Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Британия и Франция подписали соглашение о ядерном сотрудничестве
Европарламент отклонил вотум недоверия фон дер Ляйен
Европарламент потребовал отключить Грузию от банковской системы SWIFT
ЕСПЧ признал Россию ответственной за крушение MH17 в Донбассе
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Ril11.08.20 07:36
Если подытожить: можем ли мы добиться межзвездных полетов? Нет. не можем.

Кто-то может надеятся, что это станет возможным в будущем.

Но проблема в том, что вполне вероятно, что никаких возможностей для межзвездных перелетов нет и никогда не будет - нет никаких варп эффектов для построения варп двигателей, которые любят фантасты, нет никаких кротовых нор для быстрого перемещения в пространстве и т.д.

Даже если с помощью химических, ядерных, фотонных или иных двигателей мы сможем разогнать космический аппарат до огромных скоростей - то его скорее всего будет ожидать полное разрушение даже при прохождении через разреженное облако газа или космической пыли - коих в межзвежном пространстве предостаточно. И это не учитывая микро и макро астероиды. И это не учитывая сильнейшей радиации и магнитных полей - коих в межзвездном пространстве также предостаточно.

Современная химия и физика знает про материалы, которые могут встречаться в современной вселенной - практически все. Если не все, то близко к 90%. И это факт.
Следовательно, если в периодической таблице не будет ничего нового - значит у нас нет и не будет материалов способных сдерживать межзвездную радиацию, у нас нет материалов способных противостоять микро и макрометеоритам на межзвездных скоростях, у нас нет материалов способных противостоять сверхвысоким температурам.

А если у нас нет вариантов мигрировать в другую галактику на чистую и прекрасную планету - то нужно беречь свою. И я даже не говорю про экологию. Это само собой. Не мещало бы подумать о противоастероидной защите.
Ril11.08.20 07:37
> RedFox
Пространство время везде однородно, следовательно, независимо от скорости объекта время везде идет одинаково.

Вы точно в школе учились? А если учились то до какого класса?
т-кк11.08.20 08:20
`
А если у нас нет вариантов мигрировать в другую галактику...

Тема о межзвёздах, на наличествующей физике.
До ближайшей звезды вполне. Не самим, конечно, зондам, самим и до Марса проблематично.

Нынешний вид хомо себя изжил, с большой вероятностью самоуничтожится, но, в любом случае, не он полетит к звёздам.
Zmey11.08.20 08:58
-->delta
Но главная проблема состоит в том, что чем выше скорость полёта межзвёздного корабля, тем труднее ему маневрировать из- за громадных ускорений в поперечном направлении, возникающих при этом.
Откуда громадные ускорения в поперчном направлении то?
В межзведном пространстве на огромной скорости достаточно малого импульса, добавляющего боковой вектор в 1 м/с, или торможения на 1 м/с что бы через минуту иметь смещение траектории на 60 м. Если обнаруживать мелкие астероиды хотя бы за десять минут - уклоняться не будет никакой проблемы, экпиаж такого импульса даже не заметит. Большие астероиды, соответственно, будут обнаруживаться гораздо ранее.
Для всякой мелочи давно уже придумано решение - большой экран в передней части корабля, типа щита с испаряемыми покрытиями и прочим.

Часто (и легко)обсуждаемые полёты со скоростью света не касаются щекотливого вопроса: каждую секунду такого полёта мы должны быть уверены, что в пространстве, ограниченном сечением нашего корабля, на 300 000 км вперёд нет опасных предметов. И таких, гарантированно - безопасных секунд полета должно, подряд, набраться на несколько лет, для успешного выполнения миссии...
Возьмите "Вояджеры" или последний хотя бы "New Horizons", да даже "Cassini". Десятки лет полета - никаких столкновений.
Космос очень пустое место. Даже там, где, казалось бы "пояс астероидов". Но это только в фильмах эти астероиды там кишмя кишат. В реальности случайная встреча с ними - вероятность с кучей нулей.
RedFox11.08.20 09:17
> Eugene
> RedFox
Пространство время везде однородно, следовательно, независимо от скорости объекта время везде идет одинаково. Релятивисткий эффект можно не учитывать.
Насколько я знаю, этот эффект учитывается даже в работе GPS.
В системах GPS учитывается эффект гравитационного искривления. Это немного другое.
novl200011.08.20 10:38

Вообще следовало бы конкретизировать, что за ядерный двигатель. Я бы с удовольствием почитал, может быть чего то новое придумано. Мне известен ядерный ионный двигатель. Рабочее тело в нем - поток ионов. Вполне рабочая конструкция, но у ионов очень мал удельный импульс. Он конечно может быть приложен на очень продолжительное время, и со временем конечно разгонит корабль, практически до любых скоростей. Но вследствии малого импульса практически применим только для микрозондов.

У нас вот обьявлено, что создана ракета с ядерным двигателем. Которая имеет неограниченную дальность. А это означает, что рабочим телом является один из газов нашей атмосферы. Его и выталкивают то есть из сопла. В космосе это не прокатит, там "бесплатного" рабочего тела по дороге не валяется. А значит нужно иметь баки с этим вот рабочим телом, на борту. Вряд ли это будет перспективнее обычных химических ракет.

Надежда в ядерных космических двигателях только на термояд. Которого пока и на горизонте не видно. Рабочим телом там могут служить ядра гелия например, полученного после синтеза ядер водорода(топлива) и нагретого до очень высоких температур за счет полученной от реакции синтеза энергии. Но и эта ракета будет иметь баки, с топливом. Единственно, что за счет отношения получаемой энергии от синтеза к массе учавствующих в синтесе ядер - у такой ракеты было бы огромное преимущество перед нынешними, химическими.

Работать в очерченых уже областях продолжать нужно. На ионном ядерном двигателе и микрозондах отработать технические моменты дальних полетов. А там может и удастся все таки освоить синтез. Я лично думаю, что удастся.

Может быть даже нужно пробовать отправить человека к Марсу. Ну не с практической целью, на нынешнем этапе ее сложно как то предположить. Для поддержания энтузиазма. На Луну то же подобным образом слетали. Получилось. И это - веха.

т-кк11.08.20 11:01
> novl2000

А это означает, что рабочим телом является один из газов нашей атмосферы. Его и выталкивают то есть из сопла. В космосе это не прокатит, там "бесплатного" рабочего тела по дороге не валяется.


Рабочим телом может быть что угодно. Всё зависит от конструкции и энергетики движка.
novl200011.08.20 11:20
> т-кк
> novl2000

А это означает, что рабочим телом является один из газов нашей атмосферы. Его и выталкивают то есть из сопла. В космосе это не прокатит, там "бесплатного" рабочего тела по дороге не валяется.


Рабочим телом может быть что угодно. Всё зависит от конструкции и энергетики движка.
Что угодно в данном случае должно находится вне корпуса ракеты. Иначе "неограниченная дальность полета" ложь. То что нагревать и выбрасывать с ускорением можно что угодно, это очевидно.
т-кк11.08.20 11:42
`
Разумеется, во вне. Очевидно же, что внутри ему неоткуда взяться в бесконечном количестве.
delta11.08.20 11:47
> Zmey
... Если обнаруживать мелкие астероиды хотя бы за десять минут - уклоняться не будет никакой проблемы, экпиаж такого импульса даже не заметит. Большие астероиды, соответственно, будут обнаруживаться гораздо ранее. ..
Я как - то прикидывал параметры полета на Марс на выдуманном космическом корабле, способном лететь с постоянным ускорением в 1g. Первую половину пути ускоряемся,, в середине маршрута разворачиваемся и тормозим с таким же замедлением. Весь полёт займёт 42 часа. Но, есть одна засада: в середине пути скорость, рассчитанная по формуле v = scr(2gs) достигнет 800 километров в секунду.
Согласитесь, Змей, что ( даже) на такой скорости обнаруживать каменные метеориты "хотя бы за десять минут " будет проблематично?
Для этого мы должны научиться видеть их на дистанции
800 000 м/сек х 10мин х 60 сек/мин = 480000000 метров, то есть, за
480 000 км.
Alanv11.08.20 12:07
Для своего расчёта вы ошиблись на один порядок, что, однако, делает ситуацию ещё хуже.
800 км/с * 600 сек = 480 000 км, т.е. мелкий неотражающий камушек надо видеть на расстоянии большем, чем от Земли до Луны... Такого не могут (и принципиально не смогут) огромные наземные и даже ОПТИЧЕСКИЕ телескопы.
Просто 10 мин - это в данном случае слишком до хрена, на уклонение на 1 метр/уничтожение (от) камушка хватит и 10 сек обнаружения его (само собой) автоматами.
Но всё куда хуже с ростом скорости раз в 100. Там и пылинки становятся булыжниками (квадрат скорости), и времена подлёта резко падают... Т.е. лететь с близкими к световым скоростями можно лишь в практически чистом вакууме. Сначала придётся высылать кучу теряемых зондов для прокладки безопасных путей...
Ril11.08.20 12:38
> Alanv
Т.е. лететь с близкими к световым скоростями можно лишь в практически чистом вакууме. Сначала придётся высылать кучу теряемых зондов для прокладки безопасных путей...

Лететь с близкими к световым скоростями невозможно в принципе. Так как, согласно Эйнштейну и формуле E=mc2 - масса возрастает пропорционально скорости, а следовательно для дальнейшего увеличения скорости придется тратить все больше и больше энергии для разгона корабля, который все больше и больше увеличивает свою массу.
Alanv11.08.20 13:49
> Ril
> Alanv
Т.е. лететь с близкими к световым скоростями можно лишь в практически чистом вакууме. Сначала придётся высылать кучу теряемых зондов для прокладки безопасных путей...

Лететь с близкими к световым скоростями невозможно в принципе. Так как, согласно Эйнштейну и формуле E=mc2 - масса возрастает пропорционально скорости, а следовательно для дальнейшего увеличения скорости придется тратить все больше и больше энергии для разгона корабля, который все больше и больше увеличивает свою массу.
Это я отметил в том, что предложил лететь близко к свету в смысле - ≤ 1/3с. Там эффекты квадратичные от разницы с единицей, поэтому будут на уровне ≤ 11%... А вот далее эффекты начинают жрать столько, что лететь всего лишь в 2-3 раза быстрее уже нет никакого смысла.
RedFox11.08.20 16:43
Межзвездные перелеты на досветовых скоростях это утопия. Ближайшие к нам звездные системы это Альфа, Бета, и Проксима Центавра (4,3 св.л), - а так же Барнард (5,9 св.л) и Луман (6,5 св.л). Это самые ближайшие, а всего их чуть более 30ти на расстоянии в 12 св.л. Вы представляете сколько до них добираться на досветовых скоростях?
Alanv11.08.20 18:37
Если исследовательские зонды - так американские до границ Солнечной летят десятилетия уже и ничего страшного не случилось...
Правда неясно, как передавать информацию на Землю... Но если построят подсветовые движки, то, видимо, хватит мощности и передавать...
GAF11.08.20 20:05
> Ril
> Alanv
Т.е. лететь с близкими к световым скоростями можно лишь в практически чистом вакууме. Сначала придётся высылать кучу теряемых зондов для прокладки безопасных путей...

Лететь с близкими к световым скоростями невозможно в принципе. Так как, согласно Эйнштейну и формуле E=mc2 - масса возрастает пропорционально скорости, а следовательно для дальнейшего увеличения скорости придется тратить все больше и больше энергии для разгона корабля, который все больше и больше увеличивает свою массу.

"Папа, а масса действительно зависит от ско­рости?" Так называется статья К. Адлера, опубликованная в "Американском журнале физики" в 1987 г. Вопрос, вынесенный в загла­вие, был задан автору его сыном. Ответ был: "Нет!", "Впрочем, да", "На самом деле нет, но не говори об этом своему учителю". На следующий день сын прекратил заниматься физикой.

От сырости, что ли масса возрастает. От скорости тела возрастает лишь его убойная сила - импульс силы, равный Fр = m*v*dt

RedFox11.08.20 21:49
Я неплохо себе представляю физику процессов вне стандартной модели. Но к такому повороту даже она меня не готовила...
Мороз12.08.20 01:04
> Eugene

А почему при расчётах времени полёта никто не учитывает релятивистские эффекты? Это для наблюдателя с Земли космический корабль будет лететь скажем 50 лет. А для находящихся на борту, время будет идти замедленно. В теории, если я не ошибаюсь, в пределе, при полёте со скоростью света, для находящихся на борту путешествие будет мгновенным вне зависимости от расстояния.

Время будет равно нолю, а вот масса - бесконечности. Итого - движение невозможно, по крайней мере в виде частиц, т.е. - твердого тела. Именно поэтому скорость света доступна только э-ле-мен-тарным частицам, коими ни мы, ни гипотетический корабль не являемся.
Кстати если все остановить, даже движения частиц - время тоже равно нолю. Отсутствует дельта состояния, и время как величина просто не имеет смысла.
Мороз12.08.20 01:13
Но главная проблема состоит в том, что чем выше скорость полёта межзвёздного корабля, тем труднее ему маневрировать из- за громадных ускорений в поперечном направлении, возникающих при этом.
Откуда громадные ускорения в поперчном направлении то?
--------------------
Возможно имеется в виду момент инерции. На больших скоростях (околосветовых тем более) из-за эффекта возрастания массы - он будет просто огромен.
У фантастов для противодействия - инерционные гасители. У современных ученых - дырка от ... ммм. бублика, вместо них.
Кстати попробуйте на своем автомобиле разогнаться километров под 160 -180, и выверните резко руль в сторону, дабы уклониться от столбика на дороге. Получите примерное представление о физике процесса а заодно оцените ощущения от повышения массы, и как ваша масса пойдет в сторону (вместе со всем не закрепленным барахлом в салоне). И это вам далеко не третья часть от скорости света.
Мороз12.08.20 01:24
Ах да. Самое важное.
Если верить теории большого взрыва - то все в пространстве разлетается друг от друга с постоянно возрастающим (см. "темная энергия") угловым ускорением - раз. И время при этом идет только в одну сторону - два.
Исходя из этого вытекают два следствия.
1. Путь "туда" - будет много короче, чем "назад".
2. Затраты мифического топлива растут уже в геометрической прогрессии, а вместе с тем - и масса корабля.
2а. Навигация невозможна по определению, как и прогнозирование полета.
Так что межзвездные полеты без гиперпространства, кротовых нор, телепортации (тут только фантазия) и прочих, включая божественный промысел, механизмов - невозможны.
П.С. И чем дольше мы ждем постройки кораблей - тем они невозможнее (полеты) из-за увеличения расстояний. Ибо для нас годы линейны, а расстояния - квадратичны.
Мороз12.08.20 01:40
> GAF
> Ril
> Alanv
Т.е. лететь с близкими к световым скоростями можно лишь в практически чистом вакууме. Сначала придётся высылать кучу теряемых зондов для прокладки безопасных путей...

Лететь с близкими к световым скоростями невозможно в принципе. Так как, согласно Эйнштейну и формуле E=mc2 - масса возрастает пропорционально скорости, а следовательно для дальнейшего увеличения скорости придется тратить все больше и больше энергии для разгона корабля, который все больше и больше увеличивает свою массу.

"Папа, а масса действительно зависит от ско­рости?" Так называется статья К. Адлера, опубликованная в "Американском журнале физики" в 1987 г. Вопрос, вынесенный в загла­вие, был задан автору его сыном. Ответ был: "Нет!", "Впрочем, да", "На самом деле нет, но не говори об этом своему учителю". На следующий день сын прекратил заниматься физикой.

От сырости, что ли масса возрастает. От скорости тела возрастает лишь его убойная сила - импульс силы, равный Fр = m*v*dt


Заблуждаетесь.
Нас интересует движение со скоростью света. Вот нашел уже сформулированное, ибо формулы тут писать неудобно:

Масса не зависит от скорости перемещения тела, т.к, это инвариантная величина.

Чтобы разогнать тело до какой-то скорости, не обязательно световой, надо передать ему определённое количество энергии. Формула энергии имеет вид, E=E0γ-Е0, где

Е0 — энергия покоя, Е0=mc^2;

γ — гамма-фактор, γ=1/√‎(1-(v/c)^2), (с — скорость света);

Как видно из формулы, тело, имеющее массу, достаточно проблематично разогнать до скорости света, тк при приближении к скорости света, знаменатель стремится к нулю, соответственно, энергия должна стремиться к бесконечности.

--------------------

Еще вот тут доступно изложено:

ссылка

"Протоны удваивают свою массу за счет энергии электрического поля ускорителей при скорости 260000 км/с. Этот факт экспериментально зарегистрирован при работах на ускорителях элементарных частиц"

Там доступно, читайте. Сырость возрастает от пробела в знаниях.

Dmitriy42712.08.20 03:13
>> Время будет равно нолю, а вот масса - бесконечности.

>> Возможно имеется в виду момент инерции. На больших скоростях (околосветовых тем более) из-за эффекта возрастания массы - он будет просто огромен.

>> Заблуждаетесь.
Нас интересует движение со скоростью света. Вот нашел уже сформулированное, ибо формулы тут писать неудобно:
Масса не зависит от скорости перемещения тела, т.к, это инвариантная величина.

Камрад Гаф именно над тем, что релятивистское увеличение массы и замедление времени, в движущихся системах, противоречит собственно теории относительности, и иронизировал. ссылка
Вы, господин Мороз, в прыжке переобуваться не устали, со своим интернет-всезнанием и затыканием бочек в любой области?

Вообще, бредовейшее тут обсуждение, с использованием в одном умозаключении постулатов из конфликтующих космогонических теорий, ни одна из которых не бесспорна, да ещё и творчески перевранных.

Zmey12.08.20 08:20
--> Мороз
Возможно имеется в виду момент инерции. На больших скоростях (околосветовых тем более) из-за эффекта возрастания массы - он будет просто огромен.
Момент инерции относится к вращающимся телам. Не путайте.

Кстати попробуйте на своем автомобиле разогнаться километров под 160 -180, и выверните резко руль в сторону, дабы уклониться от столбика на дороге.
Вы гонки видели? Десятки лет гонщики водят машины на таких скоростях и вполне себе умудряются управлять направлением езды. При прямом движении на широкой трассе увернуться от столбика не составит никаких трудностей. Достаточно вовремя руль на градус вправо или влево дать. И достаточно.

--> delta
Для этого мы должны научиться видеть их на дистанции ... за 480 000 км.
Я думаю, что лучше даже - за миллион км. И нечего без радаров, способных на обнаружение камня размером в 1 м за миллион км, в межзвездный полет соваться.
Спящий лев12.08.20 08:25
> Мороз
Ах да. Самое важное.
Если верить теории большого взрыва - то все в пространстве разлетается друг от друга с постоянно возрастающим (см. "темная энергия") угловым ускорением - раз. И время при этом идет только в одну сторону - два.
Исходя из этого вытекают два следствия.
1. Путь "туда" - будет много короче, чем "назад".
2. Затраты мифического топлива растут уже в геометрической прогрессии, а вместе с тем - и масса корабля.
2а. Навигация невозможна по определению, как и прогнозирование полета.
Так что межзвездные полеты без гиперпространства, кротовых нор, телепортации (тут только фантазия) и прочих, включая божественный промысел, механизмов - невозможны.
П.С. И чем дольше мы ждем постройки кораблей - тем они невозможнее (полеты) из-за увеличения расстояний. Ибо для нас годы линейны, а расстояния - квадратичны.
Что за дичь. Вас хохлозавры Вятровича покусали?
1. Разлетаются галактики, а не объекты внутри звездного кластера галактики.
2.и 3. пункты как производные из ошибки в первом сразу идут лесом.

Мороз, UA12.08.20 01:13

Массу и вес путать не надо. В физике, в отличии от бытового общения это различные понятия
GAF12.08.20 09:56
Ув. тов. Мороз, спасибо за совет изучать физику. Просто интересуюсь ей и вижу то, что чем дальше учёные (действительные специалисты) углубляются в лес, тем больше имеют дров, в завалах которых с трудом просматривается дальнейший путь движения в лесу. Любопытно видеть и тех, для которых все ясно как божий день даже в точках сингулярности, вернее, в окрестности бесконечно малых и бесконечно больших величин, ("нетрадиционная математика" им в помощь). Формула Пуанкаре в исходнике понятна: m = E/c2. Величина "с" в ней как константа, установленная экспериментом.
Формула не появилась из ничего. Ей предшествовали теория электромагнетизма, уравнения Максвелла, опыты по фотоэффекту Столетова и давлению света Лебедева. (См. шк. Уч. Физики). Значение этого давление совпало с предсказанным давлением Максвелла.. Получилось, что давление света эквивалентно воздействию на мишень некоей массы при скорости "с".
На основе формулы Пуанкаре Планк развил теорию излучения. Затем явился на свет Эйнштейн и дал в СТО интерпретацию открытий, начиная с.принципа относительности, сформулированного великим Галилеем, открывшим путь современному естествознанию. Что касается СТО, не всё в ней однозначно до сих пор...
vktik12.08.20 11:17


>>>Zmey

"Откуда громадные ускорения в поперчном направлении то?

Возможно имеется в виду момент инерции.

Момент инерции относится к вращающимся телам. Не путайте."

Позволю себе осторожное замечание. При отклонении от траектории движения возникает момент инерции. При больших скоростях, исходя из прочности конструкции, допускаются только маленькие отклонения. Чем заблаговременнее мы сможем обнаружить припятствие, тем меньше нам придётся ощущать поперечные ускорения и наоборот. Поэтому высказывание дельты вполне справедливо, если рассуждать чисто с оценочной точки зрения, так как конкретные величины поперечного ускорения при маневрировании космического корабля оценить трудно. Кроме того, как Вы верно раньше подметили, космические корабли летят всегда по орбите, так как летят в поле тяготения планет и звёзд. Поэтому, думаю, смена полей тяготения тоже будет влиять на поперечное ускорение. А вообще влияние больших скоростей на отклонение космических аппаратов от траектории ещё не изучены, поэтому вполне справедливо такое опасение высказывать. Это влияние до тех пор не будет изучаться, пока эти скорости не будут достигнуты, а они достигнуты не будут в связи с ограниченностью энергетики силовых установок. Об этом верно высказался argus.

Мороз12.08.20 11:27
Приношу извинения за то, что вмешался в высокоинтеллектуальный спор нобелевских лауреатов.
Удачи вам в освоении далеких галактик и строительстве межгалактических двигателей.
-------
Вы, господин Мороз, в прыжке переобуваться не устали, со своим интернет-всезнанием и затыканием бочек в любой области?
-----------------
А вам лично академический совет галактики курсы проводит по всем дисциплинам? Видимо "хамство" вы посещаете исправно.
Мороз12.08.20 11:43
Вы гонки видели? Десятки лет гонщики водят машины на таких скоростях и вполне себе умудряются управлять направлением езды. При прямом движении на широкой трассе увернуться от столбика не составит никаких трудностей. Достаточно вовремя руль на градус вправо или влево дать. И достаточно.
----------------
При этом есть такое понятие, как "вылет с дороги или переворачивание автомобиля", т.е. появляются силы в поперечном движею автомобиля ускорении. Кстати те же пилоты формулы поэтому усиленно тренируют шею, дабы не ломалась. Что будет с космонавтами при таком маневре - остается только догадываться. Титановых людей еще не изобрели. Вопрос не в автомобилях, а в силах действующих на него, и на все - внутри него.
------
Что за дичь. Вас хохлозавры Вятровича покусали?
1. Разлетаются галактики, а не объекты внутри звездного кластера галактики.
2.и 3. пункты как производные из ошибки в первом сразу идут лесом.

Мороз, UA12.08.20 01:13

Массу и вес путать не надо. В физике, в отличии от бытового общения это различные понятия
----------------------
Звездную кинематику придумал не я, как и то что звезды удаляются, как и то - что все произошло в результате "большого взрыва". Читайте про взрыв и пусть вас кусают хоть хохлы хоть завры.
Процитирую еще раз:
"Протоны удваивают свою массу за счет энергии электрического поля ускорителей при скорости 260000 км/с. Этот факт экспериментально зарегистрирован при работах на ускорителях элементарных частиц"
Может по вашему и коллайдер выдумка?
Кстати формала Энштейна или Пуанкаре и говорит об энергии, а не о скорости или массе. Масса может меняться в зависимости от энергии.
GAF12.08.20 14:49
Мороз: "Протоны удваивают свою массу за счет энергии электрического поля ускорителей при скорости 260000 км/с. Этот факт экспериментально зарегистрирован при работах на ускорителях элетарных частиц" [???]
Может по вашему и коллайдер выдумка?
Кстати формала Энштейна или Пуанкаре и говорит об энергии, а не о скорости или массе. Масса может меняться в зависимости от энергии"
Интересно, как "взвешивали и на каких весах" массу протона в ускорителе. Есть факт, что с приближением скорости протона к световой ускорение падает. Сравните с лодкой под парусом (протон), которая теряет приращение скорости с её приближением к скорости ветра (скорость ЭМволны). Следует учитывать кинетическую энергию протона, (пропорциональную mv2), которая вносит вклад в знергию ядерных реакций при взамодействии с ядрами мишени. Далее уже вопросы физики элементарных частиц (с их массами, энергиями и "цветом") - продуктами распада ядер.
Слепая вера в авторитеты не должна исключать здравый смысл верующего. Авторитеты физики не лишены сами колебаний относительно устанавливыемых истин. Эйнштейн, на которого ссылаются пстоянно, тоже был замечен во флуктациях по отношению к понятию "масса". И, кстати, нобелёвку получил он не за СТО или ОТО. Последняя вообще получила признание только после того, как Фридман составил по тензорному уравнению Гильберта-Эйнштейна систему дифференциальных уравнений и решил её при трёх разных начальных условиях. Получилось три варианта существования Вселенной.Тем и живём...
svt912.08.20 14:51
> Zmey
-->delta

Для всякой мелочи давно уже придумано решение - большой экран в передней части корабля, типа щита с испаряемыми покрытиями и прочим.

Возьмите "Вояджеры" или последний хотя бы "New Horizons", да даже "Cassini". Десятки лет полета - никаких столкновений.
Космос очень пустое место.
???
delta Прав(а)!
Солнечная система помещена как в кокон в "облако Оорта", а перед ним - пояс Койпера. Все эти, пока еще, гипотетически структуры не исследованы и не картографированы. Находятся они за многие тысячи астрономических единиц от того места, до которого "доползли " "Вояджеры". При таком раскладе и строении солнечной системы (СС), начальный этап разгона НЕВОЗМОЖНО начать внутри СС. "Пепелац" требуется сначала вывести за внешние границы СС. А это годы пути "до того как"!
svt912.08.20 15:18
> GAF
Интересно, как "взвешивали и на каких весах" массу протона в ускорителе.
В основе - уравнения электромагнитного поля Максвелла. Эти уравнения релятивистски инвариантны (еще задолго до идей Пуанкаре, Эйнштейна и др.) Заряженная частица в магнитном поле (МП) движется по криволинейной траектории. В постоянном и однородном МП, если вектор скорости протона перпендикулярен вектору МП, траектория - окружность. Радиус окружности (R) связан с напряженность МП (B), скоростью (v) и массой частицы (m) и зарядом (e), формулой Лармора: R=mv/eB.
В общем случае, масса уже релятивистская величина, как в формуле Лоренца и зависит от скорости движения:
m= m0/sqrt(1-(v/c)**2). с - скорость света, m0- масса покоя частицы.

Пусть ускорении протонов происходит в Большом Адронном Коллайдере, радиус которого известен и постояннен. Тогда, при релятивистском росте массы протона и росте энергии пучка, необходимо пропорционально усиливать М поле, чтобы пучок не выбрасывало на стенки. Вот так и происходит "взвешивание" протона.
mcf12.08.20 16:43
> Ril
Лететь с близкими к световым скоростями невозможно в принципе. Так как, согласно Эйнштейну и формуле E=mc2 - масса возрастает пропорционально скорости, а следовательно для дальнейшего увеличения скорости придется тратить все больше и больше энергии для разгона корабля, который все больше и больше увеличивает свою массу.
Возрастать масса там будет только с точки зрения наблюдателя извне. На самом же корабле ничего возрастать не будет. И искривляться тоже.
А с точки зрения наблюдателя с Земли возрастать будет и масса топлива, соответственно и импульс движка, так что нормально там все.
Поэтому невозможно достичь скорости света для частицы, если ее разгонять внешней силой.
Если же она будет разгоняться за счет внутренней энергии (распад частиц), то вполне себе вылетают фотончики со скоростью света.
Спящий лев12.08.20 16:52
> Мороз
Что за дичь. Вас хохлозавры Вятровича покусали?
1. Разлетаются галактики, а не объекты внутри звездного кластера галактики.
2.и 3. пункты как производные из ошибки в первом сразу идут лесом.

Мороз, UA12.08.20 01:13

Массу и вес путать не надо. В физике, в отличии от бытового общения это различные понятия
----------------------
Звездную кинематику придумал не я, как и то что звезды удаляются, как и то - что все произошло в результате "большого взрыва". Читайте про взрыв и пусть вас кусают хоть хохлы хоть завры.
Процитирую еще раз:
"Протоны удваивают свою массу за счет энергии электрического поля ускорителей при скорости 260000 км/с. Этот факт экспериментально зарегистрирован при работах на ускорителях элементарных частиц"
Может по вашему и коллайдер выдумка?
Кстати формала Энштейна или Пуанкаре и говорит об энергии, а не о скорости или массе. Масса может меняться в зависимости от энергии.
И где вы это прочли? У кого и в чьем (корявом) переводе???
Разбегание галактик (а не звезд; звезды вращаются вокруг центра масс галактики).
Энергия имеет массу. Про выбивание адронов читали??? А оно же невозможно по вашей версии. И как раз коллайдеры по вашей же версии невозможны.
GAF12.08.20 17:53
svt9: Пусть ускорении протонов происходит в Большом Адронном Коллайдере, радиус которого известен и постояннен. Тогда, при релятивистском росте массы протона и росте энергии пучка, необходимо пропорционально усиливать М поле, чтобы пучок не выбрасывало на стенки. Вот так и происходит "взвешивание" протона.

На время оставим в покое релятивистскую механику и рассмотрим гирю, удерживаемую на веревке при вращении по круговой орбите, либо протон, удерживаемый на круговой орбите магнитным полями. При вращении тела рассматривают центростремитльное ускорение либо (в зависмости от решаемой задачи) относительное центробежное ускорение, действующее на тело. В последнем случае (к примеру, в центрифугах для космонавтов и стиральных машинах, при расчете прочности роторов и пр.) его исчисляют непосредственно в "g".
В ускорителях интересует линейная скорость протона при сбросе его на мишень. Её величина зависит от угловой скорости вращения, и, следовательно, величины углового ускорения. С целью его уменьшения увеличивают радиус окружности для набора требуемой линейной скорости при вменяемых величинах магнитных полей для закручивания траектории. Оттого то такие громадные по размерам радиуса ускорители на большие энергии. По всей окружности расположены источники магнитных полей сфазированных по времени нарастания м.п. по мере роста линейной скорости. На протон действуют те же самые силы, что и на гирю на вервке или космонавта на центрифуге. Ладно, протон тяжелая частица для разгона и удержания на орбите. Электрон проще разогнать до субсветовой скорости. Казалось бы его масса должна уйти в гору, но достижению световой скорости препятствует не рост массы, а синхотронное изучение. Получается, что в связи
с запретом на "с" электрон не наращивает массу, а переизлучает избыток энергии. Такие вот дела с взвешиванием массы в ускорителях.
RedFox12.08.20 22:50
Эй народ! Не сьезжайте с темы, а то вас унесло в физику частиц. А тут тема возможности межзвездных перелетов. Не знаю как вам, а мне было бы гораздо интереснее читать возможные проблемы, и способы их решения, а не этот пустопорожний трёп.
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Саудовская Аравия заинтересована в сотрудничестве с Россией в металлургии
» В Днепропетровской области растет число объявлений о срочной продаже жилья
» Лавров заявил, что КНДР сама определяет форму оказания помощи России в СВО
» Трамп рассматривает многомиллионные поставки вооружений Украине
» ВСУ к концу месяца могут получить ракеты большой дальности по германо-украинскому проекту
» Натовская авиация поднималась в воздух из-за ситуации на Украине
» В декабре 2025 года Казахстан запустит цифровую национальную валюту — правительство
» Казахстан и Азербайджан будут главными поставщиками нефти в Европу — ОПЕК

 Репортаживсе статьи rss

» Необыкновенный фашизм
» ЦРУ и МИ-6 погружают Европу в наркокошмар
» Андрей Клепач: рецессии в экономике России не будет
» В Англию ни ногой: корпорации массово покидают Британию
» Разработчик рассказал о возможностях лазерного "лучемета"
» Лукашенко раскрыл шокирующие планы белорусской оппозиции
» "Товарищ" Мамдани, кандидат в мэры Нью-Йорка от социалистов, обещает "покончить с частной собственностью", объявляя конечной целью "захват средств производства"
» Николай Корчунов: Норвегия хорошо заработала на энергокризисе Европы

 Комментариивсе статьи rss

» Французы напуганы перспективой внедрения шариата
» Российское золото получит свободу от Лондона
» "Сегодня в Иране, завтра в России": подстрекательский лозунг нынешних головорезов
» О чем договорились на саммите БРИКС в Бразилии. Глобализм 2,0 - версия для бедных
» Ближневосточная трагедия на глазах превратилась в фарс
» Почему иностранные инвесторы бегут из Литвы
» МиГ-35: возвращение… Чансу?
» Америка на пути к войнам будущего: тайны «Отряда-201»

 Аналитикавсе статьи rss

» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"