а нафига вся тогда эта бодяга нужна была с УНИЧТОЖЕНИЕМ "эксплуататорских" классов и установлением "ДИКТАТУРЫ пролетариата", если вопрос весь состоял в адекватном соединении плана и рынка?!
ради этого Ильич продвигал поражение России в Первой Мировой Войне и переростании её в кровавую баню гражданской - чтоб не мешали ему НЭП организовать?

и - раз уж про заветы Ильича зашла речь - какого лешего тогда он с Троцким, Либкнехтом и Люксембург в Германии тоже самое замутить пытались (революцию) в 1918-19-м, когда там как раз это самое - адекватное соединение Плана и Рынка - кайзеровские власти УЖЕ успешно внедрили во время войны?
конкретный военный социализм
:-/

если посмотреть на Японию - да и на Третий Рейх, не грех, - то для "адекватного соединения плана и рынка" совсем не требовалась марксистская идеология классовой исключительности и сидящий в Москве Коминтерн
а как раз наоборот - в условиях тотального отрицания большевизма и уничтожения коммунистической пятой колонны - у них это соединение происходило семимильными шагами (и если почитать бумаги соответствующих партсъездов - то лозунги и попытки "догнать" были не только экономику Америки, но и конкретно через запятую и Германии, и Японии)

диктатура пролетариата для адекватного соединения плана и рынка - это как-то неубедительно и малоэффективно
пролетариату больше "всё отобрать и разделить поровну" классово присуще - из чувства ненависти - и Мировой Пожар раздувать на горе всем буржуям
для подготовки к Войне - да, плановая экономика с тоталитарными командно-административными методами и Гулагом самое то, что доктор прописал

а для мирного экономического соревнования Двух Систем - "хозрасчётной" и "плановоубыточной" - советская экономика, последовательно изживавшая "частнособственнические инстинкты" была несостоятельна по своей сути

тем главное - Прибыль получить, этим главное - идеологические Догмы не осквернить

у тех там - Прибыль превыше всего, у этих тут - единство партии и народа укрепить

у тех там - ЭКОНОМИКА, у этих тут была - ПОЛИТЭКОНОМИЯ

:-/

............

+

в качестве примера Антикасатонова - для состязательности мнений - приведу мнение:

"......Идеология — ключевой сектор советского хозяйства. Страна строила не что-нибудь, а коммунизм, то есть идеологическую конструкцию.

Не сильно погрешив против истины, можно сказать, что настоящим законом политэкономии социализма является закон неуклонного преобразования материальных ресурсов природы и общества в агитацию и пропаганду. Советская экономика в первую очередь созидала духоподъемную сказку про растущее ВЕЛИЧИЕ, и лишь затем, в качестве необходимого (побочного?) продукта, потребного для обороны и воспроизводства трудовых ресурсов — материальную быль.

Люди, воспитанные в рамках советской реальности, охотно повторяют мантру о том, что СССР занимал второе место в мире по объему промышленного производства, и даже называют точную цифру: 20%. И мало кто из них утруждает себя простыми вопросами.

1. Что такое этот ОБЪЕМ промышленного производства по-советски (и какую долю в нем составляет ВПК)?

2. В каких единицах оно измеряется?

(Измеряется, понятно, в "деревянных" рублях: а как же иначе сложить нефть с чугуном и каучук с каустиком? Чем больше рублей напечатаешь, тем выше окажется исчисленный объем произведенной продукции.

Особенно если считать что рубль, в соответствии с официальным советским курсом, дороже доллара.)

3. Откуда вообще взялась эта "точная цифра" — не из тех ли источников, что рассказывали про более высокую производительность колхозного труда, про полную и окончательную победу социализма и про 99,9% общенародной поддержки нерушимого блока коммунистов и беспартийных?

Впрочем, советская экономическая действительность — опять же отдельная история.

Одно из внутренних противоречий марксистско-ленинской "науки" заключалось в том, что она запрещала видеть очевидное. Критику воспринимала как крамолу и ересь, кои подлежат немедленному искоренению. То есть де-факто вела себя как религия, причем самая непримиримая. Сознание определяется бытием. Социалистическая система прогрессивней капиталистической. Плановое хозяйство эффективнее (и гуманнее) рыночного, материалистическая философия — передовой идеалистической. И хоть ты тресни. Возражения изучались в КГБ.

То, что на практике адепты коммунистической веры демонстрируют самый вульгарный идеализм, никого не тревожило.

Эта трепетная особенность вынуждала советскую мифологию парить подальше от грешной земли со взором, устремленным в прекрасное "далёко". Неуклонно поднимаясь во все более разреженные слои стратосферы, чтобы избежать простых вопросов, на которые у нее не было ответа. Пока наконец от нехватки кислорода она не вошла в пике и — ах! — не рухнула в грубую материальную действительность.

Иначе и быть не могло. Теперь остается изобретать объяснения в духе того, что твердь, прервавшую дивный полет, ей подставили вражеские агенты. Тоже вполне органично: в прежние времена товарищи убеждали, апеллируя к светлому будущему; сейчас они выстраивают свою эфемерную реальность, апеллируя к светлому прошлому...."

Николай ШМЕЛЕВ
в журнале "ЗНАМЯ", 7, 1988г.

.....Нам пора избавиться от "религии темпов", от почти мистического ужаса перед возможным их снижением. Мы сами себя загнали в угол, в тупик: в неизбежном, неотвратимом выборе между религией и экономической рациональностью мы все еще продолжаем выбирать религию, жертвуя ради нее будущим страны.

Высокие, если хотите, "надрывные" темпы роста нам нужны сегодня лишь в суперновых отраслях - так называемых отраслях "высокой технологии". Но эти отрасли даже в США дают сейчас 8-9 процентов валового национального продукта, все остальное приходится на долю обычных, традиционных отраслей производства и сферу услуг. Нам не нужно больше металла: во всем индустриальном мире происходит сокращение производства рядового металла, и лишь одни мы, ослепленные лозунгами еще первых пятилеток и связанные по рукам и ногам затратным механизмом, продолжаем бездумно наращивать его производство, даже не спрашивая самих себя - зачем? Нам не нужно наращивать вал по станкам (в подавляющем своем большинстве давно уже устаревших по техническому уровню): большая часть наших станков либо вообще стоят, либо заняты в одну смену, либо ремонтируются, либо работают при таких допусках, что лучше бы они вообще не работали. Нам нужны станки иного качества. Мы производим около 800 миллионов пар обуви в год (и еще около 100 миллионов импортируем) - никто в мире не производит столько ни по валу, ни в расчете на душу населения. Зачем нам в этой отрасли вообще какие бы то ни было темпы роста? Не ясно ли, что надо просто производить другую обувь, а не наращивать производство нынешней - никудышной?

Даже в агропромышленном комплексе нам сегодня не нужен рост по валу: мы губим, портим, гноим, теряем не меньше 20 процентов годового производства зерновых, 60-70 процентов фруктов и овощей, 10-15 процентов мяса. Нам не нужно больше минеральных удобрений, тракторов, комбайнов: мы производим минеральных удобрений в два раза больше, чем США, тракторов - в 6-7 раз, комбайнов — в 14-16 раз, а хлеб, как известно, мы покупаем у них, а не они у нас. По тракторам, например, реальный спрос уже на 1/3 меньше производства. И в этих условиях мы еще вкладываем миллиарды рублей в строительство нового тракторного завода в Елабуге! Что нам - не на что другое потратить средства? Или это просто всенародная дань упрямству и бездумным ведомственным амбициям Минсельхозмаша, на которое нигде, как видно, управы нет?

Нельзя, не нужно, неэффективно ускоряться везде и во всем. Такое ускорение действительно "иллюзорно". Не в "валовом ускорении" сегодня главные проблемы страны, не здесь лежат основные силы и основные источники нашего движения вперед. Нам нужен иной экономический механизм, иное качество роста, то есть иное качество нашей продукции, иной научно-технический уровень производства, наконец (и это, убежден, самое главное), иная социальная обстановка в стране, раскрепощающая творческие силы человека, задавленные многодесятилетним прессом чудовищно разбухшей административной пирамиды.

Госзаказ на 100 и более процентов продукции, отчисления от прибылей предприятий в пользу бюджета и министерств на уровне 85-95 процентов, невозможность распоряжаться фондами без визы сверху, невозможность ни продать свою продукцию, ни потратить свои рубли вне системы "карточного снабжения", рост обязательных к исполнению директивных показателей, спущенных сверху под лицемерным названием "контрольных", - много ли надо, чтобы Закон [о предприятии] превратить на деле в пустой звук? Благо техника дела давно известна и давно отработана - именно так хозрасчет (то есть самостоятельность, самоокупаемость, самофинансирование) уже был задушен однажды в 1965 году.

Уберите давящую, нерассуждающую силу произвольных, взятых с потолка плановых заданий, уберите строжайшую ответственность министерств за выполнение этих заданий, лишите ведомства и местные партийные, советские и хозяйственные власти их нынешней главной функции - во что бы то ни стало "выколотить" план.

Товарные запасы у нас сейчас, например, растут в 5 раз быстрее, чем в США, а общая их величина по отношению к национальному доходу более чем в 3 раза выше, чем у них. Фондоотдача у нас в последние 25 лет снизилась в 2 раза, в том числе в строительстве - в 3 раза. В мире завод любого профиля и любой мощности строят обычно за 1,5—2 года, у нас - за 11 —12 и более лет. Мы до сих пор позволяем себе, например, такую роскошь, как держать целое министерство - Минводхоз - с годовым бюджетом около 11 млрд. рублей и 2 млн. работников, которые делают только вредную (уже всем, кажется, доказавшую свою неэффективность) работу. А если бы оно строило дороги, элеваторы, мосты, жилье?

Причина всех этих явлений - в порочности самой системы всеохватывающего директивного планирования, тормозящего "прокручивание колес" в нашем экономическом механизме.

А такой фундаментальный факт: не менее 20—25 процентов занятой сегодня в промышленности рабочей силы является излишней для процесса производства даже по нашим техническим нормам. Они либо излишни абсолютно, либо содержатся лишь затем, чтобы было кого посылать на сенокос, на уборку урожая, на овощные базы и пр., т. е. для нужд, которые в условиях разумного хозрасчета могли бы удовлетворяться на порядок меньшим числом рабочей силы.

Пока, по-видимому, Госкомцен придерживается традиционных, кабинетных позиций: дескать, придумаем "умную", "хорошую" цену, тщательно обсчитанную комитетскими девочками на ЭВМ, а потом навяжем, спустим ее как директиву в реальную жизнь, т. е. в промышленность. Эта "нормативная цена" будет учитывать средние издержки, средние условия производства того или иного товара (с некоторым тяготением к лучшим условиям), а промышленность вся безоговорочно должна принять ее и действовать по ней. На мой взгляд - опаснейшая иллюзия! Опять не реальная жизнь, а религиозная вера в организацию, в то, что сверху виднее, что не "умные головы" должны подчиняться реальной экономической действительности, а реальная экономика им.

Сколько цен председатель Госкомцен и его сотрудники могут "обсчитать" более или менее тщательно, более или менее объективно? При любой ЭВМ? Десятки цен, сотни цен? Вряд ли больше, потому что тысячи и десятки тысяч цен (при связи фактически каждой цены со всеми пропорциями и отношениями в народном хозяйстве) физически не могут быть объективно "обсчитаны" на любой мыслимой ЭВМ. А сколько в действительности нам нужно цен? Мы производим в стране 25 миллионов видов изделий, и, следовательно, нам нужно столько же цен. Никакая организация, никакие ЭВМ исчислить их не могут.

Грустно, дорогие товарищи! Когда же наконец мы вернемся к простому здравому смыслу, к тому, на чем веками строилась экономическая жизнь, и перестанем в кабинетах придумывать всякие "умственные" конструкции, одна другой сложнее и одна другой нежизненнее?

ссылка

(выделил я - специально для совсем уж маразматичных клоунов-"победунов" экономики США)

таких САМОКРИТИЧНЫХ признаний ГОРЫ (без учета диссидетских и эмигрантских "клеветников")

Ril

А вот при СССР частенько встречалась колбаса с крысиными останками –

А зачем приводить городские страшилки в качестве аргумента?

и такие недобросовестные заводы работали и работали, а так как они работали по плану и были государственные - люди с ними ничего поделать не могли. Никакой эволюции и сонации.

И как быть с омичами, купающимися в сырных ваннах на производстве сыра "Косичка" ссылка , тоже от недостатка "эволюции и сонации"?

--> Ril
То есть вы утвержаете что плановая экономика лучше, а когда вас просят привести пример, чьи персонально средства вы собрались "высвобождать" для помощи Африки и каким образом - вы уже начинаете говорить я де ничего не предлагаю.
Не вижу свзяи между этими двумя вещами. Да, я считаю, что плановая экономика в целом лучше. Но причем тут мои предложения по отбиранию у кого-то личных средств? Зачем за меня придумывать то, чего я хочу? Хотя, судя по вашим заявлениям, для вас такое - норма.

Я вам помогу: ответ на этот вопрос у вас вызывает столько сложностей, потому что плановая экономика предполагает лишение людей свобод и прав - каждому необходимо указывать где и как он должен работать.
Вранье. В советском союзе люди точно так же выбирали профессию и вузы. Планируется только общее количество нужных промышленности специалистов того или иного профиля, в связи с чем планируется количество вузов и мест в них. Заставлять школьника идти туда или туда под пистолетом - такого план никогда не предполагал.

Плановая экономика запрещает людям свободно распоряжаться своими личными средствами
Снова вранье. Не было такого никогда.

Хм. Не припоминаю ни одной маркетинговой акции где бы утверждалось о пользительности колбасы без мяса.
Это проблемы только вашей памяти. Вы на прилавки то посмотрите. Большая часть колбасы нынче "мясосодержащий продукт", или "свиная", где слово "свиная" в кавычках обозначает лишь торговое марочное наименование соевой колбасы. И это все происки маркетологов, чьи акции вы не замечаете.

Продажи таких изделий падают катастрофически, в немалой степени благодаря тому, что люди понимают этот мухлеж. И соответственно растут продажи сырого мяса - то есть населению лучше готовить самим, чем кушать колбасу недобросовестных производителей. В результате, вся эта мухлюющая индустрия пойдет ко дну и поделом. Хуже никому не будет. Свободный рынок.
Жесть, вы откуда такой наивный и простой? Ага, население покупает мясо, чтобы самим готовить, потому что рынок не выносит на продажу нормальную колбасу. Но при этом рынок лучше чем план. Чем? Чем план...

А вот при СССР частенько встречалась колбаса с крысиными останками - и такие недобросовестные заводы работали и работали, а так как они работали по плану и были государственные - люди с ними ничего поделать не могли. Никакой эволюции и сонации.
Не, ну зачем так нагло врать то? Частенько попадалась? Доказательства есть? Или у вас есть методы проверки кучи ныне существующих колбасных заводов, что вы так уверены, что они там крыс не добавляют в продукт? Добавят, и даже официально, но вам не скажут. Потому что частный завод, и ТУ у него никто на соответствие ГОСТУ не проверяет.

да тут даже - при условии, что РЕАЛЬНО знает, а не ИМХО озвучивает - никакие особые орррганы не нужны: элементарно подается Жалобы на Объявленный аукцион - если реально видишь, что условия прописаны под кого-то хитромудро

в ФАС по шаблону

заявок таких НЕравнодушные участники государственных закупок - пишут как из пулемета некоторые сутяжники

не отрывая задницы от кресла

это всё "сигнализируется" и торги автоматически переносятся (Заказчик должен доказывать обоснованность текста своей Заявки)

Раздувать тут слона из мухи никак не получится (тут надо скорее уж на стадии фактического исполнения смотреть - не публичной - а не на стадии Объявления Конкурса - что реальному участнику должно было бы быть элементарно понятно)

:-/

Аяврик, RU

.....и даже называют точную цифру: 20%

Откуда вообще взялась эта "точная цифра" — не из тех ли источников, что рассказывали про более высокую производительность колхозного труда, про полную и окончательную победу социализма и про 99,9% общенародной поддержки нерушимого блока коммунистов и беспартийных?

...........................

Англоязычную педивикию трудно заподозрить в любви к СССР :

"The Soviet Union maintained itself as the second largest economy in both nominal and purchasing power parity values for much of the Cold War until 1988, when Japans economy exceeded $3 trillion in nominal value."

ниже приведенная таблица по данным ЦРУ

USSR

US

GDP(PPP)(1989 - millions $)

2,659,500

5,233,300

Population (July 1990)

290,938,469

250,410,000

GDP Per Capita(PPP)($)

9,211

21,082

Labor force (1989)

152,300,000

125,557,000

Эфиопия.

Ленин так и говорил: "Незачем государству думать о том, где гражданам починить одежду, обувь, где купить продукты и прочее. Все это делжен делать частник...". Что это, если не соединение плана и частника. Но к сожалению для тов. Сталина и партноменклатуры, люди, самозанятые люди были страшны своей свободой выбора...

При товарище Сталине огромное кол-во тнп производилось в артелях, т.е. предприятиях не государственной, а кооперативной собственности. Г-н Хрущев всё это похоронил. Во время перестройки промкооперативы пытались возрождать, но их быстро придушили, оставив только купи-продаев, общепит и сервис.

veldinc`

И вот что странно, в Африке нет ни одного состоявшегося государства, созданного ниггерами.

История Либерии (до Первой мировой войны)

Когда Кондолиза Райс с необычной для её страны откровенностью советовала украинцам смотреть на Либерию и не жаловаться (вместо обычного лицемерия про "свободу", "демократию" и "цивилизацию"), я заинтересовался ранней историей Либерии. И увидел, обратившись к "Истории Африки в XIX-начале ХХ века" 1967 г., что таки да, есть интересные параллели в способах установления зависимости и превращения процветающей страны в полуколонию, при всей разности современной ситуации с первыми шагами империализма тогда.

Первое: либерийцы отказали в правах местным жителям не из "американского" чванства, но потому что у них было общинное земледелие. Гражданином же может быть только частный собственник – в это они верили твёрдо. Второе: первоначальный расцвет Либерии был связан с формированием слоя купцов-посредников в торговле с Европой местным сельхозсырьём, особенно масличным (обратно шли промтовары, германские в основном). Росли верфи, каменные здания в городах и пр., в общем, были надежды на "сырьевую сверхдержаву".

Всё кончилось разом, когда парусный флот сменился паровым, ибо промышленности, способной модернизироваться, просто не было, и даже её не думали создавать, тем более что науки-университетов. [На Украине промышленность с наукой была – стараниями ненавидимого жёлто-голубыми СССР, но после переворота направленно ликвидируется реформами с евроинтеграцией].

Либерийская буржуазия сразу утратила самостоятельность, стала приказчиком тех кто давал кредиты (в основном англичан, хотя промтовары импортировали больше немецкие), и страна стала полуколонией. Плюс Либерия была препятствием соединения как английских, так и французских колоний в Западной Африке. Поэтому они отхватили больше половины исходной территории Либерии (в т.ч. подстрекая к нападениям местные племена) и, если б не США, страна стала б колонией. [Похоже, что ряд соседей Украины рассматривает и такой вариант, когда страна совсем обессилеет].

"Образование в 1§47 г. Республики Либерия было во многих отношениях своеобразным событием в истории Африки. Достаточно сказать, что возникновение и становление Либерии приходятся на время колониального раздела Африки, когда с карты континента исчезали одно за другим национальные государственные образования, когда достигла расцвета "теория" о неспособности негроидных народов самостоятельно, без помощи белых вершить собственные дела.

История Африки XIX-начала ХХ века. Под ред. А.С.Орлова. М.: Наука, 1967

ссылка

veldinc`

А назвать огромное количество населения "врагами народа" и выслать в Сибирь было проще, чем решать реальные вопросы экономики и социальной сферы.

Всего приговорено к смертной казни (по делам органов государственной безопасности в 1921-1953 гг.): 849 735 (по другим данным - 835 194, 835 197, 799 455 или 642 980 человек)

По политическим обвинениям к лишению свободы за 1921-1953 гг. было приговорено - 2 369 220 человек (по другим данным - 2 634 397 человек), к ссылке и высылке - 765 180 человек (по другим данным - 413 512 человек).

Максимальное количество заключённых в лагерях НКВД составляло 1 727 970 человек (на 1.01.1953 г.)
Максимальное количество заключённых в тюрьмах - 487 739 (на январь 1941 года)
Максимальное количество заключённых в ИТК - 1 145 051 (на 1.01.1950 г.)
Максимальное количество заключённых (ИТЛ+ИТК+тюрьмы) - 2 760 095 человек (1950 год)

В 1930-1940 гг. в ходе т.н. "кулацкой высылки" было сослано 3 060 426 человек.

Максимальный процент "политических" в лагерях ГУЛАГа - 59,2% (1946 год) и 54,3% (1947 год)
В остальные годы колебался от 12,6% (1936, 1937 гг.) до 41,2% (1945 г.)

Смертность в лагерях ГУЛАГа (1931-1952 гг.) колебалась от 0,8% (1952 год) до 20,74% (1942 год). Среднестатистическое значение - 5,96%
Смертность заключённых в тюрьмах (1939-1951 гг.) - от 0,27% (1951) до 11,77% (1942). Среднестатистическое значение - 2,96%

Всего через лагеря ГУЛАГа прошло около 9,5 миллионов человек (как по политическим, так и по уголовным обвинениям).

veldinc`, RU

Извините за большую цитату из недр тырнета:

"Считается, что плановая и рыночная экономики несовместимы. Однако в сталинские времена они совмещались более чем успешно. Приведу лишь небольшой отрывок из интересного материала А.К.Трубицына „О Сталинских Предпринимателях“, который я нашел в Интернете. „И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио". Ленинградская артель "Столяр-строитель", начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на "Радист" — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель "Металлист", созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель "Красный партизан", начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель "Юпитер", с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.“"

"Эфтопия - состоявшееся государство? С какого момента?..."

Да чуть ли не с античных времен. Андромеда - дочь эфиопского царя.

в реальности сталину от ленина достались артели, настоящие. они могли решать где брать сырье, могли решать по какой цене продовать. их сталин уничтожил. большинство артелей были переподчинены головной организации, которая начала спускать план артелям, указывали где брать сырье, по какой цене продавать. те артели что не были подченины головной организации были объявлены дикими и были унитожены в сороковых годах полностью.

Уже в начале тридцатых годов исчезают так называемые <дикие> артели. Подлинные кооперативные артели включаются в кооперативную систему (разумеется, там, где такая система была предусмотрена), те же <дикие> артели, которые не пожелали войти в систему, были распущены.

В связи с полной ликвидацией капиталистических элементов и полной победой социализма в стране возрастает значение кооперативной собственности как собственности социалистического типа и возрастает роль кооперативных организаций в социалистическом хозяйстве.

Кооперативные организации как участники имущественного оборота все более приравниваются к государственным хозяйственным организациям.

...

учебник 1950 года

ссылка

Диалектика, уважаемый вктик, диалектика Гегеля в данном конкретном случае, вовсе ничего не развивает сама по себе. Так же, как и физика не гоняет планеты по Вселенной. К тому же, "развитие" в диалектическом смысле может происходить как по восходящему тренду, так и по нисходящему. Диалектическое развитие - это развитие ситуации, а у каждой ситуации - миллион возможных вариантов, как вверх, так и вниз, как вбок вправо наверх, так и зигзагом в левый задний поворот. Это не шутка. Это понять надо. Один раз. Абсолютное большинство челов проходит мимо. Вы тоже прошли мимо. Ну и ладно, это Ваше право - не вникать в суть. Хорошо. Но зачем Вы лезете рассуждать о вещах, смысла которых даже не понимаете? Вы перед тем как начинать "думать", Вы хотя бы ознакомились бы с базовыми определениями понятий. Слишком много развелось "думальщиков", не имеющих представления о предмете своих "дум". ссылка

***********

Можно отрицать любые законы Природы, вкючая законы Ньютона и диалектики Гегеля. Отрицать можно. Можно извращать эти законы, как это сделал Маркс, а позже Ленин. Но отрицание законов Природы и их извращение, не приводит к отмене действия тех законов. Двадцатый век войдёт в Историю, не только как век беспрецедентной мировой тридцатилетней бойни 1914-45 г.г., не только как век научно-технической революции, но и как век строительства социализмов, хороших и разных. Немцы под тем же Гитлером строили что? Социализм. С приставкой национал-, национал-социализм. Что строили европцы после войны? А амерцы? Социализм. Социализм в виде социальных гарантий, социальных пособий, по инвалидности, по безработице, пенсий по старости, и т.д. Это был общий тренд двадцатого века. Россия задала тон. Но тренд был общий. Социализм, как механизм бесплатной раздачи розовых слонов в руки страждущих. Плохо это или хорошо? Это не плохо и не хорошо. Если есть слоны в наличии, то почему бы их не раздавать всем желающим? Действительно. Но законы диалектики говорят, что количество розовых слонов ограничено, и на всех всё равно не хватит. Если не знать чувства Меры. Мера - это тоже понятие из диалектики, кстати. К этому факту пришёл и советский союз, и европцы, и амерцы. Диалектика. Ну а что вы хотите? Хотите обмануть Природу? Не получится. Так вот, так уж получилось исторически, что либерализм в двадцатом веке отлился таки в двух сторонах одной своей медали - в виде военного коммунизма-диктатуре пролетариата, и в виде фашизма-национал социализма, диктатуры "истинных" арийцев - два вида социализма, но оба подразумевают массовое уничтожение части населения насильственным путём. Социализм подразумевает изначально в себе некую внешнюю приводную силу, которая должна его кормить по определению всю жизнь. Для социализма советского образца этим вечным двигателем служило ограбление населения России, причём населения именно России, Белоруссии и восточной Украины в пользу всяких недоразвитых народов Средней Азии, Кавказа, Прибалтики и Карпат, а также народов Афганистана, Кубы, Алжира, Вьетнама, и т.д. Для социализма нацистского европско-амерзского образца вечным двигателем служит ограбление недоразвитых народов Африки, Азии и южной Америки. Вот и вся диалектика. Я просто не хочу углубляться в дебри, потому что если начать вдаваться в детали, то писать придётся дня три подряд, не отрываясь. Но, между прочим, никакого социализма в среднеазиатских республиках и Грузии никогда не было в принципе. Были времена, при Брежневе, когда московская милиция сама больше совершала преступлений, чем раскрывала, и это были тяжкие преступления, убийства, сотни убийств. Где-то с 1975 по 1982 г.г. было казнено порядка восьми тысяч человек за то, что шили тапки и трусы незаконно, а десятки тысяч посадили в тюрьмы. Зачем? Мне не нравятся европцы с амерцами, и на то есть причины, но по ним я пройдусь в другой раз. Но "советский социализм", это нечто. Сталин, жена застрелилась, дочка сбежала в Америку, жила на гонорары за гадости в адрес СССР. Молотов, жена его сидела вплоть до смерти Сталина, куча её знакомых была просто замучана насмерть за компанию. Берия, расстрелян. Троцкий, ледоруб в голове, классика жанра. Зиновьев, Бухарин, Рыков, Каменев .... расстреляны. Но дело не только в них, с ними же масса людей пошла на эшафот просто так. Позже. Хрущов, выгнали как собаку, но ему совести не хватило застрелиться. Ну и дальше-больше, Чурбанов тот же, зять Брежнева, тупой и ещё тупее, дочка Брежнева, золото-бриллианты, упившаяся в итоге до смерти. Щёлоков тот же, тащил всю жизнь себе в хату всё, до чего смог дотянуться. Единственно, кого жалко, это генерала Крылова, который застрелился, глядя на всё это гавно. Так что, не надо плакать. "Советский социализм" был так же далёк от идеала, как свадебная лошадь от первой брачной ночи. Но за попытку - спасибо. Кто-то же должен был начинать первым?

впечатляющий спич .... правда "за попытку - спасибо" сказать нужно с оглядкой на тех замученных и загнанных миллионов наших Предшественников, которым Судьба такой Роскоши не подарила - возможность высказаться о Советской Власти в ПРОШЛОМ ВРЕМЕНИ
(и если время лечит, а Русский Человек отходчив - чтоб не держать зла, и ограничиться "авантюра не удалась.... за попытку - спасибо", то от имени тех, кто НЕ дожил, чьи судьбы реально искалечили и чьи мечты, потенциалы и таланты были пущены Коту под хвост - на распространение русофобии во всем мире по сути своей - от их имени "поблагодарить" за попытку на их костях кому-то кто был ничем стать всем (из грязи - в князи) язык не повернется)

от имени "уничтоженных классов собственников" (которых составлявший процентов 3-5? "российский пролетариат" взял на себя Ответственность в России - и до куда рука дотянется" в рамках открывшегося ему Единственно Верного Учения уничтожить - исходя из своего "классового чутья" - под чутким руководством комиссаров и парторганизаторов)
:-/

но, позволю себе одно Замечание высказать по Вашему спичу, по одной детали:
"....так уж получилось исторически, что либерализм в двадцатом веке отлился таки в двух сторонах одной своей медали - в виде военного коммунизма-диктатуре пролетариата, и в виде фашизма-национал социализма, диктатуры "истинных" арийцев - два вида социализма, но оба подразумевают массовое уничтожение части населения насильственным путём. ..."

дело в том, что Фашизм (в разных его разновидностях) не может быть отнесен ни к какой стороне Либерализма - потому что он есть Полное Отрицание Либерализма как такового.

у Коммунизма и Либерализма одни корни, один ствол, от которого они отпочковывались в разные "социал-демократические" (=Интернациональные) безродные ветви , растущие, все-таки в одном векторе - от Великой Французской Революции - Дальше

общий вектор понятен: от одной Исходной Точки дальше - от "тёмного прошлого" к "Свободе, Равенству, Братству" меньшинств против большинств

а Фашизм есть Отрицание самоё себя этого Вектора ("Свободы, Равенства, Братства") меньшинств за счёт большинств - и попытка ПОВЕРНУТЬ ВСПЯТЬ, к Золотому Веку в прошлом, к Наследию Предков, которых попрали "безродные пархатые гуманисты-просветители" в своих попытках выведения Нового Человека

Фашизм - это попытка Возродить Старого (=Истинного) Человека - из праха которого "карбонарии-иллюминаты" разных мастей пытались вылепить Нового Человека

это принципиальное различие - и это (отрицание Нового Человека в его отрицании Наследства Предков) единственное, что объединяло "фашистские" режимы друг с другом в их противостоянии "демократическим" и "народно-демократическим" режимам

больше ничего их - фашистов на всех континентах Земли - друг с другом не объединяло

никакой "Научной Теории" у них не было - в отличие от Соцалистов и Коммунистов

..............

Две Стороны Либерализма - это не "коммунисты" и "фашисты", а "коммунисты" и "социал-демократы" (= "интернационалисты" и "космополиты" ), как две стороны одной медальки "Свободы, Равенства, Братства"

которые и объединились ЕСТЕСТВЕННО друг с другом во вторую Мировую войну перед ОБЩЕЙ для себя Смертельной Непримиримой Угрозы в виде сформировавшегося в ответ на их появление по итогу Первой мировой войны Блока Фашистских Режимов

Национальный Социализм одинаково противопоставлял себя и КомИнтерну, и ФинИнтерну (братьям-гуманистам)

:-/

2Аяврик, RU ......................................02.12.16 11:54

Вопрос хороший. Но я не знаю, как на него ответить? Просто? В лоб? Если просто и в лоб, то Свет и Тьма - две стороны одного и того же процесса. Одно без другого не имеет Смысла. Так же и коммунизм с фашизмом. Это одно и то же, в том смысле, что это части одного целого. И разделить их нет никакой возможности. Диаграмма Нолана, к примеру ссылка Вероятно, это наша историческая Миссия - раздавить окончательно недоразвитые племена европского полуострова, как неудачную попытку Космоса построения человейника на планете Земля. Не в плане истребления человеческих туловищ. Это европцы истребляют человеческие туловища нещадно. А в плане раздавить европское животное отношение к Жизни. Европцы - животные. Это однозначно. Не люди. Ротожопы. За колбасу истребили миллионы людей, десятки миллионов, стёрли с континентов целые цивилизации. Это фашизм? Нет. И без всякого фашизма европцы убивали людей в течение всей своей истории. Это не фашизм, это - европская Суть - убийство себе подобных за колбасу. На этом европа и стоит. И если перестанет убивать - тут же загнётся. Потому что тут же иссякнет поток ништяков. Вот и вся философия, на мой взгляд. А что касается конкретно чисто фашизма, то и микроскопом можно людей убивать. Дело не в инструментах, а в наполнении голов мыслями. На мой взгляд.

Однако, идеи фашизма снова возрождаются. И если победят, то человечество остановится в развитии на столетия.

И самое печальное, что на этот раз у коммунистов нет больше идеи за которой пойдут миллионы. А очень нужно. Без этого, возрождение фашизма остановить будет невозможно.