Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США ввели санкции против 32 юридических и физических лиц из РФ
Белый дом уточнил, что саммит РФ-США не повлияет на решение о санкциях
Байден провел телефонный разговор с Путиным
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
slw006811.01.12 17:57
> Slavyanin
Иходные данные:


"Российский рынок мяса приближается к 9 млн. т. "
"В 2008 году Россия импортировала около 1,5 млн. т. говядины и свинины и примерно 1 млн. т. мяса птицы"
"И если по потреблению мяса мы почти догнали 1990 год (за счет импорта), то уровень производства составляет лишь половину от показателя 1990 года."
"на производство 1 кг говядины требуется 7 кг зерна, 1 кг свинины - 3 кг зерна"


Самое смешное в том, что данные взяты за 2008г. И потом на них строится вся картина. Смешное здесь в том, что с тех пор экспорт зерна вырос с 11 до 20 млн. тонн. А импорт мяса птицы уменьшился до ничтожных 350 тыс. тонн. И импорт просто мяса упал с 1.5 млн. до 1 млн.
Вот такая забавная картина. Но комми нас продолжают убеждать, что все плохо и мы все умрем.
Hayama11.01.12 17:59

Я тут встретил утверждение что все 20-25 млн тонн экспортируемых Россией это пищевое зерно. Которое действительно выгоднее продовать. Пищевым зерном свиней не откармливают. Но я нигде не нашол качественного состава экспорта нашего зерна сколько фуражного сколько пищевого. А это вполне адекватный вопрос.

Тут можно будет сразу определить кто прав Славянин (зерно выгоднее пустить на корм и развивать мясную промышленность) или Десперадо (зерно выгоднее продать). Если продаеться пищевое зерно, то им итак свиней не кормят. Если фуражное то этот излишек - потенциял для развития мясной промышленности.

Признаяюсь сходил погуглил и неудачно. Может кто сможет найти информацию?

artyom11.01.12 18:07
> Slavyanin

Вот оно что, Михалыч!(с) Открываются тайны тайного голодомора 80-х годов. Только не молчи товарищ -не скрывай правду от народа.

"По данным статистики, в 1990 г. в СССР "сгнило" более 1 млн. тонн мяса, порвано 40 млн. шкур скота, "пропало" 50% овощей и фруктов, "сгорели" табачные склады, "испорчено" фуражное зерно и т.д. По данным народного депутата РСФСР экономиста Т.И.Корягиной, известной "рыночницы", в разного рода закрытых накопителях удерживалась продукция общей стоимостью в 50 млрд. тогдашних рублей. Впрочем, громадное количество произведенных в СССР потребительских товаров было вывезено за рубеж, благо еще в 1987 году была отменена монополия внешней торговли. В 1990 году была вывезена 1/3 произведенных в стране потребительских товаров. В ряде стран произошло "затоваривание" советским нелегальным экспортом. Интересный пример приводится в книге С.И.Валянского и Д.В.Калюжного "Русские горки": "Зимой 1991 года к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей ее территории сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. А по официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора. (Вот вам сразу и конкурентоспособность, и качество советского товара)". Не надо быть экономистом, чтобы догадаться, что в подобных условиях может произойти грандиозные хищения государственной собственности." Ссылка

Источник, конечно, "тот ещё". Взял ПЕРВОЕ попавшееся в интернетах. Привожу только для информации. Все желающие убедиться лично - могут рыться в статистике тех лет.

iDesperado11.01.12 18:24
2Hayama
Но я нигде не нашол качественного состава экспорта нашего зерна сколько фуражного сколько пищевого. А это вполне адекватный вопрос.


это очень просто выясняеться по цене. средняя цена экспорта пшеницы (80% от экспорта зерна) в 2009 - $164, средняя за 2009 на рынке Wheat, US, SRW - $186

ли Десперадо (зерно выгоднее продать).

я такого не говорил. речь о том, что гораздо безопаснее иметь зерно, которое очень быстро в случае надобности можно конвертировать в птицу, чем как СССР полагаться на доброе расположение буржуев и являться крупнейшим на шарике импортером зерна. буржуи не дают гарантию, что завтра снова не введут эмбарго и страна останется и без хлеба и без скота, который поляжет без импортного зерна.

экспорт зерна до засухи (2009 год) $3458 млн, рыба $1845
импорт мяса $4691 млн, птица $1132 млн, рыба $1446 млн
разница примерно $2 млрд. сравните с СССР закупавший на $11 млрд в не самый грустный год одного только зерна, при этом сильно не дотягивая до сегодняшнего изобилия на прилавках раздавая населению мясо, муку и макароны по талонам.
artyom11.01.12 18:25
> Hayama
Признаяюсь сходил погуглил и неудачно. Может кто сможет найти информацию?

Минсельхоз США, опубликовавший в среду очередной прогноз производства и торговли зерном в мире, существенно повысил оценку экспорта зерна из России в этом году. Согласно материалам ведомства, общий прогноз экспорта из РФ повышен за счет увеличения оценок экспорта пшеницы - с 16 млн тонн в сентябре до 18 млн тонн в октябре. Оценка экспорта фуражного зерна увеличилась с 1,71 млн тонн в сентябре до 2,22 млн тонн в октябре. В то же время прогноз производства пшеницы не изменился и составил 56 млн тонн. Оценка переходящих запасов этого зерна к 1 июля 2012 года практически не изменилась и в октябре составила 13,14 млн тонн против 13,15 млн тонн в сентябре. Прогноз производства фуражного зерна повышен с 29,7 млн тонн в сентябре до 31,2 млн тонн в октябре. Оценка его переходящих запасов повышена с 2,18 млн тонн в сентябре до 3,27 млн тонн в октябре. Мировой прогноз производства пшеницы в октябре повышен до 681,2 млн тонн против 678,12 млн тонн в сентябре. Существенно - с 194,59 млн тонн в сентябре до 202,37 млн тонн в октябре - повышен прогноз переходящих запасов этого зерна. Заметно вырос прогноз переходящих запасов и фуражного зерна - со 149,96 млн тонн в сентябре до 155,98 млн тонн в октябре. Прогноз производства этого зерна повышен до 1136,28 млн тонн против 1131,2 млн тонн по сентябрьскому прогнозу.

Ссылка

Ссылка

Hayama11.01.12 18:54
> artyom

Минсельхоз США, опубликовавший в среду очередной прогноз производства и торговли зерном в мире, существенно повысил оценку экспорта зерна из России в этом году. Согласно материалам ведомства, общий прогноз экспорта из РФ повышен за счет увеличения оценок экспорта пшеницы - с 16 млн тонн в сентябре до 18 млн тонн в октябре. Оценка экспорта фуражного зерна увеличилась с 1,71 млн тонн в сентябре до 2,22 млн тонн в октябре.

Ссылка

Ссылка

Ну что если эта информация верна, то Россия сильно опередила РФССР по производству качественных сортов зерна, которые СССР вынужден был закупать массово за рубежом при соезмеримых общих обьемах. И говорить о том что это зерно выгоднее пустить в животноводство неверно. Так что Славянину надо откоректировать свою позицию :)

Тут уж полюбому выгоднее продать больше дорогово качественного зерна и если животноводству станет нехватать кормов купить фуражное дешовое зерно за границей.

bazil11.01.12 19:19
slw0068,

Разумеется, без коррупции не обошлось. Только не там, где Вы подумали. Скорее, это говорит о том, что инспекции во времена её существования боялись. Любой самый завалящий агроном не дурак и прекрасно знает, какого у него зерно качества. И прекрасно он знал, что инспекции его предъявлять глупо. А теперь не боятся - нет инспекции. Ну, после этого и имеем такое зерно, что четверть опасна для здоровья. Кстати, сейчас пекари как один голосуют против возрождения инспекции. Хотел тут Медвед Ссылка ГХИ вспомнить - сразу проснулись: нам её не надо. Сразу ясно, с чьей стороны в 2004 году уши прорастали.

gekkon,

Очень хорошо, что освещаемая мной проблема замечена хотя бы частично. Я ведь не утверждаю, что работы в этом направлении нет вообще - я, напротив, одобряю создание ОЗК и любое попустительство в пользу повышения количества и качества производства хлеба и хлебной отрасли. Но я не вижу к сожалению направленной и усиленной работы по многим направлениям. Очень хорошо, что строят терминалы, осталось дело за малым: расширение парка зерновозов, которыми зерно можно подвезти к портам; строительство элеваторов, введение хлебной инспекции не только на внешнем, но и на внутреннем рынке. Нельзя гарантировать экспорт здоровьем населения.

artyom,

Вашими бы устами меда сладкие только хлебать. К сожалению, не всё так гладко, как хотелось бы подумать. Отвратительное качество зерна действительно имеет место, и количество такого зерна принимает угрожающие размеры в последнее время. Это - наше здоровье и здоровье наших детей.

Своей муки 1 класса у нас никогда не было и нет посейчас. Подробнее вопрос рассмотрен тут Ссылка , но могу сразу сказать, что пшеницы 2 класса в 2010 году было 0,1%, 1 класса не было вовсе, 3 класс - 26,9%. Остальное зерно хуже. Относительно 2011 года не знаю, но вряд ли неожиданно у нас изменились климатические условия и пшеница выросла 1 категории - пресса бы давно отметила эту неожиданность.

Я и не собираюсь доказывать, что за границей хлеб лучше или хуже, потому что это не показатель для нас - хлеб всегда и неизменно должен быть хорошего качества. Если где-то он плох - разве это пример? Да - это пример отрицательный. Могу ещё только сказать, что качество зерна в Европе и Америке проверяется очень строго - это пример положительный. Поэтому наше зерно экспортируется в Африку и в Азию. Зачем доказывать, что "там" питаются хорошо или плохо? Нам в любом случае надо питаться хорошо. Это не менее важно, чем строить вертолёты или запускать в космос корабли. Ссылка

Hayama,

Тут Ссылка есть интересная оговорка: "Львиная доля российского экспорта пшеницы приходится на зерно 4-го класса (11,5% белка), которое адекватно мукомольным потребностям лишь стран Северной Африки и Среднего Востока." Собственно, так дело с экспортом и обстоит в этих двух строках. Около 5% - это 3 класс. То есть, 5% экспорта - это честно пищевая категория пшеницы. 95% - это фураж, если его не улучшить добавками.

Раньше использовалась в пищу только пшеница 1-3 классов (категорий), но сколько-то времени назад (точно не могу сказать сколько) узаконили использование в пищу пшеницы 4 класса. Ссылка

"Пекари жалуются: чтобы удержаться в ценовом коридоре, они вынуждены искать более дешевое сырье. В высококачественной муке уровень белка должен составлять не менее 14 процентов. Однако для производства недорогого хлеба сейчас в основном используется мука с содержанием белка на уровне 8-10 процентов. Помимо этого пекари идут на различные ухищрения, добавляя при выпечке массовых сортов различные импортные добавки для придания буханке пышности и вкуса. "Раньше в хлебопечении использовалась мука только из пшеницы 3 класса. Со временем к продовольственной категории отнесли и пшеницу 4 класса, тем самым было узаконено обеднение белка в муке", - рассказывает президент Российского союза пекарей Анатолий Косован."

Так что если рассуждать по-человечески, то 4 и 5 категория - это фураж. И раньше был фуражом и по своим пищевым качествам это кормовое зерно. Его и используют сейчас как кормовое у кого совесть есть. Без улучшения более сильной мукой, как делали раньше, или искусственными добавками, как делают сейчас не всегда с пользой для нашего здоровья, мука из такого зерна непригодна для выпечки хлеба. Он не будет держать форму, беден белками и в общем-то невкусный. Опара не всходит с такой мукой, пирог тоже не получится. Блины можно сделать. Но законодательно самая массовая российская категория пшеницы - 4 - стала сейчас пригодной в пищу. В этом и есть секрет того, что мы стали экспортёрами пшеницы. При чём, закупают зерно наше страны с мягкими требованиями по качеству зерна: Турция, Египет, Азербайджан, Йемен, Кения. Италия закупает зерно у нас с фуражными целями. Что-то порядка сотни тысяч тонн в год - не очень большая цифра.

iDesperado11.01.12 19:42
деление на классы и установление стандарта на пшеницу - чисто совковое наследие. в штатах отдельного стандарта на зерно пшеницы и вовсе нет.
Ссылка
bazil11.01.12 19:55
iDesperado,

Да у нас и языки то разные. Вообще, класс пшеницы - это ряд взаимосвязанных показателей от содержания белка до содержания мусора - там написано и по Вашей ссылке. В Штатах эти показатели всё равно контролируются, только не обобщены в классы, как у нас. Там не считают клейковину - климат у них хороший. Вся пшеница с хорошей клейковиной родится, а у нас с погодой не очень. И за нарушение качества зерна там светит 5 лет и 20к отрицательной премии. В Канаде вообще как 250к наложат - штаны упадут. Думаю, особо желающих рискнуть там нет. А у нас навалом. Это не очень хорошо. Такой пример грех не перенять - тем более, что у нас он был в истории. Это Хлебная Инспекция.
Дмитрий К.11.01.12 20:34

Очень хорошо, что строят терминалы, осталось дело за малым: расширение парка зерновозов, которыми зерно можно подвезти к портам; строительство элеваторов...


Элеваторы (за 2011 год):

Ссылка

В Назарово (Красноярский край) открыли новое зернохранилище (25 тысяч тонн)

В Тамбовской области в Токаревском районе запущен элеватор на 100 тыс. т. зерна

Воронежская область за последние годы увеличила элеваторные мощности на 400 тыс. тонн

В Воронежской области достроен элеватор (140 тысяч тонн, это входит в те 400 выше)

В Волгоградской области введен в строй новый элеватор (32 тысячи тонн)

В Ивановской области открылся современный комплекс по переработке и хранению зерна (7,5 тысяч тонн, в следующем году планируется увеличить до 14 тысяч тонн)

В Липецкой области открыт элеватор мощностью 70 тыс. тонн

"АГРО-Инвест" открыла новые элеваторы (15, 40 и 60 тысяч тонн)

Вполне вероятно, что построено больше чем я тут привел.

Т.е. элеваторы строят. Много это или мало, я не знаю, но движуха есть.

Вагоностроение.

"Только в прошлом году в нашей стране произведено более 50 тысяч грузовых вагонов".

Ссылка Разные конечно вагоны там.

"Объем производства подвижного состава на УВЗ с начала года составил 24050 единиц, что на 40 % больше, чем в аналогичный период прошлого года. Изготовлено 18589 полувагонов различных модификаций и 5350 цистерн. Почти в 4 раза увеличился объем производства лесовозов и превысил 100 единиц."

Ссылка

"Погрузка на сети ОАО "РЖД" в 2011 году выросла на 3% — до 1, 24 млрд тонн".

Ссылка

"Железными дорогами погружено (за 2011) ... зерна и продуктов перемола – 20 млн тонн (+10,5%) ..."

Порты.

"Россия опередила СССР по суммарному грузообороту морских портов, а также планирует увеличить в 1,5 раза этот показатель к 2015 году".

Ссылка

Из этой же темы и Усть Луга...

"В порту Усть-Луга появится зерновой терминал"

Ссылка

bazil11.01.12 21:08
Дмитрий К.,

Элеваторы строят медленно. Если просуммировать приведённые цифры, то это значительно меньше даже 1 млн. тонн единовременного хранения. Такими темпами придётся 50 лет достигать результат, который нужен уже сегодня. Нужны объёмы ввода в десятикратно большем размере. Иначе так и будем болтаться с потерями в 15 млн. тонн в год. Это по самым скромным подсчётам что-то порядка одного-двух млрд. дол. минимум. И сколько элеваторов закрылось почему не указано? Наверняка, таковые имели место.

Погрузка в 20 млн. тонн - это же не только экспортное зерно? У нас много дефицитных регионов в плане хлеба - тут и их доля. РСФСР в год возил по 80 млн. тонн зерна по областям державы - 20 млн. т. вообще ни о чём. Это даже меньше, чем вообще за любой год с 1970 по 2009 включительно. Только в 2010 было перезено всего 18,1 млн. тонн зерновых железнодорожным транспортом. А 2011 - второй с конца за 40 лет. Слабоватый показатель. Характеризует положение в отрасли с самой худшей стороны, так что лучше вообще о нём забыть и не вспоминать всуе.

Что касается грузооборота морского транспорта, то мне не очень понятны последние новости о превышении уровня СССР. Какой год, какая республика и какой показатель имеется в виду? В 2010 грузооборот морских портов составил 101 млрд. т.-км., а в 1990 году этот показатель был равен 508 млрд. т.-км. по РСФСР только. Где превышение в 2011 и над чем? Перевозки грузов морским транспортом в 2010 году были 37 млн. тонн. В 1990 в РСФСР - 112 млн. тонн. Решительно непонятно, о чём речь. Или брали какой-то другой показатель, который в статистике не учитывается? Может - это суммарная мощность портов? И какой с этого толк, если грузооборот упал втрое? Опять показатель слабоват. Так слабоват, что через него видно, как упали морские перевозки. Мы лучше морские перевозки тоже учитывать не будем. Забудем до лучших времён.

В Усть-Луга терминал.. А для кого? ЕС не покупает нашу пшеницу. У него своя есть, да и не нужна ему 4 категория. Это ниша - Африка. Тут надо расширяться на Чёрном море. Вон украинцы собираются понижать планку съедобности пшеницы у себя. У них последнее время зерно очень грязное урождается. Предчувствую, что из-за этого у них появятся проблемы с экспортом. Вот тут бы и мощности потребовались. Да не просто мощности - а с ещё одной железной дорогой с Черноземья до Новороссийска или Ейска. Вот там то и нужно расширение, а в Усть-Луге зерновой терминал не нужен. Там нет крупных экспортных потоков. А Владивосток? Находка? Там гигантский рынок: Филиппины, Вьетнам, Корея. Вот где нужно расширяться. Но пусть будет порт в Усть-Луге: фураж будем вывозить. Хотя, при желании увеличить производство мяса он нам самим понадобится.

В сухом остатке:

1. Строительство элеваторов - исключительно медленно.

2. Парк вагонов-зерновозов если и увеличивается, то увеличивается медленно. Рост перевозок всего 10%, и показатель перевозок самый низкий за 40 лет (точнее, второй с конца после 2010 года).

3. Грузооборот портов.. Кхм.

3. Теминалы - строительство медленно и не там, где нужно.

Программист11.01.12 21:26

Официальные данные сбора зерновых за двадцать лет:

Ссылка

т.к. база Росстата сильно тормозит даю цитату

1990 - 116,7 млн.т

1991 - 89,1 млн.т 1992 - 106,9 млн.т 1993 - 99,1 млн.т 1994 - 81,3 млн.т 1995 - 63,4 млн.т

1996 - 69,2 млн.т 1997 - 88,5 млн.т 1998 - 47,8 млн.т 1999 - 54,6 млн.т 2000 - 65,4 млн.т

2001 - 85,1 млн.т 2002 - 86,5 млн.т 2003 - 67 млн.т 2004 - 77,8 млн.т 2005 - 77,8 млн.т

2006 - 78,2 млн.т 2007 - 81,5 млн.т 2008 - 108,2 млн.т 2009 - 97,1 млн.т 2010 - 61 млн.т

Если не полениться, то в этой базе много интересного можно найти.

Дмитрий К.11.01.12 22:17

Элеваторы.

Я специально сделал пометку, что "Вполне вероятно, что построено больше чем я тут привел."

В списке только те, которые попались на глаза при поиске по слову "элеватор", причем, сайт "сделаноунас" не отображает ситацию с постройкой новых элеваторов полностью - что нашли в интернете пользователи, то и разместили на сайте.

Сколько элеваторов закрылось - такой статистики у меня нет. Может быть есть у вас? Если да, то приведите, пожалуйста. Только без абстрактного и субъективного "много".

Порты и терминалы.

Как считается грузоборот - для меня темный лес. По ссылке, которую я привел написано следующее:

"Он напомнил, что в советское время максимальная перевалка грузов во всех портах страны составляла 403 млн тонн в год.

"Уже в прошлом году грузооборот портов собственно России был 526 млн тонн. Мы фактически отстроили эту инфраструктуру заново. Заново сделали очень много – на Северо-западе, на Дальнем Востоке, на Черном море и на Каспии", – сказал Путин, передает РИА "Новости".

К 2015 году, по его словам, Россия увеличит мощность своих портов еще в 1,5 раза. "Объем грузов предполагается нарастить до 770 млн тонн", – сказал глава правительства.".

в Усть-Луге зерновой терминал не нужен

Какими соображениями руководствуются "три крупных инвестора: "Сибур", СУЭК и Российская зерновая компания" не знаю. Им, я думаю, виднее - нужен им терминал, или нет.

Кроме того, gekkon, тут выше уже приводил цитату и ссылку:

"... в Новороссийске, Санкт-Петербурге и Калининграде строят три морских терминала. Намечено сооружение такого комплекса, возможно, и не одного, на Дальнем Востоке."

Ссылка

Парк вагонов-зерновозов если и увеличивается, то увеличивается медленно.

На основании чего вы делаете такие выводы? :) Кстати, 50 тысяч вагонов это похоже за 2010 год, а за 2011, как говорится в ролике, ожидается на 30% больше.

Погрузка в 20 млн. тонн - это же не только экспортное зерно?

Как я понял - не только.

Я, несмотря на то, что привел цитату и ссылку на сравнение грузоборота морских портов РФ и СССР/РСФСР, все-таки считаю, что делать прямое сравнение сегодняшних успехов и неудач с прошлыми - некорректно. Потому, что тогда были одни социально-экономические условия и парадигма развития, а сейчас другие. Да и часто для сравнения выбирают лучшие времена СССР - что является лукавством. Кроме того, нынешняя ситуация прямо вытекает из событий прошлого. Если бы сравнивались два сферических коня в вакууме, т.е. в отрыве от реальности, то тогда бы еще можно. Однако, сегодняшнее состояние лишь говорит об одном - разваливать страну плохо. Поверхностное сравнение на основе показателей: "произведено", "построено", "собрано" и т.д. - оно и есть поверхностное. Если и сравнивать, то комплексно, с учетом тенденций, в т.ч. мировых, различных социальных факторов и т.д. Сравнивать нужно системы, а не отдельные параметры. Сравнение РФ и СССР имеет зачастую одну цель - показать, что первая или вторая лучше/хуже. Но это глупо. Они просто разные.

P.S. Не стоит забывать, что задача заключается не в производстве как можно больше любой ценой, а в гармоничном развитии. Да и законы спроса-предложения не сбрасывайте со счета.

iDesperado11.01.12 23:03
2bazil

В 2010 грузооборот морских портов составил 101 млрд. т.-км.

чё за "т.-км." у грузооборота в порту ? грузооборот в портах РСФСР переплюнули пять лет назад ...

artyom11.01.12 23:13
Как то мы все очень легкомысленно относимся к несистемной оппозиции. Со счетов сбрасываем. А ведь люди стараются, большие деньги отрабатывают, борются за своё будущее, полное икры, Майбахов и яхт. Все морщинки на лице "власти" изучили, все пятнышки пересчитали. Тем более и информаторов (здесь) тьма-тьмущая, и аналитики с советниками (за океаном) имеются.

И поди ж ты: никаких возмущений от неё по поводу "просерания" зерновой инфраструктуры! Местным тролям на заметку: эта позиция - слаба, тема - не перспективна, премий - не ожидайте.
bazil12.01.12 08:34
iDesperado,

Следует полагать, что если ничего не делать, то всё само собой должно налаживаться.
Грузооборот морского транспорта в млрд. т.-км, разумеется. Думаю, опечатка слишком явственна, чтобы её лишний раз отметить. Превышения уровня РСФСР нет, есть лишь приближение к уровню "в 3 раза меньше".

Дмитрий К.,

Видите ли, я уже приводил цифры, что если в 2005 году состояние мощностей хранения составляло около 100 млн. тонн Ссылка , то в 2010 эта цифра снизилась до 80 млн. тонн Ссылка . Резонно предположить, что в 2011 ситуация кардинально изменилась? Думаю, что нет. Нужны цифры ввода минимум в десять раз больше предложенной Вами. Также по последней ссылке отмечается существенное снижение парка зерновозов и ожидаемое ещё большее снижение к 2015 году до 5107 штук. Зерновозы обычно по 90 тонн катаются. Тут Ссылка также сообщалось о нарастающем дефиците зерновозов и элеваторов. Посвежее Ссылка "Казахи арендовали у российских транспортных компаний (”Русагротранса”, “Технотранса” и “Балтийского зернового дома”) 5500 вагонов-зерновозов - притом, что зерновозы в дефиците, и сами российские зернотрейдеры выстраиваются за ними в очередь. О странности ситуации говорит исполнительный директор аналитического центра “Совэкон” Андрей Сизов-младший. Он подчеркивает, что зерновозов в России не хватает ежегодно, и “кормить” конкурентов по меньше мере неразумно."
Ссылка "Помимо этого, как отмечает компания, необходимо и расширение вагонного парка. На данный момент в России насчитывается более 32,5 тыс. вагонов-зерновозов, из которых только 26 тыс. используются для перевозки зерна. Из них до 2015 года не менее 20 тыс. будут списаны и потребуют ремонта либо замены, и лишь 6 тыс. останутся пригодными для перевозок."
Что касается объёмов перевозок: Росстат упорно утверждает, что грузов морским транспортом было перевезено 37 миллионов тонн в 2010 году. В РСФСР этот показатель был равен 112 млн. тонн. Переваливались грузы в портах, переваливались - уехало/приехало только меньше 10% от переваленного объёма. Их впустую перевалили - показатель ни о чём. Переваливать одни и те же грузы можно с места на место сколько угодно раз. Фактически имеет значение только сколько груза было погружено и на какое расстояние он был перевезён (грузооборот): это и есть единственные показатели грузооборота, ежегодно фиксирующиеся органами статистики. Я их привёл выше. Показателя "перевалки грузов" нет ни в одном статистическом сборнике ЦСУ и Росстата. Что это за показатель, который якобы вырос при падении объёмов погрузки грузов и грузооборота в 3 раза?
Что касается строительства терминалов: ЕС не покупает наше зерно. Оно ему нужно только в качестве фуража, а много ли у нас будет фуража в случае развития собственного мясного производства? Зачем нам тогда терминалы в Калининграде и под Питером, если нам нечего предложить на рынке? Так можно доработаться до дефицита фуражного зерна в стране. Место под терминал на ДВ, где он был бы к месту, всё ещё выбирают: "Да, они заявили, что на Дальнем Востоке нужны два терминала на 10 миллионов тонн, но где декларация о намерениях? Решение разместить зерновой терминал в Восточном - в подвешенном состоянии, тем временем порт активно загружают углем, что с зерном несовместимо. Минтранс, поддержав развитие порта, ориентированное на контейнерный хаб, фактически закрыл глаза на тот факт, что в Восточном начали работать угольные компании. Администрация Приморского края тоже пока не обозначила ясно свою позицию - где быть зерновому порту. По крайней мере, земельный участок под этот проект не выделен. В августе у нас побывала большая бригада Росморпорта, специалисты осмотрели все возможные точки. Остановились на основных трех. Но дальше этого дело практически не идет." Очень медленная работа.
"К 2015 году, по его словам, Россия увеличит мощность своих портов еще в 1,5 раза. "Объем грузов предполагается нарастить до 770 млн тонн", – сказал глава правительства."
Вот тут, быть может, и кроется разгадка - имеется в виду мощность портов? Наверняка учтены и мощности внутренних водных портов. Но их грузооборот вчетверо ниже уровня РСФСР: 54 млрд. т.-км в 2010 против 214 млрд. т.-км в 1990 в РСФСР и 102 млн. т в 2010 против 562 млн. тонн в 1990 в РСФСР. Я не вижу ни одного объективного показателя грузооборота водного транспорта любого вида, который мог бы сказать, что достигнут уровень хотя бы треть от РСФСР. Туше?
"Я, несмотря на то, что привел цитату и ссылку на сравнение грузоборота морских портов РФ и СССР/РСФСР, все-таки считаю, что делать прямое сравнение сегодняшних успехов и неудач с прошлыми - некорректно. Потому, что тогда были одни социально-экономические условия и парадигма развития, а сейчас другие. Да и часто для сравнения выбирают лучшие времена СССР - что является лукавством. Кроме того, нынешняя ситуация прямо вытекает из событий прошлого. Если бы сравнивались два сферических коня в вакууме, т.е. в отрыве от реальности, то тогда бы еще можно. Однако, сегодняшнее состояние лишь говорит об одном - разваливать страну плохо. Поверхностное сравнение на основе показателей: "произведено", "построено", "собрано" и т.д. - оно и есть поверхностное. Если и сравнивать, то комплексно, с учетом тенденций, в т.ч. мировых, различных социальных факторов и т.д. Сравнивать нужно системы, а не отдельные параметры. Сравнение РФ и СССР имеет зачастую одну цель - показать, что первая или вторая лучше/хуже. Но это глупо. Они просто разные.
P.S. Не стоит забывать, что задача заключается не в производстве как можно больше любой ценой, а в гармоничном развитии. Да и законы спроса-предложения не сбрасывайте со счета."
Разумеется, сравнение РСФСР 1990 и РФ 2011 не очень корректно, однако нам в таком случае просто не с чем больше сравнить наше положение. Можно сравнить с 1980 - все показатели грузооборота всё равно будут не в пользу РФ. Сравнивать с 1950 годом мягко говоря не корректно - тогда и протяжённость путей была совершенно другая, и население другим числом, а 1990 и 2011 сравнительно схожи - примерно одинаковая протяжённость транспортных линий, то же население. Просто сейчас действительно стали меньше возить грузов. Можно списать на падение промышленного производства. Если Вам угодно, мы больше в этой теме не будем прибегать к таким сравнениям.
Что касается законов спроса и предложения в теме - как раз и нужно ими руководствоваться в строительстве мощностей. На кой ляд в Усть-Луге зерновой терминал, когда в Азии бешеный рост населения и им скоро нечего будет есть? В Африке аналогичная картина. И нужны не только порты, а и элеваторы - зерно надо сохранить до момента продажи. А этого всего нет, единичные стройки по стране не улучшают картину, а едва-едва сохраняют.
ksa12.01.12 08:52

не знаю как в нашей Челябинской области, а вот в соседней Курганской урожай просто зашкаливал. разговаривал с человеком из села, так он сказал тогда, что убрали только 2/3 а уже некуда скалдидоравть и проблема с вывозом и уже начало портиться. на мой вопрос: а чё через губернатора? - сказал, что пробывали и им сказали, что в этом году не они одни такие.

так что урожай реально был намного больше чем официальная статистика

Slavyanin12.01.12 09:07
> slw0068
Самое смешное в том, что данные взяты за 2008г. И потом на них строится вся картина. Смешное здесь в том, что с тех пор экспорт зерна вырос с 11 до 20 млн. тонн. А импорт мяса птицы уменьшился до ничтожных 350 тыс. тонн. И импорт просто мяса упал с 1.5 млн. до 1 млн.


Вот такая забавная картина. Но комми нас продолжают убеждать, что все плохо и мы все умрем.

Поделюсь с Вами своим наблюдением.

Когда хомячки и подобные им "уря-одаренные" товарищи начинают о чем то пафосно вещать без ссылок, то в результате небольшой проверки озвученных ими данных - они обычно садятся в лужу. Что впрочем не мешает им в дальнейшем, продолжать свою клоунскую деятельность на данном ресурсе.

Пример.

Вот некий товарищь нам пишет: "А импорт мяса птицы уменьшился до ничтожных 350 тыс. тонн.И импорт просто мяса упал с 1.5 млн. до 1 млн."

Естественно без каких либо ссылок и обязательным упоминанием-как ему весело.

Забиваем в поиск "Динамика импорта мяса 2011 год" и видим:

Ссылка

"Динамика импорта мяса

По итогам 11-ти месяцев текущего года общий объем импорта мяса и мясных субпродуктов составил 2,1 млн. тонн. Текущий показатель всего на 1% ниже аналогичного прошлогоднего. Основная доля приходится на свинину и говядину – 29% (или 613 тыс. тонн) и 27% (569 тыс. тонн) соответственно. Мясу птицы принадлежа 17% или 364 тыс. тонн.

Сокращение объем поставок за год мы наблюдаем всего по двум товарным группам. Ссылка птицы в текущем году на 21% ниже, чем годом ранее. На 7% снизились поставки по товарной группе "мясо лошадей, ослов, мулов и лошаков". Низкий производственный показатель по говядине подталкивает импорт к росту поставок из других стран – за год он вырос на 6%. Импортной свинины в текущем году также стало больше – показатель вырос на 5%, но здесь причина заключается в росте спроса. Объем поставок пищевых субпродуктов остался на уровне прошлого года – 266 тыс. тонн. По товарной группе "Мясо и пищевые субпродукты соленые и в рассоле" мы наблюдаем рост объема импорта за год практически в 2 раза, однако поставки по этой группе весьма незначительные – 5,8 тыс. тонн по итогам 11-ти месяцев 2011 года. Положительная динамика по баранине и козлятине составила 11%."

Закономерный итог :

1. Самое смешное в том: "И импорт просто мяса упал с 1.5 млн. до 1 млн."

Суровая действительность: По итогам 11-ти месяцев текущего года общий объем импорта мяса и мясных субпродуктов составил 2,1 млн. тонн. Текущий показатель всего на 1% ниже аналогичного прошлогоднего.

2. Самое смешное в том: "А импорт мяса птицы уменьшился до ничтожных 350 тыс. тонн.."

Суровая действительность: Мясу птицы принадлежа 17% или 364 тыс. тонн.

Ну и осталось непонятным как при снижении всего на 21% ниже, чем годом ранее и 17% от всего импорта мяса -можно употреблять такие громкие слова как "уменьшился до ничтожных ".Видимо проблемы с русским языком и логикой одновременно.

А так соглашусь с Вами-действительно Вот такая забавная картина (с)

mar3812.01.12 09:14
Местные либерасты уже договорилиь до того, в СССР 80-их были очереди за хлебом, а кроме хлеба и есть было нечего. Прямо "Голос Америки" онлайн. Ну для молодежи прокатит.

Зато сейчас соево-коннсерватное изобилие. Надо понимать что большое количество призывников с недобором массы это тяжкое наследия СССР? Ссылка Ссылка

"А какие заболевания чаще всего встречаются у призывников?

А. Д.: Первое место занимает терапевтическая патология - недостаток веса, заболевания пищеварительного тракта... "

Ссылка

"Каждый шестой новобранец, который к нам приходит, имеет дефицит массы тела. Если сказать простым человеческим языком, он недокормлен"

А может от того что в России 17 млн живут на сумму ниже прожиточного минимума в 6000 рублей? (СМОТРИМ РОССТАТ). А те у кого 7000 рублей вроде уже и не бедные и могут позволить себе покупать дорогой, но качественный хлеб, как предлагал тут выше один господин.

Россия бодро шагает к "россиикоторуюмыпотеряли" в которой призывники первый раяз мясо пробовали в армии.

Взгляд12.01.12 11:26

партайгеноссе из Нижнего даже не в состоянии переварить информацию собственных ссылок. Пробуем у него надергать :

....ежегодно в России на элеваторах хранится не более 30–35% от всего убранного урожая. Значительные объемы даже не идут на элеватор. Это, к примеру, семена или то зерно, которое крестьяне оставляют для собственного пользования. Кроме того, часть зерна сразу отправляется напрямую в порт для экспорта.---- неудивительно ,что часть простаивает из-за отсутствия зерна

На данный момент в России насчитывается более 32,5 тыс. вагонов-зерновозов, из которых только 26 тыс. используются для перевозки зерна.----- остальные у казахов зарабатывают ?

казахи арендовали у российских транспортных компаний (”Русагротранса”, “Технотранса” и “Балтийского зернового дома”) 5500 вагонов-зерновозов Источник в правительстве России, давший комментарий “Интерфаксу”, сообщил, что транспортная помощь Казахстану оказана будет, но не в ущерб отечественным производителям.---- от ано как :)

Эксперт подчеркнул, что в ближайшие годы прогнозируется обострение дефицита вагонов-зерновозов в период сезонно пикового спроса. Так, если в 2008 г. дефицит зерновозов составил 2033 единицы, то в 2009 г. этот показатель увеличится(?) до 8781 ед.------ и как ? А Облажался эксперд Ссылка

Дифицит обострился у соседей и "в России зерно дешевле, чем в Украине – говорит генеральный директор Украинской аграрной конфедерации Сергей Стоянов – Они могут держать такие цены потому что себестоимость там в пересчете на наши деньги около 1000 грн/тонна, в то время как у нас – 1250 грн/тонн в лучшем случае, у больших хозяйств".

Напоследок вспомним 1987 : "- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла.Оставшееся (мясо) делят на остальных

- По какому принципу?

- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь килограммов (на душу) с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь" Slavyanin - АУ-у, ну не всем славянам докладывали в клетку мяса до нормы.

bazil12.01.12 11:54
Взгляд,

Так мощностей элеваторов всего миллионов на 30 тонн в стране. И хранится на них 30-35% от урожая потому, что больше элеваторов просто нет. А должно быть не менее половины от размера среднего урожая. Отсюда дефицит мощностей: Ссылка "Губернатор Краснодарского края сообщил, что дефицит элеваторных мощностей в регионе составляет 25%. В то же время глава государства отметил, что по России эта цифра в два раза больше – порядка 50%."

Вы сами то свою ссылку прочитали?

"Компания вышла на зерновой рынок в непростое время, когда сильно обострились все инфраструктурные ограничения, в том числе и связанные с вагонным парком. В 2008 году в России было более 33 тыс. вагонов-зерновозов, в 2009 году парк уменьшился почти на 5 тысяч. И, как мы прогнозируем, к 2015 году около 20 тысяч вагонов, а это почти 65% парка, будет выведено из эксплуатации по окончании срока службы. Здесь нет ничего удивительного - долгие годы парк не обновлялся, средний возраст вагонов-зерновозов составляет 24 года." И что будет через 3 года с вагонами? Помощь искать сами начнём? Грузовиками далеко и много не навозишь.

Взгляд12.01.12 13:56

Slavyanin

Но сейчас то надо полагать,уважаемый,-все кардинально изменилось? ---- Вообще-то да. Можете выходить из подполья. И не берите колбасу из сои по 70 руб. Мясо в колбасе появляется от 150 (куриное точно). Любому пенсионеру доступно. Ваша арифметика понятна, только отсутствует понимание нехватки такого дорогого удовольствия ,как обвалка. Есть еще момент. Нефть добытая и доставленная в Россию из Ирака Лукойлом - чья ? Так и с мясом. Российские компании для нашего рынка импортируют говядину и свинину из Ю.Америки с собственных предприятий,не забывая потихоньку строить тут. Это плохо ?

bazil

Опять дергаем из контекста ? Ок. 5000 не 8720, это раз. Недостающие забрали у Украины. А во-вторых читаем ,что сделано , сколько закуплено и не переливаем из путого в поржнее. Агрохулитель. Работают люди и знают лучше кабинетных стратегов, где строить и что выращивать ,чтоб ЭТО купили ,а они заработали.

Взгляд12.01.12 14:01

"Так мощностей элеваторов всего миллионов на 30 тонн в стране"

А ссылался на 80-100. Склероз ?

" ..нас исправно травят малосъедобными продуктами, особенно это касается мясных и хлебных изделий."

Из какого пальца высасано ? Или по-помойкам подвизаетесь? И не надо ссылок на доморощенных борцунов. Только данные СЭС.

slw006812.01.12 14:22
> Slavyanin
> slw0068
Самое смешное в том, что данные взяты за 2008г. И потом на них строится вся картина. Смешное здесь в том, что с тех пор экспорт зерна вырос с 11 до 20 млн. тонн. А импорт мяса птицы уменьшился до ничтожных 350 тыс. тонн. И импорт просто мяса упал с 1.5 млн. до 1 млн.


Вот такая забавная картина. Но комми нас продолжают убеждать, что все плохо и мы все умрем.

Поделюсь с Вами своим наблюдением.

Когда хомячки и подобные им "уря-одаренные" товарищи начинают о чем то пафосно вещать без ссылок, то в результате небольшой проверки озвученных ими данных - они обычно садятся в лужу. Что впрочем не мешает им в дальнейшем, продолжать свою клоунскую деятельность на данном ресурсе.

1. Если не сможете найти нужную цифру на росстате - обращайтесь. Окажу гуманитарную помощь и дам ссылку на росстатовские таблицы.

Пример.

Вот некий товарищь нам пишет: "А импорт мяса птицы уменьшился до ничтожных 350 тыс. тонн.И импорт просто мяса упал с 1.5 млн. до 1 млн."

Естественно без каких либо ссылок и обязательным упоминанием-как ему весело.

Забиваем в поиск "Динамика импорта мяса 2011 год" и видим:

Ссылка

2. подсовывать всякие блоги с данными журналюшек при наличии росстатовских данных эквивалентно попытке ввести в заблуждение окружающих

"Динамика импорта мяса

По итогам 11-ти месяцев текущего года общий объем импорта мяса и мясных субпродуктов составил 2,1 млн. тонн. Текущий показатель всего на 1% ниже аналогичного прошлогоднего. Основная доля приходится на свинину и говядину – 29% (или 613 тыс. тонн) и 27% (569 тыс. тонн) соответственно. Мясу птицы принадлежа 17% или 364 тыс. тонн.

Ну вот мы видим очередной блок посвященный демагогии. Товарищ берет и сваливает в одну кучу мясо птицы и свинину с говядиной. И это при том что на росстате эти позиции разделены. Крайне показательный способ введения читателей в заблуждение.


Сокращение объем поставок за год мы наблюдаем всего по двум товарным группам. ../../../../../dinamika-obemov-importa птицы в текущем году на 21% ниже, чем годом ранее.

А перед этим он пишет, что изменение составило 1%. "Ложечки нашлись, а осадок остался".


На 7% снизились поставки по товарной группе "мясо лошадей, ослов, мулов и лошаков". Низкий производственный показатель по говядине подталкивает импорт к росту поставок из других стран – за год он вырос на 6%.

"ужас, ужас, ужас". поток по курице сократился на 20%. И вот чтобы спрятать этот показатель приходится выдумывать некий мифический "низкий производственный показатель". А все почему? Да очень просто - производство ВСЕХ видов мяса в России растет, но сказать об этом автор естественно не может. Это ведь ему как серпом по яйцам будет. Ведь тогда придется признать, что потребление мяса в России растет быстрее чем производство. А из этого недалеко и до до вывода, что растет благососотояние народа. А это комми и либералы пережить не могут. Ведь тогда придется отказываться от идеологии "антинародного, кровавого режима".

Импортной свинины в текущем году также стало больше – показатель вырос на 5%, но здесь причина заключается в росте спроса.

О-о-о. пришлось скрипя зубами выдавить из себя фразу про рост спроса."

Закономерный итог :

1. Самое смешное в том: "И импорт просто мяса упал с 1.5 млн. до 1 млн."

Суровая действительность: По итогам 11-ти месяцев текущего года общий объем импорта мяса и мясных субпродуктов составил 2,1 млн. тонн. Текущий показатель всего на 1% ниже аналогичного прошлогоднего.

Да-да. Я вот об этом и сказал - "ложечки нашлись, а осадочек остался". Из всей статьи была выдернута первая фраза. Совершенно стандартный алгоритм - обычные люди читают первую и последнюю фразу абзаца. А там в первой фразе сказано о падении всего на 1%, а в заключительной, о росте импорта субпродукта.

2. Самое смешное в том: "А импорт мяса птицы уменьшился до ничтожных 350 тыс. тонн.."

Суровая действительность: Мясу птицы принадлежа 17% или 364 тыс. тонн.

И в чем эта "суровость" заключается? 17% - это уровень прироста производства за год. по сути мелочь.


Ну и осталось непонятным как при снижении всего на 21% ниже, чем годом ранее и 17% от всего импорта мяса -можно употреблять такие громкие слова как "уменьшился до ничтожных ".Видимо проблемы с русским языком и логикой одновременно.

Не. С логикой как раз проблем нет. 17% - это годичная динамика производства курицы в России. Т.е. перекрывается за год. поэтому особой темы для разговора нет.




> bazil
iDesperado,

Следует полагать, что если ничего не делать, то всё само собой должно налаживаться.
Грузооборот морского транспорта в млрд. т.-км, разумеется. Думаю, опечатка слишком явственна, чтобы её лишний раз отметить. Превышения уровня РСФСР нет, есть лишь приближение к уровню "в 3 раза меньше".


Грузооборот морского транспорта и объем перевалки в портах - это принципиально разные показатели. Не стоит их путать. На данный момент превзошли показатели РСФСР именно по объему перевалки. А уж на чьи суда - это второй вопрос.

> bazil
slw0068,

Разумеется, без коррупции не обошлось. Только не там, где Вы подумали. Скорее, это говорит о том, что инспекции во времена её существования боялись. Любой самый завалящий агроном не дурак и прекрасно знает, какого у него зерно качества. И прекрасно он знал, что инспекции его предъявлять глупо. А теперь не боятся - нет инспекции. Ну, после этого и имеем такое зерно, что четверть опасна для здоровья. Кстати, сейчас пекари как один голосуют против возрождения инспекции. Хотел тут Медвед Ссылка ГХИ вспомнить - сразу проснулись: нам её не надо. Сразу ясно, с чьей стороны в 2004 году уши прорастали.

Ну начинаем с самого простого. Инспекции нет. Есть центр контроля качества. Что в лоб, что по лбу.
Второе. Изменение качества зерна это технический процесс. Проще говоря качество зависит от работы технических средств хранения. И я не поверю, что как только ГХИ отменили качество зерна начало резко падать. Скорее стали обнаруживать зараженное зерно которое ГХИ раньше игнорировало. Чисто в силу коррумпированности.
bazil12.01.12 14:33
Взгляд,

У меня очень хороший знакомый работает в ЦСМ - центр стандартизации и метрологии - в лаборатории контроля качества пищевых продуктов. Заходили они тут семьёй на Новый Год. Ну, я значит спрашиваю: чего говорю у нас есть то можно из продуктов? Ну, как бы шуткой. Смеётся. Смотря говорит из чего. Ну. к примеру, называю - колбаса. Колбасу мы говорит проверяем регулярно. Есть в нашей области лишь один небольшой производитель, чью колбаску я буду брать. Процедура проверки проходит следующим образом: производитель приносит продукт (пример - колбаса). Прибавляет к этому ТУ - распечатка на n-страницах. Проще говоря, проверка в лаборатории - это проверка на соответствие ТУ. И пищевая лаборатория при благоприятном исходе выдаёт свидетельство, что продукт ТУ соответствует. Что там в ТУ написано - это уже дело производителя. Анализ на содержание ГМО очень хлопотен и дорог для заказчика, и в общем не обязателен. Но в лаборатории "для себя" проверяют. И поэтому мне порекомендовали только один колбасный завод - небольшое производство в области, чью продукцию можно есть без особого вреда для здоровья. Колбаса сделана в основном из мяса - белков растительного происхождения нет, документы о закупках мяса для производства в порядке, продукт не содержит ГМО, вредные вещи в норме. Но на всю область - это один такой производитель. Больше нет.

"Опять дергаем из контекста ? Ок. 5000 не 8720, это раз. Недостающие забрали у Украины."

Чего это мы забрали у Украины? Поподробней пожалуйста. По ссылке этого нет.

Не дефицит изменился на 5000, а парк вагонов уменьшился на 5000 штук - это 15% убыли парка вагонов в 2009. И к 2015 обещают выбытие 65% всех зерновозов. И их останется всего 8000 штук. А их уже сейчас дефицит в 8781 ед. по Вашим словам (без ссылки).

"А во-вторых читаем ,что сделано , сколько закуплено и не переливаем из путого в поржнее."

По Вашей ссылке ничего о точных данных дефицита зерновозов нет. Просто сказано, что не хватает, что количество вагонов не прибывает, а убывает, убыль ускорится.

"Агрохулитель. Работают люди и знают лучше кабинетных стратегов, где строить и что выращивать ,чтоб ЭТО купили ,а они заработали."

Это вообще к чему? К тому, что проблемы нет или к тому, что она так скоро решается, что уже почти решена? Пожалуйста. Что-то у вас ни один комментарий пока не годится как доказательство этого. Ну, покричать, конечно, можно, что мол всё в порядке. А по существу?

"А ссылался на 80-100. Склероз ?"

Читайте внимательнее - 80 млн. - это все мощности по хранению зерна. Вместе с элеваторами.

iDesperado,

Куда, ткнули, простите? В цифры, которые ничего не значат? Вы сами то понимаете, что они означают: "перевалка грузов"? Росстат не знает таких показателей. Ничего не слышал. Зато он знает показатель погрузки грузов в тоннах и грузооборот, характеризующий какое количество грузов на какое расстояние было перевезено.

slw0068,

"Ну начинаем с самого простого. Инспекции нет. Есть центр контроля качества. Что в лоб, что по лбу. Второе. Изменение качества зерна это технический процесс. Проще говоря качество зависит от работы технических средств хранения. И я не поверю, что как только ГХИ отменили качество зерна начало резко падать. Скорее стали обнаруживать зараженное зерно которое ГХИ раньше игнорировало. Чисто в силу коррумпированности."

ГХИ не игнорировало зерно - напротив, ей надо было предъявлять всё зерно на проверку. В 2004 году её отменили, а функции вроде бы передали другой конторе, которая проверяла уже не всё, а выборочные партии по регионам. В прошлом году приняли законы (от 18.07.2011 N 242-ФЗ и от 19.07.2011 № 248-ФЗ), которые вообще отменяют государственный контроль за зерном и продуктами его переработки. Теперь статистика качества хлеба, верно, пропадёт вообще. Заикался Медвед о возобновлении работы инспекции хлеба - что-то быстро его предложение задвинули обратно, а дело предлагал мужик.

spv212.01.12 14:42
2 bazil

Мне очень интересно, какой методикой в ЦСМ определяют наличие модифицированных генов в мясе )) Именно в ЦСМ )) Пусть даже "для себя" ) Хотя, если смотрят, есть ли соя...

Ещё интересно объяснение о вредности ГМО от работника лаборатории контроля качества пищевых продуктов.

gekkon12.01.12 14:43
> bazil
Что касается законов спроса и предложения в теме - как раз и нужно ими руководствоваться в строительстве мощностей. На кой ляд в Усть-Луге зерновой терминал, когда в Азии бешеный рост населения и им скоро нечего будет есть? В Африке аналогичная картина.
В статье же сказано, что география российского экспорта расширяется. Уже в Южную Америку зерно поставляем, там тоже население растёт. Если для определённости выбрать точкой назначения Каракас, маршрут по морю от Усть-Луги будет примерно на 1000 км короче, чем от Новороссийска. А если учесть, что железнодорожные тарифы минимум вдвое выше морских, Усть-Луга становится весьма привлекательной с точки зрения логистики - например, для ЦФО.
iDesperado12.01.12 14:52
2bazil

открою вам страшную тайну, то самое канадское зерно, что закупал у буржуев СССР - генномодифицированное. в дикой природе она сволочь не встречается. представляешь чем тебя родной СССР кормил ?

кстати про ГМО СССР какие-то левые каналы фильмы крутили, типа СССР ставил эксперименты над целыми районами.
bazil12.01.12 14:58
spv2,

Могу спросить, но в общем знаю, что ГМО они могут найти) Могут найти растительный белок, но это не тест на ГМО. Там у них стоит новый стенд какой-то, тест на нём стоит дорого, поэтому особым спросом не пользуется. Разузнаю.

gekkon,

В Южную Америку не слышал, чтобы были большие объёмы. А вот в Африку с Ближним Востоком - тут очень большие цифры экспорта. Хотя, Венесуэла затаривается у США, и ихний батька будет не против сменить поставщика. Только в Усть-Лугу зерно придётся везти с Краснодарского Края условно по железной дороге, а на терминал где-нибудь на Азовском море можно и на грузовике недалеко увезти. Надо считать не от порта, а от места, где зерно выращено - от Новороссийска или Ейска ближе получится.

P.S. Нашлось подтверждение Вашей версии Ссылка Всё верно)

iDesperado,

Вы мне не тыкайте. И давайте без сказок про страшные СССР - Вы же неизменно поминаете, как гнобили генную инженерию в те времена. Или гнобили только на людях, а на самом деле..? И какая же канадская.. сволочь, как Вы её поименовали, не встречается в диком виде?

iDesperado12.01.12 15:02
> bazil

Куда, ткнули, простите? В цифры, которые ничего не значат? Вы сами то понимаете, что они означают: "перевалка грузов"? Росстат не знает таких показателей. Ничего не слышал. Зато он знает показатель погрузки грузов в тоннах и грузооборот, характеризующий какое количество грузов на какое расстояние было перевезено.


Росстат может не знает, а вот ру­ково­дитель Фе­дераль­но­го агентства морс­ко­го и реч­но­го транс­пор­та Алек­сандр Да­вы­ден­ко цифру знает. а на счет расстояния - росстат учитывает только суда под российским флагом, по российским судам под панамским флагом статистика уже типа не считается. т.е. смысла в цифре росстата ноль, т.е. никакого.
gekkon12.01.12 15:14
> bazil
Только в Усть-Лугу зерно придётся везти с Краснодарского Края условно по железной дороге, а на терминал где-нибудь на Азовском море можно и на грузовике недалеко увезти. Надо считать не от порта, а от места, где зерно выращено - от Новороссийска или Ейска ближе получится.
Правильно, надо считать от поля. Так Краснодарским краем российская пшеница не исчерпывается? По моим прикидкам в ТопПлане, от Орла ближе везти до Усть-Луги, чем до Новороссийска. А от Липецка уже наоборот.
bazil12.01.12 15:17
iDesperado,

Надо же - СССР то верно не разрешал чужим флагам грузиться в отечественных портах? Кстати, Росстат считает объём перевозки грузов по моменту отправления независимо от того, кто его погрузил. Иначе торговых судов под отечественным флагом практически нет - 90% судовладельцев регистрированы Панамами, а в целом торговый морской флот количественно поредел в 5 раз.. Статистика обратилась бы в цифру около нуля, если бы учёт велся только погрузки на суда под нашим флагом.

Вы значение слова ГМО видать не очень знаете и Тахтаджяна с Жуковским не читали) рекомендую по теме происхождения культурных растений. Ну, а по ГМО - загуглите уж.

gekkon,

"Правильно, надо считать от поля. Так Краснодарским краем российская пшеница не исчерпывается? По моим прикидкам в ТопПлане, от Орла ближе везти до Усть-Луги, чем до Новороссийска. А от Липецка уже наоборот."

А у нас экспортный товар такого рода в основном произрастает в Ростовской области, Ставрополье, Краснодарский край. В Сибири ещё есть излишек зерна миллионов тонн в пять - его можно было бы сторговать на Дальнем Востоке, чем в Усть-Лугу везти.

iDesperado12.01.12 15:52
вернемся к теме аграриев
В 2011 году российские аграрии собрали урожай овощей на уровне 13 млн тонн, что на четверть больше уровня 1990 г. Уровень самообеспечения овощами, по оценке министерства, в настоящее время составляет 84-87%.
Ссылка
spv212.01.12 16:08
2 bazil
Штука в том, что человечество пока не достигло таких вершин, чтобы торговать генномодифицированными животными :) Ну или об этом не говорят :)
Анализ, думаю, проходит по составляющим растительного происхождения, почему и написал про сою... Но тут есть два нюанса. Во первых, анализ проходит по контрольному образцу. Т.е. ищутся известные последовательности и гены. Пока таких промышленных продуктов немного и у каждого известны характерные маркеры, т.е. какой ген как изменён (эта последовательность и ищется) Т.е. неизвестный ген так не обнаружить. И, если бы тёмные силы вознамерились нас погубить через ГМО- они подбрасывали бы растения несертифицированных нигде линий... А, может, так и делают... Но определить это экспресс-анализом невозможно.
Определить возможно лишь известные наборы вставок- известные промотеры/терминаторы и несколько десятков (а типовые тест-системы- не более полутора-двух десятков в лучшем случае) генов.

И второй нюанс. Существует список разрешённых в России ГМО-продуктов (хотя я и не люблю такого определения, т.к. геном практически всех пищевых продуктов весьма далёк от такового диких предков; ну раз прижилось такое название...). Т.е. наличие "ГМО-сои" само по себе ещё ничего не означает. У нас официально разрешено три её линии, а всего 13 сортов "ГМО-растений". Может, уже больше.

Потенциальный вред от ГМО продуктов, в принципе, не особо отличается от такового от сортов, выведенных традиционными способами. Это может быть содержание/накапливание аллергенов или токсических веществ. От этого селекционер не был застрахован и 100 лет назад, т.к. что там получается в этом супе в итоге- никто не знает. Для предотвращения продажи таких продуктов существуют процедуры оценки безопасности. Собственно, ситуация похожа на лицензирование лекарств. Как "ГМО-продукт" может повредить генетическому набору потребителя- я не представляю...
Действительно по здоровью бьют курение, алкоголь, канцерогенные вещества (вредные краски, масла, растворители). Часть канцерогенов, кстати, используется и в традиционной селекции (поэтому и неизвестен итоговый набор генов даже при традиционной селекции).
nonliquid12.01.12 16:21

Ух, срач какой получился.

Факт пока остаётся фактом - РФ, в отличие от СССР - экспортёр зерна. От отсутствия мяса тут вроде тоже никто не умирает. Не хотите колбасу - можно покупать мясо. Оно по цене за 1 кг дешевле дорогой колбасы, а сои в нём точно нет. В СССР с мясом были проблемы, особенно в 80-х, несмотря на расчёты Slavyaninа. Почему - вопрос другой и к статье отношения не имеет, как и ГМО.

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс

 Новостивсе статьи rss

» Россия сократила вложения в госбумаги США в феврале
» «По карабахскому сценарию» — рота турецких военных прибыла в зону ООС
» Темпы роста ВВП Китая в первом квартале достигли беспрецедентных 18,3%
» "Такого у них еще не было": ВВС США меняют тактику воздушного вторжения
» США планируют запустить новую программу против коррупции на Украине
» Россия начала продвигать десантируемую бронетехнику на мировом рынке
» Кабмин расширит "дальневосточный гектар" на арктические регионы
» Немецкое судно вышло на «Северный поток — 2» в водах Германии

 Репортаживсе статьи rss

» Украина и Молдова на грани грандиозного скандала
» Грузия продала Турции реку Риони с долиной и пограничной с Россией зоной
» "Дать по морде Польше". Лукашенко закрывает посольства у соседей
» Навстречу юбилею: как зарождалась космическая программа СССР
» Инфляция снова стала проблемой России
» Как Мустафа Джемилев и казанские этнократы вырастили «крымскую элиту»
» Глава Роснедр: Извлекаемых запасов нефти России хватит на 58 лет
» Обзор Аравийского п-ва: чего хотят США от Саудии; как «хуситы» выставили ОАЭ из Йемена; зачем Абу-Даби отправил спецгруппу в Ирак; и многое другое за февраль-март 2021

 Комментариивсе статьи rss

» Самых влиятельных людей США станет больше
» Мифы о "зеленой энергетике" могут слишком дорого обойтись Земле
» Почему Менделеев не стал академиком и не получил Нобелевку
» Накануне Дня космонавтики глава «Роскосмоса» дал большое интервью Первому каналу
» "Это невозможно": кто захватил власть под боком у России
» Китай и Россия запускают «экономику глобального сопротивления»
» Россия и Европа: «правый поворот» или «левый тупик»?
» Эстонцы приравняли себя к неграм

 Аналитикавсе статьи rss

» Что президент Украины Владимир Зеленский привез из Турции
» Альянс на четверть века: ось Пекин — Тегеран подрывает американские санкции
» Foreign Policy (США): без морских перевозок мировая экономика пойдет ко дну
» «Новые санкции едва ли оставят даже выбоину на крепости под названием Россия»: западные СМИ
» Откуда и куда пошла российская коррупция
» Только мобилизационные проекты могут обеспечить технологическое лидерство и выживание
» Какая роль уготована Египту в новых геополитических реалиях на Ближнем Востоке?
» Будущее Китая в перспективе ближайшего десятилетия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"