Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия потребовала от Болгарии отказаться от высылки 70 сотрудников дипмиссий
Reuters: транзит в Калининград через Литву возобновят через несколько дней
Сирия решила признать независимость ДНР и ЛНР
Только Россия имеет современную нелегальную разведку — Нарышкин
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сражение за Триполи"
 Страница 3 из 7   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Сражение за Триполи
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
alexs113, RU   26.08.11 12:41            
Любой желающий может организовать политическую партию, избраться Президентом и исправить "ошибку"
Давайте обойдмся без "шаблонов".
Вы не хуже меня знаете, что вовсе даже "не любой желающий".
Объяснюсь. Почему я всегда пишу "мы совершили ошибку", "мы потеряли позиции", "мы...мы...мы"? Потому что я -Гражданин России, я голосовал за Медведева в 2008 году, в надежде на лучшее. И теперь мне стыдно за те мои порывы. И стыдно за того, кому был отдан мой голос. КОНКРЕТНО ПО ЛИВИИ И МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ. даже не касаясь внутрироссийских дел. Медведев , как дипломированный юрист 100% знает, что МП нарушено. И молчит. И я считаю, что я и другие граждане России несем моральную коллктивную ответственность за наше руководство. Мы его выбирали , или "воздержались", не прийдя на избирательный пункт по любой причине, без разницы. На нас не меньшая доля вины. То что сейчас проиходит не отвечает моему видению, что должен делать руководитель моей страны. И я имею полное право говорить об этом. У тех,кто не согласен с моей позицией, ВНЯТНЫХ И УБЕДИТЕЛЬНЫХ аргументов не нашлось. Позиция "всех достал","сам виноват","другие будут сговорчивей", "нефть то растет в цене", "это не наше дело", "жираф большой , ему видней" -позиция страуса, который в случае опасности засунул голову в песок, а главная опасность -нарушение международного права и создание прецедента -свершенный факт. ЭТО Я ТАК СЧИТАЮ.
У Высоцкого есть замечательные сторки: "...но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней!"".
Можно не уважать мою позицию, мне все равно, не стремлюсь, но не замечать ее-значит совершать еще одну ошибку.

tinka, RU   26.08.11 12:29            
tux

...Что вы добиваетесь?... - показать что вы соврали (а потом и еще раз), видимо под воздействием массированной пропаганды, или если сказать мягче были не точны в своих формулировках, с целью доказать что в Ливии было все плохо видимо.

То что племя многочисленное, нисколько не добовляет к тому что это племя одно, вы же утверждали что "вожди большинства племен", если бы сказали что вождь самого многочисленного племени, ваша фраза не звучала бы так красиво и имела бы чуть иной смысл, но и я бы слова не сказал.

Кстати любителям твитерров и т.п. ( Ссылка ):

....Племя Warfalla, крупнейшее в Ливии, ранее, в основном, выступавшее против Каддафи, теперь бунтует по призыву своего верховного вождя, Шейха Али. Люди пустыни возмущены, убийство Абдель Фатех Юнес сломало единство т.н. "повстанцев", и сейчас племена активно сражаются, намереваясь выбросить пришлых боевиков Аль-Каиды из Бенгази. Вчера вечером несколько боевиков были растерзаны. Вместе с Warfalla выступили некоторые "повстанцы", разочаровавшиеся в своих лидерах. Однако у восставших мало тяжелого вооружения, а против них брошена техника....


Изменен: 26.08.11 12:41 / tinka

alexs113, RU   26.08.11 12:15            
Осталось выяснить, кто в ливийском вопросе Чемберлен, кто Гитлер и где Сталин? Кто судетские немцы, понятно.
Не нужно таких прямых алегорий.
Не в личностях дело, а в аналогичном развити событий.
Я и не говорю, что все в деталях совпадает, это не американский ремейк старого кино.

250746, RU   26.08.11 12:11            

Удачи тебе Виктор.

Я присоединяюсь к пожеланию словами песни Цоя. Но это не радостное пожелание, а похоронный марш. Этот Виктор, скорее всего, уже лежит где нибудь и поедается крысами и птицами, в лучшем случае завален обломками здания. Дети без отца, жена без мужа. За что воевал, если самим Ливийцам ничего не надо. Хорошо что наших парней там нет.


tux   26.08.11 12:11            
tinka
Что вы добиваетесь? Доказать, что все хорошо в ливии было не получится .А я не стараюсь доказать обратное.
И для справки, племя варфалла до 1 млн человек и тоже самое с Обейди - а они как раз против. Берберов ок. 500 тыс. А племя Кададафа мелкое около 50 тыс. Чувствуете разницу?
tinka, RU   26.08.11 12:08            
ti-robot
...Любой желающий может организовать политическую партию, избраться Президентом и исправить "ошибку"...

не буду оффтопить, но ваше заявление ух как спорное, см.последние выборы Матвиенко, так что не нужно про любой желающий.... избраться.... демократично.... штатам эти мантры расказывайте, своим которые изнутри видят не нужно вешать лапшу то.

ti-robot, RU   26.08.11 11:52            

2 iz09

А Россия - страна без позиции, считающая, что главное - это рост стоимости нефти. Ошибочное убеждение.

Любой желающий может организовать политическую партию, избраться Президентом и исправить "ошибку".

Это вполне демократично.

Или Вы не являетесь гражданином России?


sydenham   26.08.11 11:51            
Геккону

---Двоечник. А Турция не на БВ находится?---

Нет, не на БВ. Поищите в Сети - наьейте у гугле "СТРАНЫ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА" и удивляйтесь. Среди стран Среднего Востока вы Турции тоже не сыщите. Географически Турция - страна Малой Азии.
Кстати - может поэтому Турция играет с ливийских событиях совсем иную, отличную от "стран Ближнего Востока" роль.
Вчера Кургинян рвал горло - "кого вы поддерживаете в Ливии?!!!"
Из россйиског опосольства сообщают - на стороне ПНС преимущественно наёмники - из тех самых "стран БВ". Есть там и члены "джамаатов" Северного Кавказа - орали "Свободу Чечне!" перед российским посольством. Бандитский интернационал, короче.
Учитывая, что НАТО, бриты и французы

Ссылка
Ссылка

откровенно осуществляют НАЗЕМНУЮ ОПЕРАЦИЮ В ЛИВИИ - а ведь в ооновской рыголюции 1973 ни строчки об этом не было - что мешает сейчас ОДНОМУ ИЗ ВЕКТОРОВ трахнуть кулаком по столу, и предложить Сирии ввести корабли в территориальные сирийские воды?

Во взятии Триполи явно задействованы НЕЛИВИЙЦЫ. КОгда выкрикывают - "а что же сами ливийцы?" - забывают, что МИРНЫЕ ЛЮДИ С СЕМЬЯМИ В СВОИХ ДОМАХ не могут в одночасье стать бойцами каддафиевского ополчения.
Триполи - это не Берлин мая 1945-го, как пытаются представить СМИ США, ЕС, ваххабитов и почему-то России - вчера корреспондент ОРТ бегал с камерой по каким-то бункерам и утверждал - "Каддафи бежал этим коридором".
Это не Багдад 2003 - ибо там работали американские ВС.
Триполи скорее ГРОЗНЫЙ 1996-го. Если не Пномпень 1975-го...
Algonkin, RU   26.08.11 11:47            
С одного форума...
--------------
Был у меня сослуживец (хотя очень надеюсь что и сейчас он еще жив), первую чеченскую зацепил, потом вместе работали одно время. В конце девяностых он женился на студентке из Ливии и после окончания её учебы уехал с ней на её родину. Периодически созванивались, пару раз они приезжали в Россию повидать его родню.
Когда началась эта заруба в Ливии, я ему писал на электронку, но ни ответа ни привета..
А вчера позвонила его жена, и рассказала, что Виктор отправил её и малого к родне в Алжир, а сам остался воевать за свою новую родину на стороне Полковника...
В её расказе было больше эмоций чем информации, но основной посыл -Почему вы русские такие шибанутые..
Последний раз он с ней связывался до штурма Триполи, ругался на то что её соотечественники живут как флюгеры - где проще туда поворачиваемся, на массовое дезертирство...

Впрочем это все и так известно, а вот её вопрос заставил меня задуматься.. Может она в чем-то права, ведь не первый раз встречаю ситуацию когда наши соотечественники болеют за чужую землю больше её обитателей. Не хочу судить прав Виктор или нет, это был его выбор, и раз он посчитал это правильным значит так и надо...

Удачи тебе Виктор...
tinka, RU   26.08.11 11:36            
tux

Вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях.

....Чтоб вы не тролили - в Ливии 140 племен было до войны...

Согласно заявлению Наима Jeenah, директора Африканско-Ближневосточного центра (Йоханнесбург, ЮАР), в Ливии всего около 140 крупных племён и кланов.

т.е. если крупных 140 то из них только 2 отметились против. (по вашей второй ссылке)

если же по вашей первой ссылке 61 были против то можно допустить что из 850 всего не только крупных. (если доверять первой ссылке)

далее что-бы вы понимали - племя это не воинское подразделение, хоть и имеет вооруженных людей в своем составе и ожидать от них массированных контр атак наивно.

съезд племен (по моей ссылке) имел пропагандиский смысл как вы утверждаете, но почему то "ваш" такого смысла вдруг не имеет? По мне они оба имеют пропагандисткий смысл. (Однако в случае "моего" съезда есть их список с переписью, и даже некое постановление как утверждается по ссылке)

по второму пункту у вас замечаний нет, о том какая фраза была оспорена замечаний нет, можно уже считать вашим признанием собственной лжи? :-)


Изменен: 26.08.11 12:12 / tinka

iz09, RU   26.08.11 11:29            
Война с Ливией - "лакмусовая бумага", выявляющая подлость одних и героизм других. Европа проявила себя как свора подлецов и негодяев. Особенно снова отличилась пакостная Британия. А Россия - страна без позиции, считающая, что главное - это рост стоимости нефти. Ошибочное убеждение.
tux   26.08.11 11:23            
tinka
Чтоб вы не тролили - в Ливии 140 племен было до войны.
Если они размножились благодаря чудодейственным эманациям диктатора, то об этом независимых сообщений не было.

И ваше "собрание" прошло через 10 дней после настоящего - это пропагандистский ответ, а не реальная поддержка. Где эти племена? Воютет только Хамис по сути!
tinka, RU   26.08.11 11:09            
tux

мало того что вы приврали, так еще и троллите.

объясняю, что-бы не отмазывались:

tux 25.08.11 17:06 (цитата)

.....В начале войны, еще до бомбежек к нему пришли вожди большинства племен и сказали "Уйди, будет все как раньше но без тебя". Он не послушал и результат мы видим. А сейчас племена не подерживают его также, но еще меньше они поддерживают совет и НАТО....

tinka 25.08.11 17:15 (цитата, где мной было оспорено ваше утверждение и приведена ссылка об обратном.)

....В ответ на лживое заявление "Национального Переходного совета" о том, что "в Ливии нет 850 племен и все это инсценировка", съездом составлен и заверен полный список полномочных представителей более 860 племен и кланов, участвовавших в совещании и одобривших резолюцию....

tux 26.08.11 09:57 (мой комментарий)

Во первых: вы приводите упоминане о главах только 2-х племен из поменьшей мере 850 или даже пусть о 61, где не говориться об собрании или совмесном решении, а лишь мнение 2 глав племен, мятежных частей страны. В первой же ссылке идет вовсе пространное заявление о 61 племени которые обратились с сообщением в правдивый Reuters.

Во вторых: ....Таки лгу я о том, что диктатор не имел 100% поддержки?.... - вы это первоначально не утверждали (смотри фразу выше) и эту фразу никто не оспаривал. Т.е. мало того что солгали первоначально, продолжаете лгать дальше уже об словах которые были оспорены.


Изменен: 26.08.11 11:27 / tinka

ti-robot, RU   26.08.11 11:05            
Тем не менее ЮАР в ночь на четверг в Совете безопасности ООН заблокировала внесенную США резолюцию, которая открывала бы доступ ПНС к 1,5 млрд долларов с замороженных счетов ливийского правительства.

Планировалось, что 1 млрд из этой суммы пойдет на финансирование структур совета и приобретение топлива, а остальные 500 млн раздадут международным гуманитарным организациям, работающим в Ливии. "Важно, чтобы деньги попали в руки народа Ливии, необходим соответствующий надзор за расходами", – заявил посол ЮАР в ООН Басо Сагку, напомнив, что его страна не признавала ПНС легитимным.

Кроме ЮАР, многие другие страны Африканского союза (АС) не спешат признавать ПНС. Вопрос о ситуации в Джамахирии выносится на открывающийся в четверг в Эфиопии экстренный саммит АС. Ожидается, что на нем будет согласована общая позиция по отношению к ПНС. В свою очередь США сообщили, что если в течение ближайших часов не удастся достичь консенсуса по вопросу о размораживании средств ливийского правительства, то Вашингтон все равно вновь представит резолюцию на голосование, которое состоится позднее в четверг или пятницу.http://vz.ru/opinions/2011/8/25/517466.html#

Как я уже говорил - Ливия в первую очередь дело африканских стран. Вот они и действуют без нашей подсказки.


Mofack, RU   26.08.11 10:53            
25-го был бой в аэропорту. спалили Airbus A300, бортовой 5A-IAY.
Каддафи выступил с обращением к народам мира Ссылка
Изменен: 26.08.11 10:57 / Mofack

ti-robot, RU   26.08.11 10:41            

Перед Мюнхеном СССР предложил помощь Чехословакии, если Польша даст такую возможность. Когда Польша СССР не послушалась, Молотов заявил, что все возможные последствия - на совести западных стран.

Перед голосованием по Ливии ЗА резолюцию высказалась лига африканских государств. Россия объяснила, что резолюция разрешает делать все, что угодно. ЮАР от лица всех африканских стран выразила согласие с данной формулировкой. Поэтому Россия сказала - делайте, что хотите, вас предупреждали.

Россия не нянька, сопли вытирать никому не обязана. Ни с юридической точки зрения, ни с моральной. Каждая страна имеет тот путь, который она выбирает.

Но что-то в последнее время не мне одному стыдно не только за Медведа и Ко, но и за слово "РОССИЯ", и за слово "РУССКИЕ"...

У нас для "совести нации" каждое 31 число выездное заседание с массовым приходом ОМОНа проводят, можете попробовать. Самые удачливые оттуда попадают в Лондон, там стыдится особенно приятно, говорят.


Изменен: 26.08.11 10:47 / ti-robot

Algonkin, RU   26.08.11 10:25            
Интересная точка зрения у господ патриотов, пока одного-единственного правителя всей толпой травят и гоняют по собственной стране, они меланхолично лузгают семечки и рассуждают о многовекторности...

Да, не наши руки в крови, да, он сам виноват (а слабый всегда виноватый), да, да. Но что-то в последнее время не мне одному стыдно не только за Медведа и Ко, но и за слово "РОССИЯ", и за слово "РУССКИЕ"...
Tank   26.08.11 10:02            
alexs113 26.08.11 09:45
Осталось выяснить, кто в ливийском вопросе Чемберлен, кто Гитлер и где Сталин? Кто судетские немцы, понятно.
tux   26.08.11 09:57            
Scolar, вы зря меня обвиняете, просто я не хотел кормить тролля. Но раз сомнения возникли, проясню.
15 февраля начались демонстрации по всей стране, через несколько дней переросшие в вооруженное восстание. Диктатору удалось примерно к 25 стабилизировать ситуацию, отбить свою резиденцию и большинство городов,
вот в это время через Юнуса стареишины просили диктатора уйти,( часть из потом собрали совет и приняли заявление 27.04 Ссылка ), часть выступила публично Ссылка 21 февраля, сообщает Reuters...По данным агентства, лидер ливийского племени Аль-Зуайя (Al-Zuwayya), населяющего восток Ливии, шейх Фарах аль-Зуай (Shaikh Faraj al Zuway) поставил властям страны ультиматум, потребовав в течение 24 часов прекратить подавление демонстраций протеста. В противном случае шейх пригрозил перекрыть поставки ливийской нефти на Запад.

Глава другого племени - Аль-Варфалла (Al Warfalla) - Акрам аль-Варфалли (Akram Al-Warfalli), в свою очередь, заявил телеканалу "Аль-Джазира", что лидеру Ливии Муаммару Каддафи предложено было уехать. "Мы говорим брату (Каддафи), впрочем, он нам больше не брат, мы говорим ему, чтобы он покинул страну", - заявил аль-Варфалли.

Также некоторые муллы выступили с аналогичным призывом.
Таки лгу я о том, что диктатор не имел 100% поддержки?

alexs113, RU   26.08.11 09:45            
События в Ливии, падение вполне легетимного режима произошло благодаря прямой агрессии одних стран и с попустительтсва других.
Произошло все под лозунгом "защиты мирного населения, права народа Ливии на демократические перемены".
Интересная историческая параллель.
"Судетские немцы устами главы национал-сепаратистской Судетско-немецкой партии К. Генлейна постоянно заявляли об ущемлении их прав со стороны чехословацкого правительства. Правительство приняло ряд мер по обеспечению представительства судетских немцев в Национальном собрании, местного самоуправления, образования на родном языке, однако напряженность снять не удалось. Опираясь на эти заявления, Гитлер в феврале 1938 обратился к рейхстагу с призывом "обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких собратьев в Чехословакии"."
Ничего не напоминает?
"15 сентября 1938 года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером в городе Берхтесгаден, в Баварских Альпах. Во время этой встречи фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение. Чемберлен с этим согласился."
Это уже не оффтоп, это уже вполне серьезная историческая параллель. С попустительства западных стран незваисмое госудраство было расчленено и окупировано "во имя мира".
Сколько форумчан сломало копий на этой теме? Почему же, мюнхенский сговор мы сейчас , по прошествии времени, с высоты прожитых лет, так сказать осуждаем, а того, что творят наши современники не видим, не ходим видеть, или хуже того, восхваляем???
Модераторам. Оффтопа нет. Удалять не за что.
Tank   26.08.11 09:40            
sadun 26.08.11 00:27
"Иран и ХАМАС понять тоже можно, они видят в процессе предчувствие формирования Халифата, а если процес остановить нельзя то можно его и возглавить."

Уже не впервой слышу/читаю про этот мифический халифат и не могу понять, кто будет участником? Иран и скажем Саудовская Аравия вещи несовместимые. Это попросту враги. На всем БВ идет борьба за сферы влияния - Турция, Иран, СА и т.д. Каждый гребет под себя и спит и видит конкурентов в гробу. Если же речь об отдельно взятом "халифате" на территории Ливии, то это будет не халифат, а зона перманентной нестабильности.
ti-robot, RU   26.08.11 09:16            

Чтобы закрыть тему с судами и иранскими контрактами:

Иран подал в суд, чтобы получить от независимого суда документ, что поставка Россией систем ПВО не попадает под санкции. Фактически речь идет о получении юридически обоснованного экспертного заключения. Иран не против России судится, а против Запада.


gekkon, RU   26.08.11 08:59            
> sydenham


Геккон - в чём "многовекторность"? Ответьте на очень простой и конкретный вопрос.

Это вы у Луки спрашивайте. Могучим странам вроде России многовекторность ни к чему, они образуют полюса, к которым направлены векторы других стран.

И я не помню, что есть "страны Ближнего Востока" - члены НАТО. Вроде они все - не члены НАТО

Двоечник. А Турция не на БВ находится?

Так ли уж "запросто"? Про иранцев, подавших на Россию в суд уже читали?

А сколько оружейных контрактов чётко выполнено? Бывают и суды, в виде исключения


Изменен: 26.08.11 09:01 / gekkon

iskander, RU   26.08.11 08:57            
Насчёт Триполи. Несколько тысяч солдат могли бы вести оборону Триполи очень долго. Но тут наверно сказывается то, что в городе живут люди и игнорировать их невозможно, поэтому полноценную оборону организовать не получилось. Вот уже и ЛАГ признала ПНС представителем народа Ливии. Ну что тут скажешь, Каддафи вёл рискованную и вызывающую политику, вот его и разорвали в клочья.
kouroush, Moderator   26.08.11 08:39            
всем
если комментарий - по теме статьи, то у него есть шанс остаться. если же на него следует ответ в духе "сам козел, и еще в огороде бузина", то ответ удаляется по пп. 1.2, 1.4, 2.4 правил
 Страница 3 из 7   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?
» Украинский конфликт: расследование ВВС News об информационных фейках

 Новостивсе статьи rss

» "Лаборатория Касперского" обнаружила вирус, шпионивший за госорганами
» Состоялся первый испытательный полет модифицированного вертолета Ми-171А3
» "Алмаз-Антей" прекратит участие в рейтингах производителей вооружений
» Минобороны построит водовод, который соединит Ханженковское водохранилище и канал Северский Донец
» Турция арендует земли для сельского хозяйства в 10 странах
» Митрофанова поставит вопрос о закрытии российского посольства в Софии
» Nord Stream AG подтвердил, что "Северный поток" остановят на обслуживание
» Толкание ядра: Как разработать независимый российский процессор

 Репортаживсе статьи rss

» Когда наши поезда поедут еще быстрее
» Смета международной научной станции «Снежинка» в Арктике увеличена до 5,6 млрд руб
» Из-за санкций США Китай создаст новую процессорную архитектуру RISC-X и поделится ей с Россией
» Зачем парламент Болгарии уволил правительство
» Пути отхода: The National Interest предложил план урегулирования на Украине
» Фермеры захватывают полки
» Андрей Юрин: Изъять настоящие российские сокровища Запад не может физически
» «Начать с чистого листа». Глава ВТБ — о новых принципах финансового рынка

 Комментариивсе статьи rss

» Экспорт «Газпрома» остановил дивиденды: западные инвесторы останутся без $ 6 млрд
» В чем сила, рубль?
» Скотт Риттер: важнейшая речь этого столетия
» Welt назвал пять причин, почему Россия побеждает на Украине
» «У нас мировоззренческая коллизия, которая не предусматривает компромисса»
» «Восток держит паузу с удовольствием»
» «На смену G7»: в Германии заговорили о беспрецедентном влиянии БРИКС
» США превращают Среднюю Азию в плацдарм против России, Китая и Ирана

 Аналитикавсе статьи rss

» В России есть национальный консенсус
» Кому выгоден сильный рубль
» Русская сталь не выдерживает нагрузку
» Углеметмаш Новороссии: атлас промышленных активов макрорегиона
» Банк России спрогнозировал новую траекторию экономического развития
» Зелёный всадник
» Во что «превратить» российское зерно
» Ставки растут: Турция может надолго блокировать принятие Швеции и Финляндии в НАТО
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"