Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пентагон подтвердил эвакуацию боевиков ИГ из сирийской Ракки
Сирийская армия начала штурм последнего оплота ИГ
МО РФ: Самолеты коалиции США пытались помешать операции ВКС
США отказались покидать Сирию до успеха переговоров в Женеве
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Распад СССР как экономическая катастрофа
27.11.16 21:31 Экономика
Валентин КАТАСОНОВ

В декабре 2016 года исполняется 25 лет со времени распада СССР. Финальными событиями этого процесса стали: Беловежское соглашение руководителей Белорусской ССР, РСФСР и Украинской ССР, подписанное 8 декабря; объявление 25 декабря 1991 года президентом СССР Михаилом Горбачёвым   о прекращении своей деятельности на этом посту "по принципиальным соображениям"; принятие 26 декабря Советом Республик Верховного Совета СССР  декларации о прекращении существования СССР в связи с образованием Содружества Независимых Государств. С распадом СССР обрели государственную самостоятельность пятнадцать бывших союзных республик. Самая крупная из них – Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) была преобразована в самостоятельное государство Российская Федерация (РФ).

"Распад СССР – это крупнейшая геополитическая катастрофа века" - так определил события четвертьвековой давности президент В.В. Путин.

Обратимся к данным Центрального статистического управления СССР (ЦСУ). ВВП СССР в 1990 году по официальному курсу (из расчёта 0,59 рубля за 1 доллар США) был равен 1,7 трлн. долл. Это составляло более 1/3 от ВВП США и давало Советскому Союзу уверенное второе место в мире. Если оценивать ВВП СССР по паритету покупательной способности (ППС) советского рубля, то позиции Советского Союза выглядят ещё более впечатляюще. Согласно данным Всемирного банка, ВВП Советского Союза накануне распада превышал 2,3 трлн. долл. А по данным ЦРУ, этот показатель был равен примерно 2,7 трлн. долларов против 5,0 трлн. долл. у США; получается 55% от уровня США. По данным ООН, доля СССР в мировом ВВП, рассчитанная по ППС, была равна 14,2 %.

Следует иметь в виду, что в советском хозяйстве был намного более высокий удельный вес секторов реальной экономики (промышленности, сельского хозяйства, строительства и др.), чем у так называемых экономически развитых стран Запада. Например, доля СССР в мировом промышленном производстве составляла в конце 80-х гг. около 20% (сопоставимо с долей США).

Согласно данным ЦСУ СССР, примерно 2/3 валового общественного продукта, создававшегося в 80-е годы, приходилось на РСФСР (т.е. в два раза больше, чем на все остальные 14 союзных республик). Это означает, что доля России в мировой экономике того времени может быть оценена в 9,0-9,5%. А валовой продукт РСФСР достигал примерно 36% от валового продукта США. При этом следует иметь в виду, что численность населения в РСФСР накануне распада Советского Союза составляла 147 млн. человек, тогда как в США - 249 млн. РСФСР по экономическим показателям уверенно занимала второе месте в мире, если эту союзную республику сравнивать с другими государствами того времени.

Обратимся теперь к статистике, характеризующей позиции Российской Федерации в мировой экономике на сегодняшний день. Согласно оценкам Международного валютного фонда, ВВП РФ, рассчитанный на основе ППС российского рубля, составил в 2015 году 3,73 трлн. долл. Для сравнения приведу данные по ВВП ведущих экономик мира на 2015 год (трлн. долл.): Китай – 19,70; США – 18,00; Индия – 8,00; Япония – 4,84; Германия – 3,86. Российская Федерация по показателю ВВП оказалась на шестом месте в мире. По отношению к ВВП США показатель России составил лишь 20%. Доля России в мировом ВВП в прошлом году, по данным МВФ, была равна 3,3%.

Сравнение статистических показателей РСФСР накануне распада Советского Союза с показателями РФ сегодня позволяет говорить, что распад стал не только геополитической, но и экономической катастрофой. Экономической катастрофой для всех новых независимых государств, ещё вчера бывших союзными республиками СССР. Создававшийся на протяжении десятилетий экономический механизм был сломан, а нового создано не было. Последовавший за разделом СССР экономический развал осуществлялся под видом "реформ", лозунгом которых были либерализация и интеграция России в мировую экономику, что на деле означало расхищение её ресурсов в интересах транснациональных корпораций и банков. Россия стала своеобразным донором, за счёт которого дряхлеющий западный капитализм продлевал своё существование.

В результате полной либерализации в РФ трансграничного движения капитала у ТНК и ТНБ появились возможности активного внедрения в российскую экономику. Большая часть так называемых иностранных инвестиций, приходивших в Россию, предназначались не для того, чтобы строить промышленные предприятия или создавать экономическую инфраструктуру. Это был спекулятивный капитал, нацеленный на быстрое получение прибыли и её выведение за пределы страны. А так называемые прямые иностранные инвестиции - всего лишь банальная покупка активов, созданных ещё в советское время.

Что касается внешней торговли, то она приобрела устойчиво несбалансированный вид. А именно: экспорт стал сильно превышать импорт, возникло устойчиво активное сальдо торгового баланса (в 90-е годы оно достигало 10% ВВП страны). Избыточная валютная выручка от экспорта частично трансформировалась в международные резервы Российской Федерации, а валюта этих резервов размещалась в казначейских бумагах других стран. Прежде всего, в казначейских облигациях США. По сути это означало почти беспроцентное кредитование экономик США и других "экономически развитых" стран Запада.

Отмечу, что сегодня на мировом финансовом рынке уже примерно четверть всех долговых государственных бумаг имеют вообще отрицательные ставки. В этих условиях курс на наращивание международных резервов может порождать лишь чистые убытки. Альтернативой наращиванию международных резервов является кредитование центральным банком собственной экономики.

РФ выступила донором Запада и в результате офшоризации российской экономики. Россия – один из крупнейших в мире экспортёров капитала, но экспорт капитала осуществляется с использованием "серых" схем, в результате чего российские инвестиции в офшорных юрисдикциях не фиксируются российской статистикой. Имеются лишь зарубежные экспертные оценки. Так, по расчётам организации Tax Justice Networks, за период 1990-2010 гг. из России в офшоры было выведено 800 млрд. долл. Думаю, к сегодняшнему дню эта цифра уже перевалила за триллион.

Оценить масштабы общего ущерба, нанесенного экономике России за последние четверть века после распада СССР, крайне сложно. Попытаюсь дать количественную оценку лишь того ущерба, который можно измерить с помощью платёжного баланса Российской Федерации. Предлагаю рассмотреть платёжный баланс РФ за последние полные десять лет (2006-2015 гг.) и подсчитать потери, возникшие в результате того, что страна была "интегрирована" в систему международного движения капитала.

В табл. 1 представлены данные о сальдо баланса международного движения капитала Российской Федерации. Сальдо – разница между экспортом и импортом частного капитала в разных его формах (прямые инвестиции, портфельные инвестиции, прочие инвестиции в виде займов и кредитов). Экспорт капитала измеряется показателями со знаком минус, импорт капитала – со знаком плюс. Сальдо со знаком минус означает чистый вывоз капитала, сальдо со знаком плюс - чистый ввоз капитала.

Кроме движения частного капитала для России большое значение имеет такая форма трансграничного движения капитала, как размещение Банком России международных (золотовалютных) резервов. Прирост международных резервов означает экспорт капитала и обозначается знаком минус. Их сокращение, наоборот, обозначается знаком плюс.

Табл. 1.

Сальдо международного движения капитала России за последние полные десять лет (2006 – 2015 гг.; млрд. долл.)     

Сальдо международного движения капитала*

Изменение валютных резервов**

Суммарное сальдо (чистый отток капитала)

2006

+43,7

-107,5

-63,8

2007

+87,8

-148,9

-61,1

2008

-133,6

+38,9

-94,7

2009

-57,5

-3,4

-60,9

2010

-30,8

-36,8

-67,6

2011

-81,4

-12,6

-94,0

2012

-53,9

-30,0

-83,9

2013

-61,0

+22,1

-38,9

2014

-173,1

+107,5

-65,6

2015

-71,1

-1,7

-72,8

Итого за период 2006-2015 гг.

-435,0

-172,4

-607,4

* Сальдо счёта операций с капиталом и счёта операций с финансовыми инструментами без учёта операций с международными резервами. Знак плюс означает чистый приток, знак минус - чистый отток капитала

**Знак плюс означает уменьшение международных резервов, знак минус - их прирост

На протяжении всех 10 лет у России имел место чистый суммарный отток капитала. Положительное сальдо по движению частного капитала было зафиксировано лишь дважды (в 2006-м и 2007 г.). По международным резервам – также дважды (в 2013-м и 2014 г.). Чистый суммарный отток капитала варьировался от минимального значения 38,9 млрд. долл. в 2013 году до максимального значения 94,0 млрд. долл. в 2011 году. А среднегодовое значение чистого суммарного оттока капитала из России за десятилетний период (2006-2015) составило более 60 млрд. долл.

Однако это ещё не всё. Движение капитала порождает трансграничное движение инвестиционных доходов (в виде процентов, дивидендов и иных форм доходов). Доходы от экспорта капитала получают российские инвесторы (доходы к получению), доходы от импорта капитала получают иностранные инвесторы (доходы к выплате). Соотношение между доходами к получению и доходами к выплате представляет собой международный баланс инвестиционных доходов (табл. 2).

Табл. 2.

Международный баланс инвестиционных доходов РФ (млрд. долл.).      

Доходы к

получению

Доходы к выплате

Сальдо

2006

27,9

-52,5

-24,6

2007

43,0

-54,5

-21,5

2008

58,0

-90,2

-32,1

2009

29,9

-60,9

-31,0

2010

34,3

-73,0

-38,7

2011

 38,6

-89,7

-51,0

2012

42,8

-99,6

-56,8

2013

37,9

-105,1

-67,2

2014

42,8

-100,8

-58,0

2015

33,8

-65,6

-31,8

 Итого за период

2006-2015 гг.

389,0

- 791,9

-402,9

Анализ табл. 2 позволяет сделать вывод о том, что на протяжении всех 10 лет (2006-2015) сальдо международного движения капитала сводилось с минусом. При этом его значение варьировалось от минимального значения 21,5 млрд. долл. в 2007 году до максимального значения 67,2 млрд. долл. в 2013 году. Среднегодовое значение за десятилетний период составило около 40 млрд. долл. При таком балансе инвестиционных доходов происходило устойчивое обескровливание российской экономики. Примечательно, что доходность иностранных инвестиций в российской экономике, рассчитанная как отношение выплачиваемых инвестиционных доходов к активам иностранных инвесторов в России в отдельные годы составляла 15 и даже 20%. Это очень высокий показатель на фоне рентабельности российских предприятий. Такую доходность трудно найти в так называемых экономически развитых странах Запада. Это прибыль, которую можно получить только спекулятивным путём.

Как можно видеть из таблиц 1 и 2, в рассматриваемый десятилетний период (2006-2015 гг.) общий отток ресурсов из России, обусловленный её вовлечением в систему международного движения капитала (чистое сальдо движения капитала плюс чистое сальдо международных инвестиционных доходов), составил 1 триллион 010 млрд. долл. В расчёте на год потери составляли в среднем порядка 100 млрд. долл. Ни в один из годов рассматриваемого периода чистый отток ресурсов не снижался ниже планки 5 процентов ВВП страны. В отдельные годы потери были существенно выше. Например, в 2005 году они превысили 10% ВВП.

Представленные цифры – лишь верхняя часть айсберга. Во-первых, потому, что платёжный баланс РФ, составляемый Банком России, фиксирует только легальные операции по международному движению капитала. Согласно экспертным оценкам, "серые" и "чёрные" операции по выводу капитала из страны сопоставимы по масштабам с легальным экспортом капитала. Во-вторых, многие потери России порождены операциями, которые формально не относятся к международному движению капитала. Например, контрабандная торговля товарами, доходы от которой оседают за границей, в том числе в офшорах. Эта торговля процветает в результате значительного ослабления государственного контроля над движением товаров через границу.

С учётом представленных расчётов и соображений можно утверждать, что распад СССР нанес тяжелейший удар по российской экономике.

Сегодня, по прошествии четверти века, мы вновь обращаемся к причинам катастрофы. До сих пор популярна точка зрения, согласно которой главной причиной была низкая эффективность советского хозяйства. Не спорю, хозяйственный механизм СССР стал давать серьёзные сбои и нуждался в ремонте. Может быть, даже в капитальном ремонте. Однако не в уничтожении.

Западные экономики, в том числе американская, на тот момент были несравненно менее эффективными, чем советская. Иллюзия экономического "процветания" Запада обеспечивалась двумя основными способами. Во-первых, за счёт превращения западной экономики из производящей в финансовую, долговую экономику, когда не производство росло, а росли долги. Во-вторых, за счёт эксплуатации Западом периферии мирового капитализма (развивающихся стран), кои выступали в роли доноров по отношению к "экономически развитым" странам "золотого миллиарда". В начале 90-х годов у Запада появилась ещё одна большая группа доноров в лице новых независимых государств, возникших на развалинах СССР.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
USSR228.11.16 00:11
Недаром же говорили, что Запад загнивает))) Но так красиво))
veldinc`28.11.16 10:31
То что произошло - это просто возвращение "коммунистами" того, что в них в свое время вложили западные банкиры, причем возвращение с процентами. Без разрушения Союза, как и ранее РИ такое было бы не возможно...
Аяврик28.11.16 11:35
-- Западные экономики, в том числе американская, на тот момент были несравненно менее эффективными, чем советская.


горячечный БРЕД или беспардонная (из серии "хоть в глаза ссы!") ПРОПАГАНДА



Автору читать протоколы заседаний, а также резолюции и решений соответствующих Пленумов родного ЦК (о суровых реалиях пресловутого "экономического соревнования" в беспрестанном режиме догнать бы "несравненно менее эффективную" западную экономику - в следующей пятилетке) - хотя, я уверен, он в курсе, просто "служба такая"... проповедовать .... темнить.... по ушам ездить



+



2 veldinc`, RU



-- То что произошло - это просто возвращение "коммунистами" того, что в них в свое время вложили западные банкиры, причем возвращение с процентами.


мысль интересная!
;-)
но, тогда уж надо признать, что по долгам нужно платить
(и с моральной и нравственной точек зрения не понятно, почему такие как фидели кастро - которые НИ ФИГА не возвратили вложившим в них в свое время советским трудящимся - преподносятся как гиганты мысли и титаны духа и примеры совестливого жития, а наши "коммунисты" - сполна расплатившиеся с теми, кто в них в своё время "вложил" - и "из грязи в князи" вытащил - это типа аморальные существа какие-то???)


Ril28.11.16 11:40
Не распад СССР стал экономической катастрофой, а появление плановой и централизованной экономики стало катастрофой, которая обусловила и низкий уровень жизни и дефициты и собственно крах СССР через несколько десятков лет.


PS/



О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?

Настасья28.11.16 11:47

Ril


Не распад СССР стал экономической катастрофой, а появление плановой и централизованной экономики стало катастрофой, которая обусловила и низкий уровень жизни и дефициты и собственно крах СССР через несколько десятков лет.


Бизнес-планы, с анализом рынка, продукции, развития – это хорошо и годно. А плановая экономика, с анализом сбыта, продукции, развития, – фу-фу-фу и катастрофа. Вот как так получается?


О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?


Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?

Ril28.11.16 11:56
> Настасья



Ril


Не распад СССР стал экономической катастрофой, а появление плановой и централизованной экономики стало катастрофой, которая обусловила и низкий уровень жизни и дефициты и собственно крах СССР через несколько десятков лет.


Бизнес-планы, с анализом рынка, продукции, развития – это хорошо и годно. А плановая экономика, с анализом сбыта, продукции, развития, – фу-фу-фу и катастрофа. Вот как так получается?


О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?


Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?


Да, бизнес-планы, анализы рынка прекрасный ориентир для честных предпринимателей понять, где лучше всего вложиться и удовлетворить существующий спрос. Жажда наживы знаете ли горы сворачивает, что уж говорить про насыщение рынка товарами, пользующимися спросом.



А вот плановая экономика с запретом на частный бизнес - да, отстой, не способный обеспечивать людей самым необходимым. Да и вообще само предположение, что какой-то чиновник в госплане лучше меня самого знает, что мне нужно и что я хочу купить - глуповато.



Ошибка в планировании чиновника в госплане - покрывается из госбюджета. Ошибка в планировании частного комерсанта финансирутеся из его личного кармана.



Что лучше - ответ очевиден.PS/ Посмотрите на досуге киножурнал "Фитиль" за 70-80 годы.


veldinc`28.11.16 11:58
to Аяврик
А я и не оцениваю "коммунистов" с точки зрения морали и т.д., я просто констатирую факт возврата...
to Ril
Вопрос не в эффективности экономики, а в поставленных перед ней задачах и пропорциях. Если бы разрешили в 60-х годах кооперативы и ИП в торговле, кооперации, легализовали цеховиков, автосервисы и прочее, при том, что промышленность и ВПК, как и внешняя торговля - государственные - обеспечили бы ТНП как нечего делать. Только вот "коммунисты" испугались лишится монополии на распределение благ и привилегий...
iDesperado28.11.16 12:00
Настасья
Бизнес-планы, с анализом рынка, продукции, развития – это хорошо и годно. А плановая экономика, с анализом сбыта, продукции, развития, – фу-фу-фу и катастрофа. Вот как так получается?

ну да, ведь у первых на выходе сытое население обеспечиное всем необходимым + пробками, а у вторых 100500 млн тонн тракторов, голод и отсутствия даже базовых вещей, типа туалетной бумаги или шампуня.

Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?
ну врядли штурм макдональдса в 1990 устроили сытые и образованные граждане. сытые и образованные вообще редко меняют Родину на колбасу
Ril28.11.16 12:08
> veldinc`



to Ril


Вопрос не в эффективности экономики, а в поставленных перед ней задачах и пропорциях. Если бы разрешили в 60-х годах кооперативы и ИП в торговле, кооперации, легализовали цеховиков, автосервисы и прочее, при том, что промышленность и ВПК, как и внешняя торговля - государственные - обеспечили бы ТНП как нечего делать. Только вот "коммунисты" испугались лишится монополии на распределение благ и привилегий...


А не все так просто.



Когда речь идет о плановой экономике невозможно разрешить частную торговлю и производства. Просто потому что плановой экономике необходимо планировать СКОЛЬКО И ГДЕ требуется рабочей силы. А это означает что все люди включаются в план производства и соответсвенно ни о каком свободном частном выборое речи уже и быть не может.



То есть мало того, что у людей забирают право свободного выбора где и как работать, где и какое получать образование, где и сколько покупать товаров - дак еще и ошибки планирования Госпланом должны быть компенсированы из бюджета и государство будет обязано принимать на себя любое недовольство количеством и качеством товаров.



Зачем все это нужно, если в обычной неплановой экономике - частные предприниматели сами и за свой счет занимаются удовлетворением спроса и сами и за свой счет покрывают ошибки собственного планирования? И людей никто не лишает свободы выбора.

неслабый катала28.11.16 12:12
> veldinc`

То что произошло - это просто возвращение "коммунистами" того, что в них в свое время вложили западные банкиры, причем возвращение с процентами. Без разрушения Союза, как и ранее РИ такое было бы не возможно...
Что за чушь?! Обоснуйте ,если не трудно.
iDesperado28.11.16 12:18
> veldinc`

to Ril
Вопрос не в эффективности экономики, а в поставленных перед ней задачах и пропорциях. Если бы разрешили в 60-х годах кооперативы и ИП в торговле, кооперации, легализовали цеховиков, автосервисы и прочее, при том, что промышленность и ВПК, как и внешняя торговля - государственные - обеспечили бы ТНП как нечего делать. Только вот "коммунисты" испугались лишится монополии на распределение благ и привилегий...
и правильно испугались. а дальше то что ? эти кооперативы наплодили бы очень богатых и успешных комерсантов, которые начинают эксплуатировать других. и как миллионеров с социализмом сопрягать !?
veldinc`28.11.16 12:39
to Ril
Ну я думаю, что при желании можно было бы совместить план и рынок, вопрос только в пропорциях. Наглядный пример - практически весь соцлагерь, особенно СФРЮ и Венгрия, где такое совмещение было вполне успешным...
to iDesperado
Сразу миллионеров бы не наплодили, зато вывели бы из теневого оборота огромные ресурсы, тем более что опыт НЭПа в Союзе был...
to неслабый катала
А что тут обосновывать? То, что западные банкиры финансировали и Ленина, и Троцкого секретом не является. А банкиры всегда дают средства не просто так, и их надо возвращать, либо политическими уступками, либо территориями, либо еще как. В 17-м с разрушением империи в западных странах остались оплаченные при царе золотом заказы, которые так и не вернули, потом золотой запас Колчака, да и еще многое. Потом при Сталине за золото и произведения искусства покупали заводы и специалистов. А потом, в 91-м, потребовалось разрушение Союза для того, чтобы чиновники из ЦК и их родственники конвертировлаи свои возможности в деньги, назначили "смотрящих" за банками и др. сферами экономики, потом "приватизация", вывод в оффшоры миллиардов и т.д....
kiselaleks28.11.16 12:46
Налицо перевирание фактов и подводка их под одно утверждение-ссср молодец,все после плохо.Я обожаю ссср,ненавижу коммунистов ипартократов разваливших его,но отрицать что ссср проиграл глупо. И по мне он проиграл на 2 направлениях-идеологическом(самое главное) и экономическом. Интересно,что ввп россии давно обагнал ввп рсфср,что даже в кризисный 15 год в россии в разы больше строятся жилья чем при ссср,а если сводить его же цифры,доля россии в мировом ввп упала по тем же причинам,что и доля ввп в сша,просто появились новые страны и ввп мира сильно вырос,и если это учитывать,то получается что россия обогнала рсфср по ввп.неразвитость легкой промышленности,нефтянная игла,перекос в сторону военной промышленности,да что уж там говорить,зерно покупали с 60х за границей,все это было в ссср,было ли это так критично?нет,не думаю,но факт остается фактом,он рухнул,цтеперь нам надо взять от туда все лучшее и строить новое государство,а просто говорить что вот мол раньше трава то была зеленее,это не конструктивно
Ril28.11.16 12:57
> veldinc`


to Ril
Ну я думаю, что при желании можно было бы совместить план и рынок, вопрос только в пропорциях. Наглядный пример - практически весь соцлагерь, особенно СФРЮ и Венгрия, где такое совмещение было вполне успешным...




Вероятнее всего такое совмешение было лишь необходимостью навязанной извне, т.е. чтобы формально считаться "социалистической страной". Реальной же необходимости даже в частично плановой экономике нет.



Предприниматели гораздо более рьяно и эффективно борются за экономичность производства, нежели госплан.


Да и зачем планировать выпуск 100000 тракторов в год? Проще позволить предпринимателям самостоятельно их производить столько, сколько они могут продать. Так что плановая экономика не имеет никакого смысла. Я кстати, много раз задавал вопрос поклонникам плановой экономики - зачем она нужна? В лучшем случае, слышал что-то про "эффективной управление ресурсами государства и более экономичным производством". Но когда люди такое говорят, они них почему то укрывается тот факт, что в этом случае любой гражданин страны становится ресурсом и рабочим включаемым в планирование, за которого будут решать, где и что ему делать.



Да и сам тезис об эффективном управлении русурсами государства никакой критики не выдерживает. Никакой госзавод тракторов не выпускает эти трактора гораздо более эффективно нежели частный завод.


Настасья28.11.16 13:18


Ril


Да, бизнес-планы, анализы рынка прекрасный ориентир для честных предпринимателей понять, где лучше всего вложиться и удовлетворить существующий спрос.


О да, государство должно, инвестиции государства, и просто спаси, государство, помоги. А сколько денег влито на спасение банковского сектора?


Жажда наживы знаете ли горы сворачивает, что уж говорить про насыщение рынка товарами, пользующимися спросом.


Угу, посмотрите на ЖКХ. Вот почтовый эффективный лонись отметился.


А вот плановая экономика с запретом на частный бизнес - да, отстой, не способный обеспечивать людей самым необходимым.


? То есть, советские граждане были лишены, домов, одежды, еды, медицинского обслуживания, образования? Или таки нет, И "необходимое" таки было?


Да и вообще само предположение, что какой-то чиновник в госплане


Вот не надо приписывать чиновнику, то чего он не делал.


лучше меня самого знает, что мне нужно и что я хочу купить - глуповато.


Стимулирование спроса;). Если у вас есть деньги - за вас решает какой-то менеджер, давя на ваши комплексы, а если нет – то нужда, тут без комплексов.


Ошибка в планировании чиновника в госплане - покрывается из госбюджета.


Вот сейчас это вы серьезно, вот на фоне "Зенит-арены", "Восточного", сочинских строек и прочего?


PS/ Посмотрите на досуге киножурнал "Фитиль" за 70-80 годы.


А вы воскресное "Время" в следующие выходные.



iDesperado


ну да, ведь у первых на выходе сытое население обеспечиное всем необходимым + пробками, а у вторых 100500 млн тонн тракторов, голод и отсутствия даже базовых вещей,


Умирающие от переутомления на трех работах или жрущие лекарства, чтоб выдержать нагрузки, это если работа есть, или бомжующие, это если работы нет. Или идущие на панель, чтоб ребенка в школу собрать. Или не имеющие медицинской страховки. Все от сытости. Да что ж мы все с развитыми-то кап.странами сравниваем. Давайте уже с тем, что попроще. С Польшей, или с Украиной. Можно с солнечной Мексикой. Или Бразилией. Гаити, тоже капиталистическая страна. И Конго. Можно наконец не сравнивать СССР три десятилетия назад и сегодня, а посмотреть в глубь истории вон 60-е?


типа туалетной бумаги или шампуня.


Были шампуни. С туалетной бумагой били перебои.


ну врядли штурм макдональдса в 1990 устроили сытые и образованные граждане. сытые и образованные вообще редко меняют Родину на колбасу


А "черная пятница" от чего тогда?

Timmer28.11.16 13:28

Граждане антисоветчики, перестаньте теребонькать на ваши идиотские журналы "Огонек" 80-90-х годов, там все лажа от слова совсем, в СССР трактаров на га производилось меньше, чем в США, никаких стомильонов ненужных тракторов не было.


Сейчас выпускается 2% от необходимого, ага она ручка, ваша любимая, не пойму правда левая или правая.


Даже как-то и спорить лень, куда ни кинь везде...

iDesperado28.11.16 14:28
Настасья
То есть, советские граждане были лишены, домов, одежды, еды, медицинского обслуживания, образования? Или таки нет, И "необходимое" таки было?

были лишены. половина страны жили в клоповникх коммуналок, с талонами аж на 2 кг костей в месяц. кости не еда. люди в ссср мыли голову хозяйственным мылом, подтирались газетой. подлгузники руками стирали.
Timmer
Граждане антисоветчики, перестаньте теребонькать на ваши идиотские журналы "Огонек" 80-90-х годов, там все лажа от слова совсем, в СССР трактаров на га производилось меньше, чем в США, никаких стомильонов ненужных тракторов не было.

Ссылка
spv228.11.16 14:46
> Timmer


1. СССР трактаров на га производилось меньше, чем в США, никаких стомильонов ненужных тракторов не было.
2. Сейчас выпускается 2% от необходимого, ага она ручка, ваша любимая, не пойму правда левая или правая.
3. Даже как-то и спорить лень

1,2 - утверждения чем-нибудь подкреплены? Сугубо личное впечатление - отношение к технике сейчас сильно другое, не как к народной. Как следствие - из неё выжать удаётся больше. Но это субъективно.
3 - Спасибо, что снизошли.
veldinc`28.11.16 15:21
to Ril
Плановую экономику можно было оставить там, где действительно есть такая возможность, планировать на долгий срок: ВПК, тяжелая промышленность с большим сроком строительства и прочее. Там она возможно была бы даже к месту...
mcf28.11.16 15:49
> iDesperado


Настасья
То есть, советские граждане были лишены, домов, одежды, еды, медицинского обслуживания, образования? Или таки нет, И "необходимое" таки было?



были лишены. половина страны жили в клоповникх коммуналок, с талонами аж на 2 кг костей в месяц. кости не еда. люди в ссср мыли голову хозяйственным мылом, подтирались газетой. подлгузники руками стирали.


Ну да, конечно! Ссылка

iDesperado28.11.16 15:57
> mcf

Ну да, конечно! Ссылка

а теперь расскажи, что было у твоей семьи в этот момент времени ! (60-е?)
у моей не было ничего с картинки. ни кухни с газом, ни холодильника не было.
gotirbit28.11.16 17:09

Хорошая статья! В том смысле, как не надо было делать. Я бы добавил высказывания Никколы Макиавелли 15 века о том, что "главная обязанность государства - это сбор налогов, а главная задача власти –это сама власть" (т.е. её сохранение). Экономист и финансит обязан знать это "отче наш", как врач должен знать "клятву Гиппократа". Государство СССР кончилось тогда, когда оно (финансисты государства) допустило функционирование "независимых" "центров эмиссии" банкнот и стало принимать эти "деньги" в качестве налоговых поступлений во внутри республиканских платежах . Вроде бы, первыми этим занялись наши "братья" белорусы. Вот это и есть конец. А сепаратизм он даже на острове Пасхи есть, между длинноухими и короткоухими. Власть в СССР кончилась тогда, когда она (экономисты государства) приняла ничем не подкреплённую статейку Милтона Фридмана за очередное "единственно верное учение", как когда-то приняла "единственно верное учение" Карла Маркса. Я вот не могу себе представить чтобы инженера-"двигателисты" признали в качестве "единственно верного" только ДВС с верхним расположением коленвала (как у "Порш-964"), начисто отвергая прочие. А вот люди с профессией "экономиста" могут придерживаться крайне максималистских взглядов.

Главный Злодей28.11.16 17:23
Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?
Советские граждане как раз-таки за одеждой, едой и медициной сложнее "полежать в больничке с гипсом" ездили на колбасных электричках в ближайшую столицу. Под, таки да, уголовный беспредел. А кострами в ряде мест особого развития социализма и поныне отапливаются. Партия решила, что газифицировать братские республики важнее.
А катасонов, как я неоднократно говорил и буду говорить - пораженец и вражина. И тому добавляются факты: он, оказывается, глазьевского полёта, а про глазьева на днях всплыла занятная фоточка из 90-х, где он, такой из себя перспективный выпускник западных курсов по экономике, рядом с другими перспективными выпускниками: Чубайсом, улюкаевым и т. п.
Аяврик28.11.16 18:30
2 veldinc`, RU28.11.16 12:39

-- Ну я думаю, что при желании можно было бы совместить план и рынок, вопрос только в пропорциях. Наглядный пример - практически весь соцлагерь, особенно СФРЮ и Венгрия, где такое совмещение было вполне успешным...


(извиняюсь, что мимоходом вмешиваюсь)
не придираясь к тому, что СФРЮ в соцлагерь НЕ входила, а была среди учредителей и активистов Движения Неприсоединения (учредительная конференция которого и прошла в Белграде в 1961-м году) - всё-таки хотелось бы расставить точки над i:
НА ФОНЕ КОГО ВЕНГРИЯ И ПРОЧИЙ "СОЦЛАГЕРЬ" БЫЛИ ВПОЛНЕ УСПЕШНЫ?
:-/
на фоне "империалистических" США и Западной Европы или на фоне их "колоний"?

очевидно, что на фоне "колоний" и на фоне СССРа зачуханного они были вполне успешными.

по Автору же СССР экономически был "несравненно более эффективным" - но, какая неприятность, нежизнеспособным придатком уровня жизни в Венгрии, ГДР и ЧехоСловакии (Польшу уже толком не мог обеспечить в запрашиваемых ею объемах - и те в самостоятельно в долги к США залезли дополнительно, чтоб жить "по-человечески")


_STRANNIK28.11.16 18:52
Аяврик, RU
...........................................
по Автору же СССР экономически был "несравненно более эффективным"
........................................................
Вы в своем стиле. Где у автора в тексте Вы увидели взятое в кавычки?
Автор не про СССР пишет , а про Россию. И приведенные им цифры Вы похоже под сомнение не ставите...Или как?
ИМХО.
laa28.11.16 19:03
> Ril

О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?

За все население не надо бы выражаться? Лично мои базовые потребности народное хозяйство СССР очень даже удовлетворяло. Гарантированная крыша над головой, интересная работа, еда, поездки (не по городу :) ) . Без личного авто для здоровья полезней. Без компьютера и интернета тоже :). Хотя кое в чем Вы правы: личностный фактор не позволил догнать и перегнать Ссылка (ну неисправимые хохлы, даже избранные в ЦК партии).
Настасья28.11.16 19:11

iDesperado


были лишены. половина страны жили в клоповникх коммуналок,


Целых 6,3% в 98 г.?


с талонами аж на 2 кг костей в месяц.


Колбасы. По талонам была колбаса. И масло. Талоны на мясо, мыло, стиральный порошок, сахар и свежевание собаки для цели поесть в телепередаче "Взгляд"- прелести переходного периода.


кости не еда.


А колбаса?


люди в ссср мыли голову хозяйственным мылом,


И сейчас. А еще моют содой, горчичным порошком, аюрведическим порошком – много аллергии на моющие средства. А еще в СССР белье кипятили. Теперь, понятно, что не кипятят, дороговато выходит.


подтирались газетой. подлгузники руками стирали.


Вы прямо как Рената Литвинова)))



Главный Злодей


Советские граждане как раз-таки за одеждой, едой и медициной сложнее "полежать в больничке с гипсом" ездили на колбасных электричках в ближайшую столицу.


У советских граждан и электрички были? Абалдеть. И в они больнице могли полежать полечиться, а не строго на 10 дней, при наличие мест, или вовсе дневной стационар, что особенно удобно когда ты из деревни, а больница областная?


Под, таки да, уголовный беспредел.


Вы точно не путаете года?


А кострами в ряде мест особого развития социализма и поныне отапливаются.


Спустя 25 лет? Во прогресс дает.


Партия решила, что газифицировать братские республики важнее.


То есть российский капитал стоит исключительно на советской материальной базе, а без нее даже газ провести не в состоянии? Ой.

Ril28.11.16 20:05
> Timmer


Граждане антисоветчики, перестаньте теребонькать на ваши идиотские журналы "Огонек" 80-90-х годов, там все лажа от слова совсем, в СССР трактаров на га производилось меньше, чем в США, никаких стомильонов ненужных тракторов не было.


Сейчас выпускается 2% от необходимого, ага она ручка, ваша любимая, не пойму правда левая или правая.


Не нужно никому ярлыки навешивать на пустом месте. Были в СССР и трактора и много чего было - ктож спорит.
Система была дебильная. Оттого все страдания народа и было.
Если говорить про сейчас - то сейчас РФ уже лет как десять превзошла ВВП всего СССР.
veldinc`28.11.16 21:17
> Аяврик

2 veldinc`, RU28.11.16 12:39

-- Ну я думаю, что при желании можно было бы совместить план и рынок, вопрос только в пропорциях. Наглядный пример - практически весь соцлагерь, особенно СФРЮ и Венгрия, где такое совмещение было вполне успешным...


(извиняюсь, что мимоходом вмешиваюсь)
не придираясь к тому, что СФРЮ в соцлагерь НЕ входила, а была среди учредителей и активистов Движения Неприсоединения (учредительная конференция которого и прошла в Белграде в 1961-м году) - всё-таки хотелось бы расставить точки над i:
НА ФОНЕ КОГО ВЕНГРИЯ И ПРОЧИЙ "СОЦЛАГЕРЬ" БЫЛИ ВПОЛНЕ УСПЕШНЫ?
:-/
на фоне "империалистических" США и Западной Европы или на фоне их "колоний"?

очевидно, что на фоне "колоний" и на фоне СССРа зачуханного они были вполне успешными.

по Автору же СССР экономически был "несравненно более эффективным" - но, какая неприятность, нежизнеспособным придатком уровня жизни в Венгрии, ГДР и ЧехоСловакии (Польшу уже толком не мог обеспечить в запрашиваемых ею объемах - и те в самостоятельно в долги к США залезли дополнительно, чтоб жить "по-человечески")


Я говорил о том, что в СФРЮ и Венгрия вполне нормально сочетали план и частную собственность в торговле, обслуживании, общепите, турезме и прочем. И это можно было использовать, только желания для этого у верхушки КПСС абсолютно не было...
_STRANNIK28.11.16 21:35
Ril, RU
.........................
Если говорить про сейчас - то сейчас РФ уже лет как десять превзошла ВВП всего СССР.
.......................................
В чем изволите исчислять ВВП?
"По оценке ЦРУ США, ВНП СССР в 1989 году составлял $2,66 трлн, что равнялось 51 % от аналогичного показателя США. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 — уже более 80 %. За период с 1950 по 1981 г. ВНП СССР, по данным того же ЦРУ, вырастал в среднем на 4,6% в год, тогда как рост ВНП США за тот же период составил в среднем 3,4% в год. В 1985-м году на долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства"
Сколько составляет ВВП России от ВВП США сегодня можете поинтересоваться сами.
Аяврик28.11.16 21:58
А зачем сравнивать?
Какая в этом Самоцель?
Для коммуняк понятно, зачем они сравнивали (очки втирали), им всемирно-историческую победу БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ ПРОГРЕССИВНОГО СТРОЯ нужно было удерживаемый под замком народной массе доказывать - ибо Методика у них была такая Теоретическая

А нам-то нафиг сравнивать свои реальные показатели с теперь уже американскими Приписками тамошних либеро троцкистов?

Нам достаточно сравнивать уровень жизни россиян при СССР и сейчас - а не доли с долями
Вот Вф сегодня можете себе позволить плюрализм мнений и свободу теоретизирования обо всем без ущерба для здоровья себе и своим близким - не теряя время в очередях или у токарного станка, вот с этим и нужно сравнивать реалии СССР
А не с ВВП Америки.
......со сфероконями в вакууме...
Ril28.11.16 21:58
> _STRANNIK


Ril, RU"По оценке ЦРУ США, ВНП СССР в 1989 году составлял $2,66 трлн, что равнялось 51 % от аналогичного показателя США.

Ну дак сегодняя ВВП РФ составляет $3.8 трлн в паритете покупательной способности - т.е. в том же самом, в чем и считали "аналитики ЦРУ". РФ превзошла ВВП СССР примерно в 2008 году.



PS/ Я так и не понял, о чем вы хотели поспорить... Даже того же жилья РФ строит больше, нежели весь СССР в самые "строительные годы"


Ковыль28.11.16 22:19
С одной стороны, конечно, катастрофа. Конечно. А для членов ЦК, однозначно катастрофа. Но, с другой стороны, и не для членов ЦК, это шаг вперёд. Так это же диалектика в чистом лабораторном виде. Так же, как революция 1917 года перечеркнула предыдущие достижения Российской империи, так же и революция 1991 года перечеркнула предыдущие достижения СССР. И это вовсе не плохо. И это вовсе не хорошо. Это нормально. Это называется Жизнь. То, что заслуживает внимания, оно всё равно остаётся, умирает ненужное. СССР стал не нужен, он умер. Закон Природы. Думаю, и США скоро склеют ласты вместе с ЕэСом. Не потому что они плохие, нет. А потому что не нужны. Как Римская империя, отдала концы бесплатно, когда никто и не ждал.
_STRANNIK28.11.16 22:30
Ril, RU
...........................
Я так и не понял, о чем вы хотели поспорить
...................
О правомерности сравнения .
Стоимость доллара в 1985 и 2008 заметно отличается. Как минимум в 1.5 раза. А если по золоту - почти в три. Насчет жилья . А если бы сегодняшние технологии были тогда ?
Да и сам подход сравнивать СССР тогда, с Россией сейчас - не корректен.
Я тут пожалуй скорее с Аявриком соглашусь. Особенно с последней частью его поста.
iDesperado28.11.16 22:57
> _STRANNIK


Ril, RU
...........................


Я так и не понял, о чем вы хотели поспорить


...................


О правомерности сравнения .


Стоимость доллара в 1985 и 2008 заметно отличается. Как минимум в 1.5 раза. А если по золоту - почти в три.


а если мерить в колбасе, то разница уже другая. стоимость одной иномарки в 1985 была сравнима с советским заводом. заводом !

 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа
» 46: Смешались в кучу люди, кони
» Банкиры и евро
» 45: Стакан наполовину полон
» Сделаны оргвыводы по столкновениям кораблей ВМФ США
» 44: Враки доводят до драки
» 43: Мартышка к старости слаба глазами стала
» Альбукемаль, Эт-Танф, ИГИЛ и Соединенные Штаты

 Новостивсе статьи rss

» В Зимбабве запустили процесс импичмента Мугабе
» Турция продолжила переброску военной техники в провинцию Идлиб в Сирии
» Еврокомиссар: Европа не может платить по счетам Британии
» Глава МИД Украины рассказал о передаче США "опыта борьбы с россиянами"
» ЕС решил сократить помощь Турции
» Прокуратура Турции начала расследование в отношении прокуроров США
» NYT: каждый пятый «точечный» авиаудар коалиции убивает мирных иракцев
» СМИ: военные США не обязаны исполнять приказ Трампа о ядерном ударе

 Репортаживсе статьи rss

» Дамаск возвращается к обычной жизни
» Проект «ЗЗ». Новая европейская армия: русские не пройдут!
» Арктический «Шёлковый путь» – прорыв для Китая и России
» Вашингтон: удивительный мир коррупции
» Секретные протоколы Йозефа Геббельса
» "Златоуст" в американском посольстве. Шедевры русского шпионажа
» Обзор левантийского региона (Шама) за сентябрь-октябрь 2017
» Красное двухлетие: как возник итальянский фашизм

 Комментариивсе статьи rss

» Окажет ли Ким Чен Ын России любезность?
» Китайские СМИ начали пророссийскую пропаганду
» Очередной тупик в российско-японских отношениях
» Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»
» Диалог России и США по ядерной безопасности: проблемы и перспективы
» АТЭС сигнализирует об исчезающем влиянии США в Азии
» Вооружай, но проверяй: судьба российского оружия в Узбекистане
» Когда Америка перестала быть великой

 Аналитикавсе статьи rss

» В Европе с экономическим ростом всё хорошо, за исключением того, что его нет
» Терроризм в Европе
» Китай и США: Рациональное планирование и люмпен-капитализм
» Экономический эндшпиль затягивается
» Из Америки с любовью
» Россия — Иран: Трудности и перспективы партнёрства
» 90-е стоили России почти 10 млн жизней: демографическое исследование
» "Впору справлять поминки": как Украина модернизирует ракетные войска

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"