Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВС России продолжают наступать на всех направлениях, заявил Герасимов
Гладков сообщил о массированном обстреле Белгорода
Совет мира и "формула Анкориджа": как прошли переговоры Путина с делегацией США в Кремле
Трамп пригрозил Европе ответными мерами в случае продажи американского госдолга
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Глава РАН Геннадий Красников: Россия должна стать суверенной и в микроэлектронике
12.12.25 12:45 Наука, техника, образование
Президент Российской академии наук (РАН), руководитель приоритетного технологического направления "Электронные технологии" и председатель программного комитета российского форума "Микроэлектроника" Геннадий Красников рассказал в интервью "Российской газете" о том, из чего складывается технологический суверенитет и почему микроэлектроника является ключевой индустрией.

С момента приостановки работы западных компаний и прекращения официальных поставок микроэлектроники в Россию прошло уже три с половиной года. Как за это время изменились российская электроника, микроэлектроника и наука, которая обеспечивает эту отрасль новыми разработками и идеями? Где мы были 3,5 года назад и где находимся сейчас?

Геннадий Красников: Для нас, людей, непосредственно работающих в этой сфере, ситуация не стала принципиально иной. Мы и раньше строили чистые комнаты на 180 нанометров, а во времена, когда не было санкций, – и на 90 нанометров (чистая комната – специально оборудованное помещение, где создается контролируемая среда с минимальным количеством пыли, микроорганизмов и других загрязняющих частиц, что необходимо для высокоточного производства электронных компонентов. – Прим. "РГ"). Однако даже тогда все было под запретом – это была иллюзия, что никаких ограничений нет.

Микроэлектроника всегда находилась под ограничениями, еще в Советском Союзе. Бывали периоды послаблений, но в целом запреты были всегда. По всему оборудованию, которое к нам поступало, мы включали в договоры пункт о том, что поставщик самостоятельно гарантирует отсутствие запретов со стороны госдепа США. Это всегда было жесткое ограничение. А наш институт, НИИМЭ, например, одним из первых подпал под американские санкции – еще в 2016 году. Так что мы, можно сказать, первыми прошли через эти сложности. Поэтому для нас, профессионалов, за эти три с половиной года ничего кардинально не поменялось. Изменилось лишь одно: у государства и части общества наконец появилось ясное понимание того, что нужно развивать собственные ключевые технологии. Если страна претендует на суверенитет, она не может зависеть от импорта в стратегических сферах.

Сегодня много говорят о российских разработках в этой области. Но, например, модели крупных российских компаний обучаются на процессорах NVIDIA. Получается, мы по-прежнему зависим от одной компании? Или все же существуют отечественные решения для обучения и использования искусственного интеллекта?

Геннадий Красников: Здесь важно не путать понятия. На самом деле речь идет не столько об искусственном интеллекте, сколько о машинном обучении. А оно требует обработки огромных массивов данных – языковых моделей, изображений и т.д. В основе лежат тензорные вычисления. Универсальные процессоры (например, от Intel) для таких задач не столь эффективны. Оказалось, что графические процессоры от NVIDIA наиболее пригодны для подобных задач. Однако с точки зрения компьютерной архитектуры это все еще фон-неймановская модель, где команды и данные передаются по одной "шине".

Сегодня во всем мире, включая Россию, идут разработки новых, более эффективных архитектур – не фон-Неймановских. У нас, например, активно развиваются проекты нейроморфных процессоров, которые гораздо лучше подходят для задач машинного обучения. Есть и отечественные разработки – например, NeuroMatrix и других молодых российских компаний. Однако, помимо архитектуры, нужны современные технологические процессы. Поэтому в области обработки больших данных мы еще какое-то время будем ориентироваться на импортные микропроцессоры. Российские разработки пока находятся на уровне дизайн-центров: архитектура и проектирование – наши, а изготовление – за рубежом. Мы ждем, когда наши производства достигнут уровня ниже 28 нанометров.

Кроме архитектуры есть еще два важных направления: уменьшение топологических норм (переход к 3-2 нм и далее) и математические методы оптимизации.

В России есть сильная научная школа – академика Евгения Тыртышникова и его ученика Ивана Оселедца, которая разрабатывает методы понижения ранга матриц (так называемый тензорный поезд). Это позволяет на порядки повысить производительность даже на традиционных процессорах. Сегодня мы вынуждены использовать импортные чипы, но параллельно развиваем собственные архитектуры, математику и производственные технологии.

Какие, на ваш взгляд, главные достижения российской микроэлектроники на сегодняшний день? И какие барьеры мешают ее развитию?

Геннадий Красников: Микроэлектроника – это одна из самых капиталоемких и наукоемких отраслей. Современные чистые комнаты стоят десятки миллиардов долларов и должны работать 24 часа 7 дней в неделю. Но для этого нужны не только мощности, но и сотни особо чистых материалов – химикатов, фоторезистов и т.д. В СССР мы производили все по полному циклу, но потом решили: "Зачем нам это? Купим все самое лучшее". Это было ошибкой.

Сегодня государство наконец осознало это и запустило масштабные программы: по производству особо чистых материалов (уже есть первые результаты); по созданию отечественного электронного машиностроения – оборудования для производства чипов; по разработке систем автоматизированного проектирования (САПР); по освоению новых технологий, включая германий-кремниевые структуры для повышения быстродействия.

Финансирование этих направлений выросло в десятки раз по сравнению с 2020-2021 годами. Премьер-министр Михаил Мишустин, первый вице-премьер Денис Мантуров прямо заявляют о стратегической важности микроэлектроники – это качественный сдвиг. Однако три с половиной года – слишком короткий срок для прорыва. Мы сейчас в фазе накопления. Через несколько лет, думаю, станут видны реальные результаты.

Эти проекты требуют огромных ресурсов – финансов, оборудования, специалистов. Можно ли справиться с этим в одиночку или необходима международная кооперация? Например, недавно был анонсирован совместный проект с Беларусью.

Геннадий Красников: Безусловно, кооперация полезна, где это возможно. Мы сотрудничаем с Беларусью – у минского "Планара" отличные заделы в фотолитографии. Также ведем переговоры с Китаем, Индией, Ираном. Но важно понимать: не все партнеры могут предложить реальные технологические компетенции. Например, почти никто в мире не может создать качественный фоторезист для 193-нанометровой литографии, несмотря на колоссальные инвестиции, – это требует глубокой научной базы.

Главное – мобилизовать внутренние ресурсы. За годы "все купим" произошел разрыв между фундаментальной наукой и промышленностью. Ученые стали ориентироваться на публикации, а бизнес – на закупки зарубежных решений.

Сегодня мы активно восстанавливаем эти связи – между наукой и высокотехнологичным бизнесом. Например, при создании фоторезистов мы объединили усилия АО "НИИМЭ", Института проблем химической физики и медицинской химии РАН (ФИЦ ПХФ и МХ РАН), НИОПИК, Нижегородского университета, компании "Поликетон". Такие кооперации уже дают эффект.

На форуме "Микроэлектроника 2025" много обсуждали и искусственный интеллект, и квантовые технологии. Но если 10-15 лет назад обе эти технологии казались будущим, то сегодня ИИ уже внедряется в бизнес, а квантовые компьютеры все еще остаются в перспективе, – почему так получилось?

Геннадий Красников: Это разные вещи. Прорыв в ИИ стал возможен благодаря росту вычислительной мощности. За последние 30 лет производительность компьютеров выросла в миллиард раз! То, что раньше решалось годами, теперь делается за долю секунды. Принципиальной революции не произошло – была эволюция, в основе которой лежит развитие микроэлектроники.

Что касается квантовых и фотонных вычислений – это другая история. У них есть принципиальные преимущества, но и серьезные ограничения: ошибки, сложность масштабирования. Последние теоретические работы показывают: квантовые компьютеры не станут универсальными. Они займут свою нишу – например, в криптографии или моделировании химических веществ.

В ближайшие 5-10 лет основой останутся кремниевые технологии. Квантовые и фотонные системы будут использоваться как сопроцессоры для специфических задач. Но ядро – это все еще кремний.

Как вы оцениваете роль вузов и научных центров в подготовке кадров для микроэлектроники? Говорят не только о нехватке специалистов, но и о том, что учебные программы отстают от реальности.

Геннадий Красников: Это действительно проблема. Но решать ее нужно комплексно. Во-первых, работодатели должны участвовать в подготовке кадров, как это было в СССР. У нас, например, студенты МИЭТ и Физтеха приходят к нам (в АО "НИИМЭ". – Прим. "РГ") на практику с 4-го курса, работают в лабораториях, защищают магистерские и кандидатские диссертации по нашим задачам.

Во-вторых, не все вузы могут позволить себе чистые комнаты и современное оборудование. Поэтому важно увязывать образовательные учреждения с отраслевыми центрами, где есть реальная инфраструктура.

И наконец, нужно понимать: кадры бывают разные – от техников до ученых. Для квантовых технологий, например, нужны единицы, но эти люди должны быть высочайшего таланта и квалификации. А для производства нужны сотни инженеров и технологов. Подход должен быть дифференцированным.

И последний вопрос – о мировых трендах. Куда движется мировая микроэлектроника? Над чем сегодня работают лучшие умы?

Геннадий Красников: Есть четкие "дорожные карты". Сейчас осваивается 2-нм техпроцесс, в перспективе – 1,6, 1,4 и даже 0,2 нм к 2037 году. Но важно понимать: эти цифры – условные. После 22 нм транзисторы стали трехмерными (FinFET, затем GAAFET). Однако есть фундаментальные физические проблемы – отвод тепла, утечки тока и RC-задержки в межсоединениях интегральных микросхем. Эти вызовы остаются вечными. Но человечество их решает – шаг за шагом.

 

Аббе, RU12.12.25 13:37
Главное – мобилизовать внутренние ресурсы. За годы "все купим" произошел разрыв между фундаментальной наукой и промышленностью. Ученые стали ориентироваться на публикации, а бизнес – на закупки зарубежных решений.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В том то вся и беда. Технические проблемы - отдельно. Мировоззренческие проблемы - отдельно. И мировоззренцы на какое то время сделали себя сильнее всех.
Только вот беда. Их мировоззрение оказалось неправильным.
Помните такого Березовского? Пока что, сугубо временно, отодвинем его моральные качества. Но ведь он не был слаб на умственные споосбности?
Ну да. Способности были и не малые. Там вообще, в 1991 году собразалсь команда талантов.
Но? По плодам узнаётся дерево. И дерево Березовского срубили в Англии. Никакие его таланты там не помогли ему подняться. Они оказались действенными только в специфичных условиях России начала 1990х годов.
А дальше? Не знаем и долго не узнаем, что произошло. Может его повесили руками силами группы исполнителей. А может "Принуждение к самоубийству".
То и другое идёт по тяжким статьям Уголовного Кодекса.
Желал ли он себе такого завершения жизни? Крайне сомнительно. Вспоминаем сотни и тысячи тех, кто был рядом с ним? Ну и где они? Бытие отвергло их, как *******.
Ложное понимание реальности погубило их? Часть из них разбогатели? Но, этой ли карьеры они желали?

Вот поэтому я смею утверждать, что Сталин был абсолютно прав. "Без правильной теории нам смерть". Без правильного понимания реальности - никакие ресурсы нефти и прочего не помогут.
Материальное можно искать и найти, добыть. Купить, завоевать, в конце концов украсть. (не обсуждаем мораль).
Вот найти правильное понимание мира можно только самим.
argus98, RU12.12.25 21:01
Вот ведь засрали все мозги этими процессорами и ИИ. Как будто другой микроэлектроники и просто электроники не существует.

На сегодня нам не нужны 1,2-5 нм. Даже 28 нм. Нам нужна нормально функционирующая фабрика (лучше не одна) с номенклатурой, сравнимой с Texas Instruments, STM, NXP и подобных.
USSR2, RU14.12.25 19:32
Аббе, без правильного материаловедения нам смерть. Собственные кремний, электровакуумные стёкла, металлы и редкозёмы. Да много ещё чего... И только отсюда можно говорить о нанометрах и номенклатуре
Аббе, RU14.12.25 20:01
> USSR2
Аббе, без правильного материаловедения нам смерть. Собственные кремний, электровакуумные стёкла, металлы и редкозёмы. Да много ещё чего... И только отсюда можно говорить о нанометрах и номенклатуре
Без правильного понимания мира и нашего места в мире - никакое материаловедение невозможно. Всё остальное - только следствие этого.
Если сможем делать промышленную электронику - контроллеры, какой то минимум по связи и прочему - задача выполнена. И то, что она будет решена в процессе (условно) 65 нанометров ничуть не делает решение ущербным. Всё остальное - решаемая задача. Или же "терпимое состояние.
Даже если все домашние компьютеры в России окажутся на технологии 65 нанометров - это не смертельно.
Вот оставаться под угрозой санкций в этом деле - это уже реально опасно.
Уроки с пейджерами - это мизер. Всего навсего взрывчатка и смерть каких то лиц.
Вот обрушение всего и вся потому, что эту электронику отключили - это намного хуже.
И станки ЧПУ, которые отключаются от перемещения между цехами - это только самая верхушка кошмара.
Нам навязывают гонку технологий? А отчего планете это вообще нужно? Аффон нумер 14? Почему? Зачем? Он сам будет чистить нам картошку и варить обед?
Извините, но в полублатном жаргоне, который был 50 лет назад, такие штуки шли по термину "разведение на деньги".
Сделали? Перешли на ДРУГИЕ задачи.
Я понимаю, что надоел темой оптики?
Но, асферика это в самом деле сложно. Только вот результаты любопытные.
Простите, но гамма авиадвигателей нового для России уровня - прорыв к беспилотной авиации в весьма широком профиле решаемых задач. Фактически - новое состояние немалых секторов экономики. Почта, малотоннажные работы над полями в сельском хозяйстве, десякти иных применений.
Биотехнологии? Уровня "как из лигнина бактериями сделать метан и удобрения"? А этих отходов - миллионы тонн.
И десятки иных проблем.
И везде нужна концентрация усилий и денег. Последовательно.
А мы что видим?
Сбежал Чубайс и вслед ему уголовное дело на предмет убытков по проваившейся разработке. И это только один из его провалов.
Китайцы по транспортным беспилотникам ушли на поколение вперёд и этотолько начало.
Многие иные темы, которые и тронуть то страшно.

Не воровать и доводить дело до полезного результата. Минимум - удовлетворительного.
Наказывать за растраты и получать закрытие мест, где нас могут шантажировать извне.
Леонид Ильич Брежнев дорогой., RU21.12.25 09:31
350нм чипы в каждом регионе фабрика, пластиковые карты МИР на топливо, воду, рис, подряд цифровизация всего Ирана(для начала) и всего белого света.
Никто, RU24.12.25 04:51
> Аббе
> USSR2
Аббе, без правильного материаловедения нам смерть. Собственные кремний, электровакуумные стёкла, металлы и редкозёмы. Да много ещё чего... И только отсюда можно говорить о нанометрах и номенклатуре
...
Не воровать и доводить дело до полезного результата. Минимум - удовлетворительного.
Наказывать за растраты и получать закрытие мест, где нас могут шантажировать извне.
Не воровать это как? Нынешняя идеология (про которую говорят, что ее нет) - обогощайтесь. Золотой телец - идол нынешней религии. Воруют все. Предприниматели, судьи, прокуроры, военные, депутаты, министры ... Уголовники отошли в разряд мелких воришек.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата

 Новостивсе статьи rss

» ОАК подписала с индийской HAL договор о совместном производстве SJ-100
» Ушаков: Трамп по телефону предлагал Путину обсудить встречу с Зеленским
» Патрушев прибыл в Оман для консультаций по сотрудничеству в морской сфере
» "Ростех" впервые поставил Минобороны системы "Зубр"
» Швеция договаривается с Великобританией и Францией о защите с помощью ядерного оружия
» Названа сумма убытков ЕС из-за отказа от российской нефти
» Стало известно, сколько G7 выделили Киеву из доходов от активов России
» КНДР провела испытания обновленной крупнокалиберной РСЗО

 Репортаживсе статьи rss

» Двигатели импортозамещенного Superjet 100 испытали «стаей пернатых»
» Зверства ВСУ в Курской области затмили по жестокости преступления нацистов
» Новак оценил рост мирового спроса на нефть в 2025 году в 1 млн б/с
» Тяжелый металл: как саперы очищают землю Донбасса от опасных находок
» Не без сюрпризов: Сколько продовольствия произвела Россия в 2025 году
» Морского права больше нет
» США привезут на форум ВЭФ в Швейцарию крупнейшую делегацию
» Валерий Половинкин: Россия уже сегодня способна противостоять украинским дронам и разведке НАТО в Черном море

 Комментариивсе статьи rss

» Договор о свободной торговле Индия и ЕС могут подписать к концу 2026 года
» Полковник ГРУ Матвийчук проанализировал рейтинг лучших армий мира
» Символический смысл вхождения в Совет мира сомнению не подлежит - признание верховенства Белого дома
» Важнее всего погода: как заморозки взвинтили цены на газ в ЕС
» Совместимость экономик: новый взгляд ученых на производственные связи
» Ближний Восток: США и Китай на пути к схватке за аравийские редкоземы?
» Китай закручивает гайки, надеяться можно только на себя.
» Святочные гадания на будущее экономики Западного полушария

 Аналитикавсе статьи rss

» Страны «оси» создают новый альянс
» «Экспорт маргинальности в Россию»: член СПЧ Кирилл Кабанов делится мнением о том, как азиатские страны решают свои проблемы за счёт России
» Заминка в пользу юаня: в США возник новый криптовалютный кризис
» Политический цейтнот
» Дух Лоуренса над Евфратом: арабские племена ударили в тылу сирийских курдов
» Замдиректора ИМЭМО им. Примакова: в мире создается новая мультивалютная система
» По ком звонит европейский колокол?
» ИМЭМО РАН: Пашинян тратит все силы на зачистку политического поля перед выборами
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"