Hayama

Повторю - учите матчасть.

Сталин стал Верховным Главнокомандующим 8 августа 1941г.

Специально для адептов нанотехнологий - марш нанистов, гы ссылка Этот бы все смог, зананить.

2спадес

Смотри ссылку на первой странице - ссылка

Действительно у Резуна описан этот эпизод,но данная мной ссылка не имеет к Резуну никакого отношения.

Вот Вам первоисточник. ссылка

Не верить этому: "Предваряло эту битву назначение 23 июня 1941 г., Георгия Жукова, членом Ставки Верховного Главнокомандования. Именно будучи представителем Ставки на Юго-Западном фронте, генерал армии Г. К. Жуков организовал данный контрудар. Причем его положение было весьма удобным. С одной стороны он был представитель Ставки и мог отдать любой приказ, а с другой - за все отвечали М. П. Кирпонос, И. Н. Музыченко и М. И. Потапов".

У меня нет никаких оснований.Тезисы про,"нельзя говорить кто управлял сражением,приказы противоречели друг другу,никто не виноват" несерьезны.Выходит командование 6-ти советских мехкорпусов поковырявшись в носу решило "а сделаем как мы так"?Основное слово здесь-ОРГАНИЗОВАЛ.Вот цитата из его мемуаров:

ссылка

"- Что это за директива? - спросил я.- Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника.

- Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, - возразил я. - Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.

- Я разделяю вашу точку зрения, но дело это решенное.

- Хорошо, - сказал я, - ставьте мою подпись.

Эта директива поступила к командующему Юго-Западным фронтом около 24 часов. Как я и ожидал, она вызвала резкое возражение начштаба фронта М. А. Пуркаева, который считал, что у фронта нет сил и средств для проведения ее в жизнь.

Сложившееся положение было детально обсуждено на Военном совете фронта. Я предложил М. П. Кирпоносу немедленно дать предварительный приказ о сосредоточении механизированных корпусов для нанесения контрудара по главной группировке армий "Юг", прорвавшейся в районе Сокаля. К контрудару привлечь всю авиацию фронта и часть дальней бомбардировочной авиации Главного Командования. Командование и штаб фронта, быстро заготовив предварительные боевые распоряжения, передали их армиям и корпусам."

Даже отсюда видно что по сути так и было ,"Вашим сражением управляет Жуков, его слушайтесь".Так что не надо обелять Жукова,из которого Кукурузник сделал идола,в благодарность за предательство.Тем более это не единственная его ошибка,которая дорого обошлась советским людям.

> Teichmann

"Лучше всего было ударить по немцам и нанести им большие потери"

Лучше всего было сделать Сталина идиотом и повесить на него всех собак(что и сделали) за то,что всякие начальникигенштаба и "невиннорепресированные мерецковы "упороли перед 22.июня сурьезный косяк.

Хотите,как один из аргументов пост Teichmann 06.08.10 15:31.

-" Сама система управления, сложившаяся к началу войны, была глубоко не адекватна условиям блицкрига"

Так же можно привести и это. ссылка

"1). Глобальный характер мероприятий, проводимых ТНК для военного

разгрома СССР. Действия различных группировок стран ("ось" Берлин - Рим -

Токио, союзнические группы стран Запада), созданная оппозиция внутри страны

координировано направлялись на разгром нашей Родины. Советское руководство

было вынуждено противостоять могущественным силам не только в военной, но и

в политической, дипломатической, экономической областях, в подрывной

деятельности внутри страны в условиях дефицита времени и высокой динамики

событий.

2). Чудовищное неравенство в соотношении сил. Нам противостоял

отмобилизованный и подготовленный военный потенциал почти всей Западной

Европы. Антигитлеровскую коалицию следовало еще создавать.

Необходимо также напомнить, что в 1922-24 г.г. СССР являл собой

экономическую пустыню с деморализованным населением, с бескомпромиссно

враждующими политическими и националистическими группировками, с

руководством страны, напичканным ставленниками ТНК - большевиками -

сионистами (не путать с евреями), различными интернационалистами -

экстремистами, националистами и т.д. Создать в таких условиях в короткий

срок мощное государство - подвиг и народа, и руководства страны.

3). Причины, указанные в п.п. 1, 2, обусловили неизбежность тяжелого для

нас исхода Приграничного сражения. Ошибки руководства страны и военного

ведомства лишь усугубили положение. О многих из них было сказано выше."

И еще.Складывается чувство,что я обязан вам что то доказывать.Ибо манера вашего поста имеет приказной тон.Хочу вас попросить писать покорректней,ибо я вам ничего не должен,собственно.

Давайте будем внимательны и прочитаем мой пост еще раз,хорошо?

"При сложившихся обстоятельствах приграничное сражение выиграть было" НЕВОЗМОЖНО."

Согласитесь,это не совсем то что пишете вы:

"И где там обоснование невозможности победить в приграничном сражении?"

Так что не вешайте зря ярлыки.А то получиться что все советское командование и руководство во главе со Сталиным просто жалкие лузеры,которые профукали приграничное сражение 1941.А вот если бы руководство Германии узнало бы что там появились ВЫ гениальный,"который отвечает за базар" ну тогда Гитлер застрелился бы сразу же?

Резун, жестко раскритиковавший Жукова этим сделал ему в коей то мере услугу.Ибо, теперь любой, кто так же считает Жукова "нехорошим человеком" рискует получить ярлык "резунойд".Да,Жуков не осужден Сталиным,во многом благодаря Халкин-Голу,ибо оттуда растут ноги хорошему отношению к нему со стороны "хозяина".Ответная "благодарность" Жукова не замедлила сказаться как только та сразу.Буденному и Ворошилову просто банально не повезло.Ибо первому Сталин не простил Днепрогэс и совет оставить Киев,второму блокаду Ленинграда .

А Жуков был у Сталина просто "заградотрядом для генералов",вот с этой ролью он справился очень хорошо.

1.Насчет "заградотряд для генералов".Вопрос о "негодных генералах" это тема отдельной дисскурсии.Мое мнение заключается в том,что генералы Вермахта все таки лучше разбирались в вопросах тактики и стратегии.Ибо германская военная академическая школа Мольтке(кстати "27 декабря 1870 года русское правительство наградило его орденом Св. Георгия II степени. В том же году получил звание русского генерал-фельдмаршала.") и особенно Шли́ффена не прерывалась.В отличии от советской.То что советские генералы хорошо учились,это определило победу СССР.А главное и основное ,немцев подвел их же "орднунг",в котором нет места "матросовым,гастелло,карбышевым и ..."за Родину,за Сталина,...твою мать"".Это и есть ОСНОВНАЯ причина их краха.И "самая большая военная тайна",которую столь мучительно пытается до сих пор разгадать Запад.Вклад генералов вторичен.

2.Вопрос почему Козлов не бы "стер в лагерную пыль" для меня так же непонятен,как и многие другие, вроде "бегства командующего ЧФ из Севастополя,катастрофических последствий прорыва Балтфлота из из Таллина в Кронштадт под руководством Трибуца,почему Киевская катастрофа легко обошлась Тимошенко,как и провал Демянского котла.Я не знаю чем руководствовался Сталин принимая решения о судьбе того или иного военначальника.Это еще одна тема для ее обсуждения.Много белых(непонятных пятен).Вот поэтому я не могу убедительно обьяснить," не простил совет".Прошу извинить,то это все надо изучать досконально,я к сожалению не имею на это времени.Пока это,да,мое мнение и не более.Как вариант обьяснение этого может лежит в плоскости Власов-Лукин.Предал -не предал.

3.Прчитав Никулина,Ивановского,Исаева,Пыхалова,часть мемуаров самого Жукова,того же Резуна. я сделал для себя вывод.Жуков внес большой вклад в Победу над фашизмом.Это факт.Как и то,что независимо от того был бы он или нет,СССР все равно победил бы.Но цена этой Победы,без Жукова могла бы быть меньше,и возможно намного,чем та которую заплатила наша страна.Опять же,признаю.Это сугубо мое личное мнение.

4.Извинения насчет "параллель" приняты,спасибо.Хотя я и не особо напрягся,честно говоря.

В РККА 1940-1941 гг. мехкорпус состоял из двух танковых дивизий и одной моторизованной дивизии. Все сведения по составу мехкорпусов и танковых дивизий РККА с указанием их боевого пути - здесь : ссылка

Открываете страницу ,выбираете в верхней строке номер мехкорпуса (всего их тридцать, не считая отдельных) - и вперед.

Например ,1-й мехкорпус (Ленинградский ВО, Псков) состоял из 1-й Краснознаменной ТД и 3-й КраснознаменнойТД, а также 163-й моторизованной дивизии

"Да, вполне вероятно, что РККА готовилась к нападению на Германию"

-----------------------

Тогда как объяснить существование ДО войны и успешную реализацию плана по эвакуации промышленности за Урал? Вплоть до создания "нулевых циклов" в предполагаемых местах эвакуации.