Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Закат Запада"
 Страница 41 из 58   « Первая страница< 36  37  38  39  40 41 42  43  44  45 >Последняя страница » 
Список тем    
 Закат Запада
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
zmerusLV, EU   27.10.12 03:04            
===В США не хватает дорог, и каждый год автомобильные пробки обходятся пассажирам США в 4,2 миллиарда часов, впустую тратятся 10,5 миллионов литров топлива, а к 2035 году каждый американец будет проводить в пробках по 160 часов ежегодно (это четыре рабочих недели). Около трети ДТП со смертельным исходом в Америке происходит из-за изношенного или устаревшего покрытия и других неисправностей дорожного оборудования. Каждый четвёртый мост в Америке используется с превышением предельно допустимой нагрузки либо требует срочного ремонта. Но на ремонт всех изношенных мостов нужно 160 миллиардов долларов, а их в бюджете нет. 4095 дамб в Америке находятся в аварийном состоянии (в два раза больше, чем в 1999 году). Из изношенной канализационной системы каждый год вытекает около четырёх триллионов литров нечистот, и на устранение этих неприятных последствий тратится ежегодно свыше 50 миллиардов долларов. США тратят на поддержание инфраструктуры 2,4% от ВНП, а аналогичные расходы Китая составляют 9% ВНП.===

Йо, Карабаско. Ну ты так скажи толком, сколько дорог-то строится в колениразогнувшей? В "загибающейся пиндосии - 22 000 км. с твердым покрытием в год и еще 60 000 км. расширяется. И это при том, что дорожная сеть Омерики итак самая протяженная и одна из лучших в мире.




zmerusLV, EU   27.10.12 02:34            
====Тут ведь все просто - мое слово против Вашего. Мои аргументы, против Ваших. Я позволил себе привести примеры из своего окружения. То, на чем строится мое мировоззрение. Вы привели свою аргументацию. Ваше право мне не верить. Мое право - не верить Вам. Наблюдатели за нашим спором сами выберут, чья аргументация сильнее. ===

Николай, а к чему весь этот флейм и замыливание темы?
Я вас просил привести КОНКРЕТНУЮ СТАТИСТИКУ на ваши слова, что "американские университеты - это русские преподаватели и китайские студенты". А в ответ получил клакие-то синтенции "кто больше Родину любит". Если по существу вопроса вам нечего сказать, просто признайте и все.

Вы хотя бы в курсе о указе Ежова за номером 593? Что из 70.000 кэвэжэдинцев (включая членов семей), вернувшихся в середине тридцатых годов в страну "победившего социализма", были арестованы 53.000 человек, из них расстреляны 32.000 человек, а остальные осуждены на долгие лагерные сроки, другими словами - был репрессирован весь взрослый контингент из этой группы?

Не было такого?? Опять на пример вашего деда ссылаться будете??

zmerusLV, EU   27.10.12 02:24            
Рок,
Ну и что за привычка заведомо все переиначивать?
Где написано, что он решил уехать? Уни все в Москве здорово, Ауди Q7, квартира. Ибо 10К евро в месяц более чем жирно даже для Москвы. Но гринкарту с последующим синеньким паспортом припасти хочет. Ибо:

"Все страны Второго и Третьего мира несчастны одинаково. Элиты этих стран рассматривают своё пребывание там только как колониальную командировку. Не исключение и Китай – примерно 80% тамошних миллионеров мечтают уехать из страны на Запад, десятки тысяч нуворишей уже сделали это.
Про то, что элита России не связывает свою жизнь с нашей страной, хорошо известно. Но серьёзных социсследований на эту тему не проводилось. Есть, правда, косвенные замеры. Так, в 2011 году UBS проводила опрос крупных предпринимателей, как они видят своё будущее (опрашивались бизнесмены с личным состоянием свыше 50 млн. долларов либо бизнесмены, оборот чьих компаний превышает 50 млн. долларов в год). Выяснилось, что у 60% крупных российских бизнесменов дети обучались в Лондоне. 79% имеют недвижимость за границей. Никто из респондентов (т.е. 100%) не верит в возможность заинтересовать детей работой в своей компании. 90% бизнесменов не планируют передавать кому-либо своё дело (т.е. думают над тем, что однажды продадут его). А вот в Китае социологические опросы крупных бизнесменов более информативны. И эти опросы показывают, что подавляющая часть нуворишей тоже, как и в России, не связывает будущее со своей страной.
В 2011 году China Merchants Bank провёл исследование китайских бизнесменов. В группе тех, чьё состояние превышало 10 млн. юаней (примерно 1,6 млн. долларов), собирались эмигрировать или уже завершали этот процесс 60% респондентов. В группе бизнесменов, чьё состояние превышало 100 млн. юаней, 27% получили паспорт другой страны, ещё 47% серьёзно рассматривали вопрос "валить из Китая" (т.е. всего 74% среди крупных бизнесменов мечтают покинуть Китай).
В основном китайские нувориши приобретали гражданство другой страны через инвестиции в ней. К примеру, в США по этой эмиграционной лазейке (нужно инвестировать в Америке от 500-700 тыс. долларов, а также создать от 10 рабочих мест в депрессивных штатах, типа Алабамы) в 2006 году перебрались около 300 китайских бизнесменов. А в 2010 году их уже было почти 4 тыс. в год. 75% иностранных бизнесменов, получающих гражданство США через инвестиции – это китайцы."
Люди с деньгами мозгами, друг мой, трезво смотрят на вещи. На уши с дешевым пафосом за "жизнь Родине отдать, долг и патриотозьм" уже не присядешь,л разве только безмозглым провинциальным ВаськАм, "в потертых трениках с пивасиком". Те, кто призывает, на Западе и создают тылы и собственное балогополучие в первую очередь. Вон, у главного антикоррупционера Бастрыкина спросите.

Kак пишет Миша Майоров, финансит-миллионер из SunGard, Нью-Йорк,

"Доллар это единственная инвестиционная и ценообразующая единица в мире и не один фантик в мире не способен подорвать эти позиции"

Вэлфер, вэлфер.... Что пристали? Даже, США стремительно социализируется и средний класс сжимается, есть такое. Население страны прирастает на 3 миллиона в год, а производство практически полностью роботизированное, пристраивать на квалифицированную работу и полное соцобеспечение предоставить все тяжелее.
http://ttolk.ru/?p=13033

===И если может показаться что нефти ещё вроде как довольно много - то это жуткое по последствиям заблуждение.===
Интересно, правда?
http://ttolk.ru/?p=13778
И чой-то цены у вас на бензин поболее или равны нашим? И почему из какой нибудь Уфы до Москвы, час лёта, дороже, нежели из Лас Вегаса до Нью-Йорка, скажем, с 5-ю часами лета?

===Но вы не отвлекайтесь. На вопрос про свою мотивацию отвечайте.===
Забудьте вы про мою мотивацию. Если будет легче, представьте что я живу в коробке ор холодильника на улице и на грани шизофрении от внутренних ролевых конфликтов и психоэмоциональных сублимаций. Дело не во мне. А в том, что вы и остальные в упор игнорируют нелицеприятное положение вещей, что Россию превратили в авторитарную страну на грани второго и третьего мира. И не надо делать круглые глазки и хлопать реснчками что это не так, ладно?
Все все понимают, ну а пар в виде клапана направляют на западоненавистничество, Старо как мир, банально и предсказуемо ничего нового. И чем более глубокая жопа там будет, тем громче и яростнее пропагандисткие визго будут, это же как дважды два.



Изменен: 27.10.12 02:27 / zmerusLV

Karabass, RU   27.10.12 00:23            
Чистый убыток американской компании Amazon.com Inc., владеющей крупнейшим в мире онлайн-магазином Amazon.com, за 9 месяцев 2012г. составил 137 млн долл. против чистой прибыли в 454 млн долл., зафиксированных за аналогичный период годом ранее. Ссылка

Николай, RU   26.10.12 14:14            
zmerusLV :
>>
Николай,
Имею сильное подозрение, что вы все выдумали, друг мой. Ибо мем о "китайских студентах и русских профессорах" давным давно нафталиновый.

Браво, Змерус. Вы первый, кто овинил меня на этом ресурсе в заведомой лжи! Спасибо, не ожидал :) Вас я подозревал лишь в переполнености шаблонами "демократия США - круто" и "Россия - отстой". Но не думал, что все так запущено :)))

Тут ведь все просто - мое слово против Вашего. Мои аргументы, против Ваших. Я позволил себе привести примеры из своего окружения. То, на чем строится мое мировоззрение. Вы привели свою аргументацию. Ваше право мне не верить. Мое право - не верить Вам. Наблюдатели за нашим спором сами выберут, чья аргументация сильнее.

Моя мотивация писать тут проста - я потомок возвращенцев на родину. Так сложились обстоятельства, что мои предки оказались на Российской территории, от которой юное Советское государство отказалось (если интересно, почитайте про КВЖД). Мой отец был рожден за рубежом. Но моя семья вернулась в разрушеную войной страну, чтобы помочь ее восстанавливать при первой такой возможности. Верулись в очень трудное время, но не жалели об этом. Более того, я, взрослея, понимаю своего деда, его мотивы. Он отказался от блестящей карьеры ТАМ, чтобы помочь Родине ЗДЕСЬ. Ему очень не сладко пришлось. Но он не роптал, и не жалел о своем выборе. И, знаете, о том потоке возвращенцев в народе очень теплые воспоминания. Они репатриировали высокую Русскую культуру назад в северные, необжитые места. Они становились ценрами духовного развития здесь. Если для Вас ценны только мат-ценности, Вам такого не понять в принципе....



Karabass, RU   26.10.12 13:15            
Из-за больших откатов Обамовским чиновникам у американских строителей не остается денег на бетон Ссылка

В результате обрушения строящейся многоярусной парковки в кампусе колледжа Майами-дейд в американском штате Флорида погибли четыре человека, еще 10 пострадали.
Инцидент произошел накануне, 10 октября 2012.
По словам очевидцев, гаражный комплекс сложился как карточный домик. Скорее всего обрушение произошло из-за нарушения технологий возведения ( куда входили уменьшенное количество и недоброкачественные материалы )

Karabass, RU   26.10.12 13:00            
Ford закрывает два завода в Великобритании и градообразующий завод в Бельгии Ссылка

Изменен: 26.10.12 13:02 / Karabass

Karabass, RU   26.10.12 12:58            
Ещё один сценарий краха Америки описывает Владимир Стус: "…перевод распада в медленную и длительную стагнацию за счёт резкого усиления неэффективного милитаризма внешнего противостояния, сворачивания и без того не сильно развитой демократии и социальной ориентации". Ссылка


Karabass, RU   26.10.12 12:56            
В США не хватает дорог, и каждый год автомобильные пробки обходятся пассажирам США в 4,2 миллиарда часов, впустую тратятся 10,5 миллионов литров топлива, а к 2035 году каждый американец будет проводить в пробках по 160 часов ежегодно (это четыре рабочих недели). Около трети ДТП со смертельным исходом в Америке происходит из-за изношенного или устаревшего покрытия и других неисправностей дорожного оборудования. Каждый четвёртый мост в Америке используется с превышением предельно допустимой нагрузки либо требует срочного ремонта. Но на ремонт всех изношенных мостов нужно 160 миллиардов долларов, а их в бюджете нет. 4095 дамб в Америке находятся в аварийном состоянии (в два раза больше, чем в 1999 году). Из изношенной канализационной системы каждый год вытекает около четырёх триллионов литров нечистот, и на устранение этих неприятных последствий тратится ежегодно свыше 50 миллиардов долларов. США тратят на поддержание инфраструктуры 2,4% от ВНП, а аналогичные расходы Китая составляют 9% ВНП.
Международный экономический форум поместил инфраструктуру США на 23 место в мировом рейтинге. Ссылка


Karabass, RU   26.10.12 12:55            
Ряд исследований, проведённых на протяжении последних нескольких лет, доказал: американцы разочарованы федеральной властью. Центр "Pew Research", который проводил опрос ещё в конце прошлого года, пришёл к выводу, что 86 процентов американцев испытывают либо разочарование от деятельности федерального правительства, либо даже гнев на тех, кто заседает в Белом доме.

… Не будет разницы, Обама или Ромни поведут далее "вперёд" страну. Госдолг рос как при республиканцах, так и при демократах. ФРС печатала либо деньги, либо их заменители тоже и при тех, и при других. Президентская "гонка" в США превращается в отвратительное зрелище. Избирательные плакаты Ромни в Вирджинии кто-то выпачкал экскрементами. В Огайо огромную кучу конского навоза вывалили перед штаб-квартирой Демократической партии. А на днях один водитель автобуса взял да сказал 12-летнему мальчику, что Обама выступает за аборты и к этому добавил: "Может быть, ваша мама должна была выбрать для вас аборт".

...бизнес в Америке до неузнаваемости переменился. На корпоративное благосостояние правительство тратит теперь почти вдвое больше, чем на благосостояние общественное. Сегодня в корпорациях принято рассчитывать "на щедрость налогоплательщиков — в той или иной форме", а ведь когда-то американские компании занимались "исключительно предоставлением лучшего продукта для потребителя по лучшей цене". Ныне преуспевают те, кто умеет лоббировать свои интересы на Капитолийском холме, где выстроилась очередь за госконтрактами, грантами и антикризисной помощью.

Том Энгельгардт считает, что США распадутся так же, как перестроечный СССР.
В конце 1980-х гг. лидеры СССР позволили бюджетному дефициту вырасти, а экономике — истощиться. Советский Союз в то время, пишет Энгельгардт, "растрачивал национальную казну на нужды вооружённых сил, ввязавшись в бесконечную войну в Афганистане".
А в 1991 году СССР попросту исчез.
Но американские лидеры, "увлечённые самовосхвалением и своей победой, не смогли воспользоваться теми средствами, которые высвободились в результате прекращения гонки вооружений. Вместо этого, наблюдая с изумлением за крахом своего врага, они сделали самый странный выбор. Они решили следовать пути, который я когда-то назвал советским".
В итоге неверного выбора национальное достояние США, согласно Энгельгардту, "растрачивается на нужды вооружённых сил, на расширение и без того обширной системы национальной безопасности и военные проекты разного рода. Наша инфраструктура разваливается, дефицит растёт, экономика истощается и, что ещё страшнее, по прошествии 11 лет мы всё ещё ведём войну в Афганистане".
...во всём мусульманском мире жгут американские флаги из-за слухов о нехорошем фильме про пророка Мухаммеда, и Обама поговаривает о новой бомбёжке Ливии, а Египет вычеркнут из союзников США. Но "арабская весна" всё равно будет продолжаться. Почему? Да по инерции. Огромную машину под названием США просто уже не остановишь — пока она не упадёт с обрыва. Ссылка

RocK, RU   26.10.12 10:45            
zmerusLV, То есть имеем из приведённого примера.
1. Один с высшим образованием в университете США устроился в филиал американской же компании у нас, не по специальности а лишь менеджером. Или университет в примере MBA? (Отличный был бы пример) ::)
Но что то не потянул, и решил уехать на велфер на новую американскую Родину.
2. Второй с непонятным образованием (автор не уточняет) устроился в филиал теперь Датской фирмы. Но то же что то его халява и велфер манит. Вот наберут себе побольше на родине велферов таких эмигрантов, работы на всех нет, печатаемый без меры необеспеченный доллар обанкротит ФРС, и все эти замечательные ребята узнают для кого возводились объекты организацией FEMA. Ведь только централизованно можно будет накормить всех /голодных/ страждущих велфера. Возможно что и не без издержек, ведь те не о том мечтали, не так себе оборотную сторону американской мечты представляли.

Дело в том, мой друг, что в благословенной Америке, не осталось энергоресурсов, что бы поддерживать раздутую свою, энергозатратную инфраструктуру. Свой пик нефтедобычи америка прошла ещё в 70-х. Теперь добыча только падает. А потребности растут. Поэтому они развязывают войны, захватывая оставшиеся источники ресурсов, вместо того что бы затянуть пояса и работать над освоением новых видов энергоносителей. Но беда их в том, что затягивать придётся. Для "велферистов" это будет пояс на шеях, во многих случаях. В добыче энергоресурсов есть ещё такой определяющий нюанс, как затраты на извлечение, выражаемые в том же энергоносителе. И если может показаться что нефти ещё вроде как довольно много - то это жуткое по последствиям заблуждение. Это как если бы вы ездили на заправку, затрачивая на каждую поездку почти весь бак. Вот так и с экономикой. Заправка всё дальше и дальше, а машина всё больше загружена "велферистами".
Мне жаль этих парней из вашего примера, искренне. Ибо не ведают они всех кхм.. пикантных нюансов своего будущего. А я ведаю.

К сожалению особенности "демократии" в США не позволяют предоставить вам такую обескураживающую и ломающую все жизненные устои информацию. Но здесь, в России, вы вправе расчитавыть на суровую правду. Можете меня не благодарить. Осознание сказанного мной никак вам лично не поможет, и темпарням из вашего примера то же. Произойдёт то что произойдёт.

Но вы не отвлекайтесь. На вопрос про свою мотивацию отвечайте.

Николай, полагаю дело не только в страхе. Здесь целый букет из колючей проволоки амбиций, комплексов, страхов, зависти, обиды, и прочих эмоций маленьких человечков. Если за самовыражение обладателей таких букетов начинают платить, задавая формат их самовыражения в известном ключе, то мы имеет "счастье" лицезреть то что наблюдаем.
zmerusLV, EU   26.10.12 10:11            
Николай,
Имею сильное подозрение, что вы все выдумали, друг мой. Ибо мем о "китайских студентах и русских профессорах" давным давно нафталиновый. Из почти 720 000 иностранных студентов, обучающихся в США, китайцев - 22%
Дайте точное количество русских выходцев, преподающих в университетах США. Ве мыслимые и немыслимые данные об образовательной структуре в США открыты. Вам не составит труда их найти, чтобы доказать мне свою точку зрения.
А то Лёха, мой луцчий друган, вице-президент нынче в Казино/Отель здесь, преподавал математику 4 года в тутошнем UNLV, 28 000 студентов. Первый и последний русский за всю историю сего заведения. Итак, ждем конкретные цифры, графики, диаграмы.
Терпеть не могу это фразу, но ваши домыслы, воистину высосаны из пальца.
Ибо вот:
http://trv-science.ru/2012/07/17/gde-my/

Страна стремительно скатывается в никуда в научном плане по всем фронтам. В этом свете ваш тезис об "обратном притоке мозгов" в лучшем случае по детски наивен, в худжем - провокация. Как там с динамикой по ежегодным научным публикациям?
Знаете кто возвращается в страну? Я знаю несколько блестящих ребят, кто закончил университеты в США. Вернулись в Москву двое, один крупным менеджером в американской компании с доходом более 10К евро в мес и оффицом в Москва - Сити, второй - на датскую фирму промышленного обородувания, тоже в Москве. Только вот не задача Николай, ОБА попросили меня им супруг присмотереть, ради гринкарты.
Как один сказал, "все оно конечно здорово, но сам понимаешь, страна дурная и дикая. Мало ли чего". Неплохие деньги предлагают.

И еще.
Само собой, никаких комплексов у меня нету. Снова уместен обглоданный до костей собственный палец... :-))



Николай, RU   26.10.12 07:49            
RocK :
>> Оставьте в покое Карабаса. Мы говорим исключительно о вас и вашей мотвации. Объясняйтесь. Что заставляет вас "обострять углы" с той настойчивостью, с которой вы это делаете. Это не альтруизм и не любовь к Родине. Что это?

Вы уж простите, что не на вопрос к себе отвечаю, но мне ясно видится тот страх, который испытывает западный обыватель, что называет нашу власть такими эпитетами: "к ублюдочному воровскому и насквозь коррумпированному режиму, добивающему страну, дибилизирующему и архаизирущему население, откровенно и по нарастающей отбирающем базовые гражданские, трудовые и социальные права, гарантии и свободы и имеющему все признаки внешней оккупациооной власти ". Тут накладывается вся та пропаганда, которая лилась в 90-е на ту внутри которой данный гражданин США варится сейчас. Если у нас за 2000-е годы появилась передышка, позволившая нам, в России, изучить много фактов и серьезной аналитики, благодаря чему в нас эти мифы уже разрушены, то ему такой отдушины, к сожалению, не было предоставлено. Думаю со мной многие форумчане согласятся, что каждый прошел через хоть какое-то крушение либеральных мифов внутри себя. А рушатся они легко, стоит посмотреть на реальную (а не чернушно-журналистскую) Российскую действительность, покопать чуток реальных фактов и от них уже остается только дым.

И ведь подобные искренне считают, что несут "идеалы просвещения" в "зазомбированный пропагандой" темный оставшийся тут народ :)))))

А на самом деле помогают своей "доброй машине пропаганды", которая обеспечивает насос для им подобных, высасывающий человеческие ресурсы из нашей страны. Для них-то это однозначное добро, следующий слой в пирамиде Понци. Вот и ведут себя как функционеры от МММ. И мораль, и принципы одинаковы у них. Только некоторые настолько верят, что они не халявщики, а партнеры, что искренне удивляются, как это мы их не понимаем :)


Изменен: 26.10.12 07:50 / Николай

Николай, RU   26.10.12 07:29            
zmerusLV :
>>Американские ученые российского происхождения. У России нет никакого права предъявлять права на их достижения. Ибо выдавили из страны и не сделали ничего, чтобы их вермуть обратно. Результат сами получайте.

Так мы же говорили про образование, а не про достижения ;-) Кстати, первый в мире бомбардировщик у нас остался (это я про того-же Сикорского), так что не все сливки Запад успел снять.
Кстати, можно смело утверждать раз уж вы так ставите вопрос, что всю советскую/российскую науку в основном двигали евреи тогда

>>Про индейцев - вы читали мои ссылки, на фундаментальный труд?
Какие преференции и бенефиты имеют нынешние индейцы США - никаким "северным коренным народам" да и 99% пртоцентам россиян и не снились.

В ответ на Ваш "фундаментальный труд" я привел действительно фундаментальный труд. Разница в потерях индейцев от 50 до 5 раз (по разным Вашим источникам) и рост более чем в 2 раза сибиряков при сходных принципах колонизации - только Вы не видите разницу как минимум на порядок (а то и на два) по качеству уничтожения местного народа. Именно количественным фактором отличается геноцид, от простого завоевания.

>>А что это вы делаете глобальные экстраполяции на примере одной девицы? Тут периодически встречаются типичные "рашкованы-быдлолюмпены" (не путать и не обобщать со всеми нормальными людьми в России), которые приехало по типу "мама вышла замуж за америкоса, а я, уже подростком, с ней"... Тут такох целый пласт.

Зря Вы считаете, что я буду делать обобщения на основе единичного случая. Просто привел самый яркий. У меня много знакомых и коллег перемещалось на работу в Штаты. Те, кто работал в науке (аспирантом или пост-доком) и реально обладал высокими интеллектуальными и человеческими качествами - именно те вернулись. Кстати, они рассказывали, что современное образование и наука в Штатах - это когда начальство - местные, преподаватели и аспиранты - русские, а студенты - китайцы. Причем эту оценку я слышал как минимум от трех независимых людей, которые поварились в Вашей науке. Причем все отмечают падение уровня образования у местных. Чем будете компенсировать? Ведь поток из бывшего Союза уже оскудел, идет обратный процесс...










Изменен: 26.10.12 07:34 / Николай

RocK, RU   26.10.12 06:03            
Оставьте в покое Карабаса. Мы говорим исключительно о вас и вашей мотвации. Объясняйтесь. Что заставляет вас "обострять углы" с той настойчивостью, с которой вы это делаете. Это не альтруизм и не любовь к Родине. Что это?
zmerusLV, EU   26.10.12 01:41            
===То, что вы делаете на данном ресурсе - никак не укладывается в такой простой императив как любовь к РОдине, что опять нас адресует к вашей мотивации посредством логики.====

Если вы заметили, я всего лишь использую методу Карабаса. Только если он начисто бессмысленный флудер по 85 рублей за пост (или сколько там?), то я специально "обостряю углы", так сказать. И заметьте, тоже бесплатно.

И самое главное.
Какая связь между идиосинкразической неприязнью к ублюдочному воровскому и насквозь коррумпированному режиму, добивающему страну, дибилизирующему и архаизирущему население, откровенно и по нарастающей отбирающем базовые гражданские, трудовые и социальные права, гарантии и свободы и имеющему все признаки внешней оккупациооной власти и любовью к Родине как таковой?

zmerusLV, EU   26.10.12 01:00            
Змей,
Смешно смотритесь, ей богу. А какие вам рейтинги нужны? От Суркова с Якименкой? Есть китайские рейтинги, тоже весьма авторитетные, вэлком то компэйр.

===Газета.ру какой только фигни не напишет===
Ага. "да гранаты у него не той системы"(С)

http://www.lawinrussia.ru/node/129326
http://www.dvk-media.ru/stat/sitii_golodnogo_ne_razumeet/
Интервью с совладельцем завода
http://www.ya-fermer.ru/news/glava-novogo-sodruzhestva-konstantin-babkin-zachem-agropromyshlenniku-zanimatsya-politikoy

Змей, зачем делать хорошую миню при плохой игре?
Вы же не кретин вроде Карабаса вроде. Простейший поиск выдает, что у Росстельмаша мягко говоря проблемы. Они НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ, как, собственно, практически вся российсская промышленность - держат на плаву дотациями, субсидиями, вливаниями и дикими таможенными пошлинами не импорт.



===Не вижу аргументации. Нервно как то.====
Это называется common knowledge. Олигархи 90-х, коих по пальцам одной руки пересчитать - просто нищеброды в сравнении с нынешними, коих уже хорошо за сотню.

====Вы, вероятно, ослепли, либо оскудели памятью. На каждый ваш вброс были даны развернутые ответы. И лишь на ваше пустое бахвальство и заносчитвость была реакция в виде насмешек личного плана.====

Тю. Не было такого.
1. Перевозится ли над территорией Росси в систематическом порядке оружие и боевая техника и личный состав войск НАТО или нет? И как это согласуется с заверениями кремлядей что такого в принципе не будет?

2. Как обяснить тот факт, что 2/3 молодежи хотели бы энигрировать из страны при первой возможности? Как это согласуется с официальными увещеваниями о "стабильности и патриотизьме"?

3. 90% или около всей элементной базы для военной электроники России покупалось/воровалось в США. Как в свете этого выглядят амбициозные планы по перевооружению армии?

4. Что "стабилизаторы" думают по этому поводу
"Денег на капитальный ремонт домов нет и не будет"
http://ehorussia.com/new/node/6626
http://realty.newsru.com/article/15Oct2012/kaprem
http://users.livejournal.com/_devol_/690869.html

5. И вот по этому:
"Нелегитимная Дума приняла сразу во втором и третьем чтениях законопроект, расширительно толкующий понятие "государственная измена".
По мнению экспертов, в случае вступления этого закона в силу в "шпионы" можно будет при желании записать практически любого жителя России за его контакты с иностранными гражданами или организациями. Нарушение новых, но по-прежнему расплывчатых норм будет, как и раньше, караться лишением свободы от 12 до 20 лет со штрафом до полумиллиона рублей.
Вместе с тем, расширен перечень лиц, передача гостайны которым будет считаться "изменой Родине". К "порочному кругу", помимо иностранных государств и организаций, отныне причислены еще и международные организации и их представители. Кроме того, законодатели сформулировали в соответствующей статье УК, что такое "помощь" иностранным государствам, которая приравнена к государственной измене. Под это определение подходит оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной поддержки иностранному государству, международной (или опять же иностранной) организации в деятельности, направленной против безопасности России.
Теперь любой гражданин РФ, независимо от того, чем он занят, в какой организации состоит, за контакты с иностранным гражданином, иностранной организацией может быть обвинен в совершении тяжкого преступления. Под угрозу попадает фактически каждый.
Политолог Дмитрий Орешкин поясняет: "Теперь противозаконным и преступным считается оказание, например, консультационных услуг. Формулировка чудовищная, опасная своей размытостью. Если я обсуждаю, допустим, с сотрудником японского посольства проблему взаимоотношений России с Японией и упоминаю в разговоре то, что в Токио называют проблемой "Северных территорий", то мне очень легко приписать оказание консультационных услуг, касающихся вопросов территориальной целостности страны".
Значит, делает вывод Орешкин, если будет надо, разговор легко записать и потом представить человека в качестве "шпиона". Точно также, с его точки зрения, намерено размыты и поэтому опасны остальные формулировки законопроекта.
"Дело в том, что при таком подходе любая встреча с иностранцами чревата непредсказуемыми последствиями. В этом убеждает то, что произошло недавно, когда представителей оппозиции просто громили по телевизору за то, что они пришли на встречу по приглашению посла США Макфола. Хотя в любой нормальной стране общение с ним восприняли бы как вполне естественное событие", – резюмировал политолог.
Сегодня в России в условиях размытости понятий практически ничего не остается легального, отметил Орешкин. "Сейчас уже сидят ученые, которые по согласованию с компетентными органами читали лекции в Китае, а им потом приписали какие-то шпионские страсти, – напомнил он. – А теперь это будет поставлено на поток".
Орешкин считает очевидной тенденцию, которая направлена на выстраивание прежней модели железного занавеса, "когда каждый иностранец – враг, и когда тот, кто с ним общается – шпион или как минимум пособник". "Это все до боли знакомо для тех, кто долго жил в Советском Союзе", – заключил Орешкин."

Афигеть. Это куда же вас строем загонят-то, сердешные?


zmerusLV, EU   26.10.12 00:29            
====The fact is that Russian Fleet made it possible the United States to exist====

По меньшей мере спорное утверждение. Разве если что Англия и Франция осууществили полномасштабную инревенцию на стороне Конфедерации. А так экономическая мощь Союза и Конфедерации не сопоставимы были. И я же болдом выделил, российские эскадры ховались от франко-бриттских, ибо ясно же, что пошли бы ко дну иначе в полном составе и быстро.

===By the way, where were learnt the authors of helicopters, tv-sets, Saturn-rockets?===
Американские ученые российского происхождения. У России нет никакого права предъявлять права на их достижения. Ибо выдавили из страны и не сделали ничего, чтобы их вермуть обратно. Результат сами получайте.
Кстати, можно смело утверждать раз уж вы так ставите вопрос, что всю советскую/российскую науку в основном двигали евреи тогда
http://www.usfamily.net/web/joseph/vyd_deyat_sov_nauki_evrei.htm
Тут и Ландау, и Гинсбург, и Келдыш, и Алферов, и Иоффе, и Лавочкин и многие-многие другие.

Про индейцев - вы читали мои ссылки, на фундаментальный труд?
Какие преференции и бенефиты имеют нынешние индейцы США - никаким "северным коренным народам" да и 99% пртоцентам россиян и не снились.

===Да, это я писал, и, если желаете, могу рассказать на примере именно этой личности, почему я считаю тех, кто там остался не лучшим слоем русского общества. ===
А что это вы делаете глобальные экстраполяции на примере одной девицы? Тут периодически встречаются типичные "рашкованы-быдлолюмпены" (не путать и не обобщать со всеми нормальными людьми в России), которые приехало по типу "мама вышла замуж за америкоса, а я, уже подростком, с ней"... Тут такох целый пласт.




Karabass, RU   25.10.12 20:32            
В соответствии с новой программой департамента образования Австралии, которая называется "Благородная школа", в школах австралийским детям теперь будут говорить, что гетеросексуальность - это не норма.
"Гетеросексизм" - одно из зол, против которых направлена новая программа, наряду с "гомофобией и трансфобией", - объяснили чиновники от образования. Судя по тексту протокола заседания инициативной группы "Благородной школы" от 22 марта 2011 года, программа предусматривает борьбу "не столько с гомофобией, сколько с гетеросексизмом".
Комитет высказал идею о необходимости обязать учителей следить за тем, чтобы дети даже в неучебное время не употребляли слова и выражения, которые так или иначе связаны с идеей превосходства гетеросексуалов.
На реализацию пилотной программы уже выделено 250 тысяч долларов и она уже действует в 12 государственных школах.
Похожая программа уже действует в штате Виктория. Она называется "Коалиция безопасных школ" и направлена на "поддержание сексуального разнообразия".
Программа "Благородная школа" рекомендует проводить уроки, посвящённые личностному и физическому развитию детей начиная с седьмого класса (12-13 лет), чтобы "дать им представление о сексуальной привлекательности и разнообразию сексуального поведения".
Появление в газете "Sydney Telegraph" ряда статей с критикой программы и публикация протокола заседания инициативной группы "Благородной школы" вызвали настоящую бурю негодования среди гомосексуалистов и изданий левого толка. Ссылка


Zmey, Moderator   25.10.12 15:28            
--> zmerusLV
Гарвард, Стэнфорд, Беркли, Принстон, Колумбийский, Йель навскидочку? Из 10 лучших вузов планеты - 7 американские.
По рейтингам и правилам, придуманным самими же американцами. Думаете, тяжело составитьь рейтинги по другим параметрам, чтобы показать нужный порядок? Американское образование - это когда русские профессора учат китайских студентов.


Это не который, у кого сейчас не хилые проблемы?
Газета.ру какой только фигни не напишет. Похоже, все хорошо у РСМ: Ссылка
Ростов-на-Дону. 23 октября. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Комбайновый завод "Ростсельмаш", один из крупнейших мировых производителей сельхозтехники, планирует в 2012-2013 годах расширить модельный ряд выпускаемой техники, сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в пресс-службе компании.



Лол, вы действительно в Дед Мороза верите? Детская наивность, воистину. Госпроекты. Ха-Ха.
Не вижу аргументации. Нервно как то.


Лол, конечно поставят. Класс - динамическое аргументирование. Важен сам факт наличия четкой и аргументированной доказательной базы. Я мог выбрать любую из сторон. Што Америке - кирдык, что все в сливочном шоколаде с ванилье - все равно. Главное - уронень полемческой аргументации по всем правилам науки; по лингвистическому учебнику.
Что ж, ну хоть это радует. Объективности вас бы там еще подучили вот эти учителя. Хотя, судя по вашим постам (см. чуть выше), "полемическую аргументацию по всем правилам науки" вы изучили таки плохо.


Вы там тютелька в тютельку копируете не то что даже американские всяческие шоу, от Поля Чудес до Камеди Клаб, но и даже телесариалы. Вопрос: сколько на данный момент в кинотеатрах города идет фильмов и скольки из них американские?
Еще вопрос: из 10 кинозвезд мировой величины сколько американцев будет по статистике? Ну там, ДеНиро, Альпачино, Клуни и прочие Брэдпитты? Ответ: как минимум 9
Так бабки тянутся к бабкам. То, что идет с успехом в других странах, у нас копируют, чтобы делать кассу. Копируют не только американские сериалы, но и южноамериканские. (у вас в америке копируют частенько французские и немецкие успешные фильмы. Даже советские пару раз копировали) Это шоубиз. Развлекалово. НЕ КУЛЬТУРА. У нас дом-2 смотрит 30 миллионов человек в стране. Что делать, нам теперь нельзя воспитывать моральный облик гражданина как в Союзе - американцы навязали свободу треша, попробуй прижми, заклюют.
По поводу фильмов я уже писал. Хотя, последнее время в кинотеатрах процент русского кино возрастает. Хотя и клепают тот же треш, в основном. Зрелища, ничего более. Наши настоящие фильмы оценивают на всяких венецианских, каннских и берлинских фестивалях.
Еще вопрос: сколько из американских кинозвезд первой величины реально американцев? Хотя бы в трех поколениях?


Это я называю ВЛИЯНИЕМ Америки. На формирование личности индвидуумов на планете посредством кино в том числе. Так, как кадо американцам. Мировое Господство - штука хлопотная и многоаспектная....
Не обольщайтесь. Это не какой-то хитрый план по мировому господству. Это корпоративные интересы, исскуство продажи чего-бы-то-ни-было, возведенный в свой гротекстный абсолют. А так как денежный фактор универсален во всем мире, вот и прет американская "культура" в массы.


Имеет место будь самоочевидное наблюдение - по сути обозначенных вопросов, конструктивных диалогов, аргументированных ответов НЕ ДАЛ НИКТО из опонентов. Как то все больше по моей "вражеской персоне" в основном. НИКТО не указал четко и ясно по лубому из пунктов - "вот, мол, это, это, то и вон то - неправда; вот аргументированное и компетентное опровержение".
Вы, вероятно, ослепли, либо оскудели памятью. На каждый ваш вброс были даны развернутые ответы. И лишь на ваше пустое бахвальство и заносчитвость была реакция в виде насмешек личного плана.

Мы ведь все прекрасно осознаем, что это за ресурс, с какими целями создан и кто здесь за сербренняки клаву топчет, правда?
Вы ошибаетесь всегда и везде, похоже. Никто здесь за деньги не работает, а у ресурса есть описание: Ссылка

Николай, RU   25.10.12 15:00            
И еще, кто тут недавно жаловался про переходы на личности?
(Кстати, это вы что-то вроде там писали, что в Вегасе с работой туго, а в NY типа что-то еще шевелится?
На опыте студентки J-1щицы?)

Да, это я писал, и, если желаете, могу рассказать на примере именно этой личности, почему я считаю тех, кто там остался не лучшим слоем русского общества.
Даме едва наступил третий десяток лет, а она уже являлась выпускницей старейшего и достаточно престижного вуза. Обучение бесплатное. Во время учебы девушка тащилась от Дома-2 и от Америки (с придыханием). После окончания решила поехать по какой-то программе трудовых студентов на пару месяцев в Штаты. Там ее распределили на выкладку товаров в магазин (сейчас и у нас на этой работе трудятся исключительно мигранты с приличным знанием русского языка). Работа тяжелая и бесперспективная. Поэтому, нарушив контракт она перехала в NY, завела роман с дантистом (советского происхождения, конечно), который устроил ее на работу в свою регистратуру. Где она заменила ДВУХ американок. И это по блату :) После этого она окончательно решила получать политическое убежище в Штатах.
Того парня она уже давненько сменила, убежище (видимо от кровавого Путина, который дал ей бесплатное образование - вот гад!) года за два выправила, летая для этого в Сан-Франциско из НЙ (там очереди меньше). Работая по ночным клубам на чаевых зарабатывала достаточно приличные деньги, каталась на них по штатам (оттуда и пресловутый Лас-Вегас, типа и там отдыхать можно, а с работой - туго).
Сейчас вроде задумалась об образовании местном. Ибо ночные клубы - это ведь не на всю жизнь.

Вот мнение именно этой очарованной политической убежанки я и привел. Именно она считала что Лас-Вегас - деревня. А что говорить о более взрослых и видавших разные части света людях?

Кстати, ее мама-пенсионерка, деревенская женщина, сдавая квартиру в городе и живя в собственном доме в пригороде раз в год на свои деньги летает к доченке в гости. Но жить в штатах не хочет :)))). Чтобы деньги шли в обратную сторону я не слышал :)

Вот таким вот незатейливым образом молодая, образованая, не окончательно глупая женщина, все тяготы по воспитанию которой остались ЗДЕСЬ, поднимает экономику (как может) ТАМ. Все затраты - на такой вот кунштюк - реклама Америки всеми доступными средствами. Посчитать прибыльность такой вот квази-рабовладельческой операции?

Именно такая свежая кровь оттягивает закат Запада.

RocK, RU   25.10.12 14:29            
zmerusLV, "Вообще то именно вы первым позволили себе инициировать откровенно оскорбительный тон и издевательство, не так ли?" (с) - Не так. Личных оскорблений от меня в ваш адрес не было. А вы сорвались.
То что вы назвали "американской культурой" на деле является просто ВЛИЯНИЕМ и я рад что вы это признали. Но что бы вы это признали пришлось прибегнуть к ряду простейших обезличенных гипербол. А вы - сорвались на личное.

"Мы ведь все прекрасно осознаем, что это за ресурс, с какими целями создан и кто здесь за сербренняки клаву топчет, правда? По себе судить не надо, океюшки?. А у меня образовались пару незапланированных выходных, только и всего. Время убиваю." (с)

С какими целями ресурс создан мы с вами не знаем. Или вы умеете читать мысли и предрекать будущее? Если так - это было бы интересно.. Но вот что характерно - так это ваша невероятная настойчивость в том что вы делаете, которая никак не может быть объяснена альтруизмом. ДАлее следует логический поиск вашей мотивации. Всё просто.
Вот моя мотивация например проста. Мне хотелось бы, что бы мои сограждане любили свою Родину. И принимали её такой какая она есть, искренне стремились бы исправлять все те негативные моменты, которые есть в России, как и у любой страны. Россию есть за что любить. По мотивации. И вот же неприятность какая - мне за это не платят. Полагаю большинству здесь присутствующих не платят. Русский альтруизм, великая сила. То, что вы делаете на данном ресурсе - никак не укладывается в такой простой императив как любовь к РОдине, что опять нас адресует к вашей мотивации посредством логики.

"НИКТО не указал четко и ясно по лубому из пунктов - "вот, мол, это, это, то и вон то - неправда; вот аргументированное и компетентное опровержение"." (с)

Странно, а я вот увидел множество таких указаний в ваш адрес. Аргументированных и обоснованных. И не только я это увидел, уверяю вас. Что это за выборочное восприятие в вашем случае и какова мотивация такой избирательности то же легко проявляется логическим подходом.

Видите как всё просто?
Николай, RU   25.10.12 14:15            
To zmerus from Capital City of Las Vegas:

Oh, My dear young friend! Of course, I can read the Great Empirian language. So, please, do turn off your superciliousness. Other people write their posts here for fun too. The author of the "The Gilded Age: A Tale of Today" (are we talking of the same times?) said once upon a time:
Figures often beguile me, particularly when I have the arranging of them myself; in which case the remark attributed to Disraeli would often apply with justice and force: "There are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics."

The fact is that Russian Fleet made it possible the United States to exist. In another case the existence of such semi-state formation was not being possible at all. History knows nothing about future in the past tence.

The quality of North American education is well-known. By the way, where were learnt the authors of helicopters, tv-sets, Saturn-rockets?

To moderators: sorry for my poor english. Can I ask you to move all last discussion to the engish side of this forum, for example here: Ссылка


Изменен: 25.10.12 15:50 / Николай

zmerusLV, EU   25.10.12 13:26            
Николай,
То не диссонанс, а от незнания наверное. Английская Вики дает вот что:

===Зачем будущим Соединенным Штатам принимать помощь от "технологически отсталой" "аграрной" страны?====

"In 1863, during the American Civil War, the Russian Navys Atlantic and Pacific Fleets wintered in the American ports of New York and San Francisco respectively. Some historians credit this visit as a major factor in deterring France and England from entering the war on the Confederate side. Delahaye states that besides supporting the Union, Russia was also preparing for a war with France and England should they intervene in the Polish insurrection of 1863. The Russian Navy was weak and could easily be blockaded in its home ports, but if it was in the US when the war started it could more easily attack British and French commerce".

В переводе нуждается?

===Ведь при таком мощном промышленном произвостве опережающем нас, "убогих" в 100500 раз иметь собственный флот - ничего не стоит?====

К концу войны Union Navy (флот Северян) насчитывал 671 судно и 84 415 человек персонала в строю, имея к началу войны 44 в строю и 48 в резерве.
Не читая Флота Конфедерации, меньшего по размеру но технологически более развитого - броненосцы, торпедные катера, подводные лодки.


===Вот из-за таких "мелочей" теряется все доверие к приведенной статистике, как к реальному источнику фактов. Остается одна пропаганда, которая, как я писал выше, крайне необходима современному Западу.
Ибо при отсутсвии свежей крови весь технический прогресс там загибается. Вот и ведут огульную пропаганду на просторах стран с высоким уровнем образования. ====

Диаграммы статистические по ученым в США гляньте сначала, хорошо? Сколько в США ученых, родившихся и получивших образование в США. Данные наличествуют.

Кстати, это вы что-то вроде там писали, что в Вегасе с работой туго, а в NY типа что-то еще шевелится?
На опыте студентки J-1щицы?

Изменен: 25.10.12 13:34 / zmerusLV

Николай, RU   25.10.12 13:16            
И еще, про геноцид индейцев. Вот тут приводится данные, что сокращение числа североамериканских индейцев с 12 000 000 до 200 000 (в 50) раз - не геноцид, а всего-лишь эпидемии, принесенные европейцами.

А давайте посмотрим на колонизацию Северной Америки в сравнении с колонизацией Сибири, шедшей примерно в то-же самое время.

http://zaimka.ru/to_sun/skobelev_4.shtml
Подводя итоги, следует сказать, что несмотря на все превратности истории, военные столкновения, слияния с русским и другими соседними народами, угоны иноземными захватчиками из родных мест, переселения, голод и эпидемии, коренное население Сибири в ХVII — ХХ вв. численно росло. С русским народом, включившим его в состав своего государства, у подавляющего большинства коренных жителей установились отношения принципиально иные, чем те, которые обычно имели место в колониальной практике испанцев, англичан и других европейских народов. Народы Сибири не были истреблены пришельцами, как это произошло с индейцами многих регионов Америки или тасманийцами. Они в основном сохранили свой бытовой уклад, и язык. Объективно процесс присоединения Сибири способствовал прогрессу коренных народов.

Или подробнее:

Глава 2. Реальная динамика численности коренных народов Сибири
Изучение процессов исторического развития коренных сибирских народов, проведенное в 40 — 80-е гг. рядом советских исследователей, приводит к выводу о несостоятельности положения об их истреблении и вымирании на протяжении ХVII — ХХ вв. Существует несколько публикаций, касающихся данного вопроса. В работах Г. И. Пелих, например, установлено, что на протяжении последних трех столетий численность туземного населения Нарымского края была относительно постоянной, несмотря на отлив селькупского населения за пределы района в течение всего этого периода. Сохранение постоянной численности населения селькупов могло быть возможно лишь при наличии значительного прироста. Высокий естественный прирост компенсировал не только смертность, но и массовые их переселения в новые районы. Так, данные ясашной книги по Нарымскому уезду за 1629 г. приблизительно подтверждают число его жителей, указанное в материалах переписи 1897 г. (12). В этот период отмечено появление селькупского населения в бассейнах р. Таз, Турухан, Енисей и Чулым. В целом в Томском уезде в 20-е гг. ХVII в. насчитывалось около 2,5 тыс. человек коренного населения, а в 1820 г. на этой же территории проживало примерно 9 тыс. человек За 200 лет население увеличилось в 3,6 раза. Среднегодовой прирост составил 1,3 % и происходил как за счет высокой рождаемости, так и за счет включения в ясак отдельных групп пришлого нерусского населения, например, бухарцев, телеутов, казанских татар и др. Тем не менее естественный прирост населения составлял около 0,5 % в год (13). Поскольку при этом происходили процессы постоянного сближения коренного населения с русским и как следствие крещение и исключение из числа ясачных инородцев, то цифру прироста следует считать еще более высокой.
Значителен рост численности других коренных народов Сибири. Так, за 250 лет (к концу XIX в.) численность якутов возросла приблизительно с 40 до 244,9 тыс. человек, не уменьшалась численность такого небольшого народа, как тофалары, испытывавшего значительные ассимиляционные влияния со стороны близкородственных тувинцев: если в 1837 г. их насчитывалось 431 человек, то в 1914 г. — 447 (14). По подсчетам Б. О. Долгих, в целом по Сибири (включая народы Дальнего Востока и Северо-Востока) в начале ХVII в. насчитывалось около 200 тыс. человек коренного населения, а в 50-е гг. ХVII в. (в пределах русских границ) — около 160 тыс. (15). Сравнение с данными переписи 1897 г. показывает, что численность коренного населения возросла до 822 тыс. человек, т. е. увеличилась приблизительно в 4 раза (16). Только с 1816 по 1897 г. численность мужского коренного населения выросла с 220 тыс. до 413 тыс. человек, т. е. на 87,7 % (17). Рост численности коренного населения продолжался и в ХХ в.

И по поводу эпидемиий:
Глава 8. Эпидемии и голод у коренных народов
По уровню смертности населения с войнами могли сравниться различные эпидемии, имевшие место в Сибири в ХVII — ХХ вв. Принято считать, что большинство болезней было принесено русскими людьми. Это нередко отмечалось в качестве примера негативных последствий включения региона в состав России. Однако еще средневековые источники зафиксировали эпидемии почти всех основных болезней у кочевников, например, в Южной Сибири. Надо полагать, что ко времени прихода русских большая часть населения Сибири была знакома с заболеваниями, носившими эпидемический характер. Пожалуй, единственной болезнью, принесенной русскими людьми, был неизвестный здесь ранее сифилис, пришедший, очевидно, из Америки. Кроме того, с ХVII в. среди коренного населения, несмотря на правительственные запреты, распространялось пристрастие к водке и табаку, подрывавшее здоровье людей.
В Сибири в русское время отмечались многие из известных в мире болезней — оспа, тиф, корь, сибирская язва, сифилис и даже холера. Эпидемии стали страшным бедствием для коренных жителей. Так, в 1610 г. у нарымских остяков появилась оспа, вызвавшая смерть значительной части населения. В 1630 — 1631 гг. сильнейшая эпидемия оспы поразила ненцев и энцев, и в результате по зимовьям Хантайскому, Леденкиному шару и Туруханскому в 1633 г. в ясаке числилось 68 человек, а среди умерших — 177 (102). Таким образом, по отдельным волостям смертность достигала 2/3 от общей численности населения. В 1630 — 1632 гг. и в 1664 г. эпидемии свирепствовали также в Притомье и Причулымье. Особенно губительными они были в Мелесских волостях (103). Сильнейшая эпидемия оспы в 1850 — 1851 гг. отмечалась у тунгусов в Енисейском округе. В эти же годы на Енисейском Севере заболели 951 русских и 965 коренных жителей, из них умерли соответственно 189 и 545 человек (104). При общем отсутствии медицинской помощи эти цифры отражают различия в условиях быта. В результате такой же эпидемии в первой половине ХIХ в. сильно пострадало ясачное население, приписанное к городу Зашиверску, в результате город опустел из-за смерти и бегства его жителей и прекратил существование.
В советское время в связи со значительным расширением сети медицинских учреждений угроза эпидемий была устранена. К концу 30-х гг. в основном была ликвидирована и заболеваемость бытовым сифилисом. В то же время в связи с тяжелым продовольственным положением в годы войны в хлебосеющих районах Сибири (у хакасов, бурят, татар и др.) массовое распространение получило заболевание, возникавшее из-за употребления в пищу зерна, собранного весной с полей после таяния снега. В некоторых случаях смертность была сравнима с эпидемиями. Точная статистика данной заболеваемости и смертности неизвестна, но, надо полагать, она входит в число причин, вызвавших уменьшение в годы войны численности большинства коренных народов Сибири.

Т.е несмотря на схожие эпидемии в Сибири - рост коренного населения, более того:

Оценивая опыт управления коренным населением Сибири в Российской империи и СССР, следует отметить, что он был положительным с учетом ряда основных показателей и признаков, к числу которых относятся следующие:
  • - общий рост численности коренного населения в XVII — XX вв.;
  • - сохранение большинства сибирских этносов, их национального самосознания, культуры и т. д.;
  • - наличие в течение указанного периода элементов реальной автономии (национально-конфессиональной до революции и - национально-террито-ри-альной в советское время);
  • - отсутствие случаев каких-либо серьезных вооруженных выступлений коренного населения против русской власти.


И после этого кто-то будет отрицать именно ГЕНОЦИД индейцев???

Изменен: 25.10.12 13:21 / Николай

 Страница 41 из 58   « Первая страница< 36  37  38  39  40 41 42  43  44  45 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Минфин США продлил разрешение на связанные с энергетикой операции с банками РФ
» Блинкен: У НАТО не было и не будет «замыслов» против России
» В Авдеевке нашли захоронения мирных жителей со следами пыток
» Столтенберг потребовал передавать вооружение Киеву в приоритетном порядке
» Sohu: Россия ответила США на конфискацию активов
» Пять беспилотников сбили США над Красным морем в воскресенье
» В США задержали кандидата в президенты на пропалестинской акции
» В Душанбе заявили о застрявших в аэропортах Москвы гражданах Таджикистана.

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"