Изменен: 17.12.13 20:37 / Karabass

Изменен: 17.12.13 20:44 / iDesperado

Из анекдотов:

Из протокола заседаний Политюро. Голосуется предложение товарища Андропова. Кто за? Опустите руки, отойдите от стенки.

Поздравление с НГ - Дорогие товарищи! Поздравляю вас с новым, 1938, простите, 1983 годом.

Что будем сеять в этом году, тов. Андропов? В этом году будем не сеять, а сажать.

Анекдот про покраску стены Кремля в зеленый цвет по-моему как раз тогда появился, дальше он пошел эстафетой.

Сравните с этим: Глеб Жеглов возле Кремля, из которого выползают члены Политбюро ЦК, с мегафоном: А теперь Горбатый! Я сказал, Горбатый!

Изменен: 17.12.13 18:33 / Yukon

Согласен.

И он начал его проводить.

У них не хватило, прежде всего - знаний.

А у ИВС, они - были.

Вы будете наверное удивлены, но имхо, будь человек с качествами ИВС у руля, он смог бы отойти от "сталинской" модели и провести НЭП заново, по обр. китайского (который был проведен по обр. советского НЭПа, который, в свою очередь, был вызван системным кризисом политики военного коммунизама)))), причем сохранив и страну, и власть. И без всяких репрессий, ГУЛАГов и проч, ну полетели бы некоторые головы наверху. Но, к 1980 элита выродилась в силу политической монополии, что привело к экономическому кризису, который привел к кризису политическому. Дальше вы все описали - что они ни делали, все только ухудшалось. В принципе вы правы - "сталинская" [политическая] модель привела к системному кризису. Повторюсь, "Сталин" бы сменил свою модель, но вот у его "преемников" ни ума, ни сил на это не хватило. А Горби... по-моему, он уже давно не в себе, психологическая защита от осознания того, что он натворил (вначале Раиса Максимовна повредилась рассудком, потом он) - имхо.

Изменен: 17.12.13 14:14 / C2H5OH

Согласен.

Что бы перейти, тогда, на модель, на которую, впоследствии перешел Китай, без репрессий не обошлись бы - никак.

При чем, без очень серьезных, репрессий.

И надо было на них идти.

Оно того - стоило.

Основная причина падения, одна - слишком затянули с рабовладельческой системой.

Начали во всю силу, усиливаясь фактором врмени, работать ее естественные пороки, которые ее же, в сумме, и сожрали.

Ну и извне не спали.

Изменен: 17.12.13 13:36 / Чужой

Насчет загнать джина в бутылку - почитайте, что было в КНР в 1989 - http://www.rg.ru/2009/06/04/ovchinnikov.html (СССР августа 1991 нервно курит в сторонке). Народ понимает силу и уверенность у власти. Если ее нет - тогда пиши пропало.

Добавим - Беловежскую Пущу.

Здесь сыграл эффект - Местных Князьков.

Кто был никем, захотели стать - всем!

И стали.

На какое-то время.

Теперь пожинаем плоды всего негатива в сумме.

P.S. Считаю полезным, глубокий анализ того, как играла противная сторона и как обыграла.

Бесценный исторический опыт.

Не спешите, пожалуйста, подумайте.

Не смешивайте экономические и политические аспекты.

Я, умышленно, сказал о эффективности соревновательной экономической системы, под эгидой однопартийности.

Однопартийность дает эффективной соревновательной экономической системе, такую жизненно необходимую составляющую, как - СТАБИЛЬНОСТЬ.

Конечно, соревновательность можно внедрить и в политическую жизнь.

Но, как правило, это больше используется, как яд, оружие.

Для внедрения нестабильности и ослабления.

Конечно же нет.

Если они сделают такую ошибку - их ждет гибель.

Горбачев, как раз пытался перейти на соревновательную модель, но не удержал ситуацию и она вышла из под контроля.

Плюс, сыграли свою роль все те негативные факты и факторы, о которых во множестве. и совершенно справедливо, говорили здесь многие собеседники.

Изменен: 17.12.13 13:17 / Чужой

МГС - "правитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой..." )))) Его вина в том, что он как руководитель никакой, но полез куда не надо из-за тщеславия и гордыни, хотел войти в Историю. Лучше бы не входил... Верхушка его выдвинула из-за интеллектуального и идейного кризиса, но с него это вины не снимает, человек должен отвечать за то, что он делает или не делает. А он в критические моменты (Сумгаит, Баку, Вильнюс, Тбилиси, Алма-Ата-дек-86 не в счет, еще работала инерция самосохранения у власти) прятал голову в песок, ну и допрятался. Болтун и авантюрист. ГКЧП - авантюра и провокация Горбачева, подставившего своих подчиненных.

Спасибо, кэп. ))) Правильнее сказать - от монополистической, которая рождает застой и загнивание, к соревновательной, которая не дает закиснуть. Я объясняю Спирту, что как раз воли на этот переход у верхушки СССР не оказалось в 1985.

Изменен: 17.12.13 13:02 / Yukon

Изменен: 17.12.13 12:44 / C2H5OH

Неужели не понятно, что все, о чем вы говорите, вмещается в две строчки, о которых, опять же, я говорил - неоднократно.

Вот эти строчки.

Необходимо, вовремя, переходить от рабовладельческой системы - к соревновательной.

Прошу прощения, уместилось в одну строку.

Именно это и сделал Китай.

При этом, разумно сохранив достижения рабовладельческой системы и самое главное - однопартийности и единоначалия.

Изменен: 17.12.13 12:39 / Чужой

В основном я с вами согласен, но имхо вас слегка заносит. Я пытаюсь вам сказать, что в 1985 у страны и у народа был реальный шанс не разрушать все до основания, но у власти не было воли к самосохранению, как это не парадоксально звучит. Плюс она закостенела в догматизме, в отличие от времен ВИЛ и ИВС. У властей КНР эта воля была, плюс они были гораздо более прагматичны, и не зависли в догмах "марксизма". Результаты мы сейчас наблюдаем. И умирать то самое интересное за Родину не требовалось, чтобы вытащить страну в 1985 из попы.

Изменен: 17.12.13 07:58 / C2H5OH

Аааа, был невнимателен - каюсь.

Я думал, что это ВВП сказал в послании.

Возрадовался, такому его пониманию.

Опять же думал, что ВВП сказал о Цивилизации 21 века.

Соответствено, затеплилась надежда, что он понимает, что это такое.

Если он так думал, то думал - о бреде.

Это Химера (для вновь прибывших (не для Вас), поясняю - соединение не соединимого).

Не может быть экономически глобализированного мира при политической многополюсности.

А раз это все Гайдар, то, в связи с его переходом в мир иной, это - менее интересно, конечно.

Изменен: 16.12.13 19:28 / Чужой

Изменен: 16.12.13 19:06 / Аяврик

Отлично сказал!

Молодец!

Самое важное то, что он это понимает.

За что же, тогда, в меня, публика, здесь - бананами бросает?

И опять, я сколько раз говрил, что задача сейчас - как можно дальше отбежать от параши.

)))) как вы думаете, это он - о чем?

Что значит - в цивилизацию XXI века ?

Изменен: 16.12.13 18:29 / Чужой