Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Рабов доллара ведут на убой
24.04.09 12:36 США: опыт строительства империи
photos/articles/art_34918.jpgКаков внутренний механизм дефляционного коллапса? Он очень прост. Поскольку все доллары созданы банками как чей-то долг под залог какой-то собственности или ценных бумаг, возникает парадоксальная ситуация. Как только где-то кто-то начинает массово требовать долги и их отдают, свободных денег в экономике становится не больше, как может показаться на первый взгляд, а меньше. Этот парадокс очень трудно принять, потому что он противоречит интуитивному представлению о том, что если долгов нет, свободных денег должно быть больше, но очень легко понять, если понимать, что почти все деньги созданы как чьи-то долги.

Глобальный кризис, которому посвящены статьи в моей авторской колонке, вступает в новую фазу. Для того чтобы понять, что будет твориться в глобальной экономике дальше, надо совершенно ясно понять, как функционировала до недавнего времени и пытается продолжать функционировать до сих пор глобальная финансовая система. Я объясню это на конкретном примере долларовой экономики, которая занимает на Земле самое значительное место.

Предположим, есть заемщик, который берет кредит в долларах, то есть, грубо говоря, у американской кредитно-финансовой системы. Кредит – это деньги, взятые в долг, и вернуть надо больше чем взял. Есть два вопроса: откуда возьмутся деньги для возврата основной части ссуды, и откуда возьмутся деньги для оплаты процентов? Эти два вопроса различны по своей сути потому, что банк, предоставляя вам ссуду, "создает" только ее основную часть под предоставляемый вами залог, но он не создает проценты для возврата по вашему долгу. Понимаете эту тонкость? Чтобы не теряться в деталях всевозможных конкретных финансовых манипуляций, что приведет к тому, что за деревьями не станет видно леса, упростим рассмотрение этих вопросов до самой простой схемы, которая, тем не менее, применима к любым финансовым операциям, ибо лежит в их основе. Вы берете в долг у американского банка $20 под 5% годовых, и никак их не используете, а вернуть вам через год надо $21. Где вы возьмете еще $1? Только у ФРС США, которая ссудит вам его через банковскую систему США под процент. Еще через год вам нужно будет достать где-то еще 5 центов, на покрытие процента по этому доллару, и снова под процент, и так далее в нисходящей геометрической прогрессии. Если вы не хотите перезанимать вечно или если условия на рынке, на котором вы работаете, сделают для вас невозможным взятие новых кредитов, вы когда-нибудь просто продадите банку какую-то часть своей собственности.

Так вот, если весь бизнес, существующий на Земле, условно разделить на производство долларов, которым занимается ФРС США и кредитно-финансовая система США, и производство всего остального, то при рассмотрении картины в целом неважно, как именно кредитные доллары крутятся в нефинансовом секторе экономики, можно для простоты картины считать, что они там просто находятся, условно – лежат без дела, как в изложенном выше простом примере, с той лишь разницей, что через год вам придется занимать не $1, а все $21, потому что $20, которые находятся в обороте нефинансового сектора, изъять из оборота проблематично – это значит остановить шестеренки бизнеса. Важно то, что сам по себе нефинансовый сектор не производит долларов, а отдавать ему всегда приходится больше, чем он взял, и если учесть то, что он не может отдать и основную часть ссуды, которая стала оборотными средствами, то можно понять, что ему постоянно приходится перезанимать все большие и большие суммы денег. Это касается не только отдельных отраслей экономики, но и целых суверенных экономик, нуждающихся в долларах для проведения международных расчетов, потому что без международной торговли сегодня не может существовать ни одна более или менее развитая страна. Около 80% всех трансакций в мировой экономике производится в долларах, поэтому вся мировая экономика, взятая как единое целое, просто не может вылезти из долларовых долгов – ее субъекты могут лишь объединиться, чтобы создать собственные суверенные кредитно-финансовые системы, и уйти из долларового долгового рабства в эти системы, начав самостоятельно производить для себя оборотные средства. Когда суверенная экономика начинает самостоятельно производить для себя оборотные средства, она переходит из состояния, в котором ей постоянно надо перезанимать деньги у ФРС США, в состояние, когда она может погасить все свои долларовые долги за счет своего экспорта. В полной мере суверенными экономиками на сегодняшний день можно считать ЕС, Японию и Китай. Россия, в силу того, что ее экспорт слишком однобок и в нем доминируют сырье и полуфабрикаты, а так же в силу того, что в России очень слабо развито внутреннее кредитование, обладает лишь частичным финансовым суверенитетом.

Все же страны, не обладающие финансовым суверенитетом, являются просто придатками долларовой экономики и полностью зависят от нее благодаря долговому механизму создания всех денег. Каждую такую страну по отношению к кредитно-финансовой системе США можно рассматривать просто как некую американскую многопрофильную корпорацию, которая, точно также, как и обыкновенная корпорация, может сводить бюджет с прибылью, с убытком и даже оказаться банкротом. Важно понимать, что единственное, что такая система долгового денежного обращения может породить в долгосрочной перспективе – кучу невозвратных долгов всего нефинансового сектора перед финансистами. Эта парадоксальная и довольно абсурдная ситуация, в которой те, кто производят все реальные блага мира, оказываются в неоплатном долгу перед теми, кто создает парой нажатий клавиш на компьютере цифровой эквивалент стоимости этих благ, является на сегодняшний день реальностью и следствием работы принятой на Земле системы долгового денежного обращения. Само существование такой абсурдной ситуации невозможно оправдать ничем иным, кроме как полным невежеством подавляющего числа жителей планеты относительно природы кредита и денежного обращения, однако останавливаться на причинах этого невежества я сейчас не стану – в сущности, мои работы имеют одной из своих целей устранение этого невежества у неподкованного в финансовых вопросах читателя.

Если вам ясно изложенное выше относительно долговой природы денежного обращения, и, главное, ясно то, что все, кто пользуются кредитными деньгами, рассматриваемые как единое сообщество, всегда должны отдать больше, чем взяли, вне зависимости от того, что и как, и насколько хорошо они производят, тогда идем дальше.

Как именно создаются все доллары на Земле? Расхожее представление о том, что ФРС США просто печатает эти фантики и рассылает по всему миру с тем, чтобы потом им присылали их назад с завернутыми в них конфетами, в сущности, верно, но ошибочно в деталях. ФРС США не создает доллары "из воздуха", как полагают многие, оно создает их только как государственный долг правительства США, то есть под залог налогооблагаемой базы США. Эта схема была необходима для обеспечения стабильности работы всей системы, чтобы не превратить экономику США в чистую финансовую пирамиду, которая рано или поздно рухнет под собственной бумажной тяжестью, когда неограниченно и беззалогово эмитируемый доллар просто станет бросовым товаром на рынке ликвидности.

Когда был золотой стандарт, за доллар, как и за другие валюты, давали какое-то установленное центробанками количество золота, и гарантия выплаты этого количества золота считалась обеспечением валюты. Однако количество кредитной денежной массы, растущее экспоненциально в силу того, что этот рост спрофилирован ссудным процентом, просто не может быть обеспечено со временем золотом хоть в сколько-нибудь значительных количествах, так как золотодобыча не может расти экспоненциально, да и количество золота на Земле попросту физически ограничено. После отмены золотого стандарта считается, что государственный долг США обеспечен ростом налогооблагаемой базы США. Пока налогооблагаемая база США росла экспоненциально теми же темпами, что и государственный долг США, эта схема была сбалансирована, но она начала давать сбои уже в 70-х годах. И с тех пор схема создания денег под залог налогов и их дальнейшее ссуживание всему миру стала постепенно превращаться в долговую финансовую пирамиду. Если вы читали мои предыдущие статьи, вы должны понять, что этот процесс превращения сегодня полностью завершен, более того, как только он завершился, закономерно начался процесс крушения этой пирамиды, но это крушение происходит не так, как обвалилась известная многим пирамида МММ.

Суть в том, что созданная американцами пирамида – это пирамида долгов, но печальная истина заключается в том, что это – пирамида долгов всего нефинансового мира долларовой экономики перед финансистами США. Когда пирамида привлекает деньги вкладчиков, она рушится по инфляционному сценарию, при котором все обязательства создателей пирамиды обесцениваются. Но когда пирамида является пирамидой займов центра заемщикам, она рушится не через банкротство своей вершины – вершина в этой схеме не может обанкротиться в принципе, потому что она создает денег всегда меньше, чем требует вернуть. Такая пирамида рушится через банкротство всей периферии по направлению к центру. Когда в центре начинают требовать возврат долгов, эти требования отсылаются периферии, и первыми банкротами оказываются конечные заемщики. Именно это случилось с потребителями американской ипотеки. Сейчас на очереди стоит индустрия кредитных карт. И если пирамида типа МММ рушится по мере утраты репутации центром, то пирамида типа американской пирамиды долгов рушится как раз по обратному сценарию – центр становится единственным надежным прибежищем доллара, потому что весь остальной мир в большей или меньшей степени находится под угрозой дефолтов. Такой сценарий можно назвать дефляционным коллапсом, в противоположность крушению МММ, который был коллапсом инфляционным.

Едем еще дальше. США – это двойственная пирамида. С одной стороны – это пирамида долгов всех, кто пользуется долларами (и в первую очередь – самих простых американцев и реального сектора американской экономики) перед финансовой системой США, потому что любой доллар, который выходит из финансового сектора США во внешний мир, неважно, наличный этот доллар, или безналичный, это кредитный доллар, созданный в США под залог чего-либо, а в конечном итоге – под залог всей американской экономики. Но с другой стороны США – это пирамида государственного долга, благодаря которому кредитные доллары вообще существуют. Эти две пирамиды, дополняя друг друга, порождают две противоречивые тенденции, потому что пирамида госдолга США – это как раз обычная пирамида типа МММ, и если она начнет рушиться – то по инфляционному сценарию – госдолг просто обналичат через печатный станок и обменяют на что-нибудь реально ценное.

Инфляционный потенциал и дефляционный потенциал должны быть более или менее уравновешены – иначе одна из тенденций возобладает, и вся глобальная кредитно-финансовая система свалится в кризис, либо в инфляционный, связанный с переизбытком долларов, либо в дефляционный, связанный с перекредитованием глобальной экономики в долларах. Точно так же, как залоговое равновесие, которое в США было нарушено в 70-е годы, должно обеспечиваться равными темпами роста ВВП и госдолга, инфляционно-дефляционное равновесие должно обеспечиваться равными темпами роста госдолга и широкой денежной массы М3, и здесь, если залоговый баланс нарушен, возникает неразрешимый парадокс. Если госдолг растет быстрее ВВП, то рост М3 теми же темпами, что и госдолг, порождает инфляцию внутри американской экономики притом, что инфляционный и дефляционный потенциалы уравновешены. То есть происходит некая своеобразная "утечка инфляции". С другой стороны, если М3 растет так же, как ВВП, "утечки инфляции" нет, но происходит разбалансировка инфляционного и дефляционного потенциала финансовых пирамид, что приводит к дефляционным кризисам в долларовом секторе глобальной экономки. Примерами таких кризисов были различные схлопнувшиеся "пузыри": на фондовом рынке в США в конце 80-х, азиатский кризис 97-го, российский дефолт 98-го, крах рынка "доткомов" в начале 2000-х и, наконец, крах ипотечного пузыря, начавшийся в прошлом году.

Последний кризис оказался самым тяжелым, потому что ипотечный пузырь был очень тесно связан с рынком деривативов и межбанковского кредитования, и схлопывание этого пузыря привело к дефляционному коллапсу всей долларовой экономики, который мы сегодня наблюдаем.

Каков внутренний механизм дефляционного коллапса? Он очень прост. Поскольку все доллары созданы банками как чей-то долг под залог какой-то собственности или ценных бумаг, возникает парадоксальная ситуация. Как только где-то кто-то начинает массово требовать долги и их отдают, свободных денег в экономике становится не больше, как может показаться на первый взгляд, а меньше. Этот парадокс очень трудно принять, потому что он противоречит интуитивному представлению о том, что если долгов нет, свободных денег должно быть больше, но очень легко понять, если понимать, что почти все деньги созданы как чьи-то долги. Ссуда, выданная в одном банке, становится депозитом в другом, который благодаря кредитному мультипликатору через резервное соотношение увеличивается на порядок и превращается в десяток новых ссуд. Так работает двухуровневая (ЦБ + коммерческие банки) банковская система с частичным резервированием. В силу самой природы механизма создания кредитных денег, даже я бы сказал – в силу математической модели, лежащей в основе функционирования этой системы, если процесс отдачи долгов принимает лавинообразный характер, дефицит денег тоже растет лавинообразно. Это и есть дефляционный коллапс.

Ясно, что в этой игре, в этом соревновании по отдаче долгов, победителем может быть тот, кто раньше начал, и у кого есть что продать за доллары. Залогом победы в дефляционной мясорубке являются низкий долг и профицит текущего платежного баланса. Это касается как корпораций, банков, так и целых государств, и чем дольше вы задержались "в долгах", тем труднее вам вылезти, потому что долларов становится все меньше и меньше по мере того, как кто-то успел отдать долги раньше вас. Это, как я уже говорил выше, кажется парадоксальным, но это так и есть. И если вы, простите за невольный каламбур, задержитесь "в долгах" слишком долго, вы можете не вылезти из долгов вообще, потому что из-за стремительного подорожания исчезающего с рынка ликвидности доллара, который суть долларовый кредит, ваш текущий платежный баланс становится отрицательным. Как только это происходит – вы пропали, и единственная дорога, которая у вас осталась – это дорога к дефолту. В таком положении сегодня уже оказались целые государства. Что с ними будет дальше?

А дальше все будет очень просто. Есть такая контора, МВФ, которая, фактически, является одним из филиалов казначейства США, и МВФ ссудит этим странам те самые доллары, которые дефляционный коллапс уже из них высосал. Сами доллары в необходимом количестве будут созданы как госдолг США под один процент, а ссужены дефолтным экономикам под более высокий процент. Именно так государственный долг США будет размазываться по всей мировой экономике – никакой глобальной валюты или какой-то новой банковской аферы для этого не нужно. И самое печальное, что из-за действия этого, в сущности, совершенно бессовестного механизма больше всего пострадают слабые и бедные государства.

Каков будет конечный результат этого глобального ограбления, от которого больше всего пострадают страны "третьего мира" и неосмотрительные государства, типа Исландии? Значительная часть внешнего долга США посредством МВФ будет переложена на эти экономики, и темпы роста М3 будут приведены в соответствие с темпами роста госдолга США, т.е. инфляционный и дефляционный потенциалы долларовой экономики будут уравновешены. А что изменится по сравнению с началом кризиса? Отношение госдолга США к ВВП достигнет очень больших величин, и разрыв между темпами роста ВВП и госдолга США еще больше увеличится, причем будет продолжаться увеличиваться в прогрессии. США должны будут собирать все больше и больше налогов, чтобы обслуживать свой долг, или привлекать все больше и больше инвестиций извне в свою экономику. Потянут ли они? Ясно, что однажды разрыв темпов роста ВВП и госдолга достигнет таких величин, когда они надорвутся обслуживать свои долги по приемлемым для кредиторов процентным ставкам. Успеет ли МВФ переложить весь лишний американский госдолг на попавшие сегодня в тяжелое положение страны, чтобы выправить ситуацию, или ситуация окончательно выйдет из под контроля? Тоже трудно сказать…

Теоретически, выход из кризиса есть, и он таков, как я изложил его выше, и заключается в наращивании и перепродаже американского госдолга третьему миру посредством МВФ, если, конечно, допустить, что человечество и дальше будет играть в эту глупую американскую игру "кто-кому-сколько-должен". Ранее в своих статьях я говорил, что "бесконечная глубина ликвидности", использовавшаяся в математических моделях расчетов рисков – фундаментально ошибочное понятие, и именно поэтому совершенно невозможно бесконечное наращивание долгового и страхового финансового рынка. Однако бесконечное наращивание объема одного отдельно взятого простого финансового инструмента, например – государственного долга США, в принципе, возможно – глубина ликвидности в данном конкретном случае определяется только глубиной человеческой глупости тех, кто верит в то, что эта игра может продолжаться вечно.

Доллар сегодня стремительно растет в цене потому, что те, кто сегодня идут к неизбежному дефолту, кто уже попали сегодня в безвыходное положение, в долговое рабство, вынуждены скупать его. Это невероятный, фантастический и даже какой-то дьявольский процесс. Они скупают доллары, мастя себе ими дорогу к своему банкротству, но если число банкротств в долларовой экономике в единицу времени превысит некоторый допустимый предел, по всем долларовым платежным цепочкам просто пойдут неплатежи, как в России в начале 90-х годов, и тогда доллар просто прекратит свое существование как платежное средство. Какова вероятность этого? Снова трудно сказать… Но интуитивно она мне кажется таковой, что связываться с ней лично мне не хочется даже ради быстрой прибыли, которую в краткосрочной перспективе можно получить на нынешнем росте американской валюты.

 http://kf-news.ru/2008/10/27/slaves-dollar.html
 

Deeper25.04.09 21:42
У меня появилось такое впечатление, что с течением времени (наверное, это связано с кризисом, не думаю, что напрямую), во всяком случае, в российском обществе, начала накапливаться критическая масса людей, понимающих всю ущербность пути, которым сегодня идет мир. Эта масса пока не включает в себя элиту, скорее это тот самый класс, который "составляет основу экономики любой страны", но процесс идет! И хочется верить, что осознание того, что происходит у большого количества людей, перейдет в качество зримых ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ изменений в мире. Очень хорошо зная о глубине метастаз, пронизавших общества многих стран, все же верю в ЛУЧШЕЕ. А иначе.. Нет, рук опускать нельзя, наступает НАШЕ время!
шорар26.04.09 02:59
эта статья (октябрь 2008) у мальчика очень хорошая. А в крайней своей статье он прославляет, зараза такая, новую мировую валюту на основе СДР и несет всякий бред в духе послания Дворковича саммиту Ж20 в Лондоне.
Scolar26.04.09 03:10

Неплохая работа, довольно гладко изложено.

iva26.04.09 12:47
//Deeper:

... в российском обществе, начала накапливаться критическая масса людей, понимающих всю ущербность пути, которым сегодня идет мир.//

Не только в русском обществе, даже в Африке накапливается критическая масса, "понимающих" ущербность.

Проблема в том, что результатом будет,

как и в Африке,

условно говоря,

массовое подирание ВОЗ-овских презервативов.

В этой прошлогодней статье интересно то,

что Голубовский, -- профессиональный игрок,

воротит нос от чёртовой мельницы ссудного процента:

"... человечество и дальше будет играть в эту глупую американскую игру "кто-кому-сколько-должен"... лично мне не хочется даже ради быстрой прибыли, которую в краткосрочной перспективе можно получить на нынешнем росте американской валюты."

Ущербность то пути Голубовский описал,

но ничего не пишет о правильном пути.

Видать в школе он прогулял семинар о Сильвио Гезеле:

Ссылка

fest26.04.09 14:53

> iva


Ущербность то пути Голубовский описал,

но ничего не пишет о правильном пути.

Видать в школе он прогулял семинар о Сильвио Гезеле:

Деньги в системе Гезеля это мечта мелких торговцев - купят всё что есть на прилавке, и потребят все услуги какие есть.

Банкиры правда оказываютс ни при чём и не с чем. Как и промышленность, которая живёт исключительно на длинных деньгах, которые в этой системе просто не могут существовать.

А сама работа незавершена, многие мысли просто оборваны. Короче кастрированная статья.

iva26.04.09 17:57
Банкиры, ростовщики всегда были есть и будут.

И будут при делах.

Как проститутки, содомиты, наркоманы, алкоголики, табако-курители, питоки пива, коки, пепси etc....

Надеятся на то, что техническая система избавит человека от моральных проблем, можно только после прогула

и семинаров по Гезелю,

и уроков религии в грунд-шуле.

А вот с промышленностью, как и с мелкими торговцами,

которые работают, а не дают в ро..., в рост,

всё как раз будет значительно лучше.

Действительно, промышленность живёт на "длинных" деньгах.

Как она, промышленность поживает сегодня,

когда банки-ростовщики из экономики деньги изымают,

и длинные, и короткие ?

Попытки заставить ростовщиков кредитовать разгоном инфляции пока не удаются, -- дефляция на дворе, кризис, так сказать, доверия.

Бернанке, конечно, инфляцию запустит,

и основное население мира пограбит,

но не ростовщиков.

Инфляция, это ведь не налог Гезеля на всех,

инфляция это налог на бедняков, тянущих от зарплаты, до зарплаты,

а ростовщики умеют с инфляцией обходиться.

Налог Гезеля, как раз бы и заставил основных хозяев сегодняшних денег "купить всё что есть на прилавке, и потребить все услуги какие есть".

То есть вложиться в промышленность,

пока налог Гезеля не заставили платить с лежащих без движения денег.

Кто заставит основных-то хозяев сегодняшних денег ?

Власть ?

Так они сами власть и есть:

Ссылка

MAMont126.04.09 20:15

Об чем вопрос: давно уже понятно, что надо развести инвестиционные деньги (капитал), накопительные деньги (сокровища) и деньги - средства платежа (деньги, лучше в форме денег Гезеля). А их общее сведение, да еще в худшей форме ростовщических денег - инструмент порабощения бессовестными всех остальных.

уважающий26.04.09 20:34
Россия обладает огромными запасами нефти и газа.Так почему бы государству не выпустить товарные векселя(называю их так условно) номиналом,допустим 1 тонна нефти и 1тыс кубов газа и продавать их непосредственно населению(естесвенно за рубли).Думаю желающих приобрести такие бумаги будет немало, учитывая нестабильность всех мировых валют.Эти активы не будут подвержены инфляции .

Вот такой совет товарищу Кудрину по выходу из кризиса от дилетанта.

k1327.04.09 18:29
Россия обладает огромными запасами нефти и газа.Так почему бы государству не выпустить товарные векселя

В России нет самостоятельных политиков, все в той или иной мере зависят от США. От этого и беда...

PooH27.04.09 20:36
> уважающий

Россия обладает огромными запасами нефти и газа.Так почему бы государству не выпустить товарные векселя(называю их так условно) номиналом,допустим 1 тонна нефти и 1тыс кубов газа и продавать их непосредственно населению(естесвенно за рубли).Думаю желающих приобрести такие бумаги будет немало, учитывая нестабильность всех мировых валют.Эти активы не будут подвержены инфляции .

Вот такой совет товарищу Кудрину по выходу из кризиса от дилетанта.

Хммм... Гдейта я эту идею уже наблюдал в действии, хмм... аааааа, ВАУЧЕРЫ!!! Вот только тогда делились не ресурсы, а промышленность, что было в результате напомнить? Вот именно по этой причине я сам ничерта толком не понимая в экономике на макроуровне не лезу со своими советами к Кудрину. Я щас смотрю на деятельность всего нашего планетарного муравейника и учусь, чего и вам советую ;)

уважающий27.04.09 21:24
PooH

То что я предлагаю ничего общего с ваучерами не имеет.Ваша критика неубедительна и лишена аргументации.А то что я даю советы Кудрину ,так его еще ,вроде, не причислили к лику святых.

Slavka28.04.09 03:41
> уважающий


Россия обладает огромными запасами нефти и газа.Так почему бы государству не выпустить товарные векселя(называю их так условно) номиналом,допустим 1 тонна нефти и 1тыс кубов газа и продавать их непосредственно населению(естесвенно за рубли).Думаю желающих приобрести такие бумаги будет немало, учитывая нестабильность всех мировых валют.Эти активы не будут подвержены инфляции .

Вот такой совет товарищу Кудрину по выходу из кризиса от дилетанта.

Это же слова Сержа Рижинса )) уважающий = Рижинс? Если нет, то воровать чужие мысли нехорошо

Ссылка

PooH28.04.09 10:57
> уважающий

PooH

То что я предлагаю ничего общего с ваучерами не имеет.Ваша критика неубедительна и лишена аргументации.А то что я даю советы Кудрину ,так его еще ,вроде, не причислили к лику святых.

Имеет, имеет. Вы предлагаете выпустить ценные бумаги с обеспечением в виде природных ресурсов. Бумаги будет покупать население. Только вот население это толпа и вселить в людей панику по поводу падения цен на ресурсы с помощью СМИ легче легкого, уже проверено и не раз. В результате люди сливают свои векселя за бесценок, а нужные люди скупают за копейки ресурсы. Если это не схема с ваучерами то мотивируйте пожалуйста. Хотя бы схемку какую-никакую представьте или мнение эксперта, если мысль не ваша собственная.

Те мои знакомые, что обменяли ваучеры на акции Газпрома, в 2007ом их продали и купили себе квартиру. А те, которые слили барыгам бумажку номиналом в 10к рублев за сумму в разы меньшую, те так на жопе и сидят, а барыги скупили на них всю нефтянку и промышленность.

А про святых, так я Кудрина тоже к ним не причислял, просто не в первый раз уже говорю о неполноте той информации что есть у нас с вами, для дачи ему дельных, с вашей точки зрения, советов, вот и все. Или у вас есть мощный инсайд, не поделитесь? ;)

iva28.04.09 19:43
Дмитрий Голубовский: "...почти все деньги созданы как чьи-то долги".

уважающий: "...Так почему бы государству не выпустить... векселя".

А не легче русские рубли печатать,

а не деривативы от фед-доллара (рубли Кудрина) ?

Ссылка

Ссылка

majornemo30.04.09 19:02
Да долларовая система плохая, ростовщическая, греховная и пр., и т.п., но лучше не пока не придумали. Есть альтернативные пути например исламский, запрещающий проценты по займам, и попробуй там получить кредит, если связей у тебя нет или того хуже откатить придется и что дешевле процент или взятка за получение безпроцентной ссуды.

А в долларовой модели появляется как бы деловая активность ->спрос на кредиты -> вырастает учетная ставка->кредит получит тот кто чувствует в себе силы, что у него получится вернуть(проценты ему известны), но вернут не все, а только наиболее эффективные, кому-то придется обанкротиться, на плаву останутся более вменяемые, более здравомыслящие.

insane30.04.09 19:20
на плаву остануться корпорации, состоящие в родственных связях с банковскими домами
iva30.04.09 20:36
> majornemo


Да долларовая система плохая, ростовщическая, греховная и пр., и т.п., но лучше пока не придумали.

... в долларовой модели ... кредит получит тот кто чувствует в себе силы, ...

В позапрошлом веке придумали -- Ссылка

Мы вроде как в долларовой модели живём,

а кредиты получают не те,

кто "чувствует в себе",

а те,

кому посчитают нужным дать

Бернанке

(вариант - Кудрин, Игнатьев).

Или мы вне долларовой модели?

TAHK30.04.09 23:14
Нафиг эту долларовую модель. В идеале должна быть валюта, выпускаемая не под проценты, а без них и обеспечиваемая общемировым производством. Сколько произвели, столько и валюты. И валюта для межгосударственного оборота не должна быть валютой какой-то страны, она дожна только обеспечивать именно товарообмен между государствами, а внутри государств функционирует при этом своя валюта. А кредиты выдавать под процент при этом можно, но только не теми (сейчас имею в виду фрс), кто просто выпускает деньги, а банками, которые получили в свое распоряжение деньги, обеспеченные мировым продуктом. Может неправильно что написал, тогда поправьте. Да, и курс внутренней валюты государства по отношению к межгосударственной валюте должен определяться внутренними затратами на производство продукции. Ну как то вот так....
majornemo01.05.09 10:01
>insane

>iva

>TAHK


Не хотелось бы навешивать ярлыки, там "мусульманский", "долларовый", тем более какой он сейчас долларовый при учетной ставке 0-0,25%, по этому и не взять кредит, потому что доллар сейчас безпроцентный.

В нормальной ситуации безпроцентная экономика должна существовать примерно так, как описал ТАНК количество денег = количеству товара, иначе инфляция.

Прелесть же здоровой экономики при учетной ставке около 6% в том что денег можно напечатать столько сколько нужно, не взирая на количество товара, инфляции не будет, кто взял кредит для того что бы походить по кабакам расплатится квартирой. При высокой деловой активности (потребительском спросе), в этом есть смысл и залог развития, никто не сидит не ждет, когда появятся деньги, все берут сколько влезет, идут покупают "свечные заводики" и через некоторое время банкротятся, те кто не эфективен. Да отдать нужно больше чем взяли все в совокупности и если банкротства не происходит, то напряжение растет и чем дольше растет тем сильнее и всеобщее будет кризис(всеобщее банкротство).

Оно конечно жестоко 10-ти собакам давать 9-ть костей,какая-то недоест,

но в этом смысл конкуренции и порода не испортится от лени, а будет

развиваться. А гуманистические идеалы в развитых странах уже (возможно пока) на уровне когда не нужно думать о выживании, пособие по безработице и накормит и оденет.

majornemo01.05.09 10:10
Ожидаю так же оздоровления культуры, офисным работникам некогда будет придумывать очередного "пьятницо" и пр. Может расчистится поле для новой музыки и какие-нибудь голодранцы придумают новые стили, звучание, а вся эта чепуха сгинет до очередного времени "тучных коров".
majornemo01.05.09 10:51
>iva

Почитал Вашу ссылку общий принцип эффективных систем - заставлять работать, но ведь у Гезеля преобладают отрицательные мотиваторы забрать деньги, которые лежат без дела, первое что приходит в голову (если не прав пожалуйста не ругайте меня) комерсант, который приезжает допустим в Москву с партией товара, продав все становится заложником полученных денег и если у него нет на готове новой бизнес схемы ему нужно купить какую-нибудь вечную ценность (золото, квартиру) на выходе - натуральный обмен, хождение золотых слитков, зубов, колец. Не хотелось бы мне жить в таком мире.

Помимо отрицательной мотивации человеку нужно дать мечту, которая не будет уменьшаться каждый год на четверть.

Поскольку доллару хана, а Гезель возможно не понят, давайте придумаем что-нибудь более симпатичное или как этого Гезеля применить к родным березкам для будующих поколений.

Всех с праздником Солидарности трудящихся!

lgame01.05.09 11:12

TAHK 30.04.09 23:14 Может неправильно что написал, тогда поправьте.

Большая часть = моему пониманию.

В идеале должна быть валюта, выпускаемая не под проценты, а без них и обеспечиваемая общемировым производством. Сколько произвели, столько и валюты.

Измерить мировое производство - сложно. Проще принять первоначально массу всей мировой валюты произвольно.

И валюта для межгосударственного оборота не должна быть валютой какой-то страны, она дожна только обеспечивать именно товарообмен между государствами, а внутри государств функционирует при этом своя валюта.

Слово в слово.

А кредиты выдавать под процент при этом можно, но только не теми (сейчас имею в виду фрс), кто просто выпускает деньги, а банками, которые получили в свое распоряжение деньги, обеспеченные мировым продуктом.

Кредиты, по моему, выдавать во внутренних валютах (в одном государстве может быть несколько внутренних валют)

Да, и курс внутренней валюты государства по отношению к межгосударственной валюте должен определяться внутренними затратами на производство продукции.

Опять таки вряд ли измеримо. Отдать на волю конкуренции внутренних валют.

iva02.05.09 01:36
> majornemo


>iva

... у Гезеля преобладают отрицательные мотиваторы забрать деньги, которые лежат без дела ...

комерсант, ..., продав все становится заложником полученных денег и если у него нет на готове новой бизнес схемы ему нужно купить какую-нибудь вечную ценность (золото, квартиру) на выходе - натуральный обмен, ...

У Гезеля не может быть денег, которые "лежат без дела".

И комерсант, продав все становится заложником полученных денег,

и тот кто продаст ему какую-нибудь "вечную ценность", становится "заложником," и так далее.

От денег Гезеля освобождаются при первом удобном случае,

их оборачиваемость по данным Ирвинга Фишера на порядок быстрее обычных.

Все, у кого нет на готове новой бизнес схемы, "меняют" деньги Гезеля на золото, облигации, и т.д.,

отдают деньги тем, у кого бизнес идеи есть.

Налог Гезеля не только не приводит к бартеру, но напротив, интенсифицирует торговлю и бизнес.

Вот интересный исторический пример:

Ссылка

insane02.05.09 10:06

марочки клеить это конешно интересно.. нонехороших людей никто не отменял. А что если кто-то скупит партию марок по 2 цента и будет продавать их по 2 доллара?

А как копить деньги на квартиру, машину и прочье если от денег надо срочно избавиться?

А как решить проблему финансового взаимоотношения государства москва и государства Россия, когда львиная доля из заведомо ограниченного количества денег вращается в одном крохотном (по сравнению со страной) городе, а регионам остаются подачки? То бишь чтобы покупать квартиры и машины одни увеличать свои зарплаты, а другие будут опять работать за ролтон?

И помечу все коментаторы рассуждают с точки зрения бизнеса и крупного бизнеса? А как же рядовые работники, бюджетники?

Извините, но или я что-то не понял или я ничего не понял или я всё понял не правильно.

MAMont102.05.09 11:44

Вы будете смеятся, но самая практичная модель экономическая в этом смысле - исламская. Я вот даже думаю, что "демонизация" ислама происходит именно из-за этого, может быть?

Нулевой ссудный процент, годовой (sic!) социальный налог на роскошь (в том числе и свободные финансы). Справедливое (пропорционально вложенному капиталу) участие в бизнесе.

Такая мягкая форма денег Гизелли. А насчет сохранения денег - таки да, инфляция будет около нуля, не хочешь платить налог - выкладывай деньги на депозит, где они будут храниться 1 к 1.

А эмиссию делать на основании статистики производства - думаю возможно, у государства есть такие средства/инструменты.

iva02.05.09 12:08
> insane


марочки клеить ... А что если кто-то скупит партию марок по 2 цента и будет продавать их по 2 доллара?

А как копить деньги...

А как решить проблему финансового взаимоотношения государства москва и государства Россия, ...

Марки использовали в прошлом веке в городах вокруг Вёргля,

тогда компьютеров и пластиковых карточек ещё не было.

Марки покупали у властей и наклеивали на свои наличные лишь в подтверждение того, что налог Гезеля уплачен.

Без марок наличные не принимались к оплате.

Никакого смысла покупать марки (платить налог) сверх имеющихся наличных нет.

Покупать 2-копеечные марки по 2 рубля, если мэрия за углом продолжает их продавать (принимает налог) по 2 копейки и в любом количестве?

Одним из следствий введения налога Гезеля на оборотные деньги, кстати, стала бешенная собираемость налогов.

Налоги стали платить до срока, вперёд!

Лишь бы избавиться от излишних оборотных средств!

Мэрия собрав налоги уже не имела возможности копить стабфонд, дома для граждан стали строить и мосты-дороги, деньги Гезеля (собранные налоги) тратить.

Безработица резко пошла к нулю.

А как копить?

Для беспроцентных накоплений есть другие деньги -- весовые рубли: Ссылка

Имеете представление о чужих бизнес идеях -- инвестируйте в облигации.

insane02.05.09 12:20

2iva

Спасибо) Кое что в голове прояснилось)

Но опять много неясностей.. и как-то сразу вижу много путей для наживы не честным на руку чиновникам и работадателям.. Но это видимо уже детали системы и оффтоп. да?

iva02.05.09 12:44
> insane


А как решить проблему финансового взаимоотношения государства москва и "государства" Россия, когда львиная доля из заведомо ограниченного количества денег вращается в одном крохотном (по сравнению со страной) городе, а регионам остаются подачки?...

... вижу много путей для наживы не честным на руку чиновникам и работадателям..

Это самый главный вопрос!

Технические мелочи сбора налог Гезеля с безналичного оборотного рубля решить легко.

Сам налог Гезеля ввести нельзя:

По данным экономистов, начиная от

Парето ( Ссылка и заканчивая

Кеннеди ( Ссылка ростовщические проценты расслаивают общество.

Примерно 10 % живёт паразитизмом и получает основные доходы от дачи денег в рост. Остальные примерно 80 % -- вынуждены их содержать. Власть, в условиях псевдо-демократии, узурпируют представители именно этого 10-процентного меньшинства.

И они введут налог Гезеля на себя?

Уничтожат свою "основу жизни" ? (© Кинд-дза-дза)

рижинсон04.05.09 12:44
Разьясню смысл налога Гезеля.
При совершении простой сделки происходит следующее. Покупатель платит кредит продавцу. Тот от кого вытекает - кредитуется тем кому притекает. Это элементарные основы бухучета.
Отмечу, что бухучет в отличие от академических измышлений товарищей типа Ясина/Кудрина является вещью, которая реально работает на практике.
Так вот, в случае, если вещь продается в долг, то покупатель платит СВОЙ КРЕДИТ. Который он сам порождает. Если у покупаетеля есть ЧУЖОЙ КРЕДИТ, то он платит им.
Обеспечение этого кредита - обязательство ВЕРНУТЬ КРЕДИТ. Кому вернуть? Себе вернуть. Дебитор обязан аннигилировать порожденный им кредит в течение определенного периода времени.
Обязательство возврата кредита оформляется обязательством мены, которое в переводе на немецкий звучит как вексель или на английский - bill of exchange. На русском официальный термин обязательства взят из немецкого, что немного запутывает его смысл. Обязательство мены - обязательство ПРОДАТЬ СВОЙ ТОВАР ЗА КРЕДИТ. Кредит в системе обезличен. Он не привязывается к человеку, который его породил. Это условие такое. Можно вернуть кредит не обязательно свой и им исполнить обязательство.
Возвращенный кредит гасит обязательство. Они взаимно уничтожаются. Кредит списывается, а обязательство аннулируется.
Это теория.
На практике кредит и есть деньги.
Родители кредита-денег - должники. Они должны исполнить обязательство возврата кредита.
Если люди начинают копить кредит, то должники становятся не в состоянии вернуть его себе. Они банкротятся, а кредит оказывается без обеспечения. В результате все рушится.
Налог Геззеля предотвращает это и стимулирует потребительский спрос, который облегчает возврат кредита должниками.
Должники - наиважнейшая часть в системе. Именно они генерят кредит, который используется в качестве денег. Владельцы кредита - пофиг. Главное это экономическое здоровье должников.
В общем в теоретическом плане все прояснилось. На основании изложенного несложно создать комплекс программного обеспечения - открываем в любом городе сайт учета кредита и вперед и с песней. Несколько недель работы на PHP, Ajax, DHTML. Вариантов иных ни у кого не имеется, кроме как воспользоваться им.
Нужно подождать некоторое время, пока Кудрин совсем облажается, а народ потеряет надежду на восстановление экономики традиционными способами. И можно открываться.
Сайтов нужно очень много, поскольку одному серверу обработать платежные транзакции будет сложно. 1 сервер реально обработает миллионный регион.
Номинирование кредита можно вести в чем угодно.
Имперский российский рубль образца 1897г.
Доллар США образца 1913 года. ($35/унция)
Тугрик Монгольской Империи.
Межгалактический имперский кредит (1гр Ag)

Особые приколисты из закрытых бизнес сообществ могут принять в качестве номинала Кэ Цэ из киндадзы.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» НАТО признало космос своей сферой деятельности
» Власти США потребовали от вузов отчета о контактах с Россией и Китаем
» Открыт новый маршрут грузового железнодорожного сообщения Китай-Европа
» Первый полк С-400 поставят в Индию в сентябре 2021 года
» Власти Турции прояснили ситуацию с операцией в Сирии
» Медведев: РФ и Молдавия смогут наверстать упущенное за последние годы
» МВФ рекомендовал России инвестировать резервы в зарубежные активы
» Сербия достроит станцию для подачи газа из "Турецкого потока" в Венгрию в 2020 году

 Репортаживсе статьи rss

» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)
» Пришли на базу: российские военные занимают американские объекты в Сирии

 Комментариивсе статьи rss

» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией
» Коломойский пытается надуть Россию на 100 млрд долларов
» О самом коварном оружии России против "бархатных революций"

 Аналитикавсе статьи rss

» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"