Karabass :
>> чубайсы не являются теми, кого можно назвать "внятный, сильный, собственно *национальный* политик ... по-настоящему заинтересованный в развитии страны." Тема про Украину. Делайте тему про чубайсов и уничтожение страны в 90-е. Обсудим. Здесь говорим об Украине ( или о судьбе проекта "Украина", если угодно).

вопрос "чубайса" меня вообще не затрагивал. принцип действия "чубайсов" во всех странах идентичен. и как будет оный "чубайс" обзываться на украйне - совершенно не важно. Ваше предложение:

-Нужен 1 (один) внятный, сильный, собственно украинский политик. Он и раздаст собственность тем украинцам, кто окажется способен ей управлять.

ну раздадут народную собственность украинским чубайсам! и чего? наступит процветание?

не надо открывать тему про украину, так как загнивание будет во всех республиках совершенно одинаковым. дело то в принципе. ну не сможет каха бендукидзе уралмаш вытянуть, или южмаш или красмаш. а предел его возможностей - ларек на базаре /да и то под сомнением/. а ВЫ - собственность раздавать!

Фыва, поделитесь "рассадой" олигаршичьей? ;)

Не могли бы Вы пояснить, каким именно образом можно влиять на благосостояние отдельных обеспеченых личностей с помощью обычных граждан? Дружно пустить по кругу шапку и собрать "презент" в виде некоего количества "мегаденег"? Или дружно пойти на его завод поработать там задаром по паре кварталов?

Проблема (ИМХО, естественно) в том, что обладающих полнойтой власти и средств вполне устраивает текущее состояние дел на Украине. А тех кого не устраивает вынуждены бороться за сохранение своего благосостояния(а нередко и физическое выживание), а не за политические или любые другие идеи.

Форумы есть, во многих городах-центрах регионов, акции тоже проводятся, но тоже в большинстве своем сугубо локальные. Против повышения очередного тарифа, сноса гаражного кооператива или застройки парка...

Все тот-же способ выпустить пар. Есть желание помахать плакатом с криво написанным тушью лозунгом и покричать с соседями "гэть" в сторону местных чиновников? Это туда.

А движений реально отстаивающих права русскоязычного населения и реально продвигающих идею полноценного сотрудничества(не говоря о воссоединении) с РФ последнее время не наблюдается. Максимум - единичные депутаты на уровне горсоветов.

Лично моё мнение, что им это банально не выгодно. Платят им за то, что они "укрепляют ридну мову" и "борются с тоталитарным прошлым и врагами нэзалэжной", вот они и укрепляют и борются. А встанут в позу(оппозиционную), так их и возымеют, лишат кормушки, поилки и прочих радостей буржуазного настоящего. Оно им надо?

Иногда возникает неприятное чувство, что властьпридержащие к этим кормушкам приходят не по вине избирателей, а абсолютно самостоятельно. Вроде как денег заимел, с кем надо поделился и стал депутатом, например. И так дальше, и дальше, и дальше...Только так я могу объяснить наплевательское отношение всех уровней власти на мнение "избирателей", простых граждан. Не нравиться политика пратии - да и Боги сними. Поводят хороводы с плакатами вокруг администрации(мерии/парламента, нужное подчеркнуть), напишут статью в газетенку местную и по домам разойдутся, ибо жить то дальше надо, кормить семью и прочее. И так до бесконечности. Сложно любить власть в холодной квартире при пустом холодильнике. Но если ходить на пикеты вместо того чтобы работать, можно и с голоду помереть.

Если напомните мне пример из истории, когда власть была смещена в ходе народных восстаний без влияния внешних факторов(поддержка восстания извне), буду очень благодарен за подобного рода информацию.

А есть ли подобные форумы и проводятся ли какие-то акции в других украинских городах?

*Вопрос опять к украинским коллегам*

toKarabass :

>> Украинским коллегам вопрос соответственно с поправкой: "что я могу сделать для улучшения ситуации на Украине?"

Меня, как обладателя украинского паспорта тоже очень интересует подобный вопрос. Пока никаких объективных вариантов лично я не нашел.

>> От себя: принял бы участие в движении "За Воссоединение с Россией", если таковое имеется, а если не имеется, попытался бы его организовать.

Вариант хороший, но к сожалению, в городе "..славы русских моряков.." такого движения в легальной форме не наблюдается. Проводятся иногда акции, организуемые на местном городском форуме(например акции протеста при заходе кораблей НАТО в бухту), но это в целом несерьёзно. ИМХО. Позволяет замечательно выпустить пар, но ни в коей мере не способствует реальному продвижению самой идеи.

Организовать такое движение самому лично мне не позволяют: возраст(84 г.р., как факт отсутствие связей, в данном деле необходимых), материальное положение и здоровая доля паранои(статью "за призывы к .." еще никто не отменял).

Понимаю, что кто хочет, тот делает, а кто не хочет, тот ищет отговорки, но вот...

...если бы не потерял там адекватность... :(((

А с чего Вам её тут терять? Слухи о том что "москалей" ловят и бьют, а на каждом углу подозрительных личностей заставляют петь "..ще не вмерла.." несколько преувеличены.

Доступ к информации есть для всех желающих и могущих её найти и воспринять.

Гражданина Украины. Такое впечатление, что народ там здорово растерян. Дошло уже до того, что Ваджра зовёт народ "творить добро", полагая, что эдакое "взаимное сердец лобызанье" автоматически приведёт страну к счастью и процветанию.

Я бы хотел предложить коллегам такой вопрос: "что бы лично я сделал сейчас, если бы жил на Украине?"

Украинским коллегам вопрос соответственно с поправкой: "что я могу сделать для улучшения ситуации на Украине?"

От себя: принял бы участие в движении "За Воссоединение с Россией", если таковое имеется, а если не имеется, попытался бы его организовать.

Полагаю, что возможны. Однако, есть ряд серьезных условий: приход к власти человека, жестко завязанного на армию и силовиков. При этом возможность "консенсуса" исключается, ибо ситуация Украины гораздо печальней, чем была в 1999 в России, возможны лишь меры по минимизации жертв. Есть еще одно условие, пришедший не должен быть на прикорме, причем ни у кого, ни у США, ни у России. Сложность подобного сценария, обусловлено тем, что СБУ, полностью под контролем США, остается лишь армия. С армией все забавно, ее целенаправленно гнобят, т.е база для недовольства есть. 2 момент, с силовиками должны быть рядом представители производящего бизнэса, иначе это будет недолговечная военная диктатура.