Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США отменили консультации с Россией по нормализации работы посольств
Путин поговорил по телефону с Трампом
Иран изучает возможность закрытия Ормузского пролива
Иран выпустил сотню баллистических ракет в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Закат Запада"
 Страница 44 из 60   « Первая страница< 39  40  41  42  43 44 45  46  47  48 >Последняя страница » 
Список тем    
 Закат Запада
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Николай, RU   25.10.12 13:16            
И еще, про геноцид индейцев. Вот тут приводится данные, что сокращение числа североамериканских индейцев с 12 000 000 до 200 000 (в 50) раз - не геноцид, а всего-лишь эпидемии, принесенные европейцами.

А давайте посмотрим на колонизацию Северной Америки в сравнении с колонизацией Сибири, шедшей примерно в то-же самое время.

http://zaimka.ru/to_sun/skobelev_4.shtml
Подводя итоги, следует сказать, что несмотря на все превратности истории, военные столкновения, слияния с русским и другими соседними народами, угоны иноземными захватчиками из родных мест, переселения, голод и эпидемии, коренное население Сибири в ХVII — ХХ вв. численно росло. С русским народом, включившим его в состав своего государства, у подавляющего большинства коренных жителей установились отношения принципиально иные, чем те, которые обычно имели место в колониальной практике испанцев, англичан и других европейских народов. Народы Сибири не были истреблены пришельцами, как это произошло с индейцами многих регионов Америки или тасманийцами. Они в основном сохранили свой бытовой уклад, и язык. Объективно процесс присоединения Сибири способствовал прогрессу коренных народов.

Или подробнее:

Глава 2. Реальная динамика численности коренных народов Сибири
Изучение процессов исторического развития коренных сибирских народов, проведенное в 40 — 80-е гг. рядом советских исследователей, приводит к выводу о несостоятельности положения об их истреблении и вымирании на протяжении ХVII — ХХ вв. Существует несколько публикаций, касающихся данного вопроса. В работах Г. И. Пелих, например, установлено, что на протяжении последних трех столетий численность туземного населения Нарымского края была относительно постоянной, несмотря на отлив селькупского населения за пределы района в течение всего этого периода. Сохранение постоянной численности населения селькупов могло быть возможно лишь при наличии значительного прироста. Высокий естественный прирост компенсировал не только смертность, но и массовые их переселения в новые районы. Так, данные ясашной книги по Нарымскому уезду за 1629 г. приблизительно подтверждают число его жителей, указанное в материалах переписи 1897 г. (12). В этот период отмечено появление селькупского населения в бассейнах р. Таз, Турухан, Енисей и Чулым. В целом в Томском уезде в 20-е гг. ХVII в. насчитывалось около 2,5 тыс. человек коренного населения, а в 1820 г. на этой же территории проживало примерно 9 тыс. человек За 200 лет население увеличилось в 3,6 раза. Среднегодовой прирост составил 1,3 % и происходил как за счет высокой рождаемости, так и за счет включения в ясак отдельных групп пришлого нерусского населения, например, бухарцев, телеутов, казанских татар и др. Тем не менее естественный прирост населения составлял около 0,5 % в год (13). Поскольку при этом происходили процессы постоянного сближения коренного населения с русским и как следствие крещение и исключение из числа ясачных инородцев, то цифру прироста следует считать еще более высокой.
Значителен рост численности других коренных народов Сибири. Так, за 250 лет (к концу XIX в.) численность якутов возросла приблизительно с 40 до 244,9 тыс. человек, не уменьшалась численность такого небольшого народа, как тофалары, испытывавшего значительные ассимиляционные влияния со стороны близкородственных тувинцев: если в 1837 г. их насчитывалось 431 человек, то в 1914 г. — 447 (14). По подсчетам Б. О. Долгих, в целом по Сибири (включая народы Дальнего Востока и Северо-Востока) в начале ХVII в. насчитывалось около 200 тыс. человек коренного населения, а в 50-е гг. ХVII в. (в пределах русских границ) — около 160 тыс. (15). Сравнение с данными переписи 1897 г. показывает, что численность коренного населения возросла до 822 тыс. человек, т. е. увеличилась приблизительно в 4 раза (16). Только с 1816 по 1897 г. численность мужского коренного населения выросла с 220 тыс. до 413 тыс. человек, т. е. на 87,7 % (17). Рост численности коренного населения продолжался и в ХХ в.

И по поводу эпидемиий:
Глава 8. Эпидемии и голод у коренных народов
По уровню смертности населения с войнами могли сравниться различные эпидемии, имевшие место в Сибири в ХVII — ХХ вв. Принято считать, что большинство болезней было принесено русскими людьми. Это нередко отмечалось в качестве примера негативных последствий включения региона в состав России. Однако еще средневековые источники зафиксировали эпидемии почти всех основных болезней у кочевников, например, в Южной Сибири. Надо полагать, что ко времени прихода русских большая часть населения Сибири была знакома с заболеваниями, носившими эпидемический характер. Пожалуй, единственной болезнью, принесенной русскими людьми, был неизвестный здесь ранее сифилис, пришедший, очевидно, из Америки. Кроме того, с ХVII в. среди коренного населения, несмотря на правительственные запреты, распространялось пристрастие к водке и табаку, подрывавшее здоровье людей.
В Сибири в русское время отмечались многие из известных в мире болезней — оспа, тиф, корь, сибирская язва, сифилис и даже холера. Эпидемии стали страшным бедствием для коренных жителей. Так, в 1610 г. у нарымских остяков появилась оспа, вызвавшая смерть значительной части населения. В 1630 — 1631 гг. сильнейшая эпидемия оспы поразила ненцев и энцев, и в результате по зимовьям Хантайскому, Леденкиному шару и Туруханскому в 1633 г. в ясаке числилось 68 человек, а среди умерших — 177 (102). Таким образом, по отдельным волостям смертность достигала 2/3 от общей численности населения. В 1630 — 1632 гг. и в 1664 г. эпидемии свирепствовали также в Притомье и Причулымье. Особенно губительными они были в Мелесских волостях (103). Сильнейшая эпидемия оспы в 1850 — 1851 гг. отмечалась у тунгусов в Енисейском округе. В эти же годы на Енисейском Севере заболели 951 русских и 965 коренных жителей, из них умерли соответственно 189 и 545 человек (104). При общем отсутствии медицинской помощи эти цифры отражают различия в условиях быта. В результате такой же эпидемии в первой половине ХIХ в. сильно пострадало ясачное население, приписанное к городу Зашиверску, в результате город опустел из-за смерти и бегства его жителей и прекратил существование.
В советское время в связи со значительным расширением сети медицинских учреждений угроза эпидемий была устранена. К концу 30-х гг. в основном была ликвидирована и заболеваемость бытовым сифилисом. В то же время в связи с тяжелым продовольственным положением в годы войны в хлебосеющих районах Сибири (у хакасов, бурят, татар и др.) массовое распространение получило заболевание, возникавшее из-за употребления в пищу зерна, собранного весной с полей после таяния снега. В некоторых случаях смертность была сравнима с эпидемиями. Точная статистика данной заболеваемости и смертности неизвестна, но, надо полагать, она входит в число причин, вызвавших уменьшение в годы войны численности большинства коренных народов Сибири.

Т.е несмотря на схожие эпидемии в Сибири - рост коренного населения, более того:

Оценивая опыт управления коренным населением Сибири в Российской империи и СССР, следует отметить, что он был положительным с учетом ряда основных показателей и признаков, к числу которых относятся следующие:
  • - общий рост численности коренного населения в XVII — XX вв.;
  • - сохранение большинства сибирских этносов, их национального самосознания, культуры и т. д.;
  • - наличие в течение указанного периода элементов реальной автономии (национально-конфессиональной до революции и - национально-террито-ри-альной в советское время);
  • - отсутствие случаев каких-либо серьезных вооруженных выступлений коренного населения против русской власти.


И после этого кто-то будет отрицать именно ГЕНОЦИД индейцев???
Изменен: 25.10.12 13:21 / Николай
zmerusLV, EU   25.10.12 13:03            
Рок,
Знаете, если подавляющая часть населения впитывает лишь такие аспекты культуры, масс-культура так сказать, значит, такое население. Целевая аудитория. Ну не Хемингуэем, Фитцджеральдом или Вонненгутом массы же занимать? Вы зря в Верховного Обличителя ролплействуете. Кино и музыка, какие бы ни были - все равно часть культуры по умолчанию, в априори. Никакого противоречия, конечно же нет. Культурное влияние, хорошие или плохое - часть ВЛИЯНИЯ в целом. Неглупые люди придумали. Неужто вы думаете, что к примеру, битломания, возникла просто так? Нет, аккурат во время нарастующих массовых протестов молодежи в Европе.

====Желание "видеть слабости что бы помочь" на деле оказыавется жопоголической пропагандой за деньги. Всё это будет последовательно явлено. А вы лишитесь этого вида заработка. Но у вас всегда есть запасной вариант, мы ведь с вами помним, правда? ::)====

Мы ведь все прекрасно осознаем, что это за ресурс, с какими целями создан и кто здесь за сербренняки клаву топчет, правда? По себе судить не надо, океюшки?. А у меня образовались пару незапланированных выходных, только и всего. Время убиваю.

===Извинений кстати что от от вас за вашу попытку лично нагрубить почему то так и не последовало, мой вежливый и аргументированный друк. Под баном ходите, того и гляди..====

Вообще то именно вы первым позволили себе инициировать откровенно оскорбительный тон и издевательство, не так ли? Зачем изображать из себя "потерпевшего всего таком в белом"?
А так я специально ждал. Интересно было. Имеет место будь самоочевидное наблюдение - по сути обозначенных вопросов, конструктивных диалогов, аргументированных ответов НЕ ДАЛ НИКТО из опонентов. Как то все больше по моей "вражеской персоне" в основном. НИКТО не указал четко и ясно по лубому из пунктов - "вот, мол, это, это, то и вон то - неправда; вот аргументированное и компетентное опровержение".
Николай, RU   25.10.12 12:58            
Zmey :
>> -->zmerusLV
Вот, кстати, не буду спорить с вашим постом от 25.10.12 06:54. Все верно.

Вот зря Вы так. У меня приведенные цифры вызывают острый когнитивный диссонанс вот с этим фактом: Ссылка

США в этот период шла Гражданская война, и присутствие в своих портах дружественных военно-морских сил соответствовало интересам Северных штатов. Взаимопонимание с президентом Северо-Американских Соединенных Штатов Авраамом Линкольном было найдено быстро. Этому в немалой степени способствовала умелая и деятельная работа военно-морского атташе России в США капитана 1 ранга Степана Степановича Лесовского.
25 июня 1863 года император Александр II подписал высочайшее разрешение на посылку в Атлантический и Тихий океаны крейсерских эскадр для действий на торговых путях Великобритании в случае начала боевых действий.

Всего к берегам Америки было направлены две русские эскадры парусно-винтовых кораблей.
В Атлантике оперировала эскадра только что получившего звание контр-адмирала С. С. Лесовского:
Эскадра имела приказ скрытно пройти Балтику и Северное море, базироваться на Нью-Йорк. Фрегат "Ослябя" перешёл со Средиземного моря.
К тихоокеанскому побережью Америки подошла и стала базироваться на Сан-Франциско эскадра контр-адмирала А. А. Попова:
  • Корветы
    • "Богатырь" (капитан-лейтенант П.А.Чебышев)
    • "Калевала" (капитан-лейтенант Карпеллан)
    • "Рында" (капитан-лейтенант Г.П.Сфурса-Жиркевич)
    • "Новик" (капитан-лейтенант К.Г.Скрыплев) (погиб на переходе)
  • Клиперы
...
К 29 сентября все крейсеры эскадры контр-адмирала Лесовского прибыли в Нью-Йорк.
1 октября 1863 года контр-адмирал А. А. Попов появился в Сан-Франциско.
Приход русских кораблей оказался своевременным.
Уже в начале лета в канадском порту Эскмольт появилась английская эскадра из пяти кораблей, в том числе двух фрегатов. Англичане открыто демонстрировали готовность поддержать конфедератов (южан).
На тихоокеанском же театре сколько-нибудь сильных военно-морских сил у северян вообще не было — единственный броненосец погиб незадолго до этого. Южане же проявляли активность.
В виду угрозы нападения фрегатов южан "Алабама" и "Самтер" на Сан-Франциско контр-адмирал Попов отдал приказ, содержащий, кроме всего, следующие строки:
В случае появления в порту какого-либо корсара, снаряженного возмутившимися штатами, старший из присутствующих в порту командиров делает сигнал прочим судам "приготовиться к бою и развести пары". Если же ворвавшийся в порт корсар прямо начнет неприятельские действия, то старший из командиров тотчас должен дать сигнал прочим судам "сняться с якоря по способности" и возмутителя общественного спокойствия атаковать.
Наличие русских военных кораблей сдерживало флот южан от активных действий в их присутствии.
За девять месяцев корабли русских эскадр посетили многие американские порты, крейсировали в водах Карибского моря и Мексиканского залива, заходили на Кубу и в Гондурас, на Ямайку и Бермудские острова, в Гонолулу и Ситку.
Общественное мнение северных штатов приветствовало присутствие русских военных кораблей в их портах.
Сразу же после прибытия С. С. Лесовского в Нью-Йорк русские моряки были окружены подчеркнутым вниманием со стороны государственного секретаря У. Сьюарда и морского министра Г. Уэллеса. На русских кораблях побывали не только члены кабинета, но и руководители конгресса США, сенаторы, члены палаты представителей и их семьи (более 500 человек).
Заголовки американских газет того периода гласили: "Новый союз скреплён. Россия и Соединённые Штаты братствуют", "Русский крест сплетает свои складки с звёздами и полосами", "Восторженная народная демонстрация", "Большой парад на Пятой улице".
С другой стороны, лондонская "Таймс" 2 октября 1863 года писала об отношении жителей Нью-Йорка к прибывшей русской эскадре:
Муниципалитет и высшая буржуазия решили осыпать разными почестями русских офицеров… Зато французских и английских моряков вовсе не видно на берегу, хотя до 5000 их находится на тесном пространстве здешней морской стоянки… [Офицеры] не желают играть второстепенную роль на празднествах, где львами являются русские, а матросов не пускают потому, что американцы заманивают их к себе на службу.[2]
Сообщая о торжествах в Вашингтоне в честь русских моряков У. Сьюард писал, что "президент Линкольн… искренне хотел бы, чтобы прием в столице мог бы отразить сердечность и дружелюбие, которые наша страна испытывает в отношении России".
Кроме демонстрации силы, российские моряки также оказывали и иное содействие хозяевам: например, команды кораблей эскадры Попова принимали участие в тушении гигантского пожара в Сан-Франциско 23 октября 1863 г.

Зачем будущим Соединенным Штатам принимать помощь от "технологически отсталой" "аграрной" страны? Ведь при таком мощном промышленном произвостве опережающем нас, "убогих" в 100500 раз иметь собственный флот - ничего не стоит?

Про "производство каучука" тоже позабавило. Синтетический каучук научились производить впервые в мире в Советском Союзе Ссылка . До этого собирали сок в тропических лесах Америки. В Сибири такое сырье не растет. Так что тут тоже мимо - по этому параметру США - сырьевой придаток того времени.

Вот из-за таких "мелочей" теряется все доверие к приведенной статистике, как к реальному источнику фактов. Остается одна пропаганда, которая, как я писал выше, крайне необходима современному Западу.
Ибо при отсутсвии свежей крови весь технический прогресс там загибается. Вот и ведут огульную пропаганду на просторах стран с высоким уровнем образования.
А насчет "лучших оставшихся там" - по моему опыту тоже ложь. У меня много знакомых, которые долгое время работали или жили в странах Запада. Лучшие из них - вернулись. Как по человеческому качеству, так и по интеллектуальному. Остались там - не самые лучшие, скорее самые амбициозные. Либо те, чьи мозги были лучше всего промыты западной пропагандой в лихие 90-е - начале 2000-ных.
RocK, RU   25.10.12 12:15            
По шагам:
1. "Не говоря уже культурном влиянием на весь белый свет - кинематограф, музыка, лайфстайл.." (с)
2. Это я называю ВЛИЯНИЕМ Америки. На формирование личности индвидуумов на планете посредством кино в том числе. Так, как кадо американцам. Мировое Господство - штука хлопотная и многоаспектная....

Вот так, постепенно, будут очищены от лжи все ваши изречения и сентенции. Культурное влияние на деле оказывается бескультурным просто ВЛИЯНИЕМ. Аргументированно. Ведь что для вас главное - уронень полемческой аргументации по всем правилам науки.. Желание "видеть слабости что бы помочь" на деле оказыавется жопоголической пропагандой за деньги. Всё это будет последовательно явлено. А вы лишитесь этого вида заработка. Но у вас всегда есть запасной вариант, мы ведь с вами помним, правда? ::)
Извинений кстати что от от вас за вашу попытку лично нагрубить почему то так и не последовало, мой вежливый и аргументированный друк. Под баном ходите, того и гляди..
zmerusLV, EU   25.10.12 11:57            
Змей,
У нас с вами разговор глухого со слепым.

===хотя, про образование я бы поспорил===

Гарвард, Стэнфорд, Беркли, Принстон, Колумбийский, Йель навскидочку? Из 10 лучших вузов планеты - 7 американские.

===Ростсельмаш входит в пятерку ведущих производителей сельхоз техники, владеет заводами в Канаде и США - это в тему о ваших постах чуть ранее)===
Это не который, у кого сейчас не хилые проблемы?
http://www.gazeta.ru/business/2012/06/23/4638537.shtml

"Как сообщил на заседании круглого стола в Госдуме совладелец завода "Ростсельмаш" Константин Бабкин, уже в преддверии вступления в ВТО на его предприятии начинаются массовые сокращения сотрудников. До осени на улице окажутся 2000 человек, работающих на головном предприятии.

- В разгар сезона мы продаем 1,5 комбайна в день. Для сравнения в прошлом году продавали 20 штук в сутки. В июне завод будет остановлен на 2 недели, в июле – еще на две, - рассказал владелец завода.
- На складах предприятия скопилось 1800 готовых комбайнов (в год мы производим 4000). Спроса нет. В этих условиях мы запускаем программу сокращения персонала и минимизации расходов. Мы не можем оплачивать счета. Коллектив будет сокращен на 25%. Но самое неприятное, что эти люди не смогут найти новую хорошую работу в Ростове-на-Дону или области.
В такой же ситуации, как мы, оказались все крупные предприятия региона. Где-то сокращение кадров составило 70%. На городских форумах уже составляют карту депрессивных районов Ростова-на-Дону, где локально живут потенциальные безработные. Обсуждается их судьба: кто-то эмигрирует, кто-то пойдет в бандиты.
Совладелец завода "Ростсельмаш" Константин Бабкин закончил свое заявление обращением к депутатам "Единой России": еще не поздно отказаться от вступления во Всемирную торговую организацию и спасти российскую экономику и российского производителя. "Не ратифицируйте присоединение к ВТО, это в ваших силах, народ будет вам благодарен!", - заявил представитель "Ростсельмаша"."

Ну-ну. Вот вам и ваши комбайны. Как обычно, "не имеющие аналогофф"...
И вот так вот во всем практически, вами перечисленном.

==Здравому человеку сейчас можно при некоторой внимательности заметить, что российских олигархов при необходимости быстро ставят на место и заставляют местами "поделиться награбленным" в пользу государственных проектов. ===
Лол, вы действительно в Дед Мороза верите? Детская наивность, воистину. Госпроекты. Ха-Ха.

===Думаете, я допускаю, что вам поставят хорошую оценку, если вы раскажете о крахе американской мечты?===
Лол, конечно поставят. Класс - динамическое аргументирование. Важен сам факт наличия четкой и аргументированной доказательной базы. Я мог выбрать любую из сторон. Што Америке - кирдык, что все в сливочном шоколаде с ванилье - все равно. Главное - уронень полемческой аргументации по всем правилам науки; по лингвистическому учебнику.

===Я оцениваю американский кинематограф с точки зрения того, что нам валят с вашего американского стола.===
Вы там тютелька в тютельку копируете не то что даже американские всяческие шоу, от Поля Чудес до Камеди Клаб, но и даже телесариалы. Вопрос: сколько на данный момент в кинотеатрах города идет фильмов и скольки из них американские?
Еще вопрос: из 10 кинозвезд мировой величины сколько американцев будет по статистике? Ну там, ДеНиро, Альпачино, Клуни и прочие Брэдпитты? Ответ: как минимум 9

====Это вы называте к у л ь т у р н ы м влиянием америки?====
Это я называю ВЛИЯНИЕМ Америки. На формирование личности индвидуумов на планете посредством кино в том числе. Так, как кадо американцам. Мировое Господство - штука хлопотная и многоаспектная....
Zmey, Moderator   25.10.12 11:04            
-->zmerusLV
Видите, вот как с вами разговаривать нормально. Вы превозносите Америку, выбирая лучшие ее строны (хотя, про образование я бы поспорил), и тут же походя унижаете Россию, выбирая худшее.
Если Россия сегодня - тупо сырьевой придаток, уж простите за прямоту
Россия сегодня - это космос, атомная энергетика, передовые вооружения, различное производство технологичных материалов и техники (кстати, Ростсельмаш входит в пятерку ведущих производителей сельхоз техники, владеет заводами в Канаде и США - это в тему о ваших постах чуть ранее). Да и много чего прочего.


У элит страны 112-ти (или сколько их там) долларовых миллиардеров, повторю - ПРОБЛЕМ С ЗАПАДОМ В ЦЕЛОМ И АМЕРИКОЙ В ЧАСТНОСТИ НЕТ НИКАКИХ ВООБЩЕ. Они часть этих стран. Как их семьи,их активы, их связи. И они железной рукой контролируют все природные ресурсы страны - все что от них и требуется. Самое типичное криптоколониальное управление. Здравый человек с этим спорить просто не будет.
Еще как будет. Здравому человеку сейчас можно при некоторой внимательности заметить, что российских олигархов при необходимости быстро ставят на место и заставляют местами "поделиться награбленным" в пользу государственных проектов. В этом есть значительная разница с США, где олигархи полностью бесконтрольны. Если не сказать, что наборот рулят государством.


Всяческие "развитие, стабильность, инновации и прочие модернизации" продукт сугубо внутреннего потребления для остальных 140 миллионов. Странно, что вы этого до сих пор нр понимаете.
Почему же. Понимаю и вижу и одобряю. Я эти стабильность, инновации и модернизации на себе ощущаю. Вижу развитие страны своими глазами. не такое быстрое и не такое гладкое. как хотелось бы, но вижу. Сгубо для нас, для внутреннеого потребления. Это ж хорошо.


Деликатно скажем так, не вам это оценивать и судить :-))
Почему нет? Думаете, я допускаю, что вам поставят хорошую оценку, если вы раскажете о крахе американской мечты? Впрочем, возможно. Мало ли кто там у вас в принимающих.


Змей, и еще, мне вас действительно искренне жаль, если вы оцениваете американский кинематограф лишь с точки зрения блокбастеров для тинейджеров и порнопародий.
Я оцениваю американский кинематограф с точки зрения того, что нам валят с вашего американского стола. Если вы там тайком снимаете и смотрите высокохудожественные фильмы, то это еще один вопрос к вам. Либо они есть, но так проваливаются в прокате, что до мирового рынка просто не доходят?
Долгие годы уже, когда говорят об умном и качественном кино, имеют в виду Европу. Жаль, очень редко Россию. Но почти никогда - штаты.


Хотя бьюсь об заклад, что точно так же, как и все мы в бытие пацанами, выросли на многочисленных Терминаторах, Робокопах, Рокки,
Хищниках и Чужих да прочих Томах и Джерри. Вот это вот называется мировым влиянием. На уровне бихейвиористического когнитивного импринтинга.
Дурное дело нехитрое. Жуй попкорн, пей кока-колу, смотри муви. Это вы называте к у л ь т у р н ы м влиянием америки?
zmerusLV, EU   25.10.12 10:15            
Змей,
Спасибо за относительно сдержанный и развернутый комментарий. Давайте сразу уточню - я ни в коем разе не ставлю себя как пример, куда там. Я неудачник на данный момент по весьма немалым показателям, даже так сказал бы. И в особливости вы права касательно врача. Ну да ничего, учусь потихоньку со скрипом -))) Действительных Врачей вкачестве примера своих знакомых я уже приводил. Лучшие из лучших, действительно интеллектуальная и нравственная элита - уехали при первой же возможности.

===Сейчас это страна изобретает финансовые махинации и способы навязывания своей воли другим.===
В Америке куча проблем, кто спорит? Зачастую весьма острых. Но Америка сегодня - все равно цивилизационный лидер. А абсолютным доминированием научного и технического прогресса (остальное - Европа и Япония, теперь и Китай в некоторой степени). Равно как и 20% мирового промышленного производства. Равно как и крупнейший на планете экспортер сельскохозяйственной продукции, помимо всего прочего. Равно как и средототочие лучшего в мире высшего образования. И много чего еще остального. Если Россия сегодня - тупо сырьевой придаток, уж простите за прямоту, то сие есть вина населения; ужтак исторически сложилось. У элит страны 112-ти (или сколько их там) долларовых миллиардеров, повторю - ПРОБЛЕМ С ЗАПАДОМ В ЦЕЛОМ И АМЕРИКОЙ В ЧАСТНОСТИ НЕТ НИКАКИХ ВООБЩЕ. Они часть этих стран. Как их семьи,их активы, их связи. И они железной рукой контролируют все природные ресурсы страны - все что от них и требуется. Самое типичное криптоколониальное управление. Здравый человек с этим спорить просто не будет. Всяческие "развитие, стабильность, инновации и прочие модернизации" продукт сугубо внутреннего потребления для остальных 140 миллионов. Странно, что вы этого до сих пор нр понимаете.

===Кстати, сомневаюсь, что вам в универе поставят хорошую оценку за реальную объективность.===
Деликатно скажем так, не вам это оценивать и судить :-))

Змей, и еще, мне вас действительно искренне жаль, если вы оцениваете американский кинематограф лишь с точки зрения блокбастеров для тинейджеров и порнопародий. Хотя бьюсь об заклад, что точно так же, как и все мы в бытие пацанами, выросли на многочисленных Терминаторах, Робокопах, Рокки,
Хищниках и Чужих да прочих Томах и Джерри. Вот это вот называется мировым влиянием. На уровне бихейвиористического когнитивного импринтинга.
Изменен: 25.10.12 10:21 / zmerusLV
RocK, RU   25.10.12 09:56            
"Читаем очень внимательно. Компетентно и по существу. От человека..., чьим работодателем являются потомки "европейцев", проводившие захватнический колониализм и геноцид корреных народов америки."
Говорит нам zmerusLV.

"В чем суть полемики-то?" (с) Иными словами в чём суть вашей русофобской пропаганды? Да видно всё невооружённым взглядом, в чём суть. Когда хозяевам ресурса ваша негативная пропаганда надоест - вас прикроют. Только и всего.
zmerusLV, EU   25.10.12 09:50            
===zmerusLV, О нет, друк! Это ваша примитивная культура такая однородная, что её как не воспринимай - одно оскотинивание на выходе получается. Вы мне ваше оскотинивание и примитивизм, дружище, не прилепите ::)
И да - это ваше ффсё, не моё - это вы здесь порноактёрством кичитесь ::) И все это видят ::) Как можно гордиться статусом наёмной "машинки для вдутия" ::) Вы в этом нелепы, сударь!===

Что мне эти ваши малосвязные разговоры с самим собой? Если вы счиатете, что американской культуры не существует - ваше право, всего лишь характерезуете собственный уровень умственного развития и ничего более. В чем суть полемики-то?
zmerusLV, EU   25.10.12 09:45            
===По самым грубым подсчетам в 1519 году, накануне вторжения Кортеса, в Центральной Америке проживали 20 млн индейцев; к 1650 году в живых остались едва ли 2–3 млн.====

Читаем очень внимательно. Компетентно и по существу. От человека, целенаправленно специализирующегося в развенчании новомодных в последнее время "быдлопатриотических мифов", усиленно культивируемых нынче политической пропагандой России

БЫЛ ЛИ В АМЕРИКЕ ГЕНОЦИД ИНДЕЙЦЕВ?

Часть 1-я.

http://judeomasson.livejournal.com/15148.html

Часть 2-я


http://judeomasson.livejournal.com/15499.html

Часть 3-я:

http://judeomasson.livejournal.com/15656.html

Часть 4-я

http://judeomasson.livejournal.com/15885.html
Изменен: 25.10.12 09:46 / zmerusLV
Zmey, Moderator   25.10.12 07:59            
-->zmerusLV
Вот, кстати, не буду спорить с вашим постом от 25.10.12 06:54. Все верно. В промышленном плане сасш совершили мощный рывок. Когда-то она была страной инженеров и искателей, изобретателей и авантюристов. Нет смысла сравнивать США и Россию в 1860-м году. Так же, как нет смысла сравнивать США и Россию в 1725-м, например (ась? сша? кто это? Россия? Знаем, шведов гоняет). Даже всю первую половину 20-го века США шли вперед, строили, изобретали, побеждали. Но это все больше кажется прошлым, прошедшим, исчезающим. Сейчас это страна изобретает финансовые махинации и способы навязывания своей воли другим. Раньше туда ехали инженеры и ученые, сейчас туда сваливают неудачливые доктора, которым приходится подрабатывать на сомнительных съемках и учить в универе как она выглядит - "американская мечта". Кстати, сомневаюсь, что вам в универе поставят хорошую оценку за реальную объективность.


А что касается американской культуры... Большие деньги двигают все, что угодно. Кассовые сборы делают боевики, ужастики и комедии, где американцы выглядят даже тупее, чем они есть реально. Сколько действительно фильмов подлинной художественной ценности чтит американская культура? Герои комиксов, бьющие друг друга на протяжении бесконечных серий, мультики, где герои мочат друг друга без перерыва, боевики на основе комиксов и так далее. Порно пародия на каждый блокбастер. Треш-пародия на каждый блокбастер. Почему нет - ведь простые американцы платят, чтобы хавать все это.
Музыка... Не стоит говорить, что музыку изобретают и делают только в штатах. Битлз и Абба - не американцы. Возможно, вы не в курсе, но традиционное, забившее голову музыкой америке последних 30 лет МТВ имело жесткий внутренний формат. Там сначала даже негров не показывали, несмотря на весь джаз, хип-хоп и прочее. А песни на другом языке, какими бы красивыми они не были - абсолютное табу. Только не надо говорить, что самые лучшие песни в мире поются на инглише. А уж металл в настоящее искусство превратили скандинавы.
RocK, RU   25.10.12 07:06            
zmerusLV, "Еще хочу всем заинтересованным кое-какую инфу предоставить. Чтобы знали ЧЕМ была Америка, насленная "ворами, разбойниками и убийцами" и Вяликая Богоспасаемая. Цитирую:" (с)

"..По самым грубым подсчетам в 1519 году, накануне вторжения Кортеса, в Центральной Америке проживали 20 млн индейцев; к 1650 году в живых остались едва ли 2–3 млн.." (с)
RocK, RU   25.10.12 06:56            
zmerusLV, О нет, друк! Это ваша примитивная культура такая однородная, что её как не воспринимай - одно оскотинивание на выходе получается. Вы мне ваше оскотинивание и примитивизм, дружище, не прилепите ::)
И да - это ваше ффсё, не моё - это вы здесь порноактёрством кичитесь ::) И все это видят ::) Как можно гордиться статусом наёмной "машинки для вдутия" ::) Вы в этом нелепы, сударь!
zmerusLV, EU   25.10.12 06:54            
Еще хочу всем заинтересованным кое-какую инфу предоставить. Чтобы знали ЧЕМ была Америка, насленная "ворами, разбойниками и убийцами" и Вяликая Богоспасаемая. Цитирую:

Сравнивать США и Россию - совершенно глупое занятие. Вы знаете, например, что США еще в первой половине XIX века стали индустриальной державой №2 в мире (на 1860 год - 17% мирового промышленного производства), а спустя несколько десятков лет - №1? Что в США в 1830 году 45% батраков были грамотными (а общая грамотность населения доходила до 70%, а в Москве в 1889 году лишь 40% горожан были грамотными!), что в США в первой трети XIX века книги издавались миллионными тиражами (тираж Библии 1832-1834 годов - чуть ли не 2 мильена экземпляров). Первая железная дорога в США - 1828 год, выпуск собственных паровозов - 1825 год, серийный выпуск паровых машин - 1803 год (! Раньше Англии даже). К 1850 году в США - около 3000 пароходов, в России - менее сотни, в основном слабосильных. В 1828 - 1850 годах в США были построены более 22 тысяч километров железных дорог, до 6 тысяч километров водных каналов. В России к 1851 году было всего 900 км дорог (с учетом Варшаво-Венской, которую строили немцы).

США - 1860 год - 49 000 километров железных дорог
Россия - 1860 год - около 1000 километров жд
Разница - 49 раз

США - 1850 год - 3000 пароходов (беру самую нижнюю цифру)
Россия - 1850 год - 100 пароходов
Разница - 30 раз

Потребление черного металла на душу населения

США 1850 год - 41 килограмм (около 1 миллиона тонн на 24 миллиона населения)
Россия 1850 год - около 5, 8 килограмм (250 тысяч тонн на 38,5 миллионов населения)
Разница - почти 7 раз.

США - к 1860 году построили около 1500-2000 паровозов
Россия - 0 (отдельные экземпляры не учитываю)

К 1850 году в США уже был изобретен и начал производиться каучук, были запатентованы и производились жд-колеса (весь мир на них ездит), изобретен и заработал телеграф (трансатлантический кабель - в 1858 году). В 50-х годах XIX века - бессемеровский способ варки стали.

"Хотите знать, сколько меди выплавляла Россия в 1750 году? 3,1 тыс. тонны. А в 1800 году? 2900 тонн. А в 1850 году? Около 5 тыс. тонн. За 100 лет производство выросло аж... 60 процентов. Свинца произвели в 1800 году 1300 тонн, в 1850 году - 900 тонн. Серебра в 1800 году - 27,5 тонн, в 1850 году - 15 тонн. Правда, золото выросло - с 0,4 до 26 тонн. Это единственный металл, который так вырос. Но не это важно. Даже при таком уровне добычи металлов Россия потребляла сама менее половины выплавленной меди, например. Половина шла на экспорт. Представляете мизерность экономики? Россия в 1790 году произвела около 98 тысяч тонн железа, в 1800 году - около 150 тыс. тонн. При этом в Англию вывозилось от 30 до 60 процентов произведенного железа. При этом сама Англия производила до 160 тыс. тонн железа тогда. А к 1850 году Англия произвела уже 2,3 миллиона тонн железа, а Россия - только 250 тысяч тонн.

Извиняюсь, что так долго Вам это пишу и заваливаю цифрами, это просто для того, чтобы Вы понимали - США с момента своего основания были страной уникальной, развитой, индустриальной. Ресурсы были, они играли важную роль, но... А у России кроме сырья ничего не было, нет и не будет. Увы."

Четко и сухим языком цифр, кто есть ху, как говорится.
zmerusLV, EU   25.10.12 06:45            
RocK
О как, даже мон шер, стихоплетством разродлись...
У вас, друг, воистину обескураживающий примитивизм восприятия такого феномена, как культура.

==Рокко, бургер, мак энд бик
трололо, вы - не мужик ::)===

Это вот, собственно, ваше ффсё.
Жду от вас сравнительный анализ влияния в мире кинематографа США и кинематографа России. А там и поговорим. Замечу лишь, что Голливуд приносить США намого больше прибыли, чем весь доход от продажи вооружений, к слову.

Техно, Рок, Джаз, Блюз, Рокнролл, Хаус, Хип-Хоп, Поп, R&B, Твист, Хэви Метал - это только на вскидочку, что в голову пришло. Американское. И то, что заметьте, таки в мире прижилось.

Жду российское.

RocK, RU   25.10.12 06:28            
zmerusLV, "..Не говоря уже культурном влиянием на весь белый свет - кинематограф, музыка, лайфстайл.. (с)

Ага, точно ::)
Рокко, бургер, мак энд бик
трололо, вы - не мужик ::)

Виртуальному чакнорису и джеймсубонду в одном ..кхм лице - посвящается ::)

Ешьте фастфуд, толстейте полнейте,
пусть вам потом - липосакция друг
Доктору то же ведь хочется кушать
Доктор же то же вам друг

Сиськи пришейте, губы надуйте
пол поменяйте, себе сами "вдуйте"
Модно подайте себя - и продайте
Станьте товаром "для рук".

В школе вы неграм дружить предлагайте
Ваша ментальность плюс их интеллект
Споро помогут вам в вашем "клондайке"
Мир во всём мире построить "на век" ::)

О! Что там сверкает прям средь пустыни?
Это ж лас вегас - обитель всех игр
Езжайте скорее - ведь там рай халявы
Что- нет? вы банкрот? Босс рулетки же нет ::)

Порно и гамбургер, запрет географии,
диктат корпораций и велферр для масс
Вот рай земной для Рокко и "гангстеров"
Вот рай земной оскотинивший Вас.

Культура, влияние, порно и видики
Влияют на тех кто готов был сам стать
такой же скотиной, какой представляются
Те кто решился вот так "повлиять" ::)

Лол дружище, культура с америки так и прёт::) Прямо таки обитель высокой культуры и добродушия, высокого, непотребительского отношения к своему населению со стороны кукловодов от корпоратократии :) Там если судить по фильмам - в школах негры с пистолетами бегают и учителей, бывших спецназовцев - по углам шугают ::) Такая вот высокая культура, доносимая посредством кинематографа что прям слов нет ::) Хотя касательно культуры посредством кинематографа, - что ж я вам буду рассказывать - вы ж с первых рук всё лучше многих знаете ::) ТАКАЯ культура, вау - каждый ребёнок хочет быть похожим на порно"героя" ::) Случаем с детьми совместно не снимались? ТО же по слухам - популярный продукт у "гурманов" вашего толка.
zmerusLV, EU   25.10.12 05:17            
WELL,
Чой-то, уж простите, не понял, к чему ваши эпистолярные кривляния не енглише? -))
Пишите как я в Транслите уж, раз русской клавы нету.
===Ok, etc US are crash in near time===
А это-то с какой радости? Панарин со Стариковым сказали?


===Do you realy believe into power of US?===
Лол, у Америки на самом деле "пауэра" поболее, чем у остальных вместе взятых. -))
Начиная от промышленной, технологической и военной мощи и заканчивая давешней Нобелесвской премией. -)) Не говоря уже культурном влиянием на весь белый свет - кинематограф, музыка, лайфстайл.
Well, RU   25.10.12 02:20            
zmerusLV, Ok, etc US are crash in near time. Id saw you read a book of American Dreame and economy of US. Do you realy believe into power of US? So. if is it, i didnt understand why you write the forum off. Its russian forum, not european.
Изменен: 25.10.12 02:22 / Well
zmerusLV, EU   25.10.12 02:02            
О, нет, что Вы.
Я совершенно спокоен. Полностью согласен на некий паритет - готов общаться вежливо и уважительно при соблюдении аналогичных условий со стороны оппонентов. Но вряд ли получится; ибо у них метода такая, незамысловатая - акцентировать и фокусировать внимание не на вопросе как таковом, а на персоналии оппонента. Ибо работают по стандартной шеме.
Karabass, RU   25.10.12 01:47            
Мы уже поняли, что в твоём... лице (или что там) страна потеряла лучшего из лучших. Избавь нас от подробностей. Венеролога главное не забывай навещать.
zmerusLV, EU   25.10.12 01:45            
Американская мечта превратилась в миф.
Забавно. У меня семестровое исследование в универе, в классе "Динамическое Аргументорование и Полемика в английском языке MLA стандарт" - "Американская Мечта и экономика США. Тенденции. анализ и перспективы".
Мне предстоит перелопатить кучу источников, как про так и контра, от журнальных статей до фундаментальных монографий по сему вопросу.
Ща посмотрим на эту вошь на гребешке под ником Караб-асс -))
Karabass, RU   25.10.12 01:26            
Американская мечта превратилась в миф. Интервью с профессором Стиглицем ("Der Spiegel", Германия) Ссылка
zmerusLV, EU   25.10.12 01:11            
Позабавило.
"Жить в приёмной семье в России в 39 раз опаснее, чем в США"
http://ttolk.ru/?p=10148

А еще забавнее дешевый пафос типа Соловьева, не ему и подобным прокремлевским троллям-3,14дарасам синтенции метать о "любви к Родине". Как там у классика?
"на патриотизм стали нажимать. Видимо, проворовались"....
Из страны хочет "свалить" более половины молодежи, элементарный гуглопоиск выдает...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/387606/

"Нынешняя жизнь нравится 59% молодёжи, но за границу хотят уехать 74%"
http://ttolk.ru/?p=10127

"Почти половина молодых россиян мечтает об эмиграции"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=538393&cid=520

"Страна убывания"
http://www.gazeta.ru/comments/2011/06/14_e_3661713.shtml

Манкурты, видите-ли... Неа, наоборот. Люди с мозгами, волей и чувством собственного достоинства.
Очень трезво оценивающие реалии и перспективы "хинтерланда" и стремительную африканизацию оного.

На своем примере скажу,
Когда в России учился на врача, только с одного потока лечфака в 130 человек и только кого я знал лично, выпуск 2003-го года, уехали на ПМЖ в США трое ребят и один в Германию. САМЫХ ЛУЧШИХ. Которые никогда не имели ни одной четверки .Повторюсь, это кого только я знал лично и дружил, ибо факультет и год выпуска не мой. При этом вовсе не ботаны, у одного был черный пояс по карате даже. Ребята, которые совершенно свободно владели несколькими иностранными языками, всегда ходили только в галстуках и с дорогими кожанными дипломатами и от которых я никогда не слышал ни одного матерного слова, не говоря уж о курении и алкоголе - интеллегенты в бог весь каком поколении. Флорида, Коннектикут, Нью-Джерси и Ганновер - все успешные доктора.
Которые с 1-го курса, без лишнего шума, были настроены на эмиграцию и которые ее осуществили.
Вот так страна теряет действительно лучших, а накапливает человеческий мусор в виде Карабаса и ему подобных платных горлопанов-агитаторишек, натужно буторящих плошки патоки в ведрах говен и по совершенно меткой американской поговорке, "trying to make chicken salad from the chicken shit" - "пытающегося делать куриный салат из куринного дерьма".


Well, RU   24.10.12 23:57            
Ну вот, пациентЪ опять что ле самолюстрировался. Он прямо как вампир из сумеречных хроник, то умирает, то восстает, панимаишь. А по поводу "Ижмаша", так это белопрезирвативники волну гонят вот уже который день. Думаю, в Финляндии данный персонаж не живет. Слишком много ляпов у "оппозисионэра" нашего. Бггг.. Вот все у них так -- инфантильно. Никакой собственной позиции, только вера в идолов в лице "Запада".
Karabass, RU   24.10.12 22:46            
если ваши лидеры доведут


Вот с этого и надо было начинать, а то наша, наше, наши...
 Страница 44 из 60   « Первая страница< 39  40  41  42  43 44 45  46  47  48 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Услуги танкерного флота резко выросли в цене из-за опасности в Ормузском проливе
» Иран принял меры по защите своих ядерных объектов
» "Хезболла" не будет вступать в ирано-израильский конфликт
» Зеленский призвал G7 давить на Путина и запросил по $ 40 млрд в год для устойчивости
» Трамп потребовал от Ирана безоговорочной капитуляции
» США прекратили работу над стратегией давления на Россию, пишет Reuters
» Путин спросил у Чемезова об ущербе "Боинга" после ухода компании из России
» Путину доложили о создании новой системы РЭБ против дронов

 Репортаживсе статьи rss

» Боевая экспозиция: каковы перспективы военного сотрудничества РФ и Индонезии
» Как Россия продвинулась в области роботизации промышленности
» Историк рассказал, как ЦРУ потеряло всю сеть агентов в СССР
» Глава Ростеха — о создании Госкорпорации, текущем международном военно-техническом сотрудничестве и преимуществах российского оружия
» Историк рассказал, как 40 лет назад ЦРУ лишилось своего супершпиона в СССР
» Суда да дела: Сколько танкеров и газовозов нужно России в Арктике
» Маск сброшен
» Айти на право: Минюст неэффективно потратил 3 млрд рублей на цифровизацию

 Комментариивсе статьи rss

» Политолог Дробницкий: Нерешительность Трампа размывает его электоральную базу
» Нашли базу. Европа, Япония и даже Канада готовят плацдарм для угроз Китаю
» Цифровые платформы — это новая плановая экономика
» Как хуситы повлияют на конфликт Ирана и Израиля. Разбор
» Почему Индия не поддержала заявление ШОС в связи с ударами Израиля по Ирану
» Новое правительство Южной Кореи активно ищет пути сближения с Пхеньяном
» Геополитические последствия войны между Израилем и Ираном
» Экономика 7 июня 2025, 00:02 Звездный час для Airbus: почему Китай скупает европейские лайнеры

 Аналитикавсе статьи rss

»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"