Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Новый договор СНВ-3 почти готов"
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Новый договор СНВ-3 почти готов
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
zjeludd, RU   13.04.10 21:13            
Читаем мнение американских экспертов. Поразительно отличающееся от мнения "российских экспертов".

Во-первых, в новом соглашении не рассматривается ключевая составляющая российского арсенала: ядерное оружие "поля боя"...
...Согласно имеющимся оценкам, у Америки в настоящее время имеется на вооружении чуть больше тысячи таких систем, причем примерно 200 из них развернуты в Европе. Однако у России их гораздо больше: согласно данным исследовательской службы Конгресса, их количество составляет от 2 до 6 тысяч единиц.
...И что самое важное, соглашение еще больше меняет смещающийся стратегический баланс между Россией и США – причем не в пользу Америки.
...В результате таких капиталовложений ядерный арсенал России считается на сегодня самым современным в мире.
... Вашингтон, как говорят некоторые ученые и исследователи, "ушел на ядерные каникулы", допустив старение и ослабление своего стратегического арсенала. И этот дисбаланс будет только увеличиваться
... ядерные контролеры из администрации Обамы считают новое соглашение с Россией лишь промежуточным этапом на пути к достижению более важной цели – полному ядерному разоружению Америки.


Так что все, п@#$%^ли все американские полимеры, бандуобамыподсуд.
Эксперт, самый что ни на есть:
Илан Берман - вице-президент Американского совета по внешней политике (American Foreign Policy Council). Его колонка "Present Dangers" ежемесячно выходит на страницах Forbes.


zjeludd, RU   13.04.10 13:57            
Думаю, что "проблема военных экспертов" - это проблема "ленивого мозга". Человек, умеющий обращаться с гуглом и имеющий минимальные аналитические способности, может "проверить" этих самых экспертов. Метода проста. Берется некий фактологический базис выводов экспертов (если они себя подобным вообще утруждают), затем эти факты проверяются. Если факты не имеют место быть, либо явно подтасованы, то и выводы из них быть верными не могут. Следовательно либо эксперт - "не эксперт", либо пишет заказуху.
Однако большинство наших (и не наших) граждан ленятся думать и разбираться самостоятельно. Посему и "эксперты" пользуются у них некоторым авторитетом.

З.Ы. Еще в студенческие времена я с товарищами играл в интересную игру. Бралась некая "резонансная статья", и потом подробно разбиралась. В 50 % статья оказывалась ложью, в 30 полуправдной, в 10 заблуждением, и только 10 % статей более-менее отражали объективную действительность. С тех пор я и перестал верить печатному слову, "на слово".

Zmey, Moderator   13.04.10 08:00            
Вся проблема в том,что я привёл факты от ваших же военных экспертов. Вы же в ответ -ваши собственные домыслы,ничем не подкреплённые. Чаша весов ну никак не склоняется.
Вся проблема в том, что "наши военные эксперты" сильно популярнее знающих людей. И они приводят точно такие же собственные домыслы, помешанные немного с реальными фактами. К сожалению, их слишком часто по телевизору показывают и в газетах перепечатывают, потому что они обладают правильной подачей для СМИ - сенсационностью. Обычные же, нормальные новости из войск, с полигонов, с учений, выпускаемые то же "Красной Звездой", или телеканалом "Звезда" проходят как бы незамеченными, потому что там все обыденно, просто, спокойно. Без криков и ужасов рассказывается, как люди в погонах работают.
Поэтому верить фактам от наших "военных экспертов" - это находить отклик своим каким-то ожиданиям, слышать то, что хочешь. Как иностарнные СМИ, которые во время Юго-Осетинского конфликта игнорировали Макарова и вовсю показывали-тиражировали-цитировали Фельгенгауэра, тоже видного "военного эксперта". Потому что он говорил сенсационные вещи, которые так приятны и понятны были уху западного журналиста. А потом оказалось, что все пронозы Паши были высосаны из очень длинного пальца.

А других ваших экспертов просто нет.
Есть, но они не столь популярны. Да и вообще, реальный эксперт в области военного дела просто не будет рассказывать всего того, что хотелось бы знать интересующимся. Потому что военную тайну никто не отменял. Где были все эти прогнозисты и эксперты, когда дела касалось ПАК ФА? НИкто из них не мог сказать точно, ни как он выглядит, ни когда полетит. В то же время, знающих реальную информацию людей было, как вы понимаете, немало. Только их по телевизору не показывали, а если и показывали, то они не болтали.

Ну и главное. Уже давно понятно, что здесь наибольшим доверием пользуются эксперты в духе - "Смерть пораженцам! Мы Самые Великие в мире!!!"
На самом деле - это психологическая реакция на крики пораженцев. Когда приходит некий чудак и начинает вещать, что "все пропало", в то время как ты сам где-то-видел, где-то слышал, что-то знаешь непосредственно, и эти крики "все пропало" расходятся с реальностью - после десятого такого чудака начинаешь раздражаться.
И главного никто не отменял - если вы хотите сложить более приближенную к реальности картину мира, пользуйтесь мозгом. Складывайте части, соображайте сами. А то вы выслушали только ту сторону, кто сказал, что слон - это болльшая змея, и считаете, что вы объективны.

Вы оставайтесь при своём мнении,а я при объективном. И всем хорошо.
Ну, обо всем этом я сказал выше. Ваше "объетивное " мнение так же сомнительно, как и мнение Фельгенгауэра в первые дни Осетинской войны.
Freddy, LV   12.04.10 18:04            
2 Zmey Вся проблема в том,что я привёл факты от ваших же военных экспертов. Вы же в ответ -ваши собственные домыслы,ничем не подкреплённые. Чаша весов ну никак не склоняется.
Второе: А других ваших экспертов просто нет. Обратное не берётся утверждать никто (разумеется в здравом уме)
Ну и главное. Уже давно понятно, что здесь наибольшим доверием пользуются эксперты в духе - "Смерть пораженцам! Мы Самые Великие в мире!!!" Вы оставайтесь при своём мнении,а я при объективном. И всем хорошо.

Zmey, Moderator   12.04.10 10:16            
---> Freddy 2 Zmey, Знаете,коллега, я удивлён. Информация приведённая на ВиМ не внушает доверия, а на каком то израильском форуме достоверна. Мягко говоря,странная смена вектора.
И. Шамир гораздо более уважаем думающим интернет сообществом, чем Храмчихин, Шурыгин и другая компания экспертов, как их прозвали "онолитегов".
а) Все генералы выполняют заказы хозяина. На то и есть единоначание.
Генералы должны прежде всего чтить присягу, и, на их то уровне - служение стране. А не служение начальнику.
б) Есть ли хоть один чиновник такого уровня,у которого нет "доброжелателей". И нет никакого компромата(реального или вымышленного) ?
На недобросовестного человека нарыть компромат проще - согласитесь?
в) Я привёл много экспертов. Все российские военные.Особенно по анализу войны 8.08.
Все до одного предатели?
Не предатели, а ламеры, греющиеся на незаслуженных денежных местах "военных эеспертов". Из тех, что вы привели в ссылках - Растопшин, Ивашов и Цыганок являются членами группы онолитегов Ссылка
Ну и если обобщить. Вы тоже полагаете, что Америка отстаёт по всем параметрам?
Нет. Я достаточно объективен. Есть вооружения, которые мы не тянем. Есть вооружения, которые не тянет америка. Есть вооружения, которые американцы имеют, но нам не нужны. Есть вооружения, которые американцы имеют, но лишь в качестве дорогого пиара. И есть несколько вещей, которые делают амеры, и жизненно необходимо делать нам самим, но пока никак.
Но, как вы правильно заметили, враг пока не у ворот, и время есть, что бы раскручиваться.

По вашему посту от 0804102018:
Вы повторяете чушь от "онолитегов". Она не выдерживает даже простой логической критики.
Артиллерийская поддержка была только в том случае, если командир лично знал номера мобильных телефонов артиллерийских офицеров
Честно говоря, в Осетии, в условиях войны, я сомневаюсь что был большой толк от мобильных телефонов. Но, в принципе, могла бы быть связь, не в этом дело. Если бы командиру батареи позвонил на мобилу кто-то из пехоты и попросил бы вдарить по такому-то квадрату, то сделавшего это комбата тут же отдали бы под суд. Потому как удостовериться кто звонил - нереально. Приказ должен прийти сверху, а не от какого-то друга, сам по себе комбат срелять не будет.

Корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1960-1980-х годов

Еще у нас на вооружении Калашниковы 70-х и ПМ-ы 50-х. Хотелось бы уточнить, что за приборы, а то может быть имеется в виду просто бинокль.

ВВС России современного высокоточного оружия, прежде всего, со спутниковой системой наведения "Х-555", противорадиолокационных ракет фронтовой авиации "Х-28" (дальностью -90) и "Ч-58" (дальностью 120 км). Основным ударным оружием нашей авиации остаются обычная бомба и неуправляемая ракета.
Ну, это полный бред. По официальным источникам у нас не любят рассказывать о применении всяких там новейших и экспериментальных ракет. Но неофициально - применялась довольно широкая номенклатура, не воспользоваться шансом применить на практике несколько новейших ударных комплексов в качестве натурэль испытаний наше командование просто не могло. Поэтому, кстати, и столько летчиков летало из "стариков". Единственное, что не все проходило гладко, та же "точка у" мазала немало.

В составе нашей группировки находился всего лишь один комплекс беспилотных летательных аппаратов среднего класса - беспилотник "Пчела". К сожалению, из-за сравнительно небольшого ресурса техника физически износилась.
При анализе действий российской армии к недостаткам можно отнести и отсутствие объединенных командований (в американских войсках оно практикуется уже двадцать лет), и слабую группировку ГЛОНАСС, а вместе с этим и неприменение управляемых снарядов и мин
Тут смешанно... Да, с беспилотниками плохо. Да, с взаимодействием разных командований - плохо. Да, ГЛОНАСС в 2008 году был гораздо в более бедном состоянии, чем сейчас. Но применение управляемых снарядов и мин с этим мало связано. Скорее, их просто экномили - ибо дорого. Не для грузинов.
Изменен: 12.04.10 11:48 / Zmey

Freddy, LV   10.04.10 22:34            
Дорогой друг,не хотел Вас огорчить. Но Вы спокойно проанализируйте Ваши аргументы по " Мистралю". Так можно сказать,что Америка отстаёт в автомобилестроении потому,что не выпустила вообще ни одного Жигуля. Полемика зашла в неконстркутивное русло. Я тоже умолкаю.
В следующей теме сотру Вас в порошок. Разумеется ,в переносном смысле, мы же не звери. Готовьтесь.
zjeludd, RU   08.04.10 23:05            
Freddy
Вы своей тупость достали
Ведёте себя как истеричная женщина
Вы прямо клоун.
Прочитайте последнюю фразу раз 10. Вам с 8 раз не доходит.
Жаль приходится объяснять как для идиота. Читайте по буквам.
отстойник олигофренов и дебилоидных "патриотов."

Да, вы показали высокий класс ведения интеллектуальной беседы на военно-технические темы :)
Извините, но в спорах с такими как вы - истине не родиться. Посему умолкаю.

kouroush, Moderator   08.04.10 21:40            
по-моему, участники обсуждения завершили высказывания по существу и перешли к прениям.
дальнейшие высказывания на тему "сам дурак" будут стираться.
всем рекомендую предоставлять здесь информацию по теме.
Freddy, LV   08.04.10 20:18            
Скажу прямо. Вы своей тупость достали. Ведёте себя как истеричная женщина. Говорите ,БПЛА антипапуасное оружие. А Россия с начала 90 ведёт глобальные войны,да? Или чечены для вас - мировая,ядерная держава? Вы прямо клоун. А вот вам по военной составляющей. Из ранее приведённых ссылок. Анализ реальных боевых действий ВС России: Для особо тупых: Артиллерийская поддержка была только в том случае, если командир лично знал номера мобильных телефонов артиллерийских офицеров - даже меня,ранее служившего в армии это шокировало. Раздайте всем мобильники и всего делов.
А вот о военной составляющей,гордитесь:И о БПЛА,и ГЛОНАСС,и высокоточном оружии.
. Военнослужащие 58-й армии признавались, что иногда они пользовались американской GPS, но в этой системе после двух дней операции карта Грузии была " белым пятном". Корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1960-1980-х годов
Очевидна также острая нехватка в ВВС России современного высокоточного оружия, прежде всего, со спутниковой системой наведения "Х-555", противорадиолокационных ракет фронтовой авиации "Х-28" (дальностью -90) и "Ч-58" (дальностью 120 км). Основным ударным оружием нашей авиации остаются обычная бомба и неуправляемая ракета. В составе нашей группировки находился всего лишь один комплекс беспилотных летательных аппаратов среднего класса - беспилотник "Пчела". К сожалению, из-за сравнительно небольшого ресурса техника физически износилась.
При анализе действий российской армии к недостаткам можно отнести и отсутствие объединенных командований (в американских войсках оно практикуется уже двадцать лет), и слабую группировку ГЛОНАСС, а вместе с этим и неприменение управляемых снарядов и мин
Назрела необходимость и введение в действие новой системы оперативного обеспечения - навигационной, которая в настоящее время в Российской армии находится в зачаточном состоянии.---
-------- Скажите "зачаточное состояние" - значит суперпередовое,я может по русски не понимаю?
Ну и вывод. Прочитайте последнюю фразу раз 10. Вам с 8 раз не доходит.
Военно-техническая комиссия России приняла в 2006 году решение - до 2012 года отказаться от разработки беспилотных ударных самолетов и аппаратов, которые предлагали совместно фирмы "Иркут" и "Яковлев", а также компания "Сухой". Мы и так отстали от наиболее развитых стран в этом отношении. От США и Израиля – надолго,
Что касаетмя Мистраля. Жаль приходится объяснять как для идиота. Читайте по буквам.
Мистрали Америке не нужны. Они сами могут построить такие же,даже лучше. И больше того,уже построили целых 5 штук. А вот Россия не сегодня может.
ссылку Вашу открыл. Какая то реклама "Авантюры". Если бы у меня было 3 жизни,я не стал терять время на Авантюру - отстойник олигофренов и дебилоидных "патриотов." "Патриотов" в ковычках. Патриотов я уважаю. Идиотов не люблю.



zjeludd, RU   08.04.10 18:55            
Freddy
1 Я не разу не утверждал, что генерал-майор Дворкин - труха. Либо приведите ссылку, либо вы лжец.
2 И все остальные Ваши доводы попросту дебильный бред.
Ай-ай, других аргументов уже нет, перешли к оскорблениям?
3 1 Ударные БПЛА американцев уже давно и успешно долбят Талибов.
Я не утверждал, что ударные БПЛА вообще бесполезны. Я утверждал, что радиоуправляемые ударные БПЛА - это антивпопуасное оружие то есть против талибов он только и годится. Против регулярных войск уровня ВС РФ - абсолютно бесполезны.
Но Вы то виртуальный патриот.
Да нет, я вполне себе реалный патриот. Пошлет Родина - буду по лесам бегать, или там Латвию "принуждать к миру". А вот вы то кто?
4 Они и сами в состоянии строить. Уже 5 спускают на воду
Что неужели 5 "Мистралей"? Нет, таки. 5 "San Antonio" Нет "Мистралей" у Америки.
5 Ссылку о соотношении сил ВМФ США и РФ я уже давал
А я ссылку давал о соотношении СВ РФ и США. Посмотрите разок. Много думайте, например, как это у "светоча демократии" в 4 раза меньше танков, чем у "дикой авторитарной Рашки".
6 3 GPS давно успешно работает. Как там ГЛОНАС,хочу купить. Открываю местный ресурс Ссылка ">Ссылка 23 страницы объявлений. ГЛОНАС ни одного.
Нет, вы не передергивайте. Речь о военной составляющей. Найдите ка несколько военных СШАшных приемников на вашем местном ресурсе. Мы, если вы еще помните, о Вооруженных Силах спорим.
7 Хватит Вам уже тупить. Количество не переходит в качество. 9-0 Вы пролетаете. Как и всегда.
Дорогой Freddy не хамите, это вас не красит, и характеризует не с лучшей стороны. Я понимаю, конечно, что вам, как гражданину НАТОвской страны, неприятно усиление "наиболее вероятного противника", но против фактов не попрешь. Нет у России особенного технологического отставания в обычных и стратегических вооружениях от США.
Где то они сильнее (Флот, беспилотники), где то мы (СНВ, сухопутные войска). Без сомнения есть количественное отставание, сказывается разница на порядок в военных бюджетах.

Freddy, LV   08.04.10 18:48            
2 Zmey, Знаете,коллега, я удивлён. Информация приведённая на ВиМ не внушает доверия, а на каком то израильском форуме достоверна. Мягко говоря,странная смена вектора.
а) Все генералы выполняют заказы хозяина. На то и есть единоначание.
б) Есть ли хоть один чиновник такого уровня,у которого нет "доброжелателей". И нет никакого компромата(реального или вымышленного) ?
в) Я привёл много экспертов. Все российские военные.Особенно по анализу войны 8.08.
Все до одного предатели?
Ну и если обобщить. Вы тоже полагаете, что Америка отстаёт по всем параметрам?

Изменен: 08.04.10 18:48 / Freddy

Zmey, Moderator   08.04.10 16:29            
Про Дворкина:
Владимир Зиновьевич всегда блестяще выполнял заказ Хозяина. Делал это виртуозно. Когда СССР был могучим, он безукоризненно точно обосновывал необходимость развития и наращивания стратегических ядерных сил. Когда к власти пришел Горбачев, возник другой заказ, и он также виртуозно и убедительно доказывал необходимость ядерного разоружения. Нас это всегда изумляло. Сейчас, наверное, у него появился другой Заказчик. Видимо, он был чем-то обижен. Хотя не понятно чем. Будучи евреем, он в системе РВСН (самой закрытой в Минобороны) стал генералом, доктором наук, профессором, академиком и начальником одного из самых авторитетных институтов Минобороны. Говорят, что отец у него был авторитетным контр-адмиралом, никаким репрессиям не подвергался (кстати, Дворкин был суворовцем, а суворовцы особая каста в армии, самые убежденные службисты). Когда СССР рухнул, Ельцин учредил праздник "День независимости России". В первую годовщину "праздника", на плацу был построен личный состав части (более тысячи военнослужащих), Владимир Зиновьевич выступил с речью, которая оскорбила честь и достоинство большинства офицеров (мы же присягали СССР). "Наконец-то тоталитарный режим рухнул и перед нами появились "зияющие" перспективы..." В те времена, впрочем, как и сейчас, подавляющее большинство не только офицеров,но и граждан России, воспринимают этот день как величайшую трагедию. Для генерал Дворкина же это праздник. В общем, не думаю, что во времена СССР Дворкин что-то предпринимал против государственной безопасности. Более того, он много сделал для повышения обороноспособности страны. Сейчас Владимир Зиновьевич решает обратную задачу, так же эффективно, поскольку работать он умеет. Думаю, что все это более отвратительно, нежели "второе дно". Мотивы его поведения мне понять невозможно
http://israel-shamir.livejournal.com/30192.html#cutid1
Изменен: 08.04.10 16:29 / Zmey

Freddy, LV   08.04.10 14:26            
2 zjeludd Дискуссия потеряла актуальность когды Вы заявили,что генерал-майор Дворкин - труха. Не так много в России экспертов такого уровня. Да других Вы и не привели. И все остальные Ваши доводы попросту дебильный бред.
1 Ударные БПЛА американцев уже давно и успешно долбят Талибов. В Чечне,Ингушетии солдыты лезут в горы,взрываются на минах,попадают в засады. Если бы Вам пришлось лично бегать по лесам за чеченами,уверяю,Вы бы моментально изменили взгляды о "полезности". Но Вы то виртуальный патриот.
2 Что касается Мистралей. Действительно,американцы не купили ни одного. Они и сами в состоянии строить. Уже 5 спускают на воду. Ссылка
Ссылку о соотношении сил ВМФ США и РФ я уже давал. Посмотрите 3 раз,может дойдёт.
3 GPS давно успешно работает. Как там ГЛОНАС,хочу купить. Открываю местный ресурс Ссылка 23 страницы объявлений. ГЛОНАС ни одного. Это нельзя назвать отставанием.
Хватит Вам уже тупить. Количество не переходит в качество. 9-0 Вы пролетаете. Как и всегда.

zjeludd, RU   08.04.10 00:10            
Freddy
Отставание навсегда.

Ага, как там "никогда не говори никогда" и не попадешь впросак.

1 Ударные БПЛА хоть в эскизас есть?
Лет 20 уже как есть и даже летает.
Ту-300 "Коршун-У" — российский тактический ударный беспилотный летательный аппарат разработки ОКБ им. Туполева. Предназначен для ведения воздушной разведки и уничтожения обнаруженных наземных целей. Первый полёт совершил в 1991 году. Существуют также модификации для ведения радиотехнической разведки ("Филин-1") и ретрансляции радиосигналов ("Филин-2"). http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-300
1:0 В мою пользу.
Хотя по моему мнению радиоуправляемые ударные БПЛА - это антивпопуасное оружие. Любое подразделение РЭБ может их сковыривать с неба пачками. Единственные годные ударные БПЛА - это КР, коих и у нас и у США - как у дураков фантиков.
А вот в разведывательном варианте, типа Типчака (давно стоит на вооружении) - очень полезная вещь.

2 Очевидно, отечественное кораблестроение мелочами не занимается?
Постойте, а сколько у США "Мистралей"? Как ни одного? Так выходит, что это они будут отставать по "Мистралям"? Счет 2:0

3 GPS у меня даже в мобильнике работает
Знаете, а у России есть ГЛОНАСС , и военные приемники РФ и США - практически не отличаются по весу и размеру. В гражданских пока отстаем, ваша правда, но во военных - честный паритет.
Вот вам фото армейских приемников:
Американский Ссылка
Российский Ссылка
3:0 и вы продули всухую.

Все ваши же,российские эксперты -хлам.
Не все, но очень многие, вдумчиво изучайте материалы http://onolitegi.ru/ и, возможно, поймете, что не всякому печатному слову стоит верить.

Так Вы приведите ссылки на обратное.
Там же http://onolitegi.ru/ есть и доказательства (правда немного неряшливо оформленные) обратного.

Все ваши же,российские
Так вы, мил человек, мориканский шпиён??? ;)

З.Ы. факты, прошу факты, ни одного летающего стелс - танка, ни одного человекообразного робота из жидкого металла?

Freddy, LV   07.04.10 22:12            
2 zjeludd Первое что на глаза попалось : Ссылка
Отставание навсегда. Ударные БПЛА хоть в эскизас есть?
Второе: тоже недалеко : Ссылка Очевидно, отечественное кораблестроение мелочами не занимается? Третье : GPS у меня даже в мобильнике работает. Ссылка
Я же сказал,даже гуглить для Вас лень. Всё под ногами. И только сегодня. Не устраивает?
Знаете, я человек вежливый,но не бесконечно. Странная полемика. Все ваши же,российские эксперты -хлам. Так Вы приведите ссылки на обратное.
Изменен: 07.04.10 22:13 / Freddy

Zmey, Moderator   07.04.10 22:03            
Мы здорово отстаем от американцев в технологии пиара собственной оборонной промышленности и ее достижений, отстаем в технологии превозношения собственного военного потенциала на государственном уровне. В то время как американские сми на каждом углу тиражируют самохвальную рекламу очередного "оружия будущего", наши сми тиражируют мнения военных экспертов, из бывших офицеров, выгнанных со службы за ненадобностью или непригодностью, о том, как все пропало. Тут мы, безусловно, отстали.
RAS, ru   07.04.10 20:50            
zjeludd, то что Freddy перегибает палку на мой взгляд очевидно, однако и вы тоже, толкько в другую сторону. Я конечно не специалист, но на мой взгляд в роботостроении отстаем и от амеров и от японцев. Думаю есть и другие области. Однако не это суть. Важно какие тенденции есть и будут. Очевидно же что тенденция отставания возникла не в 2000х, и даже не в 90, а скорее в конце 80х, в 90-е стало еще хуже. В 2000х наметился некоторый подъем. Про тему технологического равенства судить сложно. Особенно в контексте слов Глазъева о 6-ом технологическом укладе. Упомянул его, так считаю, что более адекватной и компетентной кандидатуры сложно найти.
Изменен: 07.04.10 20:52 / RAS

zjeludd, RU   07.04.10 20:28            
Freddy
Много ли у вас высокотехнологичных изделий отечественного производства.
Много ли у вас высокотехнологичных изделий американского производства?

Подобно многим другим экспертам, Ивашов отметил:
Смешно, цитирую:
Как военного аналитика, Ивашова Л.Г прекрасно характеризует послужной список:
  • с 1976 года – руководитель аппарата министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова
  • с 1987 года – начальник управления делами Министерства обороны СССР,
  • в 1992-1996 годах – секретарь Совета министров обороны государств-участников СНГ,
  • в 1996-2001 годах – начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ (какое международное сотрудничество было при Ельцине мы знаем) http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-02-17-33-09/50-2010-02-02-17-58-40.html
Я начал гуглить по вопросу,но посмеялся и бросил это занятие.
Ну как же, неужели вы сдались и не смогли найти ни одного факта технологического отставания? Я вас по-русски просил привести ФАКТЫ технологического отставания, а не измышления журноламеров и "бывших" с большими звездами.
Ну хоть с десяток моделей американских "бластеров" или "стелс-танков" никакого аналога, близкого по характеристикам нет на вооружении у РФ?


Изменен: 07.04.10 20:30 / zjeludd

Freddy, LV   07.04.10 19:45            
2 zjeludd Уважаемый коллега. Я уже намекал ,что не очень хочу акцентировать внимание на не очень приятных темах,и готов закрыть тему. Но если Вы опять спрашиваете отвечу.
Я начал гуглить по вопросу,но посмеялся и бросил это занятие. Увы,но во всех областях Россия отстаёт. И главное в тех, которые не позволяют проводить современные,бесконтактные войны.
Ссылка
Ссылка
Ссылка
В общем то это,не смотря на крики восторга, показала война 8.08.08. Ссылка
Многие аналитики в России и за рубежом утверждают: этот пятидневный конфликт показал, что российская армия неспособна вести по-настоящему современную войну против более сильного противника.

Подобно многим другим экспертам, Ивашов отметил: несмотря на победу России, этот скоротечный конфликт показал, что армия слаба, ее командование медлительно, оружие устарело, а полностью боеготовые части отсутствуют. Россия выиграла войну прежде всего за счет высокого боевого духа солдат и подавляющего количественного превосходства в технике.

Ссылка - тема раскрывается ещё более подробно.
Но ,как я заметил, не Российские генералы, адмиралы для Вас не авторитеты. Извините,Святых Апостолов в арбитры призвать не могу.
По вопросам отставания Вы можете сделать вывод не выходя из дома. Посмотрите на Ваш компьютер,бытовую технику, электронику, мобильник,автомобиль. Много ли у вас высокотехнологичных изделий отечественного производства.
Но повторяю в 899 раз: не стоит драматизировать. Есть возможность ответного удара -есть время на развитие.
2 Епифан Меня несколько удивляет Ваша не очень аргументированная категоричность. Возможно, Выш авторитет на столько высок,что можете позволить подмену фактов эмоциями. Даже в такой высокомерной форме. Не подвергая Ваш высочайший авторитет и знания сомнениям,предположу,что мы мыслим немного по разному. Приведу пример.
Вы как то утверждали,что японцы -униженная , не на что не способная нация без мозгов.(не дословно,но где то так)
Мне же кажется,проживая на такой небольшой территории,без всяких ресурсов, успехи японцев (по сравнению с россиянами) выглядят очень впечатляюще. Ссылка
А если бы в России не было нефти и газа,что никак нельзя засчитать как дело рук нации,а всего лишь подарок судьбы ?
А иногда я Вас просто не понимаю. Вы как то предлагали использовать Абхазию как базу для транзита войск.
Но ведь южнее Турция. А страны НАТО не позволяют транзит российских войск через свою территорию. Вот Литва не позволила транзит военных грузов из Калининграда. А военные грузы Литвы беспрепятственно следуют в Афганистан через территорию Россиию.
Я Вас решительно не понимаю. Но это не причина для грубостей. А "клоуна" я даже расцениваю как комплимент. С юмором у меня всё в порядке.



Изменен: 07.04.10 19:48 / Freddy

Zmey, Moderator   07.04.10 13:08            
Надоела такая постановка вопроса... Есть некие люди, их и пораженцами не назвать, ни патриотами. Такие зацикленные на одной мысли: Россия должна соразмерно противостоять всем. Всем сразу! На любом направлении. Чуть мы где ослабли - все, провал, всем кирдык и бандапутинавсепродала. Вы вдумайтесь в подачу: Балтийский флот уступает по мощи Шведскому и Финскому флоту! Если даже не вдаваться в подробности самой недостоверности оценки, сама постановка выглядит убого, дилетантски. Да, давайте честно скажем, что какая-нибудь там 121 стрелковая бригада Сухопутных Войск уступает по мощи всем вооруженным силам Польши и Чехии вместе взятым. Посыпем голову пеплом и будем причитать, что Родина в опасности! Как же так - а вдруг польша на нас нападет? Как же мы будем отбиваться?
Сколько можно уже требовать, чтобы страна, которая пережила тяжелейшее десятилетие развала, экономического падения и бездарного правления, могла на равных противостоять всему миру. Причем требуют, чтобы отдельный род войск, в отдельном соединении противостоял целой стране. Как будто Черноморский флот будет воевать с Турцией исключительно корабль на корабль. Авиация будет мирно по джентльменски сидеть на аэродромах...
Да и вообще... Мы ж не америка. Нападать ни на кого не собираемся. Приводить к демократии дальние страны нам нет интереса. А уж свои берега мы прикроем. Тем более от Финляндии, если вдруг и них там мозг заклинит. Зачем нам самая большая в мире армия и самый большой в мире флот? Зачем нам обязательно быть сильнее всех, причем даже там, где угрозы никакой нет?
Тут еще одно соображение. Есть угрожаемые направления, вероятные очаги напряженности и вероятные силы противника. Турция нам на сегодняшний день не угрожает. Финляндия - нет. Швеция - ни в коей мере. Даже Англия+Франция не имеют пока планов нападать на Россию. Значит, можно пока миллионы из бюджета направить не настроительство очередного корабля, а на школы, больницы, дороги. Кто скажет, что это неразумная политика? Существующей угрозе на Черном море в лице Грузии мы противостоять можем. Турции - на сегодняшний день не сильно надо. Если будет напрягаться обстановка - будут направляться деньги на усиление ЧФ. Держать там флот, в три раза сильнее турецкого - зачем?
Понятно, что против всего НАТО Росиия не выстоит. Но такие непосильные задачи не ставило себе ни одно государство в мире. Нужно все-таки придерживаться реальности. Понимать, где и какие корабли нам нужнее. Где и какие силы достаточны. Где и когда следует остановиться в гонке вооружений.
Епифан   07.04.10 08:12            
Господа, прежде чем верить на слово выгнанному за бардак на СФ адмиралу, из-за которого погиб "Курск" , надо таких вот обиженников хотя бы немного перепроверять. Читайте и сравнивайте. Замечу только , что кораблей подобного ракетному крейсеру Москва у турок нет во всем ВМФ. А он то точно заменит с десяток турецких шаланд. Это уже должны спецы дать своё мнение.
Турецкие ВМС:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8, http://www.warships.ru/Turkey/.
Российский ЧФ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Фредди, Вы позиционируете себя как бы носителя альтернативного конструктивного мнения, типа чтобы карась не дремал, но Вы превращаетесь все больше в клоуна и становитесь классическим чалдоном. Заметили, что на Ваши посты уже просто не особо и отвечают. Игнорируют Вас. Лозунг Новодворской : "Спорить всегда, везде, со всеми, даже , если и не прав".Надеюсь, ссылка на википедию особо никого не покоробит, тем более, что в последнее время это довольно объективный ресурс. Кого не устраивает Википедия - может поискать другое.
Замечу также, что состав ЧФ , довольно урезан. Согласно Большого Договора с Укрией, численность ЧФ определена, а нынешний его состав составляет всего 50% от оговоренного. Т.е. можно всегда довести численность ЧФ до договорного, тогда он станет самым мощным на ЧФ. Но необходимости пока это делать нет, видимо.

Изменен: 07.04.10 08:18 / Епифан

киборд, Moderator   07.04.10 01:46            
ну вот влегкую, самое первое впечатение:

адмирал Вячеслав Попов <..> сообщил, что <..> на Черном море наш флот уступает Турции в два раза, в целом Военно-морским силам Франции и Великобритании – в пять-шесть раз, а ВМС США – в 20-30 раз.
Что это за амерский флот такой на черном море, в 10 раз обильней турецкого?? Или наш локальный черноморский флот сравнивают со _всем_ американским? С фига ли?.. То есть, инфо драматизировано/подтасовано, чтоб звучать поужаснее.. (И да, вон про финляндию загнул..) итого:- В. Попов гонит/хитрит/неправильно понят. Инфа сомнительна при таких признаках. - Freddy не в состоянии увидеть кривоту оной инфы, либо сознательно вешает лапшу на уши. Ждём разъяснений, где же _растет_ технологическое отставание ВС РФ от ВС США
Изменен: 07.04.10 01:50 / киборд

zjeludd, RU   07.04.10 01:01            
Freddy
Хм, не увидел демагогии в моей "риторике", увидел кучу фактов, немало информации к размышлению, а так же опровержение бредового утверждения, приписываемого российскому адмиралу.
Замечательно, что вы не утверждали, об отсутствии технологического отставания России в СНВ. Видимо я вас неправильно понял. Я подумал, что раз статья об СНВ, то и комментарии - о них же. Однако прошу вас разъяснить подробнее, в каких же именно областях, растет технологическое отставание ВС РФ, от ВС США.
Например - "растет технологическое отставание России от США в области огромных человекообразных боевых роботов потому, что...".

Freddy, LV   07.04.10 00:39            
Ну,коллега, уж по части сивокобыльего бреда мне Вас не переплюнуть. Да и вся ваша риторика -одна демагогия. Если слова и факты приведённые российскими генералами и адмиралами для вас труха,то извините. Остаётся только Всевышнего призвать в судьи.
И если Вы прочтёте мои посты внимательно,то заметите,что я нигде не говорил о отставании России в стратегических вооружениях.
Это Вы сами придумали и с собой спорите. Некрасиво так полемизировать, коллега.
Напоминаю в 3 раз: Но в перспективе,при растущем технологическом отставании России, всё может измениться.
И именно это превосходство позволяет Америке проводить военные операции по всему миру. То,что сегодня не может позволить себе Россия. Вам по реалиям геополитики тоже ссылки предоставить?
К стати. Это я сказал с иронией. Америка - слабая,отсталая страна,почти банкрот,
Но Вы ,как видно, искренне так полагаете. Приведите ссылки. С удовольствием почитаю. Я знаете ли, недолюбливаю Америку, но это не мешает мне трезво оценивать реалии.
zjeludd, RU   07.04.10 00:16            
Freddy
Вы разве не понимаете, что вас "по бревнышку раскатали" именно за фразу "растущее технологическое отставание России", ибо в области СНВ это сивокобыльный бред.

Я привёл ещё ряд ссылок на российских(не либералистических) экспертов,подтверждающих обратное
По каким формальным признакам вы сепарируете либерастических экспертов от, например, патриотических дилетантов?
И что вы скажете на то, что ряд тезисов, выдвигаемых вашими суперпрофи, при первой попытке их проверить - рассыпаются в труху (пример - могучий финский океанский флот)?

Либо приведут доказательства. Но! Глобального,стратегического преимущества России
Нет. Подобный демагогический прием у вас не пройдет, не утверждал подобного никто из ваших оппонентов :)
Пусть товарищи считают,что Америка - слабая,отсталая страна,почти банкрот, и пусть им будет хорошо.
И это тоже - вы сами сказали.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» «Турецкий поток» в Европу заказали на полную мощность с осени 2021 года Подробнее:
» Представитель ЦБ РФ заявил о достижении финансовой стабильности в России
» Мишустин: РФ и страны СНГ начнут обмен налоговой информацией в 2020 году
» Fitch подтвердило рейтинг Китая на уровне "A+"
» ЦБ Китая понизил основную ставку LPR до 4,15%
» Молдавия не планирует отдавать долг «Газпрому»
» Силуанов отметил ускорение роста ВВП
» Израиль сообщил о массированном ударе по Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)
» Пришли на базу: российские военные занимают американские объекты в Сирии

 Комментариивсе статьи rss

» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией
» Коломойский пытается надуть Россию на 100 млрд долларов
» О самом коварном оружии России против "бархатных революций"

 Аналитикавсе статьи rss

» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"