Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Постпред Чижов разъяснил Евросоюзу санкции РФ против европейцев
Европе остро не хватает газа для закачки в подземные хранилища
Зеленский пожаловался, что ЕС обманул Украину с вакцинами
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет «Ангара»
27.04.21 23:44 Космос

Федеральный бюджет потерял почти 2 млрд рублей при реализации проекта по серийному изготовлению ракет-носителей «Ангара». На причастность к преступлению проверяется бывший директор Ракетно-космического завода Центра им. Хруничева Александр Воронков, рассказал источник «Известий» в правоохранительных органах. По версии следствия, он, вероятно, потратил эти деньги на покупку сварочных агрегатов, которые за три года так ни разу и не использовались. Также в деле фигурирует компания «Спецстройсервис», руководство которой уже осудили за хищение 250 млн рублей при строительстве космодрома Восточный.

Покупки ради

Бывшего директора Ракетно-космического завода Центра им. Хруничева Александра Воронкова (он также занимал должность замгендиректора Центра им. Хруничева) заподозрили в растрате почти 2 млрд рублей, выделенных для серийного изготовления ракет-носителей «Ангара». Сейчас следственные органы проводят в отношении него проверку в рамках ч. 2 ст. 285.1 УК РФ «Нецелевое расходование бюджетных средств в особо крупном размере», рассказал источник «Известий» в правоохранительных органах.

По предварительной версии следствия, в мае 2012 года Центр им. Хруничева заключил госконтракт с ФГУП «Оптово-посредническое предприятие «Спецстройсервис» — на реконструкцию и техническое перевооружение Ракетно-космического завода для серийного изготовления «Ангары». На этот проект из госбюджета выделили 2,8 млрд рублей. Вероятно, заключение госконтракта проходило под руководством Александра Воронкова, указал источник «Известий».

В марте 2017 года в рамках выполнения этого госконтракта «Спецстройсервис» поставил на завод специализированные установки для фрикционной сварки: Stirlab V300 стоимостью 968,7 млн рублей и Stirwall plus P500 за 841,2 млн рублей. Однако, как отметил источник «Известий», оба агрегата отсутствовали в техническом перечне проекта. Самое интересное, что дорогостоящие установки для фрикционной сварки до сих пор не используются в производственной деятельности ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, добавил собеседник «Известий».

Таким образом, в действиях бывшего директора Ракетно-космического завода следствие усматривает признаки преступления по п. «б» ч. 2 ст. 285.1 УК РФ, сообщил источник.

В Центре им. Хруничева в ответ на просьбу «Известий» прокомментировать факт доследственной проверки заявили, что «персональная и коммерческая информация конфиденциальна, и ее разглашение является серьезным нарушением». В Роскосмосе на запрос «Известий» на момент публикации не ответили.

Справка «Известий»

На создание космического ракетного комплекса «Ангара», включая изготовление двух ракет-носителей для летных испытаний и строительство стартового комплекса на космодроме Плесецк, Россия израсходовала в общей сложности 112 млрд рублей. Об этом писал бывший гендиректор Центра им. Хруничева Владимир Нестеров в своей книге «Космический ракетный комплекс «Ангара». История создания». В 2014 году состоялись первые пуски ракет легкого класса «Ангара-1.2ПП» и тяжелого класса «Ангара-А5» с космодрома Плесецк. В 2023 году планируется впервые запустить «Ангару» с космодрома Восточный.

«Спецстройсервис» находился в подчинении Федерального агентства специального строительства (Спецстроя России), который был расформирован в 2016 году по указу президента. Причиной упразднения организации стал ряд коррупционных скандалов.

Космический хаос

Большое количество выявляемых коррупционных преступлений в космической сфере связано с тем, что долгие годы отрасль работала в закрытом режиме. Это не позволяло полноценно отслеживать ее деятельность, считает член комиссии Общественной палаты по безопасности Артем Кирьянов.

— Надо учитывать, что предприятия космической сферы прошли долгий путь от советской системы управления к современной, более открытой. Прежнее отношение властей к руководству сводилось к принципу: делайте что хотите, лишь бы был результат. Но в какой-то момент резко поменялись условия работы и регулирующее законодательство. Что и привело к выявлению ряда нарушений, в том числе и уголовных преступлений, — сказал «Известиям» Артем Кирьянов.

Депутат Госдумы Анатолий Выборный, в свою очередь, считает, что на раскрытие преступлений в космической сфере повлияло усовершенствованное антикоррупционное законодательство, а также специализированная подготовка следственных кадров по работе с делами в этой отрасли

— Все эти дела становятся хорошим примером неотвратимости наказания, даже если преступления и были совершены давно. Когда человек занимает высокую должность, он должен понимать, что ему придется нести персональную ответственность за деятельность предприятия, — сказал «Известиям» парламентарий.

Председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов в разговоре с «Известиями» в очередной раз подчеркнул, что нынешнее руководство Роскосмоса уделяет пристальное внимание ведению борьбы с коррупцией на своих предприятиях.

Компания «Спецстройсервис» также стала главным фигурантом в деле о хищениях 250 млн рублей при строительстве космодрома Восточный. Как писали «Известия», в мае 2018 года к тюремному заключению за совершение этого преступления был приговорен бывший начальник организации Андрей Ярцев.

В октябре 2017 года Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту хищения свыше 20 млн рублей при модернизации производства ракет-носителей «Ангара» на Ракетно-космическом заводе Центра им. Хруничева. Ранее «Известия» писали, что доследственная проверка также проводится в отношении заместителя гендиректора Центра им. Хруничева Романа Хохлова. Он может стать фигурантом уголовного дела по факту исчезновения более 50 млн рублей при исполнении госконтрактов.

 

Leo Leon, RU29.04.21 12:41
Организация, Роскосмос, оперирует миллиардными суммами и про хищения в ней твердят уже много лет. Неужели так трудно в ее составе организовать службу экономической безопасности? Чтобы отслеживала действия (и объективное финансовое состояние) всех руководителей крупных подразделений. Надо полагать "первый отдел" (или как сейчас назвается подобное?) контролирующий секретность, допуски к документации и изделиям у них есть, так почему бы не контролировать экономическую безопасность. А то ищут причины, мол раньше все было позволено, а сейчас облом, вот и воруют. Чушь какая-то.
Alanv, RU29.04.21 13:05
Пока что не "сейчас воруют", а расследуют то, что было тогда, когда отрасль работала в сильно закрытом режиме.
За время руководства Рогозина вроде никаких дел пока не существует.
Leo Leon, RU29.04.21 13:54
> Alanv
За время руководства Рогозина вроде никаких дел пока не существует.
Вот именно в Рагозинское руководство и начали появлятся сообщения про коррупцию и хищения в космической отрасли. До того все было тишь да гладь. Помните аварии с "Булавой"? Сообщили только, что мол клей китайский использовали вместо предусмотренного проектом - вот оно и взорвалось в полете от этого. А про хищения ни-ни. А потом в Воронеже не ту сталь в движки применили, ошиблись мол.
Никто, RU29.04.21 19:23
> Leo Leon
> Alanv
За время руководства Рогозина вроде никаких дел пока не существует.
Вот именно в Рагозинское руководство и начали появлятся сообщения про коррупцию и хищения в космической отрасли. До того все было тишь да гладь. Помните аварии с "Булавой"? Сообщили только, что мол клей китайский использовали вместо предусмотренного проектом - вот оно и взорвалось в полете от этого. А про хищения ни-ни. А потом в Воронеже не ту сталь в движки применили, ошиблись мол.
Рогозина (а не Рагозина) поставили именно после того как появилась информация о хищениях на строительстве Восточного. А не информация появилась после назначения Рогозина. Так что не передергивайте. И, после его прихода, были созданы условия для периода (2,5 г) безаварийных пусков. И в довольно короткий срок.
А насчет "а помните ..." - помните аварии у американцев, китайцев. Погуглите, много узнаете.
argus98, RU29.04.21 20:45
а я вступлюсь за Воронкова.
а) "нецелевое расходование средств" - совсем НЕ "хищение"
б) "сварочный аппарат" - совсем НЕ Мерседес/Порше/итп, т.е. "нецелевое" может быть совсем разными понятиями. Вряд ли Воронков купил эти сварочные аппараты (почти 1 ярд рублей за каждый!) для использования у себя на даче..

Поясню (тем кто не в курсе), как это самое "нецелевое" проявлялось ещё в советской оборонке (откуда растут ноги по теме этой статьи). Бюджет на год свёрстывался перед этим годом, а реальные средства из того же бюджета поступали только во второй половине года. Чаще - ближе к концу года.
И вот, к концу года - лихорадочные метания по использованию этих денег. Ибо (т.к. остаток средств на следующий год НЕ переносился), если эти деньги не истратить - то бюджет на следующий год автоматом уменьшится на сумму неистраченного. Чего только не придумывали и комбинировали... В нашем КБ даже ухитрились как-то закупить (с обоснованием!!) бакинские кондиционеры.
В чём вина Воронкова? - только в том, что не обосновал и не использовал..

ps А кондиционеры из Баку действительно были реально нужны - ибо летом в КБ дышать было просто нечем (спасибо архитекторам из солнечного Ташкента). Кстати, старички (кондиционеры) работают до сих пор
Главный Злодей, RU29.04.21 23:17
Ну и ко всему вышесказанному добавим такую мелочь (вот прям совсем мелочь, настолько упоминания не стоящая, что журнапроститутки из известий даже упоминать про неё постыдились), что Ангара уже два раза успешно слетала. Сравним с водокачками понятно кого.
Термит, RU29.04.21 23:42
Давайте уже будем ставить к стенке за хищения в особо крупных.
diversant777, RU30.04.21 05:14
> Термит
Давайте уже будем ставить к стенке за хищения в особо крупных.

Ваше предложение "попахивает" замахом на существующий политический строй.
Разные губернаторы, министры и прочие не последние по уровню власти чиновники вас совсем не поддержат.
Alanv, RU30.04.21 10:59
"В чём вина Воронкова? - только в том, что не обосновал и не использовал.."

К примеру, я не писал, что Воронков именно "воровал".
Но купить что-то за несколько миллиардов ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ и поставить на много лет на склад по последствиям для государства ничуть не лучше прямого воровства. Так же как и просто тупость или глупость на высоком посту.
За такое при Сталине, действительно, тоже не задумываясь ставили к стенке... Поскольку нанёс огромный ущерб народу. У нас тут предлагали то же для слесаря, который "всего лишь спьяну датчики кверх ногами на Протоне перевернул"...
У вас-то кондиционеры хоть понадобились. А если бы вместо в них в туалетах КБ поставили золотые унитазы??:))
Alanv, RU30.04.21 11:03
> diversant777
> Термит
Давайте уже будем ставить к стенке за хищения в особо крупных.

Ваше предложение "попахивает" замахом на существующий политический строй.
Разные губернаторы, министры и прочие не последние по уровню власти чиновники вас совсем не поддержат.
Ничем не попахивает. Все вами вышеупомянутые явно не поддерживают и то, что их ныне на шконки рассаживают. При этом политический строй ничуть не качается...
Точнее пытаются покачивать, но почему-то либо либерасты, либо прос.ополимерщики и рыдатели ручьями. Надо понимать вот они на содержании вышеупомянутых и им говорят "фас"??
RML, RU30.04.21 12:55
> Leo Leon
Организация, Роскосмос, оперирует миллиардными суммами и про хищения в ней твердят уже много лет. Неужели так трудно в ее составе организовать службу экономической безопасности? Чтобы отслеживала действия (и объективное финансовое состояние) всех руководителей крупных подразделений. Надо полагать "первый отдел" (или как сейчас назвается подобное?) контролирующий секретность, допуски к документации и изделиям у них есть, так почему бы не контролировать экономическую безопасность. А то ищут причины, мол раньше все было позволено, а сейчас облом, вот и воруют. Чушь какая-то.

Это проблема государственного предприятия которое работает на государственные деньги и десятилетиями ведет свою деятельность и сложно представить, что внутри самой корпорации "никто не знал" и это вопрос сугубо кадровый. Так то, если бы эти коррупционеры "поднапряглись" и эти агрегаты для сварки "катали туда-сюда" и чего то ими варили - никто бы не догадался, даже если бы чикистов туда отправили в 10 раз больше т.к сотрудник компетентных органов не является инженером и не может понять необходимость той или иной операции... А "бумажками о необходимости" коррупционеры могут закрываться сколько угодно.
А так то просто стояли сварочные агрегаты, привлекли внимание, кто то заинтересовался и кто то попался.

Аналогично сугубо кадровый вопрос на строительстве Восточного, когда дела о коррупции завели после срыва сроков, после начала проблем на самом Космодроме... Думете сотрудники "первого отдела" должны смотреть какую толщину щебня положили? Конечно же нет.
Alanv, RU30.04.21 14:48
Просто такие решения о нецелевом использовании средств действительно частенько являются прикрытием прямой коррупции. К примеру, эти агрегаты не были нужны, а у продавца завалялись лишние. Куда их девать. А, оп-па, подписывается контракт на поставку тому, кому они и нафиг не сдались. А зачем тому подписывать такое, если он не туп как пробка (а всё-таки совсем тупые на высокие должности попадают крайне редко)? Но деньги-то не из частного кармана, а государство богатое - может и не заметит...
Тут очень велика вероятность отката.
Думаю, за всё-таки нужные кондиционеры максимум что выговорёшник закатали...
Амиго, UA30.04.21 14:54
> Alanv
Куда их девать. А, оп-па, подписывается контракт на поставку тому, кому они и нафиг не сдались.
Кстати, если агрегаты можно применить в этой или другой отрасли промышленности то все может закончиться условным сроком, что было бы правильно.
Alanv, RU30.04.21 15:12
> Амиго
> Alanv
Куда их девать. А, оп-па, подписывается контракт на поставку тому, кому они и нафиг не сдались.
Кстати, если агрегаты можно применить в этой или другой отрасли промышленности то все может закончиться условным сроком, что было бы правильно.
Но при условии, что он заплатит проценты за использование средств и амортизацию за годы простоя. Как раз из "отката":) Тогда - согласен, можно даже и вообще без срока.
_STRANNIK, ru30.04.21 15:45
> argus98
а я вступлюсь за Воронкова.
а) "нецелевое расходование средств" - совсем НЕ "хищение"
б) "сварочный аппарат" - совсем НЕ Мерседес/Порше/итп, т.е. "нецелевое" может быть совсем разными понятиями.


Все вроде верно. Если бы не одно "но". Воронков не смог объяснить для чего конкретно купили пепелацы...И еще есть вопрос - насколько обоснована их цена.
aspb, RU30.04.21 16:50
Оборудование покупалось под серийное производство Ангары в РКЗ в составе ФГУП "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева" . А решением свыше серийное производство было перенесено в Омск на ПО "Полёт", опять же входящее в ФГУП "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева" .
Конкретно это две разные установки ( вертикальная и горизонтальная) для фрикционной сварки перемешиванием, что вполне соответствует технологическому процессу изготовления деталей для Ангары. Обе установки от Сименс.
Так что не всё так просто с вопросом нецелевого использования бюджетных средств.
_STRANNIK, ru30.04.21 17:08
> aspb
Оборудование покупалось под серийное производство Ангары в РКЗ в составе ФГУП "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева" . А решением свыше серийное производство было перенесено в Омск на ПО "Полёт", опять же входящее в ФГУП "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева" .
Конкретно это две разные установки ( вертикальная и горизонтальная) для фрикционной сварки перемешиванием, что вполне соответствует технологическому процессу изготовления деталей для Ангары. Обе установки от Сименс.
Так что не всё так просто с вопросом нецелевого использования бюджетных средств.
А как быть с ценой? «Спецстройсервис» купил :
госзакупка 31503163185 35/4-16632 Поставка специализированной горизонтальной установки для фрикционной сварки перемешиванием модель Stirlab V 300 ЧПУ Siemens 840 Digital Solution
Регион: Москва
Статус: Размещение завершено
Цена: 11373060.00 руб.
Форма торгов: Закупка у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) завершено 2015-12-28 17:57:55
aspb, RU30.04.21 17:53

Цена за такую установку 11 млн рублей - это фантастика.
Цена в евро.


35/4-16631 _Поставка специализированной вертикальной установки для фрикционной сварки перемешиванием модель Stirwall plus P500 ЧПУ Siemens 840 Digital Solution
Специализированная вертикальная установка для фрикционной сварки

Начальная цена контракта
9 885 600,00 €

35/4-16632 Поставка специализированной горизонтальной установки для фрикционной сварки перемешиванием модель Stirlab V 300 ЧПУ Siemens 840 Digital Solution
РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАВЕРШЕНО


Специализированная вертикальная установка для фрикционной сварки

Начальная цена контракта
11 373 060,00 €

_STRANNIK, ru30.04.21 19:29
> aspb

Цена за такую установку 11 млн рублей - это фантастика.
Цена в евро.


35/4-16631 _Поставка специализированной вертикальной установки для фрикционной сварки перемешиванием модель Stirwall plus P500 ЧПУ Siemens 840 Digital Solution
Специализированная вертикальная установка для фрикционной сварки

Начальная цена контракта
9 885 600,00 €

35/4-16632 Поставка специализированной горизонтальной установки для фрикционной сварки перемешиванием модель Stirlab V 300 ЧПУ Siemens 840 Digital Solution
РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАВЕРШЕНО


Специализированная вертикальная установка для фрикционной сварки

Начальная цена контракта
11 373 060,00 €

Согласен насчет того , что цена в евро. А вот дальше - масса вопросов. Учитывая каким был курс евро (ЦБ) в 2015г. Здесь скорее всего и зарыт гешефт...
aspb, RU30.04.21 20:50
>>>Опубликован 28.12.2015 17:57 (мск)>>>
Январь 2016 средний курс евро 85 рублей.
Stirlab V 300 в рублях выходит примерно 967 млн .
Сравните с цифрами в статье.
diversant777, RU30.04.21 21:10
> Alanv

Ничем не попахивает. Все вами вышеупомянутые явно не поддерживают и то, что их ныне на шконки рассаживают. При этом политический строй ничуть не качается...
Точнее пытаются покачивать, но почему-то либо либерасты, либо прос.ополимерщики и рыдатели ручьями. Надо понимать вот они на содержании вышеупомянутых и им говорят "фас"??
От вас как всегда следует лишь пачка заезженных штампов нередко противоречащих действительности. Одна ситуация по Хабаровску что лишь значит (когда в провиции даже за губера с пакетом криминала, главное чтобы против ставленников от Москвы, вышла нехилая такая толпа). И это пока наиболее крупный, но далеко не единичный случай.
Впрочем, другого от вас никто и не ожидает, оттого и внимания уже на ваше существование едва ли не в каждой теме не обращают.
Такой своего рода белый шум от штатного одобрямсика.
aspb, RU30.04.21 22:12
>>>когда в провиции даже за губера с пакетом криминала, главное чтобы против ставленников от Москвы, вышла нехилая такая толпа)>>>
Это говорит лишь о том, что эти люди кем-то организованные дураки.
RML, RU01.05.21 08:09
> aspb
>>>когда в провиции даже за губера с пакетом криминала, главное чтобы против ставленников от Москвы, вышла нехилая такая толпа)>>>
Это говорит лишь о том, что эти люди кем-то организованные дураки.

Конечно, организованы процессом голосования и своим личным выбором, который доказал, что может чего то делать и нравится своим избирателям.
Alanv, RU01.05.21 10:45
"Такой своего рода белый шум от штатного одобрямсика."

Ваше право так воспринимать. В таком случае скажу, что против гула чёрных засасывающих болотин и белый шум весьма полезен.
Только не распространяете своё мнение на "здесь" - вы явно ошибаетесь.
Для справки я вам сообщу, что с куда бОльшим удовольствием общаюсь на конкретные темы. Заметьте, Я НИКОГДА НЕ НАЧИНАЮ В ВЕТКАХ какое-то бессмысленное "прославление сделанного". Но когда на сцену в любой ветке вылезают прос.ополимерщики и штатные накидыватели га.на на вентилятор и начинают огульно лить свои чёрные помои - это меня, действительно, дико раздражает и пальцы над клавиатурой начинают нестерпимо чесаться... Впрочем, я и в реале своих оценок никогда не скрываю, хотя тоже споры бывают довольно напряжённые.
И да, мои оценки могут меняться от опыта и обстановки (как у любого разумного). Могу вам сказать, что 1991-м я был из тех, которые стояли на площади "за Ельцина". И американцы мне тогда были довольно симпатичны. Хотя ныне, как легко заметить, мои оценки весьма существенно изменились... Но и те свои действия В ТОЙ ОБСТАНОВКЕ считаю правильными.
Более поздний распад СССР был абсолютно неожиданным, я его очень долго не принимал, но к нынешнему времени понимаю, что вполне возможно, это был очищающий от плохо прижившихся частей Россию ход. Хотя некоторые части выплеснулись вместе с водой излишне, это да...
SubV, RU01.05.21 11:06
Вообще говоря, у коррупции есть и позитивные стороны. А при Екатерине 2-й сие явление даже было фактически узаконено.

У наших заклятых "партнеров" коррупция давно легализована, только доступ к кормушке имеют немногие. Примерно в ту же сторону движемся и мы. О чем сыр-бор, господа? Вы ведь хотели развитого капитализма, правда?
diversant777, RU01.05.21 11:07
> aspb
>>>когда в провиции даже за губера с пакетом криминала, главное чтобы против ставленников от Москвы, вышла нехилая такая толпа)>>>
Это говорит лишь о том, что эти люди кем-то организованные дураки.
Дураки, говорите? Если вы данные термин употребляете в том плане что эти люди сильно недальновидны - то тут я, пожалуй, вас даже сильно поддержу.
Но это не объясняет проблему и не устраняет ее - это лишь первичная ширма - видимая на первый взгляд если не копать глубже.
Проблема, если разобраться, уже много глубже и объяснять ее тем что все это были некие "дураки" - это значит лишь придумывать некое оправдание для себя и, тем самым, бездействием позволять проблеме усугубляться.
Собрать в короткие сроки несколько десятков тысяч человек без привлечения админ.ресурса (а если бы он привлекался - об этом официальные СМИ рассказывали бы из каждого утюга) - это очень и очень серьезный сигнал. Тем более, это была не Москва, а лишь провинциальный Хабаровск. К примеру, для каких нибудь навальнят акции типа Хабаровска остаются лишь несбыточной мечтой - при всех попытках организовать нечто подобное не выходит у них "каменный цветок". Это говорит о том что всего лишь вопрос времени и места когда нечто подобное вновь повторится.
И, как я выше писал, Хабаровск не единственный - разве что пока что самый крупный из имевших место быть прецедентов.
И, как показывет история повторения подобных эксцессов происходит с неизбежным ростом противостояния.
В регионах растет уровень недовольства центром. Об этом говорили здесь не раз. Москва сама по себе - периферия как будто другая страна. Разрыв. И это бесконечно продолжаться не может - либо ситуацию требуется решать, либо она прорвется в нечто очень не хорошее. Кому надо доводить до какого либо взрыва? Кому это может быть выгодно? Ответ однозначен. Это интересно как раз таки тем самым партнерам "из-за лужи". Прикрываясь разной псевдооппозицией создающей белый шум" типа навальнят, либерастов и т.п. активно роется в стране гораздо более глубокая яма.
А чтобы про нее лишний раз не болтали, разные одобрямсики наоборот стараются забалтывать подобные темы и всем затыкать рты увещеваниями и хиханьками про "все хорошо". Возникет вопрос - они тем самым подыгрывают, по факту, партнерам "из-за лужи" из-за природной тупости или осознанно?
Вот именно поэтому лично меня порой несколько раздражают одобрямсики типа аланв и ему подобные которые огсознанно и неприкрыто ведут свою деятельность по забалтыванию и заваливанию информационным мусором существующих проблем. Ибо понимаю на чью мельницу они льют воду под прикрытием псевдопатриотизма.
RML, RU01.05.21 11:52
> Alanv
"Такой своего рода белый шум от штатного одобрямсика."

Ваше право так воспринимать. В таком случае скажу, что против гула чёрных засасывающих болотин и белый шум весьма полезен.
Только не распространяете своё мнение на "здесь" - вы явно ошибаетесь.
Для справки я вам сообщу, что с куда бОльшим удовольствием общаюсь на конкретные темы. Заметьте, Я НИКОГДА НЕ НАЧИНАЮ В ВЕТКАХ какое-то бессмысленное "прославление сделанного". Но когда на сцену в любой ветке вылезают прос.ополимерщики и штатные накидыватели га.на на вентилятор и начинают огульно лить свои чёрные помои - это меня, действительно, дико раздражает и пальцы над клавиатурой начинают нестерпимо чесаться... Впрочем, я и в реале своих оценок никогда не скрываю, хотя тоже споры бывают довольно напряжённые.
И да, мои оценки могут меняться от опыта и обстановки (как у любого разумного). Могу вам сказать, что 1991-м я был из тех, которые стояли на площади "за Ельцина". И американцы мне тогда были довольно симпатичны. Хотя ныне, как легко заметить, мои оценки весьма существенно изменились... Но и те свои действия В ТОЙ ОБСТАНОВКЕ считаю правильными.
Более поздний распад СССР был абсолютно неожиданным, я его очень долго не принимал, но к нынешнему времени понимаю, что вполне возможно, это был очищающий от плохо прижившихся частей Россию ход. Хотя некоторые части выплеснулись вместе с водой излишне, это да...

Ну как бы, можно вас "подколоть", что вы стояли на "протомайдане", но кто бы знал...
Откуда же вы знали, что Ельцин будет издеваться над русским народом еще сильнее поздних коммунистов?

Очищающий звучит очень токсично... кто плохо прижился или хорошо... тут вопрос сугубо цены.
RML, RU01.05.21 12:04
> SubV
Вообще говоря, у коррупции есть и позитивные стороны. А при Екатерине 2-й сие явление даже было фактически узаконено.

У наших заклятых "партнеров" коррупция давно легализована, только доступ к кормушке имеют немногие. Примерно в ту же сторону движемся и мы. О чем сыр-бор, господа? Вы ведь хотели развитого капитализма, правда?

Когда 1% ну может чуть больше, 2 процента сословной элиты решает свои вопросы как им удобно... одно дело. При этом эта элита еще наровит скорее на войну отправиться за Империю и от этого русский народ многое получает - еще более одно дело.
И совсем другое дело, что на каком то заводе украли денег на 2 большие школы и толку от этих коррупционеров нет, только убытки и дети поедут в другой район учиться. Это совсем иначе.
А уж если говорить о "коррупции в законе" - это называется лоббизм, что к воровству отношения не имеет.
Это когда надо порешать вопросы, важные люди торгуют влиянием и решаеют. Как пишут инвесторы Северного Потока 2 решают вопросы в США, что бы иностранные партнеры меньше палок в колеса ставили, конечно кто то наверное получает гешевты.
А когда вам справку нужно за взятку получать или дорожный милиционер не хочет штраф выписывать, а хочет "решить вопрос" или когда у вас дорога весной растаяла это тоже дело ну совсем другое.
Alanv, RU01.05.21 18:45
> RML
> Alanv
"Такой своего рода белый шум от штатного одобрямсика."

Ваше право так воспринимать. В таком случае скажу, что против гула чёрных засасывающих болотин и белый шум весьма полезен.
Только не распространяете своё мнение на "здесь" - вы явно ошибаетесь.
Для справки я вам сообщу, что с куда бОльшим удовольствием общаюсь на конкретные темы. Заметьте, Я НИКОГДА НЕ НАЧИНАЮ В ВЕТКАХ какое-то бессмысленное "прославление сделанного". Но когда на сцену в любой ветке вылезают прос.ополимерщики и штатные накидыватели га.на на вентилятор и начинают огульно лить свои чёрные помои - это меня, действительно, дико раздражает и пальцы над клавиатурой начинают нестерпимо чесаться... Впрочем, я и в реале своих оценок никогда не скрываю, хотя тоже споры бывают довольно напряжённые.
И да, мои оценки могут меняться от опыта и обстановки (как у любого разумного). Могу вам сказать, что 1991-м я был из тех, которые стояли на площади "за Ельцина". И американцы мне тогда были довольно симпатичны. Хотя ныне, как легко заметить, мои оценки весьма существенно изменились... Но и те свои действия В ТОЙ ОБСТАНОВКЕ считаю правильными.
Более поздний распад СССР был абсолютно неожиданным, я его очень долго не принимал, но к нынешнему времени понимаю, что вполне возможно, это был очищающий от плохо прижившихся частей Россию ход. Хотя некоторые части выплеснулись вместе с водой излишне, это да...

Ну как бы, можно вас "подколоть", что вы стояли на "протомайдане", но кто бы знал...
Откуда же вы знали, что Ельцин будет издеваться над русским народом еще сильнее поздних коммунистов?

Очищающий звучит очень токсично... кто плохо прижился или хорошо... тут вопрос сугубо цены.


Ну, я ещё и неточно написал. Тогда мы стояли на 100% "против ГКЧП" (это был первый переворот в СССР на моей памяти, почти как латиноамериканский), Ельцин тогда ещё был "всего лишь" лидером РСФСР, хотя и активно участвовал в пресечении мятежа. А в лидеры МОЕЙ страны он окончательно оформился именно после Беловежской сделки".
Но всё-таки хочу напомнить, что историю не повернёшь, и как бы оно для страны было, если бы пятнистый с Райкой во главе остался - хрен его знает...
А "цена"... Ну, тут напомню некоторыми тут очень уважаемого ВИЛа: "Прежде чем объединяться необходимо окончательно размежеваться"...
SubV, RU01.05.21 20:47
Богатый всегда прав. Нищего посадят за украденную булку хлеба, потому что ему было нечего есть. Так было и будет.

В Наглии 19 века (на которую ориентируются наши власти) за украденную булку хлеба могли казнить даже ребёнка. Вперёд, господа, к высотам капитализма.

Цитаты из "Незнайки на Луне" нужны?
Alanv, RU01.05.21 22:24
"В Наглии 19 века (на которую ориентируются наши власти)" - Это вам во сне приснилось или прям сейчас выдумали? Это ж в чём именно наши власти ориентируются на времена Королевы Виктории???
И причём тут забавная сказка Носова, который лунный капитализм нарисовал как в комиксе? В том, что при СССР он таким для масс и рисовался официально?
laa, RU05.05.21 18:57
Федеральный бюджет потерял почти 2 млрд рублей при реализации проекта по серийному изготовлению ракет-носителей «Ангара».
...
На создание космического ракетного комплекса «Ангара», включая изготовление двух ракет-носителей для летных испытаний и строительство стартового комплекса на космодроме Плесецк, Россия израсходовала в общей сложности 112 млрд рублей.

Федеральный бюджет потерял 2% от успешно вложенной суммы? Мелочь.
Но если от тупой ревизии полетят умные головы -- будет совсем не мелочь.
Leo Leon, RU07.05.21 11:18
> RML
> Leo Leon
Организация, Роскосмос, оперирует миллиардными суммами и про хищения в ней твердят уже много лет. Неужели так трудно в ее составе организовать службу экономической безопасности? Чтобы отслеживала действия (и объективное финансовое состояние) всех руководителей крупных подразделений. Надо полагать "первый отдел" (или как сейчас назвается подобное?) контролирующий секретность, допуски к документации и изделиям у них есть, так почему бы не контролировать экономическую безопасность. А то ищут причины, мол раньше все было позволено, а сейчас облом, вот и воруют. Чушь какая-то.

Это проблема государственного предприятия которое работает на государственные деньги и десятилетиями ведет свою деятельность и сложно представить, что внутри самой корпорации "никто не знал" и это вопрос сугубо кадровый. Так то, если бы эти коррупционеры "поднапряглись" и эти агрегаты для сварки "катали туда-сюда" и чего то ими варили - никто бы не догадался, даже если бы чикистов туда отправили в 10 раз больше т.к сотрудник компетентных органов не является инженером и не может понять необходимость той или иной операции... А "бумажками о необходимости" коррупционеры могут закрываться сколько угодно.
А так то просто стояли сварочные агрегаты, привлекли внимание, кто то заинтересовался и кто то попался.

Аналогично сугубо кадровый вопрос на строительстве Восточного, когда дела о коррупции завели после срыва сроков, после начала проблем на самом Космодроме... Думете сотрудники "первого отдела" должны смотреть какую толщину щебня положили? Конечно же нет.
Вот точно в том же месте где сейчас "Восточный" я в конце шестидесятых строил, а в начале семидесятых реконструировал 27-ую ракетную дивизию. Моей работой были кабели Системы Дистанционного Управления. Контролировали нас с большой тщательностью, военпреды следили за каждым сантиметром глубины кабельной траншеии, за каждым ГигаОммом изоляции очередной муфты, за каждым забитым эдектродом контура заземления. Каждый замер заверялся несколькими подписями в Маршрутном паспорте трассы.
Это я к тому, что Первый отдел контролировал секретность, военпреды качество работ, ну и экономическую безопасность должен наверное кто-то контролировать.
Alanv, RU07.05.21 17:03
> Leo Leon
> RML
> Leo Leon
Организация, Роскосмос, оперирует миллиардными суммами и про хищения в ней твердят уже много лет. Неужели так трудно в ее составе организовать службу экономической безопасности? Чтобы отслеживала действия (и объективное финансовое состояние) всех руководителей крупных подразделений. Надо полагать "первый отдел" (или как сейчас назвается подобное?) контролирующий секретность, допуски к документации и изделиям у них есть, так почему бы не контролировать экономическую безопасность. А то ищут причины, мол раньше все было позволено, а сейчас облом, вот и воруют. Чушь какая-то.

Это проблема государственного предприятия которое работает на государственные деньги и десятилетиями ведет свою деятельность и сложно представить, что внутри самой корпорации "никто не знал" и это вопрос сугубо кадровый. Так то, если бы эти коррупционеры "поднапряглись" и эти агрегаты для сварки "катали туда-сюда" и чего то ими варили - никто бы не догадался, даже если бы чикистов туда отправили в 10 раз больше т.к сотрудник компетентных органов не является инженером и не может понять необходимость той или иной операции... А "бумажками о необходимости" коррупционеры могут закрываться сколько угодно.
А так то просто стояли сварочные агрегаты, привлекли внимание, кто то заинтересовался и кто то попался.

Аналогично сугубо кадровый вопрос на строительстве Восточного, когда дела о коррупции завели после срыва сроков, после начала проблем на самом Космодроме... Думете сотрудники "первого отдела" должны смотреть какую толщину щебня положили? Конечно же нет.
Вот точно в том же месте где сейчас "Восточный" я в конце шестидесятых строил, а в начале семидесятых реконструировал 27-ую ракетную дивизию. Моей работой были кабели Системы Дистанционного Управления. Контролировали нас с большой тщательностью, военпреды следили за каждым сантиметром глубины кабельной траншеии, за каждым ГигаОммом изоляции очередной муфты, за каждым забитым эдектродом контура заземления. Каждый замер заверялся несколькими подписями в Маршрутном паспорте трассы.
Это я к тому, что Первый отдел контролировал секретность, военпреды качество работ, ну и экономическую безопасность должен наверное кто-то контролировать.
В конце 60-х так, возможно, и было - как последствия послевоенного восстановления и ядерной гонки (аналогично 20-м - 30-м). Но уже в конце 70-х и ещё хуже в 80-е - все уже давно забили и думали только о своём кармане, джинсах и цветном телике с видиком.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс

 Новостивсе статьи rss

» США высадили десант в Эстонии в рамках крупнейших за 25 лет учений
» Российский комплекс «Окно-М» засек повышенную активность в космосе
» Родным погибших военных дали новые права
» Первым делом самолеты: как ученые помогли выиграть войну
» Российские ученые получили научные подтверждения "посмертной медитации"
» Путин объявил об укреплении российской военной базы в Таджикистане
» Стали известны подробности дела о взрывах на складах во Врбетице
» Премьер Италии заявил о провале «европейской мечты»

 Репортаживсе статьи rss

» Ажиотаж вокруг Севморпути. Иностранные суда в очереди за ледокольной проводкой России
» Афганистан превращается в "страну Талибана"
» Обзор региона Леванта: скандал вокруг канала «Стамбул»; заговор в Иордании; «афганский путь» для Ирака; и многое другое за март-апрель 2021
» Гиперзвуковое оружие: Справочная информация для Конгресса США
» Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет «Ангара»
» Внутриполитическая борьба в Иране задела Россию
» Интервью посла Исламской Республики в РФ Казем Джалали
» Америка запретила атомное сотрудничество с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что объединяет Спутник V, Петрова, Боширова и Росатом
» Деньги идут в Китай. Кто за это в ответе
» Справедливое возмездие – к 75-летию Токийского трибунала
» Французское общество поверило устроившим мятеж генералам
» «Если бы у нас все не мечтали быть блогерами, всё бы было по-другому»
» Одесса, 02.05.2014: День начала разрушения украинской государственности
» Евросоюз шантажирует Сербию Россией
» Александр Роджерс: Несистемная оппозиция – более 10 лет истощения ресурсов условного противника

 Аналитикавсе статьи rss

» Новая схема воздушной войны ВВС США
» В конфликте между Киргизией и Таджикистаном прослеживается «третья сторона»
» Перспективы Европы при администрации Байдена
» США на России тестируют санкции против Китая
» Как Россия ускоряет перевозку товаров по суше и морю
» Фонд Рокфеллера приветствовал планы МВФ по грандиозной эмиссии SDR
» МИД России объявил США об ответных мерах: из страны высылают 10 американских дипломатов
» «Кабульский коридор» открывает путь к процветанию всего региона
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"