вообще конёк извращенца. Он значит имеет право считать, но ко мне всё время лезет с настырными вопросами - "кто вам это сказал?"
Когда я этому извращенцу такой вопрос задал, так он сразу целую тему с обсуждениями снёс.

5. Наглая подмена. Нигде не говорил, что поддерживаю обязательную идеологию. Общественную, но не общую, да поддерживаю, потому что она всё равно есть, она объективна.
"Ну простите, если вас неправильно понял, но это и не мудрено.
Потому что понять вас иногда очень сложно.
Чем отличается "общественная" идеология от "общей"?"

Это не мудрено не потому, что меня понять сложно, а потому, что у вас нет различения между понятиями общественный и общий, особенно когда мы говорим
об идеологии. Общественная идеология, это идеология общества, конкретного общества, например российского. Выработанная в результате исторического его
развития. А общая идеология, это, например, на уровне ООН, где говорится об общих правах человека. Общая, она и в Африке общая. Вот либеральная идеология
как раз полностью подпадает под понятие общая. Именно поэтому находит отторжение в российском обществе. Мало желающих быть общечеловеками.
Как я уже однажды говорил, только не задавайте снова глупых вопросов типа, кто это мне сказал, либеральная идеология по своей сути ведёт к дезорганизации общества и внедряется она, прежде всего, в мозги управляющих структур. Т.е. это идеология разрушения общества сверху. Марксисткая идеология, это идеология разрушения общества снизу, т.к внедряется в мозги неимущего класса.

6.
"Простите, но тут снова провал в логике.
Если идеология уже есть как реальность, то чем вам поможет обсуждение, консенсус и принятие в качестве государственной?
Ну смотрите. Вот есть Солнце, как объективная реальность. И оно греет. Вы можете хоть заобсуждаться, прийти к какому угодно консенсусу, принять любой закон с требованими греть больше или меньше. Солнцу пофиг, оно будет все так же вставать по утрам и греть в той же силе.
То есть иделогия - это либо что-то изменяемое и управляемое (народом, партией, властью), либо идеология это "объективная реальность"."

Очередное извращение, вы представляете "объективную реальность" чем то неизменным. Это у вас отсутствует логика. С развитием общества, а оно происходит
постепенно, в большинстве случаев эволюционно, развивается и идеология. Общество без идеологии не существует, именно это есть объективная реальность.
Но когда в общество извне привносят другую идеологию, то в общество приходит смута и надо много усилий приложить, чтобы эту смуту пережить.
Какие у нас есть вехи внесения чужой идеологии в историческом развитии российского общества? Ну которые у всех навиду?
1 . Замена исторического Православия на Христианское.
2. Замена Христианского Православия на коммунистическую идею.
3. Замена коммунистической идеи на либеральную.
4. Грядёт замена либеральной идеи на коммунистическую, но с коррекцией этой идеи. Многие либеральные установки будут сохранены,
так как они вполне отвечают условиям развития общества. Никакой деприватизации, а только возрастание ответственности бизнеса за то общество,
в котором этот бизнес существует, это означает, что расслоение общества пойдёт на убыль за счёт возрастания заработной платы рабочих.
Путин абсолютно верно называет себя либералом, так как он по сути возглавил эту либеральную идею, чтобы потом её бескровно слить.
Только не спрашивайте опять, кто мне это сказал. У меня своя голова на плечах есть.
Так как Путин работает в интересах народа, то для меня он коммунист. Я уверен, что в душе он остался коммунистом. Я, кстати, тоже в душе коммунист,
только не зюгановского или платошкинского разлива. Мне противны коммунисты, у которых в голове тот же либеральный принцип - сначала вляпаемся во что-нибудь,
типа заберём власть, а дальше видно будет. Без знаний по управлению обществом они такие же идеологические тупицы, как и либералы.

Как я уже сказал, вы порядочный извращенец и у меня нет желания разбирать ваши извращения, основанные или на незнании, или просто
на ненависти. Поэтому да, признаю, что я слился.







Изменен: 01.12.23 22:46 / vktik

Zmey, Moderator   01.12.23 11:12            
Возвращаясь к идеологии.
(пока тут некоторые не засрали очередную ветку своим лунным заговором)

У нас наиболее крупная партия в парламенте - "Единая Россия".
С точки зрения лозунгов, устава и программы (сознайтесь - а вы читали устав и программу Единой России?) - партия стоит на платформе консерватизма и этатизма. При этом правительство у нас более наклонено к либерализму и технократизму.
Вот именно вот эта связка иеологических направлений в нашей стране и господствует последние лет 20.
Серьезных идеологических сдвигов у нас ближайшее время не будет просто потому, что пратий с другими идеологическими установками, а особенно сильных партий с другими идеологическими установками у нас просто нет. КПФР не в счет, потому что это просто фасад все того же социального консерватизма под фальшивыми лозунгами.

Идеология и ее проявления во всех современных крупных странах именно так и контролируется - через крупные партии и политических лидеров, формирующих кабинет министров. Достаточно давно отлаженный и нормально действующий механизм (в плане идеологии, имеется в виду).
Если народу не нравится текущая идеология - он просто выбирает другие партии и других политиков.
Все, достаточно.
Нафига еще нужны бюрократически-заржавелые механизмы типа узаконивания каких-то конкретных идеологических требований аж в конституции - мне непонятно.

Изменен: 01.12.23 11:12 / Zmey

Zmey, Moderator   01.12.23 10:46            
Вы тут настолько всё переиначили и вывернули, что нет желания снова всё повторять, но вот на одном остановлюсь поподробнее.
Это называется - "слился".
И не надо "на одном подробно останавливаться", потому что тема обсуждения была про идеологию.
А вы тут каким-то нелепым частным вопросом решили закруглить.
Нелепейший слив.

Я теперь очень хорошо понимаю, почему Вы людей за тупых считаете, что люди делают и думают то, что им скажут. Вы просто по себе судите и это своё мировоззрение проецируете на других.
Как раз наоборот. Я сужу по себе и обычно считаю, что человеку присущи логика, здарвый смысл и рассудительность. Ну плюс еще образованность и кругозор для большей части.
Но вы, конечно, очень стараетесь доказать, что вы не такой, как я обычно думая про других.
Ну, простите.

Вам Путин сказал, что он либерал и для вас это доказательство, что он либерал.
Вы только что обозвали Путина лжецом?

Я не тот кто Вы, мне слова Путина говорят о другом, а о том, что он не либерал, говорит его
24-летняя деятельность на руководящем посту. Только одни обращают внимание на слова, а другие на дела и делают выводы в соответствии со своими знаниями.
Конечно, вы не тот, кто Я.
Иначе вы бы хоть немного ознакомились с понятием, о котором рассужадете.
Либерализм - это не то, что вы себе придумали, а вполне конкретные установки.
Свобода слова, свобода совести, широкое политическое, разнообразие, свобода торговли и предпринимательства, частная собственность и верховенство закона. Путин, много лет продвигает и поддерживает эти установки.
Это чистый либерализм.
Что вы там себе напридумывали про грехи, продажность и прочие выдернутые из истории проблемы - это не про либеральность Путина. Это ваша каша, в которую вы все свалили, не разбираясь, пытаясь на ходу окрестить малопонятным термином то, что вам не нравится.
А почему каша? А потому что разбираться в деталях, читать материалы по теме вам некогда или лень. Проще нелепых роликов в ютубе посмотреть.
Да, простите, что я в вас ошибался и считал вас умным человеком.

Минимум 75% процентов народа, который по-вашему ничего не понимает, поддерживают не либерала Путина, а крепкого государственного деятеля и не ведутся на его слова, что он либерал, так как понятия у народа поболее будет.
Вы опять говорите за народ? Отвечаете за слова и мысли 75% населения страны?
Или снова будете глупо отнекиваться, что я вас не так понял?

Вон народ, сразу просёк, что заметка про рассказ Грефа о мнении "ИИ" о лунных фотографиях Путину, это совсем не о ложности или правдивости ИИ. Никому не интересно, что это была за нейросеть, если у неё всё тот же вероятностный принцип определения и есть вероятность ошибки.
Вы снова говорите за весь народ? Снова рассказываете, что знаете кто и чего подумал и кому что интересно? За всех сразу?
Или снова будет глупо отнекиваться, что не говорили за "народ"?

а нафига главный управленец Сбербанка сообщает, как Вы говорите луносрач, только теперь от "ИИ", президенту страны? Вы вот говорите, что ролик смотрели, ну и нафига, можете ответить? Давайте, придумайте свою версию и аргументируйте, что это была всего лишь весёлая беседа.
Вас так зацепила эта нейросеть, до которой, как вы говорили, вам "до фени", что вы даже в разговор об идеологии ее притащили.
Я не буду ничего доказывать. Это вы тут неделю уже втираете, что Греф управляет Путиным через нейросеть. Вы и аргументируйте, доказывайте. Учитывая при этом, что по вашим словам, Путин - врун и думает не то, что говорит.



vktik, DE   30.11.23 22:40            
Вы тут настолько всё переиначили и вывернули, что нет желания снова всё повторять, но вот на одном остановлюсь поподробнее.

"Во-первых, кто вам сказал, что Путин управляет по каким-то там четким приоритетам, да еще и с вашими названиями?"

Я теперь очень хорошо понимаю, почему Вы людей за тупых считаете, что люди делают и думают то, что им скажут. Вы просто по себе судите и
это своё мировоззрение проецируете на других. Вам Путин сказал, что он либерал и для вас это доказательство, что он либерал.
Кто Вам сказал, что мне кто-то что-то должен говорить? Я не тот кто Вы, мне слова Путина говорят о другом, а о том, что он не либерал, говорит его
24-летняя деятельность на руководящем посту. Только одни обращают внимание на слова, а другие на дела и делают выводы в соответствии со своими знаниями.
Ни один либерал не будет последовательно преследовать цель укрепления суверенитета страны, да ещё путём
отстранения зарубежных фирм от кормушки. Ни один либерал не станет говорить, что если ты видишь, что драка неизбежна, то надо бить первым, и тем более
не станет этого делать. Если бы Путин был либерал, то у нас не было бы Крыма, не было бы Донбасса, а в Крыму была бы американская база, при этом статус государства
Российского был бы ниже плинтуса. Ни один либерал не скажет, что надо террористов мочить в сортире, тем более не сделает. А Путин мочит не только в сортире, но и в Сирии, на Украине, в Казахстане. Аха, либерал. Это Горбачёв либерал, довёл страну до распада. Это Ельцин либерал, распродал страну. А Путин не либерал, он страну не продавал и не разбазарил, он страну собирал и собирает дальше. А вот таким как Вы, да ещё более высокопоставленным либеральным чиновникам он говорит, что он либерал, чтобы не напрягать отношения и не терять управление, но постепенно вывести эти госструктуры и некоторых непонятливых из либерального в патриотическое состояние.

Минимум 75% процентов народа, который по-вашему ничего не понимает, поддерживают не либерала Путина, а крепкого государственного деятеля и не ведутся на его слова, что он либерал, так как понятия у народа поболее будет.
Вон народ, сразу просёк, что заметка про рассказ Грефа о мнении "ИИ" о лунных фотографиях Путину, это совсем не о ложности или правдивости ИИ. Никому не интересно, что это была за нейросеть, если у неё всё тот же вероятностный принцип определения и есть вероятность ошибки. Более думающие люди задают себе вопрос,
а нафига главный управленец Сбербанка сообщает, как Вы говорите луносрач, только теперь от "ИИ", президенту страны? Вы вот говорите, что ролик смотрели, ну и нафига, можете ответить? Давайте, придумайте свою версию и аргументируйте, что это была всего лишь весёлая беседа.

Изменен: 30.11.23 22:43 / vktik

Zmey, Moderator   30.11.23 14:09            
Нормальный такой, откровенный оппонент, честно говорит, что не знает, что такое информационное состояние общества.
....
Действительно, под информационным состоянием общества можно понимать всё, что угодно. Мода, например, тоже является информационным состоянием общества.
....
Очередной детсад приехал. Если Вы до сих пор этого не знаете, то зачем это Вам теперь знать? Что изменится?

Прекрасно.
Хорошо, вероятно, жить вот с таким незамутненным логикой и адекватностью подходом к жизни.
Когда сначала на человека можно наехать за незнание терминологии.
А потом тут же (немало не смутившись) сознаться, что терминлогию выдумал на ходу и понимать под определенными словами можно что угодно.
Сначала сознаться в наивности и присунуть закон диалектики "лишь бы был", не понимая его сути. А потом на простой вопрос обидеться и начать обзываться.
Да уж, и вправду детский сад.

100 лет назад, например, только отдельные люди имели понятие о марксистской или либеральной идеологии, сейчас уже гораздо больше, не так ли? 100 лет назад было сказано: " и каждая кухарка должна разбираться в управлении государством", сейчас хоть и не каждая, но побольше, чем 100 лет назад, не так ли? Вот это и есть рост информационного состояния.
Во-первых, про кухарку фраза неточная до мифологии. Ленин говорил несколько по-другому, и сдается мне, что увязывая ваш выдуманный "рост информационного состояния", вы не понимаете смысла этого самого высказывания Ленина (которое больше касается того, что управление государством не должно быть делом элитарным). Во-вторых, вы откровенно выдумываете количественные показатели распространенности знаний о марксизме или либерализме. Вы их просто не знаете, но делаете выводы о каком-то серьезном росте и предполагаете на этом какие-то изменения? Вот именно тут я делаю вывод, что вы присунули закон диалектики только для наукообразности, не понимая сути.

По факту же либерализм зародился еще в 18 веке, а марксизм - в 19. Наиболее популярны, а следовательно наиболее распространены, даже модны, правильнее сказать, они были именно тогда, когда ими интересовались все и на их основе происходили революции и восстания. Либерализм - в начале 19 века, марксизм - в начале 20 века. В наше время большей части народу плевать и на либерализм и на марксизм, народ и то и другое знает откровенно плохо. Ну только разве что размахивая лознугами, не понимая сути и не вникая в детали.

Я этого не решал, это Вы так перевернули. У меня был аргумент в защиту того, что бывает по-другому.
ы отвечали на мою реплику именно об этом, и если вы приводили аргумент против чего-то другого, то надо было сообразно и расствалять реплики. Что было бы логично и адекватно.
Ах да, простите. Зачем я про логику, да?

А куда вдруг делись Ваши знания души человеческой, знания по психологии? Мне так сразу приписали свойства нарцисса, а тут вдруг плаваете, дескать может сделать что угодно? А, Змей? Что вдруг случилось с Вашими познаниями в психологии? Хотя тут дело не столько в психологии сколько в логике. Вы за его делами логику не видите? Печально.
Мои знания по психологии никуда не дались. Это именно оттуда выводы. Первый о том, что вы слишком дофига на себя берете, делая выводы за весь народ (это не нарцисизм, вы снова навыдумывали по терминологии). И второй то том, что Путин предпочитает делать "неожиданные" ходы. Что в его положении местами даже очень логично.
И это все тоже в рамках наблюдения и логики, они как раз тут.
Печально то, что вы и то и другое игнорируете.

Аха, все всё хорошо знают, что он непредсказуем, но уверенно и с остервенением наступают на те же грабли.
При этом его непредсказуемость, хоть Вам и непонятна, но внушает доверие. Или Вам не внушает... весте со всем миром?
Я считаю, в рамках все той же логики и психологии, что это его манера управления государством.
Если другие этого не понимают и наступют на грабли... ну это же их проблемы, да?

Так вот о стратегии. Все 24 года правления и дальнейшие 6 лет его стратегия как была, так и останется - суверенизация российского управления по всем приоритетам управления. Всем приоритетам!!! О приоритетах управления тоже рассказывать? Какой у нас там первый приоритет? Мировоззренческий, да? А мировоззренческий приоритет включает идеологию. Так что либералам надо напрячься.
Я пропустил всю предыдущую свалку слов, потому что вас просто понесло, и началось просто какое-то набрасывание (в попытке меня как-то подколоть что ли? Нелепо вообще).
Но вот тут надо остановиться.
Во-первых, кто вам сказал, что Путин управляет по каким-то там четким приоритетам, да еще и с вашими названиями? Или вы опять на ходу выдумали?
Во-вторых, либералы уже давно не напрягаются. Возможно, для вас это будет сюрпризом, но Путин давно и последовательно говорит о себе как о либерале. Как о "настоящем либерале" даже, стоит заметить (https://www.rbc.ru/politics/19/01/2014/570416189a794761c0ce5bf4)

Я хоть и противник внесения государственной идеологии в конституцию, но вопрос то стоит ребром - каждый новый президент, обладающий своим мировоззрением, а значит и идеологией, на самом деле проводит государственную политику в соответствии, хотя бы в некотором, со своим мировоззрением.
Ну так и в чем проблема? Президента выбрал народ, а значит хотя бы половина народа поддерживает текущую идеологию выбранного им президента. Вот вам и достаточный уровень идеологической установки страны. Нафига ее еще как-то определять и законодательно закреплять то?

А теперь убедите меня, что государственной идеологии нет, несмотря на то, что официально и юридически её нет.
Не буду убеждать.
Зачем?
У меня такого тезиса не было и приписывать мне его исходя из миоих предыдущих высказываний как-то нелогично.
Ах да, что это я опять про логику и последовательность...

И если я это понимаю, то В.В.Путин понял это давно и если ему Бог даст здоровья, а народу разума поддержать его, то по логике его стратегии в сфере идеологии должен быть прорыв, как вишенка на торте.
Ну ждите, да.
Посмотрим, кто насколько правильно понимает стратегию президента.

Это у Вас не в логике фраз, а у меня в логике Вашей же аргументации, что народ туп и делает то, что ему скажут.
Так что когда бы Вы не говорили мне, что не надо говорить за весь народ, один раз Вы уже тупо аргументировали,
при этом говоря за весь народ. И эта связка тупой аргументации за весь народ уже навсегда с Вами.
Вы тут настолько смешали все в кучу, что смысл фразы вообще пропал.
Сдается мне, что вы в попытке оправдания сами себя запутали.

Я не считаю, что это ложное обобщение. Это хоть и обобщение, но аргументированное, потому что произошло в результате изучения мнения многих представителей народа и даже руководителей партий, а также высокопоставленных чиновников.
Аргументация - это от слова "аргуо" - "показываю, доказываю, выясняю". А у вас это не аргументация, а просто бездоказательное обобщение ваших не факт что верных домыслов. И да, безымянные "представители народа и даже руководители пратий а так же высокопоставленные чиновники" - это не народ. Это снова ложное обобщение.
Кстати, такое перечисление очень показательно. Многое говорит о вашем "либерализме".

Когда делегаты на съезде или депутаты в Думе высказываются от имени народа, Вы же не считаете, что они нагло говорят за весь народ. Так что обвинение в топку.
Именно что считаю. И это правильно. Потому что когда депутаты в Думе говорят о том, что "можно жить на 3500 в месяц, макарошки всегда стоят одинаково" или "бедным быть не стыдно" - то не пошли бы они нафиг с таким высказыванием от имени народа? Нет, депутаты представляют избирателей. Но не выражают их мнение. Это очень разные вещи.
Довольно нелогично лезть обсуждать идеологию и политику, не понимая таких простых вещей.
Хотя что я снова о логике...

Наглая подмена. Нигде не говорил, что поддерживаю обязательную идеологию. Общественную, но не общую, да поддерживаю, потому что она всё равно есть, она объективна.
Ну простите, если вас неправильно понял, но это и не мудрено.
Потому что понять вас иногда очень сложно.
Чем отличается "общественная" идеология от "общей"? Зачем ее поддерживать или требовать, если она и так уже все равно есть? Вопросы при ваших объяснениях только множатся.

идеология, это объективная реальность для общества и по ней необходимо найти консенсус, чтобы общество внутри себя не бурлило. Идеология должна пройти обсуждение в народе, а обсуждение означает, что если нет консенсуса, то и нет принятия решения по идеологии в качестве общественной или государственной.
Простите, но тут снова провал в логике.
Если идеология уже есть как реальность, то чем вам поможет обсуждение, консенсус и принятие в качестве государственной?
Ну смотрите. Вот есть Солнце, как объективная реальность. И оно греет. Вы можете хоть заобсуждаться, прийти к какому угодно консенсусу, принять любой закон с требованими греть больше или меньше. Солнцу пофиг, оно будет все так же вставать по утрам и греть в той же силе.
То есть иделогия - это либо что-то изменяемое и управляемое (народом, партией, властью), либо идеология это "объективная реальность".
Вы, пожалуйста, определитесь там между собой, а то спорите уж с ну очень нелогичных позиций.

vktik, DE   29.11.23 01:14            
>>>Zmey

"Вы эту наукообразную фразу сами придумали или стащили где-то?"

Очередной детсад приехал. Если Вы до сих пор этого не знаете, то зачем это Вам теперь знать? Что изменится? Вы тоже постоянно здесь плещете дарвинизмом,
но я же не спрашиваю, откуда такие перлы стащены. Любой зравомыслящий человек живёт не только своими мыслями, потому что всё знать невозможно,
но и заимствует их в другом месте. И если эти мысли нашли в человеке отклик, если он проникнулся ими, то это и его мысли тоже. Не я придумал эту фразу, но она моя.
Что теперь изменилось то у Вас от этих знаний, а, детский сад?

"Что такое "информационное состояние общества""

Нормальный такой, откровенный оппонент, честно говорит, что не знает, что такое информационное состояние общества. Уважаю. Поэтому с уважением и отвечаю.
Действительно, под информационным состоянием общества можно понимать всё, что угодно. Мода, например, тоже является информационным состоянием общества.
Но тема то у нас "Государственная идеология", которая тесно связана с управлением. Поэтому речь идет об информационном состоянии общества в области идеологии
и управления. 100 лет назад, например, только отдельные люди имели понятие о марксистской или либеральной идеологии, сейчас уже гораздо больше, не так ли? 100 лет назад было сказано: " и каждая кухарка должна разбираться в управлении государством", сейчас хоть и не каждая, но побольше, чем 100 лет назад, не так ли? Вот это и есть рост информационного состояния.

"и почему вы решили, что это аргумент против того, что законы пишут далеко не всегда в интересах народа?"

Я этого не решал, это Вы так перевернули. У меня был аргумент в защиту того, что бывает по-другому.

"Про Путина с уверенностью можно сказать только то, что он может сделать что угодно."
А куда вдруг делись Ваши знания души человеческой, знания по психологии? Мне так сразу приписали свойства нарцисса, а тут вдруг плаваете, дескать может сделать что угодно? А, Змей? Что вдруг случилось с Вашими познаниями в психологии? Хотя тут дело не столько в психологии сколько в логике. Вы за его делами логику не видите? Печально.

"Его периодическую непредсказуемость уже давно хорошо знают во всем мире."

Аха, все всё хорошо знают, что он непредсказуем, но уверенно и с остервенением наступают на те же грабли.
При этом его непредсказуемость, хоть Вам и непонятна, но внушает доверие. Или Вам не внушает... весте со всем миром?

Поэтому откуда у вас уверенность в том, что Путин сделает так, как вы от него ждете - прям интересно."

Действительно интересно? Ну тогда садитесь поудобнее, потому что скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Имеется в виду у Путина, конечно.
Путин ведь он кто? Он стратег. А да, забыл для Вас и для других напомнить, что я ниоткуда это не стащил, но если бы и стащил, всё равно было бы моё...
личное мнение, ну или ИМХО. Так вот, он стратег. Вы за 24 года его правления разобрались в его стратегии? Или до сих пор, как Хакамада, готовы у него спрашивать к какому клану он принадлежит? Впрочем Хакамада уже не спрашивает. Она уже знает, что не её клану.
Кроме того, что он стратег, он ещё и мастер методов и инструментов управления. У него этих методов и инструментов вагон и маленькая тележка. Но самое его главное свойство, эти инструменты и методы выверенно применять. Как говориться, хороша ложка к обеду. Именно поэтому в мире его считают непредсказуемым.
Так вот о стратегии. Все 24 года правления и дальнейшие 6 лет его стратегия как была, так и останется - суверенизация российского управления по всем приоритетам управления. Всем приоритетам!!! О приоритетах управления тоже рассказывать? Какой у нас там первый приоритет? Мировоззренческий, да? А мировоззренческий приоритет включает идеологию. Так что либералам надо напрячься. Я не говорю здесь про коммунистическую идеологию, хотя справедливости ради надо сказать, что именно благодаря ей была одержана победа в ВОВ, но такая открытая идеология, которая бы не давала места скрытой идеологии как отдельных любителей жировать за чужой счёт, так и группы людей.
Я хоть и противник внесения государственной идеологии в конституцию, но вопрос то стоит ребром - каждый новый президент, обладающий своим мировоззрением, а значит и идеологией, на самом деле проводит государственную политику в соответствии, хотя бы в некотором, со своим мировоззрением. Это государственная идеология тогда или как? Медведев проводит государственную идеологию от своего лица, Патрушев также государственную идеологию от своего лица, Пригожин за своей спиной имел также государственных деятелей, которые его, Пригожина руками, делали свою идеологию. А теперь убедите меня, что государственной идеологии нет, несмотря на то, что официально и юридически её нет.
И если я это понимаю, то В.В.Путин понял это давно и если ему Бог даст здоровья, а народу разума поддержать его, то по логике его стратегии в сфере идеологии должен быть прорыв, как вишенка на торте.

"Мой упрек вам в мнении за весь народ не является одновременно мнением за весь народ. Это тупо не в логике фраз."

Это у Вас не в логике фраз, а у меня в логике Вашей же аргументации, что народ туп и делает то, что ему скажут.
Так что когда бы Вы не говорили мне, что не надо говорить за весь народ, один раз Вы уже тупо аргументировали,
при этом говоря за весь народ. И эта связка тупой аргументации за весь народ уже навсегда с Вами.

"Если вы заявляете, что "народ требует" - то это как раз таки вы берете на себя наглость "говорить за народ", то есть налицо ложное обобщение."

Хм, ну давайте разберёмся. Я не считаю, что это ложное обобщение. Это хоть и обобщение, но аргументированное, потому что произошло в результате изучения мнения многих представителей народа и даже руководителей партий, а также высокопоставленных чиновников. Когда делегаты на съезде или депутаты в Думе высказываются от имени народа, Вы же не считаете, что они нагло говорят за весь народ. Так что обвинение в топку.

"Демагогическое уклонение. Вы говорите, что вносить идеологию в Конституцию не обязательно, но само установление общей обязательной идеологии поддерживаете. Неважно, в Конституции или в другом законе, но вы хотите установления общей обязательной для всех идеологии."

Наглая подмена. Нигде не говорил, что поддерживаю обязательную идеологию. Общественную, но не общую, да поддерживаю, потому что она всё равно есть, она объективна. Если что и говорил, то говорил, что идеология, это объективная реальность для общества и по ней необходимо найти консенсус, чтобы общество внутри себя не бурлило. Идеология должна пройти обсуждение в народе, а обсуждение означает, что если нет консенсуса, то и нет принятия решения по идеологии в качестве общественной или государственной.
Никакой обязаловки, всего лишь учитывать объективную реальность.






Изменен: 29.11.23 22:56 / vktik

Zmey, Moderator   28.11.23 10:53            
А если бы комми пошли активно придумывать идеологию России со всеми популярными комми... вы бы о часах Зюганова сообщили?
Конечно. Зюганов как личность и как глава партии сдела все, что бы вообще дискредитировать и коммунистические идеалы, и рабочее движение, и политику в целом. Такого чудака на километр нельзя допускать к идеологии. Все наврет.

Или сообщили бы какой комми из Клима Жукова, который идейно конечно коммунист, но живет как дворянин!
За отдельными чудаками не слежу, простите.

В этом и проблема идеологии. Проблема в том, что идеологию хотят все, а кого то надо будет заткнуть...
А я об этом и говорю. Если принять какую-то госидеологию, обязательную для всех, всегда найдется масса недовольных, которым эта идеология будет чужда или неприятна.
И совсем не факт, что среди этих недовольных не будете вы лично.

Уж лучше как сейчас, когда идеологии сами по себе не запрещены, но вот провозглашать одну единственно правильной и обязательной для всех - запрещено. Вот прям то, что доктор прописал.

RML, RU   27.11.23 10:58            
А если бы комми пошли активно придумывать идеологию России со всеми популярными комми... вы бы о часах Зюганова сообщили? Или сообщили бы какой комми из Клима Жукова, который идейно конечно коммунист, но живет как дворянин! В рыцарских турнирах участвует, например итд живет жизнью далекой от пролетарской)

В этом и проблема идеологии. Проблема в том, что идеологию хотят все, а кого то надо будет заткнуть...

Zmey, Moderator   27.11.23 10:36            
Но кто может создать эту государственную идеологию? У кого может достать для этого и интеллектуального, и духовного мужества и авторитета? Ответ на этот вопрос очевиден: некому справиться с задачей, кроме Всемирного Русского Народного Собора.
Да-да. Интеллектуальное, духовное мужество и авторитет есть только у организации, про которую почти никто не слышал и дел которого почти никто не видел.
И такой вопрос - а сфигали за госидеологию берется организация под патронажем Православной Церкви, когда по закону у нас многоконфессиональное государство и Церковь отделена от государства?

Простите, но шел бы патриарх "прячущий дорогие часы" кириллушка со своими понтами о "силе и славе собора" нафиг.

RML, RU   27.11.23 10:16            
Хотите идеологию? Вот. Я за, например. Но, что скажут наши комми, а их спросят? Вопрос.
А надо ли, что бы опять кого то не спрашивали? Еще вопрос.

Изменен: 27.11.23 10:17 / RML

RML, RU   27.11.23 10:15            
27 и 28 ноября в Москве проходят секционные и пленарные заседания юбилейного Всемирного Русского Народного Собора. Смысл работы Собора сегодня – создание стратегии развития России и образа будущего для каждого русского.

на второй год специальной военной операции, которую патриоты справедливо считают новой Отечественной войной, Россия обходиться без идеологии уже не может. О том, как необходимо решение этого вопроса, говорится на самом высоком уровне с самых значимых трибун. Одним из последних выступлений на эту темы было заявление главы Следственного комитета Александра Бастрыкина.

Но кто может создать эту государственную идеологию? У кого может достать для этого и интеллектуального, и духовного мужества и авторитета? Ответ на этот вопрос очевиден: некому справиться с задачей, кроме Всемирного Русского Народного Собора.

ВРНС – несомненно, главная общественная организация русского народа. В этой организации воплощён важнейший принцип, без которого не существуют ни русские, ни Россия, – принцип единства Государства, Церкви и народа.

ВРНС был создан Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II и его помощником митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом, нынешним Патриархом, в далёком и страшном 1993 году. В этом году юбилейный Собор созидается в такой силе и славе, что нельзя не ожидать: труд по формулированию ответов на главные русские вопросы близок к своему завершению.

России необходимо сформулировать собственное суверенное мировоззрение – Русскую Идею. В основе Русской Идеи должно лежать понимание России как самобытного государства-цивилизации – к такому выводы пришли участники Собора в ходе его заседаний в Санкт-Петербурге – одного из важнейших мероприятий, предшествовавших юбилейному Собору.

Полностью

https://spb.tsargrad.tv/articles/russkie-uvideli-obraz-budushhego-otvety-na-glavnye-voprosy-gotovy_916061?ysclid=lpgkhbpi8c431541707


Zmey, Moderator   27.11.23 08:41            
--> vktik
Может быть я и наивен, но кроме наивности я знаю, что есть ппроцесс развития, который заключается в повышении информационного состояния общества и по закону диалектики переходит из количества в качество.
Вы эту наукообразную фразу сами придумали или стащили где-то? Что такое "информационное состояние общества" и почему вы решили, что это аргумент против того, что законы пишут далеко не всегда в интересах народа?

Кроме того, никто не отменял роль личности в истории, поэтому с точки зрения математики с вероятностью 50% может быть по-другому. Если Путин останется ещё на 6 лет, то в свои "завершающие" годы, подъитоживая всю свою предыдущую подготовку, он и сделает по другому.
Про Путина с уверенностью можно сказать только то, что он может сделать что угодно. Его периодическую непредсказуемость уже давно хорошо знают во всем мире. Поэтому откуда у вас уверенность в том, что Путин сделает так, как вы от него ждете - прям интересно.

А я тоже Вам говорил, что Ваша аргументация смехотворна и сама по сути является мнением за весь народ.
Смехотворна тут только ваша логика. Мой упрек вам в мнении за весь народ не является одновременно мнением за весь народ. Это тупо не в логике фраз.
Если вы заявляете, что "народ требует" - то это как раз таки вы берете на себя наглость "говорить за народ", то есть налицо ложное обобщение.
Когда я говорю вам - "не говорите за весь народ", я говорю только о вас лично, никакого обобщения нет. Понимаете разницу?

Я уже говорил, что не считаю внесение идеологии в конституцию адекватной мерой, хотя бы потому, что сам не знаю, что должно быть туда внесено, но имею полное право рассматривать причины такого желания, пусть даже части народа.
Демагогическое уклонение. Вы говорите, что вносить идеологию в Конституцию не обязательно, но само установление общей обязательной идеологии поддерживаете (https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/182240/ - вот тут вас понять можно только в этом ключе).
Неважно, в Конституции или в другом законе, но вы хотите установления общей обязательной для всех идеологии. В таком случае ваше уточнение про именно Конституцию - всего лишь уловка.

А Вам идёт разговаривать с самим собой
У вас все-таки провалы в логике. Когда вы отвечаете на мои комментарии своими комментариями, да еще и реплика на реплику - это диалог. Нас двое.
В этом случае я могу "разговаривать сам с собой" только если вы ноль или ничто.

Изменен: 27.11.23 08:42 / Zmey

 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках

 Новостивсе статьи rss

» В НАТО предложили рассмотреть возможность "упреждающего удара" по России
» Швейцарцы отклонили инициативы о всеобщей гражданской службе и новых налогах на наследство
» Трамп отказался устанавливать дедлайн для России по завершению конфликта
» Литва обратилась к ЕК с требованием в отношении Белоруссии
» СМИ: Киев подтвердил свое участие в атаках на танкеры у побережья Турции
» Бельгия назвала условия для передачи Киеву активов России, пишут СМИ
» Рубио назвал переговоры с украинской делегацией продуктивными
» В Испании десятки тысяч людей вышли на митинг против коррупции

 Репортаживсе статьи rss

» Как радиосвязь способна усилить Северный морской путь
» Войска РХБЗ начали вооружать безэкипажными катерами
» Есть два варианта. Путин рассказал, как закончится СВО
» Как США и Венесуэла прошли путь от друзей до врагов. Разбор
» Его называли французским Филби
» Маршрут исследования: в России хотят разработать 3–5 моделей легких самолетов
» "Страна": Украина столкнулась с серьезнейшими проблемами в работе железных дорог
» Россия стала единственной страной с отдельным павильоном на выставке в Дубае

 Комментариивсе статьи rss

» Ближний Восток: поссорит ли Азербайджан и Турцию «израильский вопрос»?
» Как проходит перезагрузка отношений Москвы и Дамаска
» Операция «Мыслепреступление»: в ФРГ зачищают информационное пространство
» «Хорошо повлияло на детей»: школам вернули воспитательную функцию
» Россия вновь успешно запустила ракету-носитель «Ангара-1.2». Почему это важно
» Траектория смерти. Школы Латвии массово переделывают в дома престарелых (Регнум)
» Трамп начал сомневаться из-за испытаний новых российских ракет в Венесуэле
» Мировые рынки обвалились из-за опасений по поводу пузыря в ИИ. Что пишут СМИ

 Аналитикавсе статьи rss

» Softbank тайно избавился от акций Nvidia, а SEC расследует деятельность OpenAI. Лопнет ли пузырь ИИ?
» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"