...когда говорят о невозможности выразить мнение в России - каждый раз смешно... - ну да, обхохочешься, но согласен иногда удается и без ОМОН, не всем но бывают моменты.

...введёт войска для установления порядка... - вы одобряете ввод войск иностранной державой в РФ, в зависимости от интерпритации событий происходящих в РФ этой иностранной державой? Сильно.

...Где в России национализм (на госудатственном уровне)...великодержавный шовинизм... - да хотя-бы "Крым наш", "деды воевали", это все "Русская земля", нет такого государства "Украина" и т.п., не счесть им числа, ну а гос уровень лжет, как про зеленых человечков в Крыму, ему не привыкать, говорить одно, а поступать по другому.

...После чего логично, что с вами дальшейшая дискуссия не имеет смысла - хотя это было и так понятно... - как скажите.

Изменен: 20.10.14 15:06 / tinka

Беззлобно и миролюбиво же стреляли-то. Нет?

...Крым ушел в своих административных границах, ничего лишнего не прихватил... - так он часть Украины по мнению Украины и почти всего мира, а так любая конура чем то ограничена, если бы в зубах конуру унес к соседям с пожитками, то и пес с ним, скатертью вокзал, так нет же, соседей позвал.

...результат провокаций и угроз со стороны хозяина... - оно конечно, лаять не давали по ночам да мясо таскать, конечно угрозы, не поощрять же, не уверен в эффективности положительного подкрепления для негативного поведения как методики воспитания.

...Ну так, если хозяин такой урод, чо даже за интонацию лая готов бить и наказывать своих собак... - Статья 68 п.1 конституции РФ, ей про уродов и интонацию. В Украине максимум в Крыму что то можно было предъявить по языку, да и то умозрительно, хочешь учи, хочешь разговаривай, даже в раде по русски говорить пробовали. ( Ссылка )

...сепаратизм - вполне себе выход в рамках международно признанного права на самоопределение... - сепаратизм по УК и Украины и РФ — уголовное преступление, в Украине предусмотрено отделение, но только через все Украинский референдум.

...Вопрос был в том, почему в Украине одним можно, а другим нельзя?... - так можно, и даже бузили, и в крыму и на донбасе и их даже не сильно трогали (в условиях сгнивших силовых структур), но полезли россияне, казаки, имперцы, нацисты, православные и т. п. и в крым и на донбас, ну и давай строить "русский миръ".

...в похожей ситуации похожий выход действительно заслуживает одобрения... - ну т. е. Вы поддерживаете и признаете обоснованность существования текущей власти в Украине, потому что "подача запада" это больше конспирология (все равно что сказать с подачи России, кстати а почему нет), притеснения не титульных народов не наблюдалось (истерия о языке — больше истерия, ссылка была выше), учиться на Русском не запрещали, как у нас язык соха не запрещают, и снимать фильмы на русском не запрещали, ладно бы татары что предъявляли.

...И снова вы перекидываете стрелки на Россию. Разговор идёт про Украину, напоминаю. И они там продолжают убивать своих сограждан. За то, что "интонация лая другая", как вы сказали... - убивают они не за интонацию лая (по русски и во Львове можно говорить, даже школы есть), а за нападения и не желания пустить хозяина на территорию его же двора. Думаю пристрелить взбесившегося пса логичное действие, если оказание ему медицинской помощи сильно затрудненно, но решение конечно за хозяином, мнение соседей и их помощь можно где то учесть, где то нет, а за попытку кретина соседа наглотавшегося духовных скреп забор перелезть можно его и не только на юх послать.

...Россия как государство туда посылало только гуманитарную помощь... - чушь, далеко не только, например в нарушение собственных законов — добровольцев, но даже и военных, потому что в отпуске военнослужащий — все равно остается военнослужащим (со своими правами и обязанностями), а когда он технику и вооружение с собой эндемичные для России тащит, так тем более.

...что все люди тоже потеряли моральные ориентиры... - о, конечно надеюсь что нет, и даже допускаю что их моральные ориентиры сильны, например у святой инквизиции тоже были очень сильные моральные ориентиры по мнению многих, а уж какие моральные ориентиры были для крестовых походов, ух.

...Крым и Новороссия тоже устраивает... - Крым часть Украины по их закону и даже конституции Крыма, признается мировым сообществом (частично и нами), новороссия — вообще фикция на данном этапе, обозначение территории, на подобии средне-русской возвышенности, не говоря уже о признании.

...тут неделю доказывали, что заложниками являются мирные жители.. просто живут на контролируемых ополченцами территориях...и которыми они прикрываются от ВСУ... - да такие мирные жители являются заложниками тоже, но согласен, что для вас их статус заложников менее очевиден, но утверждать что вообще не берут заложников вы уж точно исходя из ссылок повоздержались бы.

...Ваши рассказы о том, что ополченцы сознательно вызывают огонь на жилые дома, где могут находиться их родственники... - или не персонально их, и действие может не ограничивается только вызовом ответного огня, это сопутствующее действие, может быть, а может и не быть. Т.е. ведут огонь не только для вызова ответного огня, они бы и рады что бы им не отвечали, один из способов добиться этого — заложники.

...потому что они все сплошь упыри и кровожадные уроды... - что сплошь, не утверждал, те которые себя ведут как упыри и кровожадные уроды, те да.

...Задержка во времени в обретении регалий не является принципиальной разницей в свободе народа выбирать... - не спорю, кто победит, тот и будет условно выбирать, ну или просто аннексируют как в Крыму, но пока у одних есть, у других нет, одни признаны мировым сообществом, другие лишь как досадное идиотическое недоразумение с подозрением на терроризм, считаю это принципиальной разницей.

...Запад сначала запрещает Киеву подавлять восстание в Киеве... - не запрещает, и не восстание, потом это уже стало ближе к восстанию значительно позже, а то вы любой автопробег будите омоном встречать как восстание ;-) ( http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/10/19/n_6575837.shtml )

...а потом советует Киеву подавлять восстание в Донецке... - опять же разные составляющие, на Майдане не требовали присоединения к другой стране или отделения, отсутвовал такой критерий как посягательсво на территориальную целостность. ;-)

...Россия же призывала Киев не проливать кровь в Киеве в феврале... - как и "Запад".
...и она же призывала не проливать Киев кровь в Донецке в мае... - как и "Запад".
Оба правильно призывали, только Россия аннексировала Крым, поставляет "добровольцев" и оружие, выступает фактически от имени "ополченцев", есть основания подозревать в применении вооруженных сил, ну т. е. вряд ли добро.

...Зная вашу предвзятость, склонность к искажению информации и цензуре, на вас больше внимания... - взаимно следите на этих основаниях и за собой, и на факт можете указывать с обоснованием почему это значимо, но говорить мне о том что я не имею прав или оснований так поступить с моими собственными сообщениями — это ваш перебор. (Почему остальные части интервью посчитал не значимыми я вам объяснил)

Изменен: 20.10.14 14:49 / tinka

Незаконная власть оккупированного Россией Крыма обеспокоена тем, что рыбные предприятия полуострова могут исчезнуть, поскольку не имеют рынков сбыта ни в Украине, ни в России.
Вскоре в Крыму начнется промышленный вылов хамсы, однако проблема ее сбыта до сих пор не решена. Об этом сообщилГоловрибвод.
По словам директора рыбопромышленной компании "Шельф" Павла Муравленко, если ситуация не изменится, уже в следующем году из всех рыбопромышленных и рыбодобывающих предприятий Керчи может остаться максимум два.
http://gazeta.ua/ru/articles/economics/_krymu-nekuda-prodavat-rybu-v-ukrainu-nelzya-rossii-ona-ne-nuzhna/587565

Изменен: 20.10.14 12:24 / Karabass

Само собой. Абсолютно беззлобные украинци абсолютно беззлобно сжигают других украинцев и совершенно невоинственно уничтожают градами населенные пункты вместе с населением. Ну и что, что орут до посинения "русских на виселицу", "русских на ножи" -- уровень агрессии-то минимален, чё там. Всего-то 4000 трупов за лето. Пустяки.

Это то, что я вам постоянно пишу. Очень точно человек описал.

Российский военный журналист Аркадий Бабченко заявил, что ему больше всего жаль не того, что Владимир Путин делает с Россией, а того, что он сделал с Украиной.

"Больше всего мне жаль не того, что Путин сделал с Россией. Да, мне жаль мою страну, но я уже понял происходящее, принял, и, в общем-то, смирился почти до степени безразличия. Что теперь будет с территорией, на которой раньше была моя Родина, мне уже почти все равно. Капля веры с горчичное зерно еще есть, но уже почти безразлично. Что ни будет - заслужили. Такое раньше бывало со многими нациями, теперь вот стало с нами. Конец у этого всегда один. Так что тут все понятно. Говорить, в общем-то, не о чем. По-настоящему мне жаль того, что он делает с Украиной", - написал он в своем Facebook.

"Я представлял себе эту страну совсем другой. Что-то типа "Тараса Бульбы". С полками воинственных козаков, бьющихся с басурманами и ляхами, добывающими себе пропитание грабежом и разбоями и тут же все пропивающими на Хортице. Львовские фашисты, бандеровцы, УНА-УНСО, не дай Бог заговорить на Западенщине по-русски, москаляку на гиляку - вот это все. Не то, чтобы я особенно во все это верил… Но просто сам я живу именно в таком мире, где ночами по-киргизски, например, говорить не рекомендуется. Естественно, жизнь соседей представлялась примерно такой же. Оказалось, что все не так. Оказалось, что Украина - совсем другая страна. В которую я, узнав её, влюбился сразу и бесповоротно", - пояснил Бабченко.

По его словам, "оказалась, что украинцы - абсолютно беззлобная, совершенно неагрессивная, невоинственная нация. Уровень агрессии минимален. Уровень толерантности - на порядок выше. Мирное сосуществование разных конфессий. Двуязычный Киев. Вполне миролюбивый к русским Львов. Никакого напряжения. Менталитет мелкособственнического трудолюбивого хозяина, которому заниматься собственным хозяйством интереснее, чем драться с соседями. В общем, то, что лучше всего описывается словом "нэнька". Что-то доброе, мягкое, незлобивое".

"Когда это понимаешь, понимаешь, какой раной для Украины оказался Майдан. Какой трагедией для неё оказались эти сто жизней. Это для России сто жизней плюс-минус - вообще не вопрос, говорить не о чем. А для этой страны это стало действительно национальной трагедией. Но, блин, то, что с ней сделал потом Путин…" - продолжил журналист.

Он описал, что в действительности сделал президент РФ: "Как в Украине появляется ненависть… Как эта страна учится воевать… Как она учится убивать… Как уходит эта мягкость, эта неагрессивность… Как на её место приходит ненависть… И такая ненависть, которой Россия, я думаю, не знала еще ни от одного народа никогда за все время своего существования. Как, вслед за умением воевать и убивать, на место добродушия и открытости приходят цинизм и безразличие. Когда люди начинают радоваться смертям противника… Когда украинцы радуются смертям русских солдат…

Да, у меня в Киеве до сих пор полно друзей. И я знаю, что, когда я туда приеду, мне никто и слова не скажет. Никто и жестом не даст ничего понять. Но вот того, что было - уже не будет. Того единения, которое у меня было с этими людьми во время Майдана - уже не будет. Я знаю, что все равно, в любом случае, где-то на подсознательном уровне я буду для моих друзей уже "одним из них".

Он же не просто людей убивает. Он же в людях убивает то доброе, что было в них. По крайней мере, по отношению к нам. И взращивает ненависть и агрессию. Синдром пост-комбатанта во всей стране".

http://obozrevatel.com/politics/42107-putinu-pozhelali-goret-v-adu-za-to-chto-on-sdelal-s-ukrainoj.htm

Изменен: 20.10.14 09:26 / Чужой

Ни одно из крымских предприятий не попало в программу министерства промышленности и торговли России по размещению оборонных заказов, так как для этого необходимо продать государству часть пакета акций. Об этом сообщил глава крымского отделения Российского союза промышленников и предпринимателей, директор симферопольского завода "Фиолент" Александр Баталин, передает kafanews.com.

http://news.liga.net/news/politics/3740315-v_krymu_zhaluyutsya_na_nevypolnenie_rossiey_obeshchaniy_po_goszakazam.htm

да и террористы убиенные у нас тоже нашими гражданами в основном являлись ------- тут Чужой нужен, без него спор о отличие террористовсепаратистовфедерализаторовкацаповбандеркарателейватников будет не полным =)

из за упертости и национализма и имперского шовинизма ---------------------- перл на перле, и перлом погоняет =) Где в России национализм (на госудатственном уровне) - каждый народ самобытен и меет право жить как хочет (ваша любимая Чечня) , а импереализм - ещё больший перл - Чечня от России имеет меньшую зависимость, чем ЕС от США (неговоря уже о ближайшем "друге" Лукашенко), так что кто ещё тянет территорию Украину в скои имперские лапы Россия или США в лице ЕС

...Разница в том числе и в том, что одним было можно захватывать власть и принимать решение о своей судьбе... - разница в том что у одних осталась конституция, гимн, флаг, рада, валюта, армия Украинские, а другие банальные сепаратисты спонсируемые из за рубежа.--------------а вот это форменное искажение фактов. После чего логично, что с вами дальшейшая дискуссия не имеет смысла - хотя это было и так понятно =) (так к примеру - если разгоняется коснитуционный суд с бухты-барахты, то конституцией старны можно подтереться, и как следствие всем вышеперечисленным, без констутиции страна не страна, да и у "сепаратистиов" армия такая же украинская как и у "хунты" каждые пару дней части переходят на сторону ополчения, со свержением предизента тоже самое - и не говорите что он "плохой" он констатицуионный и точка)

НУ И ДО КУЧИ ...И разница в том, что первых Запад фактически запрещал останавливать, подавлять и убивать, то вторых убивать и подавлять Запад откровенно одобряет... - меняем Запад на Россия, и тоже будет вполне себе утверждение. ----------утверждение пропитанное лицемерием, как и все утверждения до этого, Россия не призывает к походу на Львов и насаждению русского языка там, не призызывает убивать гражданских Бандеростана (по аналогии с Даунбасом), да и "перемирие" так же инициатива России + силовики перешедние границу с Россией не убиваются, а откармливаютсяи отмываются =)

Изменен: 19.10.14 10:02 / Нейрохирург

...Разница в том числе и в том, что одним было можно захватывать власть и принимать решение о своей судьбе... - разница в том что у одних осталась конституция, гимн, флаг, рада, валюта, армия Украинские, а другие банальные сепаратисты спонсируемые из за рубежа.

...И разница в том, что первых Запад фактически запрещал останавливать, подавлять и убивать, то вторых убивать и подавлять Запад откровенно одобряет... - меняем Запад на Россия, и тоже будет вполне себе утверждение.

...То, что вы что-то считаете неважным не означает, что другие тоже считают это неважным. Независимо от ваших причин... - согласен, вот пусть и постят что считают важным, и они как понял так и делают. А то прямо призываете меня указывать всем что они должны постить, а что нет и в каком объеме, так я это запросто.

...Можете сколько угодно оправдывать цензуру, но она все равно останется цензурой... - согласен, у нас даже запрещена Конституцией (любая), я об этом помню. И если вы мои, как вы думаете, не полные цитирования считаете цензурой, то ваше модераторство тоже цензура, это по мимо п. 2.1. правил. ;-)

...Требуйте, если я этого не делаю. Считаю, что ссылку на полный источник цитаты всегда давать обязательно.... - ок, и отповедь по этому поводу конечно. ;-)

Изменен: 19.10.14 00:43 / tinka

Если "жертва" обещает своей собаке, что отрежет ей хвост и уши, прицепит на голову рога и заставит блеять по-бараньему, собака сбегает от этой "жертвы" и находит защиту в чужом доме, то можно сколько угодно кричать, что "грабитель" украл собаку. По сути здесь есть только провокация (лишения собаки) и защита. Но не грабеж.

Вы вообще жестоко все ставите с ног на голову. Ту часть бывшей Украины, где мир, спокойствие, развитие и надежда, где людям дали возможность мирно высказать свое мнение, и согласились с их выбором, где в результате смены власти никто не погиб - вы называете злом. А ту часть бывшей Украины, которая убивает своих же сограждан, отказывая им в выборе, которая насильно мобилизует тысячи людей на гражданскую войну, которая валится в экономическую пропасть и которая погибает у нас на глазах из-за упертости и национализма ее правителей - вы называете добром. Война -это мир, действительно.

т.е. если ополченцы знали о наличии мирного жителя (не предполагали, а видели даже), не сменили позицию, и все равно вели огонь (у них тоже был повод), а потом сменили позицию опасаясь ответного огня, т.е. давая повод ответить ВСУ - то это провокация и вина здесь на ополченцах. Если расчет ополченцев идет на то что ВСУ не будет открывать огонь зная что ополченцы прикрыты мирными жителями - то жители выступают заложниками.

То есть Украина знала, что устраивая цензуру русского языка, нагнетая русофобские настроения (москаляку на гиляку), бравируя вступлением в НАТО и ЕС, устраивая всякие антироссийские акции придет к тому, что Россия окажется в состоянии, когда против всего нужно будет что-то предпринимать, знала, что угроза отдать Крым под военные базы США, а Российский флот выгнать, приведет к тому, что Россия будет этому противодействовать, знала, что посылая в Крым "поезда дружбы", можно нарваться на полное отрицание Крымом Киевской власти и обращением за защитой к России - все равно все это делала, то это провокация, и вина здесь на Киеве.

И про заложников хватит уже придумывать. Заложников насильно удерживают. Мирные жители же на войне всегда страдают. Не будем же мы говорить, что жители Берлина в 1945 году были заложниками?

плюс разница в том числе и по тому что одни сепаратисты, а другие законные представители государства, пытаются эээ "принудить к миру" и эээ "навести конституционный порядок"
Разница в том числе и в том, что одним было можно захватывать власть и принимать решение о своей судьбе, а другим в этом было категорически отказано. И разница в том, что первых Запад фактически запрещал останавливать, подавлять и убивать, то вторых убивать и подавлять Запад откровенно одобряет.

мне дано знать, что я считаю важным для темы, причины я объяснил (в том числе относительно "повода"),
То, что вы что-то считаете неважным не означает, что другие тоже считают это неважным. Независимо от ваших причин. Можете сколько угодно оправдывать цензуру, но она все равно останется цензурой. В принципе, свои двойные стандарты в отношении цензуры вы уже демонстрировали. Помню.

вы так же часто не приводите целиком статьи как и ссылки на источники, хотите что бы я всегда этого от вас требовал?
Требуйте, если я этого не делаю. Считаю, что ссылку на полный источник цитаты всегда давать обязательно.

"Достигнут прогресс в части всех основных позиций по возобновлению поставок газа на Украину: это погашение задолженности – 1 млрд 450 млн долларов, погашение долга в объеме 3,1 млрд долларов суммарно до конца года, предоплата за текущие поставки ежемесячная и цена 385 долларов", – сказал Миллер, передает ТАСС.

По его словам, главной проблемой является выполнение данных обязательств в полном объеме. "Главный вопрос в повестке дня, который будет обсуждаться в предстоящие дни переговоров в Брюсселе 21 октября, – это вопрос об обеспечении финансовых гарантий", – сказал Миллер.

Сегодня украинцы ищут свободы от России, ну так "скатертью дорога" - идите в "свою" Европу, но тоже без земель, ибо земли эти - исконно русские. Но укры, возбужденные евреями (посмотрите, кто у них во главе), хотят уйти с землями. Вот - суть конфликта... и, что интересно, в нем только одна сторона поменялась ;).

Изменен: 17.10.14 23:11 / Well

...в штаб силовиков и запустил Точку-У по населённым пунктам =).... - так на ракете надпись же была "За Россию", а запускал сам Путин. ;-) Я даже видео смотрел c канала "звезда" как взрывалось. ;-) Но не спорю могли и запустить, с отделяемой БЧ. ;-)

...убили сами себя, в Одессе... - наверное цветочками красными бросались в остальных, хотя конечно и нападавшие с одуванчиками были, это да, забрасывали одуванчиками прилично, озверели некоторые конечно сильно особенно из за того что было до того, хотя некоторые и спасать помогали, не стоит спекулировать на трагедии. (вот мнение тоже Ссылка там много информации разной с отсылками оружием, милицией и т.п.)

Изменен: 17.10.14 22:47 / tinka

Я так понимаю - ума, ты, уже никогда не наберешься?! Да?

А кем могут являться вооруженные убийцы, на моей земле?! На земле моей страны? Убийцы лучших сыновей нашего народа, убийцы мирных жителей, разрушители наших городов, оккупанты наших земель?

Я так понял это о бабульках которые блокировали БТРы в начале заварухи? Или может русский спецназ который проник в штаб силовиков и запустил Точку-У по населённым пунктам =) ? Или те убийцы которые убили сами себя, в Одессе, закидав себя коктелями Молотова (получается тогда они и есть лучшие сыны народа, так как убили сами себя) В прочем неважно - их же ждёт расстрел из "атомного оружия"