Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Пособие по борьбе с (сурковской) пропагандой
21.02.12 11:39 В России
По многочисленным просьбам трудящихся начинаю публиковать пособие по борьбе с пропагандой.
Это особенно актуально именно сейчас, когда провластными пиарщиками собрана коллекция насквозь лживых мифов и отработана методика ведения дискуссий в Сети и реальной жизни. Они преследуют только одну цель – концептуально обосновать, во-первых, что всё хорошее за последние 12 лет, что происходило в нашей стране, стало возможным исключительно благодаря Путину; во-вторых, что если Путин по каким-то причинам утратит власть, сразу же разразится национальная катастрофа.

Думается мне, пришло время разоблачения мифов. Пора раскатать в тонкий блин любые аргументы за продолжение нынешнего курса, какие только смогли выжать из своих куцых мозгов бездарные пропагандисты в попытке ловчее навесить лапшу на уши доверчивому избирателю.

Этот пост – первый из трёх, планируемых мной. Предлагаю начать с самого главного мифа, созданного пропагандистами – что экономический рост, имевший место в течение правления Путина, стал следствием не высоких цен на сырьё, экспортируемое из России, а является исключительно результатом гениального руководства страной со стороны Национального Лидера.

Мы докажем обратное – что в реальности до экономики дошла лишь мизерная часть от всех вырученных нефтедолларов, но даже и её хватило, чтобы обеспечить рост ВВП по сравнению с 1990-ми годами.

Мы покажем, что экономика России зависит только от экспорта сырья, а Путин не имел к её росту никакого отношения. Этот рост происходил даже вопреки его действиям.

Начнём с макроэкономических показателей и продемонстрируем всю тяжесть положения страны, которую всячески пытаются замаскировать от нас.
МАКРОЭКОНОМИКА: СЧАСТЬЕ В НЕВЕДЕНИИ

По данным ЦБ, в 2000-2011 гг. чистый вывоз капитала из РФ составил $243,3 млрд. Т.е., "проклятые 90-е" нервно курят в сторонке. Убедитесь:



На 01.01.2012 г. международные резервы (т.е., внешние активы, в основном, средства в иностранной валюте, а именно в долларах и евро, а также в долговых ценных бумагах, выпущенных нерезидентами) составили $ 505,391 млрд. Т.е., сотни миллиардов долларов, принадлежащих России, уже 12 лет как работают на экономику чужих государств.



Совокупный внешний долг государственного и частного сектора РФ составлял на 01.01.2012 г. $ 538,94 млрд. В "проклятые 90-е" такие суммы никому и не снились.



Такой долг пропагандисты пытаются обосновать тем, что, мол, это означает рост инвестиций в РФ.

Наглая ложь.

Посмотрим на структуру "иностранных инвестиций":



Итак: под видом иностранных инвестиций в Россию, в основном, возвращаются из оффшоров укрытые от налогообложения средства российского же происхождения.

Кипр, как видите, лидирует. Почему? Да потому, что там, в частности, зарегистрированы "дочки" ВТБ (Russian Commercial Bank), Промсвязьбанка, Альфа-банка, представительства "Ренессанс Капитала", "Тройки Диалог", "Открытия". Большая часть российских активов "Евраза" принадлежит кипрской Mastercroft. "Роснефть" владеет 51-процентной долей в Shell Caspian Ventures Ltd. Среди активов ЛУКОЙЛа - LukOil Cyprus Ltd, K&S Baltic Offshore (Cyprus) Ltd, LukOil Overseas Cyprus Ltd и Bitech Cyprus Ltd. Кипрская дочерняя компания "Норильского никеля" - Norilsk Nickel Cyprus Ltd. И это – только вершина айсберга.

Вряд ли эти компании приходят на Кипр, чтобы получить статус транснациональных. Бизнес в оффшорах – это, вообще-то, способ минимизировать налогообложение и скрыть структуру собственности. Кроме того, это - возможность для компаний выгодно играть с трансфертными ценами и кредитами. Ну и, конечно, выйти из-под юрисдикции судебной системы РФ – одной из самых коррумпированных и управляемых в мире.

Пропагандисты возражают: мол, все эти цифры – долг, в основном, частный, а не государственный. Разберём и этот контраргумент.

Что есть наш частный сектор? Это - юридические лица в организационно-правовой форме ОАО, ЗАО, ООО. Причём частным считается даже тот долг частных компаний, акции коих на 100% принадлежат государству.

Чистый долг "Роснефти" во II квартале 2011 г. составил $ 12,45 млрд. Её основным акционером (75,16% акций) является ОАО "РОСНЕФТЕГАЗ", на 100% принадлежащее государству. Однако этот долг считается частным, формально.

Но фактически - он государственный.

Чистый долг "Газпрома" по состоянию на 11 марта 2011 г. составил более $27,8 млрд. Это - тоже частный долг. Но кто в здравом уме рискнёт заявить, что "Газпром" – это частная лавочка Путина компания?

1/3 всех корпоративных внешних обязательств приходится на госкомпании и банки. По данным Дойче Банка, в 2010 г. на три крупнейшие госкомпании ("Газпром", "Роснефть"" и ВТБ) приходилось 20% всех внешних долгов. Это не считая менее крупных компаний.

Таким образом, внешний долг частного сектора РФ в своей значительной части является государственным. А значит, внешний долг России можно и нужно рассматривать только в совокупности – и частный, и государственный.

Уже никто не вспоминает про обещания Путина об "удвоении ВВП". Мы знаем, чего стоят его обещания. Но, тем не менее, проверим, удвоился ли ВВП даже не с 2003 года, а с 2000-го. Естественно, в ценах 2003 г.



Не похоже на то. Рост ВВП за 12 лет составил примерно 65%.

А вот во многих других республиках СССР - безо всяких обещаний взяли - и удвоили ВВП:



Даже в Таджикистане смогли это сделать. Впору предложить лозунг: "Догоним и перегоним Таджикистан по темпам роста ВВП!"

Безрадостная картина. Тем веселее будет узнать, насколько же наша экономика зависит от нефтяной иглы.
НЕФТЬ В ОБМЕН НА УДОВОЛЬСТВИЕ

За 2000 – 2011 гг. из России было экспортировано: сырой нефти - 2,684 млрд. т на $ 1,047 трлн., нефтепродуктов – 1,171 млрд. т на $ 484 млрд. и природного газа – 2,257 трлн. куб. м на $ 427,158 млрд.

Итого: за 12 лет из России было выкачано только нефти и газа на сумму $ 1,958 трлн.

Вот как это выглядит:







Достаточно взглянуть на товарную структуру экспорта и импорта, чтобы понять: Путин низвёл Россию до уровня сырьевого придатка Запада, рискнув гордо назвать это "энергетической сверхдержавой".





Как видно, всё сырьё бешеными темпами выкачивается, а сколько-нибудь сложная продукция завозится из-за рубежа. Особенно впечатляет доля машин и оборудования – 1/2 всего импорта. Мощь удара по машиностроительному комплексу невозможно переоценить.

Федеральный бюджет зависит почти исключительно от нефтегазовых доходов. В этом можно убедиться, посмотрев на их соотношение с иными доходами федерального бюджета (по данным Федерального Казначейства и Минфина):



Можно и ещё нагляднее. Вот какое место занимали нефтегазовые доходы в структуре доходов федерального бюджета в 1999 году, когда Путин как раз пришёл к власти, в сравнении с 2011 г.:



Но несмотря даже на такую внешнеэкономическую конъюнктуру, с 2009 г. власть уже не способна свести концы с концами в бюджете:

"Если семь лет назад российский бюджет был сбалансирован при цене на нефть $27 за баррель, перед кризисом – $90 за баррель, то в этом [2011] году, чтобы бюджет был сбалансирован, нефть должна стоить $115 за баррель", - заявлял министр финансов А. Кудрин.



А теперь, посмотрев на баланс доходов и расходов в бюджете, попробуйте угадать, что случится, если от синего столбца убрать 56% нефтегазовых доходов?

Вот, например, дефицит Пенсионного фонда России в 2012 г. составит 1,75 трлн. руб. ($ 58 млрд.). Это – колоссальная дыра, которую удаётся забивать только нефтедолларами. Что будет, например, с пенсиями, когда в ходе второй волны мирового экономического кризиса цены на нефть рухнут до $ 30 за баррель? Скажете, такое невозможно?

А президент Медведев уже признал, что РФ ждут не менее существенные испытания, чем в 2008-2009 гг.

Тогда это выглядело так:



Через пару лет это покажется нам всем цветочками. В общем, на пенсии, дамы, господа и товарищи, можете не рассчитывать, если будет сохраняться нынешний курс.

Между тем, Россия в 2010 г. вышла на 1-е место в мире по добыче нефти. В среднем в I квартале 2011 г. в сутки в РФ добывалось 10,2 млн. баррелей. Объём переработки нефти в I полугодии 2011 г. достиг очередного исторического максимума – 149,6 млн. тонн. При этом количественный рост происходит за счет снижения качества: доля мазута в общем объеме производства нефтепродуктов достигла многолетнего максимума, а глубина переработки нефтяного сырья – многолетнего минимума.

Кроме того, в отличие от России, Саудовская Аравия может позволить себе быть 1-й в мире по добыче нефти – с её-то запасами. Достаточно взглянуть на размеры стран в зависимости от их запасов нефти:



Однако именно Россия при Путине является мировым лидером по выкачиванию нефти из собственных недр. Причём "профессиональные патриоты" даже гордятся этим фактом.

В 2003 г. была принята "Энергетическая стратегия России на период до 2020 года". Её лейтмотив – максимальное извлечение нефти и газа из недр с целью продажи на внешнем рынке. В 1-м полугодии 2011 года уже 48% добываемой нефти шло на экспортв СССР максимально экспортировалось лишь 22% от годовой добычи). Более 1/3 производимых нефтепродуктов и добываемого газа также вывозится за границу. Весь прирост добычи нефти за последние 10 лет ушёл на экспорт. За период 1990-2009 гг. внутреннее потребление нефти практически не увеличилось, хотя добыча возросла с 323,3 млн. т в 2000 г. до более 500 млн. тонн в 2010 г. Что касается газа, то Россия также занимает 1-е место в мире по его добыче и экспорту.

Казалось бы, при существующей кабальной зависимости от экспорта нефти и газа было бы разумно позаботиться о своевременном пополнении их запасов. Однако практически все месторождения нефти и газа, которые обеспечивают современный уровень добычи, были открыты еще в советские времена. За весь 20-летний период существования государства РФ в промышленную разработку было введено лишь одно крупное нефтяное месторождение – Ванкорское.

После развала СССР было упразднено Министерство геологии, число сотрудников Геологической службы в стране сократилось в 10 раз, в 4–5 раз уменьшился объем разведочного бурения, существенно снизились объемы геофизических работ. Фактически была свернута вся программа наращивания ресурсов минерального сырья.

Путин не только не предпринял ничего, чтобы изменить ситуацию, но и ухудшил её, отменив налог на восстановление минерально-сырьевой базы (ВМСБ) в 2002 г. До того нефтяные компании на 90% финансировали геологоразведку за счет ВМСБ и лишь на 10% - за счет собственных средств. Отмена ВМСБ привела к обвальному спаду в и без того коллапсирующей геологоразведке, что отчётливо видно на графике:



Резкое сокращение буровых работ снизило спрос на геологоразведочное и буровое оборудование, оставило без работы массу проектных институтов, сервисные компании просто прекратили свое существование.

К слову, в 2011 г. Путин утвердил новый налоговый режим "60-66" для нефтяной отрасли, предусматривающий снижение экспортных пошлин на сырую нефть до 60% и уравнивание пошлин на светлые и темные нефтепродукты (до 66% от пошлины на сырую нефть). Это сделало ещё более выгодным экспорт сырой нефти и мощно ударило по нефтеперерабатывающей отрасли – что может привести к сокращению на 1/3 объемов переработки нефти внутри страны в 2012 г., а также к повторению бензинового кризиса.

Тотальная зависимость от экспорта энергоносителей предопределила эксплуатацию на истощение месторождений Западной Сибири. Их запасы приходят к концу, снижается продуктивность скважин. При форсированном отборе быстро теряется пластовая энергия, падает коэффициент извлечения нефти. В Западной Сибири он составляет в среднем уже 20–25%, тогда как в советское время – 40–45%.

Массовое применение метода заводнения при разработке месторождений привело к преждевременному обводнению многих добывающих скважин. В среднем обводнённость эксплуатационных скважин в России составляет 82%, а на некоторых месторождениях той же Западной Сибири – 90%! По причине обводнённости, когда скважина качает воду и лишь немного нефти, у нас брошено более 700 тыс. скважин, выработанных лишь на 1/3!

Кроме того, есть и проблема попутного нефтяного газа, сжигающегося на факельных установках и наносящего огромный ущерб экологии. В России 27% добываемого ПНГ сжигается в факелах:



Это – дикость, дамы, господа и товарищи. Как в Нигерии.

Что касается газа, то регион традиционной газодобычи – та же Западная Сибирь с месторождениями Медвежье, Заполярное, Уренгойское и др., которые также находятся в стадии падающей добычи. Месторождение Медвежье выработано на 75%, Уренгойское – на 65%, Ямбургское – на 54% и т.д. Тем не менее, их продолжают эксплуатировать на истощение, а ведь они дают почти 90% годовой добычи газа.

Правда, в отличие от нефти, перспектив с газом у нас побольше:



Но это лишь на первый взгляд. Основные надежды возлагаются на Штокмановское месторождение. Оно расположено между Новой Землёй и Шпицбергеном, на границе льдов, на глубинах более 300 м. Главная трудность в освоении заключается в невозможности достичь цели с помощью современных отечественных технологий, поскольку на такой глубине невозможно использовать традиционные шельфовые платформы. Более того, в этом районе зафиксированы тектонические подвижки дна, а сам газоконденсат находится на глубине более 1,5 км от дна. Но даже если газодобычу там удастся начать, то его потребуется доставлять на материк по газопроводу. А это более 500 км.

Вот как это представляет себе "Газпром":



Цена проекта вряд ли может быть менее $ 30 млрд. Это, конечно, намного дешевле, чем начать выкачивать газ прямо из атмосферы Юпитера, но технически не намного легче.

Таким образом, добыча нефти и газа в РФ не компенсируется восполнением их запасов. В итоге в целом по России запасы углеводородного сырья уменьшились на 15%, а в Западной Сибири – на 20%. Если ситуацию не изменить, то к 2030-м годам мы будем наблюдать коллапс нефтяной отрасли. По газу это событие может произойти к 2040-м гг.

Кстати, имейте в виду, что когда вы попытаетесь с помощью этих аргументов доказать абсолютную зависимость экономики от нефти и газа, "патриотические" пропагандисты начнут тыкать вам графиком из ЦРУ, работая по утверждённой методике:



Первое, с чего они начинают – говорят, что экспорт нефти нужно считать только на душу населения. Когда вы начнете выяснять, зачем это нужно – они скажут: "Условно, страна в 1000 чел. добывает 1 млн. баррелей. А страна в 1 млн. чел. добывает 1,5 млн. баррелей. Вопрос: жители какой страны должны жить лучше"?

Когда вы ответите, что в Габоне, Конго и Экваториальной Гвинее добывают на душу населения намного больше, чем у нас, но живут ничуть не лучше – они с радостью скажут: "Да, не все страны зависят от нефти. Если бы добывали бы больше нефти на душу населения, и страна автоматом жила бы лучше - то в упомянутых странах жили бы лучше, чем в России".

Чувствуете логическую уловку? Сначала они требуют от вас высчитать экспорт нефти только на душу населения, а когда вы объясняете, что это – бессмысленно, они тут же соглашаются, что это бессмысленно, а значит – экспорт нефти ни на что не влияет! И экономический рост, увеличение социальных обязательств, повышение пенсий и т.п. – это не результат подпитки страны нефтедолларами, а грамотного руководства страной.

Здесь главное – не поддаваться на провокации, и не уходить в сторону. Чистый экспорт нефти на душу населения, действительно, ни на что не влияет. Доходы от экспорта нефти не распределяются на душу населения, а распределяются между фигурантами списка "Форбс", международными резервами и федеральным бюджетом.

Кстати, вот совокупное состояние миллиардеров в РФ (а всякие шебуршащиеся вокруг мультимиллионеры из второй сотни списка "Форбс" на графике даже и не отражены):



Кстати, именно 200 счастливых ребят из русской версии "Форбса" всегда учитываются в статистике при расчёте среднего роста доходов населения. Имейте это в виду, когда вам кто-то станет что-то объяснять про рост доходов на душу населения. У них – доходы, пожалуй, не меньше, чем у всех остальных граждан РФ, вместе взятых.

Произведём грубые расчёты: выручка от экспорта нефти и газа (не считая иных полезных ископаемых) с 2000 г. составила $ 1,958 трлн. Состояние 200 российских фигурантов списка "Форбс" – $ 499 млрд. Международные резервы РФ на 01.02.2012 - $ 512 млрд. Потрачено сверх этой суммы из международных резервов на спасение олигархов во время 1-й волны кризиса в 2008-2009 гг. – $ 212 млрд. Чистый отток капитала за 12 лет – $ 279 млрд.

Получаем остаток $ 456 млрд. И кто знает, сколько из них было истрачено на всякие дворцы и дачи, утонуло в "чёрной кассе Кремля", было распилено на госзакупках и т.п.?

Так что, в лучшем случае 1/10 от $ 2 трлн. нефтегазовых доходов реально внесли свой вклад в 65-процентный рост ВВП. А представьте, что было бы, если бы все эти $ 2 трлн. были реально вложены в развитие страны – а не бездарно истрачены на яхты, бентли и майбахи, феррари и мацератти для гонок "золотой молодёжи" в Швейцарии, на виллы и футбольные клубы, просто не осели бы на оффшорных счетах коррупционеров и множащихся, как на дрожжах, олигархов?!

Но ведь это – курс Путина, а он, как мы знаем, не может ошибаться.

P.S. Опять-таки, по просьбам трудящихся мы с "РосАгитом" приготовили великолепные листовки для максимально наглядного донесения сути этого поста широким народным массам.

http://www.rosagit.info/p/naganoff.html

Цели наши ясны, задачи – определены. За работу, товарищи!
 
21.02.12 12:25

Некий хомяк из армии Навального naganoff попытался стать экономистом.

Т.к. я тоже дипломированный экономист, то я решил разобрать его анализ, и дать оценку уровню его экономической подкованности. Далее я привожу его текст и мои комментарии.

Взято здесь - http://naganoff.livejournal.com/45924.htmlПо данным ЦБ, в 2000-2011 гг. чистый вывоз капитала из РФ составил $243,3 млрд. Т.е., "проклятые 90-е" нервно курят в сторонке. Убедитесь:

Здесь naganoff забыл упомянуть одну важную деталь. Вывоз капитала это по сути вывоз наличных денег или приобретение активов или товаров за рубежом. Т.е. за 2000-е годы россияне потратили в заграничных поездах во время отпусков десятки миллиардов долларов, а также приобрели иностранной собственности суммарно на 243 млрд.$. Это не показатель возросшего достатка россиян?

Что касается 90-х годов, то naganoff забыл упомянуть, что в 90-е годы под контроль иностранных оффшоров и иностранных граждан ушла собственность на несколько триллионов долларов (В текущих ценах). Вот это был настоящий отток.

На 01.01.2012 г. международные резервы (т.е., внешние активы, в основном, средства в иностранной валюте, а именно в долларах и евро, а также в долговых ценных бумагах, выпущенных нерезидентами) составили $ 505,391 млрд. Т.е., сотни миллиардов долларов, принадлежащих России, уже 12 лет как работают на экономику чужих государств.

Если большие резервы по мнению naganoff говорят о чем то плохом, то хотел бы напомнить ситуацию в 98 году, когда в результате обнуления резервов ЦБ случился страшный экономический кризис. 

Давно naganoff школу закончил?

Совокупный внешний долг государственного и частного сектора РФ составлял на 01.01.2012 г. $ 538,94 млрд. В "проклятые 90-е" такие суммы никому и не снились.

Такой долг пропагандисты пытаются обосновать тем, что, мол, это означает рост инвестиций в РФ.

Наглая ложь.

Посмотрим на структуру "иностранных инвестиций":

Итак: под видом иностранных инвестиций в Россию, в основном, возвращаются из оффшоров укрытые от налогообложения средства российского же происхождения.

Кипр, как видите, лидирует. Почему? Да потому, что там, в частности, зарегистрированы "дочки" ВТБ (Russian Commercial Bank), Промсвязьбанка, Альфа-банка, представительства "Ренессанс Капитала", "Тройки Диалог", "Открытия". Большая часть российских активов "Евраза" принадлежит кипрской Mastercroft. "Роснефть" владеет 51-процентной долей в Shell Caspian Ventures Ltd. Среди активов ЛУКОЙЛа - LukOil Cyprus Ltd, K&S Baltic Offshore (Cyprus) Ltd, LukOil Overseas Cyprus Ltd и Bitech Cyprus Ltd. Кипрская дочерняя компания "Норильского никеля" - Norilsk Nickel Cyprus Ltd. И это – только вершина айсберга.

Вряд ли эти компании приходят на Кипр, чтобы получить статус транснациональных. Бизнес в оффшорах – это, вообще-то, способ минимизировать налогообложение и скрыть структуру собственности. Кроме того, это - возможность для компаний выгодно играть с трансфертными ценами и кредитами. Ну и, конечно, выйти из-под юрисдикции судебной системы РФ – одной из самых коррумпированных и управляемых в мире.

naganoff, а тебя не удивляет что бизнес во всем мире пользуется оффшорами. Если ты выступаешь за особый путь России в бизнесе, напиши об этом научный труд, обоснуй свои идеи. Но ты ведь вряд ли на это способен?

Пропагандисты возражают: мол, все эти цифры – долг, в основном, частный, а не государственный. Разберём и этот контраргумент.

Происхождение большой части долга такое. Наш банк берет кредит у западного банка под 7% чтобы вам потом дать этот кредит под 10% на покупку квартиры. Это нормальная ситуация для любой страны с рыночной экономикой. naganoff, видимо мечтает о коммунизме, но в этом я не смогу ему помочь.

Что есть наш частный сектор? Это - юридические лица в организационно-правовой форме ОАО, ЗАО, ООО. Причём частным считается даже тот долг частных компаний, акции коих на 100% принадлежат государству.

Чистый долг "Роснефти" во II квартале 2011 г. составил $ 12,45 млрд. Её основным акционером (75,16% акций) является ОАО "РОСНЕФТЕГАЗ", на 100% принадлежащее государству. Однако этот долг считается частным, формально.

Но фактически - он государственный.naganoff, я уже понял что ты неуч. Но долг частной компании таким и остается, даже если этой компанией владеет государство. За исключением тех случаев, когда по этому долгу были гос. гарантии.Уже никто не вспоминает про обещания Путина об "удвоении ВВП". Мы знаем, чего стоят его обещания. Но, тем не менее, проверим, удвоился ли ВВП даже не с 2003 года, а с 2000-го. Естественно, в ценах 2003 г.

Не похоже на то. Рост ВВП за 12 лет составил примерно 65%.

А вот во многих других республиках СССР - безо всяких обещаний взяли - и удвоили ВВП:

Даже в Таджикистане смогли это сделать. Впору предложить лозунг: "Догоним и перегоним Таджикистан по темпам роста ВВП!"

Начнем с того, что ВВП на душу населения в Таджикистане - 780 $, против 15 000$ в России. Не говоря о том, что на 40% этот ВВП состоит из перечислений таджикскими гастарбайтерами из России своим родственникам. Ну и хотел бы заметить, что физический абсолютный рост объема ВВП России за 10 лет составил практически 10 000 долларов, что в разы выше тек стран, которые naganoff привел в качестве примеров.

naganoff, езжай в Таджикистан, наверняка там твои экономические познания позволят тебе хорошо зарабатывать! :)

НЕФТЬ В ОБМЕН НА УДОВОЛЬСТВИЕ

За 2000 – 2011 гг. из России было экспортировано: сырой нефти - 2,684 млрд. т на $ 1,047 трлн., нефтепродуктов – 1,171 млрд. т на $ 484 млрд. и природного газа – 2,257 трлн. куб. м на $ 427,158 млрд.

Итого: за 12 лет из России было выкачано только нефти и газа на сумму $ 1,958 трлн.

Вот как это выглядит:

Достаточно взглянуть на товарную структуру экспорта и импорта, чтобы понять: Путин низвёл Россию до уровня сырьевого придатка Запада, рискнув гордо назвать это "энергетической сверхдержавой".

А не пробовал сравнивать рост экспорта не связанного с энергоносителями? Например, рост экспорта связанного с разработкой ПО вырос почти в 10 раз. Но это все равно несопоставимо с экспортом нефти в связи с ее удорожанием.

naganoff, наверное, считает что удорожание нефти это вина Путина, и его главный грех. Не буду пытаться его в этом переубеждать.

Как видно, всё сырьё бешеными темпами выкачивается, а сколько-нибудь сложная продукция завозится из-за рубежа. Особенно впечатляет доля машин и оборудования – 1/2 всего импорта. Мощь удара по машиностроительному комплексу невозможно переоценить.

naganoff забыл упомянуть о небывалом росте отечественного автопарома (в т.ч. производство иностранных брэндов), о том, что мы стали выпускать больше машин, чем во времена СССР.

И, я уверен, что naganoff не понимает, что большая часть импорта "машин и оборудования" - импорт средств производства (станков, строительной техники, турбин для электростанций и т.п.), которые позволяет нашему ВВП расти дальше. И, конечно, он не знает что экономическое чудо Японии создано целиком на импортированном оборудовании и станках.

Федеральный бюджет зависит почти исключительно от нефтегазовых доходов. В этом можно убедиться, посмотрев на их соотношение с иными доходами федерального бюджета (по данным Федерального Казначейства и Минфина):

Можно и ещё нагляднее. Вот какое место занимали нефтегазовые доходы в структуре доходов федерального бюджета в 1999 году, когда Путин как раз пришёл к власти, в сравнении с 2011 г.:

ФБ действительно сильно зависит от цены на нефть. Спорить не буду, это правда. И пока naganoff и ему подобные вместо того, чтобы научиться чему то полезному так и будут продолжать бездельничать и писать никому не нужную лажу в ЖЖ, ситуацию изменить сложно.

Я, например, вчера уплатил налог на прибыль за 4-квартал в размере 980 тыс.р. Это доход созданной мной компании, занимающейся разработкой ПО. Если бы naganoff создал в своей жизни какой либо ценный продукт, а не занимался бы подрывной деятельностью, наша экономика росла бы еще быстрее, а зависимость от цены на нефть снизилась бы.

Между тем, Россия в 2010 г. вышла на 1-е место в мире по добыче нефти. В среднем в I квартале 2011 г. в сутки в РФ добывалось 10,2 млн. баррелей. Объём переработки нефти в I полугодии 2011 г. достиг очередного исторического максимума – 149,6 млн. тонн. При этом количественный рост происходит за счет снижения качества: доля мазута в общем объеме производства нефтепродуктов достигла многолетнего максимума, а глубина переработки нефтяного сырья – многолетнего минимума.

Кроме того, в отличие от России, Саудовская Аравия может позволить себе быть 1-й в мире по добыче нефти – с её-то запасами. Достаточно взглянуть на размеры стран в зависимости от их запасов нефти:

Однако именно Россия при Путине является мировым лидером по выкачиванию нефти из собственных недр. Причём "профессиональные патриоты" даже гордятся этим фактом.

В 2003 г. была принята "Энергетическая стратегия России на период до 2020 года". Её лейтмотив – максимальное извлечение нефти и газа из недр с целью продажи на внешнем рынке. В 1-м полугодии 2011 года уже 48% добываемой нефти шло на экспортв СССР максимально экспортировалось лишь 22% от годовой добычи). Более 1/3 производимых нефтепродуктов и добываемого газа также вывозится за границу. Весь прирост добычи нефти за последние 10 лет ушёл на экспорт. За период 1990-2009 гг. внутреннее потребление нефти практически не увеличилось, хотя добыча возросла с 323,3 млн. т в 2000 г. до более 500 млн. тонн в 2010 г. Что касается газа, то Россия также занимает 1-е место в мире по его добыче и экспорту.

Вот это сложный вопрос. Не добывать нефть и в очередной раз затянуть пояса и отложить лучшую жизнь до лучших времен, или добывать нефть и обеспечить качественную жизнь для россиян? Путин выбрал второе, этим он существенно отличался от всех предыдущих правителей, которые всегда предлагали народу "затянуть пояса".

Казалось бы, при существующей кабальной зависимости от экспорта нефти и газа было бы разумно позаботиться о своевременном пополнении их запасов. Однако практически все месторождения нефти и газа, которые обеспечивают современный уровень добычи, были открыты еще в советские времена. За весь 20-летний период существования государства РФ в промышленную разработку было введено лишь одно крупное нефтяное месторождение – Ванкорское.

После развала СССР было упразднено Министерство геологии, число сотрудников Геологической службы в стране сократилось в 10 раз, в 4–5 раз уменьшился объем разведочного бурения, существенно снизились объемы геофизических работ. Фактически была свернута вся программа наращивания ресурсов минерального сырья.

При этом разведанные запасы не снижаются. Почему? Эффективность геологоразведки повысилась, также как и резерв открытых скважин (стали более эффективно добывать).

Хотел бы напомнить naganoff, что резервы РСФСР в 80-года были такие, что нефть должна была закончится к 2005 году! Почему не заканчивается? Правильно - учитывая нашу территорию неразведанных запасов еще очень много. 

К слову, в 2011 г. Путин утвердил новый налоговый режим "60-66" для нефтяной отрасли, предусматривающий снижение экспортных пошлин на сырую нефть до 60% и уравнивание пошлин на светлые и темные нефтепродукты (до 66% от пошлины на сырую нефть). Это сделало ещё более выгодным экспорт сырой нефти и мощно ударило по нефтеперерабатывающей отрасли – что может привести к сокращению на 1/3 объемов переработки нефти внутри страны в 2012 г., а также к повторению бензинового кризиса.

naganoff, извини, но ты начинаешь бредить.Тотальная зависимость от экспорта энергоносителей предопределила эксплуатацию на истощение месторождений Западной Сибири. Их запасы приходят к концу, снижается продуктивность скважин. При форсированном отборе быстро теряется пластовая энергия, падает коэффициент извлечения нефти. В Западной Сибири он составляет в среднем уже 20–25%, тогда как в советское время – 40–45%.

Массовое применение метода заводнения при разработке месторождений привело к преждевременному обводнению многих добывающих скважин. В среднем обводнённость эксплуатационных скважин в России составляет 82%, а на некоторых месторождениях той же Западной Сибири – 90%! По причине обводнённости, когда скважина качает воду и лишь немного нефти, у нас брошено более 700 тыс. скважин, выработанных лишь на 1/3!

naganoff, твой бред уже дошел до стадии шизофрении. Я понимаю почему ты перестал ставить ссылки. Даже ЭХО-Москвы и Лождь такое бы не опубликовали.

Кстати, имейте в виду, что когда вы попытаетесь с помощью этих аргументов доказать абсолютную зависимость экономики от нефти и газа, "патриотические" пропагандисты начнут тыкать вам графиком из ЦРУ, работая по утверждённой методике:

Первое, с чего они начинают – говорят, что экспорт нефти нужно считать только на душу населения. Когда вы начнете выяснять, зачем это нужно – они скажут: "Условно, страна в 1000 чел. добывает 1 млн. баррелей. А страна в 1 млн. чел. добывает 1,5 млн. баррелей. Вопрос: жители какой страны должны жить лучше"?

Когда вы ответите, что в Габоне, Конго и Экваториальной Гвинее добывают на душу населения намного больше, чем у нас, но живут ничуть не лучше – они с радостью скажут: "Да, не все страны зависят от нефти. Если бы добывали бы больше нефти на душу населения, и страна автоматом жила бы лучше - то в упомянутых странах жили бы лучше, чем в России".

Чувствуете логическую уловку? Сначала они требуют от вас высчитать экспорт нефти только на душу населения, а когда вы объясняете, что это – бессмысленно, они тут же соглашаются, что это бессмысленно, а значит – экспорт нефти ни на что не влияет! И экономический рост, увеличение социальных обязательств, повышение пенсий и т.п. – это не результат подпитки страны нефтедолларами, а грамотного руководства страной.

Здесь главное – не поддаваться на провокации, и не уходить в сторону. Чистый экспорт нефти на душу населения, действительно, ни на что не влияет. Доходы от экспорта нефти не распределяются на душу населения, а распределяются между фигурантами списка "Форбс", международными резервами и федеральным бюджетом.

naganoff, ты же сам пытаешься манипулировать словами (есть еще термин - словоблудие). Если по сути - экспорт нефти на душу населения чуть больше 1000$ в год. ВВП на душу населения 15 000$. Почувствуйте разницу и прекращайте бредить,

Кстати, вот совокупное состояние миллиардеров в РФ (а всякие шебуршащиеся вокруг мультимиллионеры из второй сотни списка "Форбс" на графике даже и не отражены):

Кстати, именно 200 счастливых ребят из русской версии "Форбса" всегда учитываются в статистике при расчёте среднего роста доходов населения. Имейте это в виду, когда вам кто-то станет что-то объяснять про рост доходов на душу населения. У них – доходы, пожалуй, не меньше, чем у всех остальных граждан РФ, вместе взятых.

Произведём грубые расчёты: выручка от экспорта нефти и газа (не считая иных полезных ископаемых) с 2000 г. составила $ 1,958 трлн. Состояние 200 российских фигурантов списка "Форбс" – $ 499 млрд. Международные резервы РФ на 01.02.2012 - $ 512 млрд. Потрачено сверх этой суммы из международных резервов на спасение олигархов во время 1-й волны кризиса в 2008-2009 гг. – $ 212 млрд. Чистый отток капитала за 12 лет – $ 279 млрд.

Получаем остаток $ 456 млрд. И кто знает, сколько из них было истрачено на всякие дворцы и дачи, утонуло в "чёрной кассе Кремля", было распилено на госзакупках и т.п.?

Так что, в лучшем случае 1/10 от $ 2 трлн. нефтегазовых доходов реально внесли свой вклад в 65-процентный рост ВВП. А представьте, что было бы, если бы все эти $ 2 трлн. были реально вложены в развитие страны – а не бездарно истрачены на яхты, бентли и майбахи, феррари и мацератти для гонок "золотой молодёжи" в Швейцарии, на виллы и футбольные клубы, просто не осели бы на оффшорных счетах коррупционеров и множащихся, как на дрожжах, олигархов?!

naganoff, я понимаю что ты не экономист, и вообще не понятно кто. Но ты бы все таки такую ужасную лажу то не писал бы?

Начнем с того, что состояние миллиардеров заключено в стоимости их акций. Т,е. если состояние Прохорова 18 млрд.$, то это значит только то, что столько стоят акции его компаний на бирже. Таким образом владея Золотом-Плюс он никак "не притрагивается" к нефтяной выручке.

Дальше ты приводишь нелепый расчет. Если ты не считаешь себя законченной бездарностью, изучи, например, отчет Роснефти - http://rosneft.ru/attach/0/02/02/Rosneft_GAAP_2011_RUS.pdf

И ты увидишь, что провдав нефти на 91 млрд.$. Роснефть  получила прибыль в размере 12 млрд.$. Остальное - налоги, акцизы, экспортные пошлины и т.п. Ты можешь легко понять какой процент от проданной нефти попадает в бюджет, а какой в карман олигархов. Кстати Роснефть, Газпром и т.п. являются гос. компаниями и платят прибыль в бюджет РФ.

Что ж. Мы увидели что у либерастов дела плохи.

Вначале Навальный показал себя как бездарность и неуч, по ошибке сходив на ЭХО-Москвы на передачу к настоящему профессионалу в области юриспруденции Барщевскому - http://youtu.be/i8e1FdSKcMM

А теперь и naganoff, экономическая надежда либерастов, показал свою полную некомпетентность.

Почему вы все такие тупые, а? Неужели либеральная идея в РФ притягивает только самых убогих и некомпетентных людей? 

Мое отношение к политике Путина - http://evg-sokolov.livejournal.com/8928.html

Евгений Соколов

P.S. Я не претендую на подробность своего "анализа". В отличие от naganoff я еще работаю и больше 15-20 минут на пост не могу уделить. Если кому интересно, вот здесь есть небольшой разбор по теме "зависимость экономики от нефти" - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/

21.02.12 12:27
Особо не старался, это пропагандоны всех мастей ночами не спят и трудятся за бобло, а я тут за 20 минут и забесплатно, гг, если будут вопросы - спрашивайте.

>>Таким образом, внешний долг частного сектора РФ в своей значительной части является государственным. А значит, внешний долг России можно и нужно рассматривать только в совокупности – и частный, и государственный.

Не можно и не нужно. Валить в кучу госдолг и корпоративные займы (да ещё и не учитывая при этом показатели ликвидности заёмщиков) - некорректно.

>>низвёл Россию до уровня сырьевого придатка

Это "низведение" несколько раньше состоялось, да и надо не только экспорт-импорт смотреть.

>>При этом количественный рост происходит за счет снижения качества: доля мазута в общем объеме производства нефтепродуктов достигла многолетнего максимума, а глубина переработки нефтяного сырья – многолетнего минимума.

А вот тут надо бы цифры привести.

>>Кроме того, в отличие от России, Саудовская Аравия может позволить себе быть 1-й в мире по добыче нефти – с её-то запасами.

Это разная методология. Публикуемые запасы это бухгалтерская цифра, а не геологическая.

>>число сотрудников Геологической службы в стране сократилось в 10 раз

Разведка осуществляется сейчас самими нефтяными компаниями. Прирост запасов добычу в целом компенсирует.

>>новый налоговый режим "60-66" для нефтяной отрасли, предусматривающий снижение экспортных пошлин на сырую нефть до 60% и уравнивание пошлин на светлые и темные нефтепродукты (до 66% от пошлины на сырую нефть). Это сделало ещё более выгодным экспорт сырой нефти и мощно ударило по нефтеперерабатывающей отрасли

Это мера по стимулированию увеличения глубины переработки нефти, а не то, что тут понаписано.

>>эксплуатацию на истощение месторождений Западной Сибири

См. про прирост запасов. Ну и описываемым проблемам не 11 лет, а гораздо больше.

>>в Габоне, Конго и Экваториальной Гвинее добывают на душу населения намного больше

Ну так вопрос в распределении денег, наверное?

>>Чистый экспорт нефти на душу населения, действительно, ни на что не влияет.

>>Что будет, например, с пенсиями, когда в ходе второй волны мирового экономического кризиса цены на нефть рухнут

Плюрализм в отдельной взятой голове детектед.

>>совокупное состояние миллиардеров в РФ

В кучу свален кэш и стоимость акций, порядок дальнейших расчётов, соответственно, неверный.

Там всё чудесно. Но учитывая поголовье непуганных лохов, пацаны идут к успеху, факт :)


 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
ale1954779721.02.12 12:17
1. Многое из сказанного правда, но хватает и откровенных передергов, например:
Путин .... ухудшил ситуацию с глубоким бурением, отменив налог на восстановление минерально-сырьевой базы (ВМСБ) в 2002 г. До того нефтяные компании на 90% финансировали геологоразведку за счет ВМСБ и лишь на 10% - за счет собственных средств. Отмена ВМСБ привела к обвальному спаду в и без того коллапсирующей геологоразведке, что отчётливо видно на графике:
На графике ниже я четко вижу, что обвал произошел в 1993 и далее колебалось все на одном уровне, так что Путин и отмена ВМСБ явно не при чем. И таких косяков достаточно. Прогнозировали спад добычи нефти в России еще в 2002, но освоили методику горизонтального бурения нефтепластов и добыча только выросла... Можно продолжать долго.
Но главное!
2. А что предлагается взамен???!!! Критиковать власть легко, это любой дурак может, но ты не только критикуй, ты предложи вменяемую и разумную программу действий. Вот за что я и уважаю Кургиняна et co., они критикуют и предлагают конкретные действия. А тут просто чернение всего и ничего более.
Тайлер Дерден21.02.12 12:18
Тупорылыя обмудке, международные резервы на то и есть международные, это как обвинять колесо в том, что оно круглое.

Размер внешнего долга не столь велик, чтоб ссать и сцать об этом на каждом углу, разбирайтесь с япами и пендосами.
Автор, где ты увидел "Этот рост происходил даже вопреки его действиям."? Слепой инвалид, погугли СРП.

"Рост ВВП за 12 лет составил примерно 65%." - это что, мало вам? Это рост на руинах, так что радуйтесь этому фантастическому показателю.

" Особенно впечатляет доля машин и оборудования – 1/2 всего импорта. Мощь удара по машиностроительному комплексу невозможно переоценить." - ну так бедные либерасты каждый год меняют машины, что тут поделаешь, не расстреляли вас вовремя. Вам же омерзительно на отечественной машине появиться.
Про нефть и газ сказано не раз, если они есть и если они востребованы так почему не использовать это?
И т.д. и т.п.
Кароче, текст для мудаков, совершенно унылая и неинтересная движуха.
Фыва21.02.12 12:54
ссылки не битые, а выставлены дополнением к основной статье. Комментарии Мазая и Тренда удалены, т.к. их пожелания были учтены редакцией.
Главный Злодей21.02.12 13:30

Развернутое пособие по борьбе с данным пособием - вот тут: ссылка

Трындец21.02.12 13:48
Мозг взрывается и кипит от непоследовательного изложения и надёрганных фактов.

Попробуем разобраться в этой лапше...

Про рост ВВП Таджикистана улыбнуло. Оказывается в Таджикистане жить хорошо.

Нет, у автора определённо что-то не так с логикой. Сравните цифры "международные резервы" и "совокупный внешний долг". Мне одному кажется, что цифры к 2012 году более сбалансированные, чем в 90-х (когда "такие цифры и не снились")?

На Кипр, надо полагать, деньги попадают строго из РФ. ВТБ внешнеторговых операций не ведёт никогда! И конечно же, бегут от налогооблажения в оффшоры только в коррупированной России!

Про товарную структуру тоже уже тут неоднократно разбирали. В минеральном сырье всё включая продукты переработки этого минерального сырья (например бензин) и даже электричество.

Далее, сначала в статье визжится про то, сколько экспортируется нефти, а далее оказывается, что на душу населения не так уж и много. И сетуется, что не ведётся (?) разведки новых месторождений.

Фрагментарность сознания какая-то.

Тайлер Дерден21.02.12 14:13
> Трындец

Про рост ВВП Таджикистана улыбнуло. Оказывается в Таджикистане жить хорошо.

Именно поэтому россияне массово едут работать в Таджикистан, подрабатывают там дворниками и уборщиками и присылают на бедную родину десятую часть средней зарплаты гражданина Таджикистана, что в России хватает на полгода роскошного проживания.
Именно в Таджикистане либерасты и отдыхают как в центре мировой культуры и развитого капитализма ссылка
Взгляд21.02.12 14:19

Произведём грубые расчёты: выручка от экспорта нефти и газа (не считая иных полезных ископаемых) с 2000 г. составила $ 1,958 трлн.

Давайте произведем. Меньше 100 долл. в месяц на брата, если их сразу все забирать и делить. Как правильно отмечено, это менее 8% от подушного ВВП и вдвое меньше прожиточного минимума. Шоб ты жил на такую зарплату.А поделенные активы фигурантов Форбс не дадут даже теоретических 3000 долл. - обесценятся мгновенно. Ну и наконец ,вывоз капитала сами либерасты в 90-е нам объявляли экспортом ,как положительной тенденции развития экономики и экспансию на внешние рынки. Что измелилось ? Пральна, не те товарищи экспортируют.

iDesperado21.02.12 14:31
да, надергал фактов, а реальные цифры прикрыл индексами, что бы не так бросалось в глаза, что сегодняшние доходы бюджета без нефти и газа, в шестеро привышают все доходы бюджета 1999 года. зато прекрасно видно, что совокупный долг в 1999 году в 11 раз привышал резервы, а сегодня совокупный долг примерно равен резервам. и т.д. и т.п.
Трындец21.02.12 14:37
Читать до конца! Там ниже "разбор полётов" этого писаки :)
Главный Злодей21.02.12 14:42
А, ну да, это же оно и есть. Но здесь трудно это заметить - в оригинале вопросы и ответы дифференцированы по цветам. Недостаток.
iDesperado21.02.12 14:47
разбор мягко говоря блеклый, а кое где переходит в откровенное жувание соплей и мутные оправдания. ответом было бы выставление рядышком тех же графиков, но с цифрами без нефтегаза, соотношений резервов к долгу и т.п.
ti-robot21.02.12 15:19
Прочитал, изучил графики.
ИМХО:
Тонкий экономический подкол под либерастов и иже с ними.
Любой график однозначно показывает реальный рост, а в тексте звучит неприкрытая ирония к самим произносимым словам.
А уж график нефтегазовых доходов с исчезающе малой красной полоской в 1999 и почти в 10 раз большей, чем весь бюджет РФ образца 1999, в минувшем 2011 - заставляет улыбнуться автору.
Пожелаем либеральным СМИ тщательно перепостить данный текст как можно быстрее.
Myxaxxa21.02.12 15:21

Автор единственно, что правильно сказал "СЧАСТЬЕ В НЕВЕДЕНИИ".

Но тут нужно и добавить, что именно неведением наших граждан пользуются всякие naganoff ы задвигая подобные ангажированные аналитики.

Взгляд21.02.12 15:22
Кстати, приводя нефтегазовые доходы в структуре доходов федерального бюджета в 1999 году в сравнении с 2011 г., чувак даже не понимает ,что доказывает прямо противополжное собственным выводам. Т.е. 18% доходов от н/газа и не одномесячные задолженности по копеечным пенсиям и зарплатам, вкл. армейские, это у него нормальное явление ?
Аяврик21.02.12 15:32

улыбнуло:

"...1/10 от $ 2 трлн. нефтегазовых доходов реально внесли свой вклад в 65-процентный рост ВВП. А представьте, что было бы, если бы все эти $ 2 трлн. были реально вложены в развитие страны – а не бездарно истрачены на яхты, бентли и майбахи, феррари и мацератти для гонок "золотой молодёжи" в Швейцарии, на виллы и футбольные клубы, просто не осели бы на оффшорных счетах коррупционеров и множащихся, как на дрожжах, олигархов?!..."

напомнило Райкина:
"да у нас бы тада на заборах вместо голубей дурных индюки сидели!"

: )))

если бы эти 2 трлн. баксов были реально вложены в развитие страны, у нас бы.... у нас бы.... (семь на ум пошло...) ... да у нас бы доярки в Ролексах коров доили, а свинарки на МАРАШАХ к свинарникам припарковывались бы!!!

: )))

да у нас бы тада все россияне отпуск на Канарских островах проводили!!!!!!!

ti-robot21.02.12 15:43
да у нас бы тада все россияне отпуск на Канарских островах проводили!!!!!!!
Плагиатите. Отпуск всем россиянам на 3 года в "Ширли-мырли" придумали.
nebesny21.02.12 16:21

Голактего опасносте! Хорошо что есть экономист naganoff (рукопажатный адвоката Навального) *курсив не просто так.

Я запасся стаканом семак (атрибут экономиста naganoff) и почитал анализ. Вопрос меня замучал, по прочтении. неТоварищъ naganoff от цифры 1,98 трлн. денег - спать не может аж не кушает. Ввоз, вывоз, куча графиков для пыли. А куда в его величайших расчетах делся Государственный ДОЛГ России который на 2000 год составлял 158,7 млрд. денег? Мыши зъили в интырнете?

Вопрос вывода денег настолько рвёт его мозг, что даже нет сил осмыслить что такое инвестиции и "вывод капитала". В понятии naganoff это мешки с бумажными деньгами, в обоих направлениях перевозимые. Уж коль он решился поражать всех страшной циферью увязывая её на Пу, так пусть рассмотрит бизнес миллиардера Прохорова. Куда у него уходят деньги (оффшор), а потом узнает у того-же Прохорова как у него заходило, и заходит, импортное оборудование [в каком качестве и откуда].

Всё остальное до меня сказали.

Мегамозг Зюганов национализировать всё собирается, по самым скромным подсчётам это будет стоить 6 ВВП страны (Починок).

Giotoo21.02.12 18:10

Забавно... там где "можно" автор приводит ссылки на официальные источники, там где уже "нельзя" передёргивает цифры... ограничивается просто "по данным..".

Хотя эти данные отнюдь не секретные:

Про бюджет: Структура ссылка

И подробно ссылка (обратите внимание, что данных за 4 квартал 2011 года ещё официально нет, они будут только к концу 1-го квартала 2012... но у автора статьи они уже есть)

Ну а про совокупный внешний долг России, раз уж автор так упорно не замечает размеров долга Российской Федерации, то можно рассмотреть сводную таблицу по странам:

ссылка

Kasper21.02.12 18:32
Ну автор статьи ПроПлохогоПутина ничего нового не придумал. Даже не попытался отработать свою зарплату, понадергал графиков, ничего толком не доказал, но зато сколько экспресии!!!!

Знаете братцы и сестренки, так сложилось, что я в свои 30-ть лет учусь на повара в техникуме и естественно общаюсь со своими 17-ти летними однокурсниками. Так вот, вижу как им уже пол года промывают мозги ребята из "ГосдепаПропоганды". Никаких фактов не приводят, давят ложью и эмоциями. Одна из последних фраз которая меня просто убила: "Да Путин в 1999 получил нормальную страну и развалил ее!"
И Обратите внимание, это говорил человек которому в 99-м году было ПЯТЬ лет отроду. Тут я признаюсь не сдержался и разнес его в пух и прах расказами про то КАК на самом деле было до Путина. Конечно мне не все поверили, заявили что я зомбирован Путинским режимом :)))), но несколько ребят серьезно задумались и даже потом подходили спрашивали, как все было в 90-е.

Все мы сейчас видим как против нас ведут информационную войну. Причем уже просто нагло и открыто. Все кому не безразлична наша страна - ПОДНИМАЙТЕСЬ НА ЕЕ ЗАЩИТУ. На каждую их ложь будем засыпать их ответными обвинениями во лжи. И давайте уже активно работать со своими друзьями и знакомыми. Не дайте им попасть под промывку мозгов.

Такой вот крик души получился, простите если длинно.
Ken91121.02.12 18:45
Автор ППЦ )

После вот этого

Даже в Таджикистане смогли это сделать. Впору предложить лозунг: "Догоним и перегоним Таджикистан по темпам роста ВВП!"

Оказалса под столом и долго не мог вылезти. Я тут своему таджику 60К премии подкинул. Он домой отправил у них ВВП скакнул.

А даже не не так я нищему 1000 рублей кинул его ВВП подскочил в 3 Раза.

Я уже не говорю про то что здесь на этом сайте подцепил прикольную мысль про корупционный налог.

за 12 лет продали нефти на 2 трл долларов (это при какой рентабильности?) если 200% рентабильности то получается заработали 700 млрд. и в Кубышку положили 500 млрд а чеж тада тратили если 200 млрд взяли себе олигархи ?

Обьясните как там все получается ?
_STRANNIK21.02.12 18:45

Памятка молодому российскому либералу ИЛИ КАК ОТВЕЧАТЬ НА ПРОВОКАЦИОННЫЕ ВОПРОСЫ И ОПРЕДЕЛЯТЬ СВОИХ.

Чтобы определить кто ваш собеседник – настоящий либерал или опора Кровавого Режима Путина

Задайте ему следующие вопросы

1. Как Вы расцениваете конфликт Грузии и России в 2008 году и признание независимости Абхазии? Ответ настоящего либерала – Кровавый Путинский Режим коварно спровоцировал свободную демократическую Грузию и вынудил ее к ответным военным мерам. Признание независимости Абхазии - грубое попрание суверенитета и независимости демократической Грузии.

2. Как Вы относитесь к действию миротворческих сил в Ливии?

Ответ настоящего либерала-

События в Ливии продемонстрировали всему миру ,что дни авторитарных режимов по всему миру сочтены. Прогрессивные силы Ливии при поддержке мирового сообщества свергли кровавого диктатора Каддафи и с успехом строят новую демократическую Ливию. При этом естественно могут в отдельных случаях нарушаться права отдельных граждан, чем пользуются противники демократии (в их числе сторонники Кровавого Режима Путина) в целях дискредитации Ливийской революции.

3. Как Вы относитесь к факту глумления над трупами талибов в Афганистане? (кто не в курсе

доблестные морпехи США обоссали трупы убитых талибов и вывесили отснятый материал в интернете .) .

Ответ настоящего либерала – Это происки врагов демократии и не исключено ,что эта провокация проплачена агентами ФСБ и имеет целью дискредитацию в глазах мирового сообщества США- как символа либеральной демократии во всем мире.

4. Как вы прокомментируете интервью бывшего высокопоставленного сотрудника Белого дома в котором он сказал: " Вашингтон полон решимости де-легитимизации текущего российского правительства – даже если это приведет к коммунистическому реваншу. Хотя это и является, маловероятным Вашингтон должен учитывать возможность прихода к власти компартии, второй самой влиятельной политической группы в России в настоящее время, коммунистической партии, которая достигла почти 20 процентов голосов на парламентских выборах 2011 года в Думу. У Вашингтона есть на это веские причины . В случае дестабилизации России – это знак всему остальному миру о неизбежности триумфа прогрессивных, светских материалистических американских ценностей и тщетности сопротивления. Путин противоречит такому развитию событий со всей настойчивостью при защите российских национальных интересов. С точки зрения Вашингтона это - дерзость, которой нельзя разрешить продолжиться. Если Зюганов победит в марте, у Вашингтона появиться прекрасный повод для сплочения американской общественности и европейских союзников перед лицом красной угрозы…."

ссылка оригинал статьи полностью

Ответ настоящего либерала-

Эта сволочь льет воду на мельницу сторонников Кровавого Путинского Режима. Наверняка его купило ФСБ и возможно – коммунисты. Он еще пожалеет….

Если у вас есть мозги в голове , а не либеральная труха, вы легко можете продолжить этот список . За примерами не придется далеко ходить….

киборд21.02.12 19:05

давайте уже активно работать со своими друзьями и знакомыми. Не дайте им попасть под промывку мозгов.

- пробовал. Я не перпетуум мобиле. Одного эха москвы 24/7 достаточно чтобы перебрехать меня насмерть.

Вот в частности классический вопрос: эха москвы является собственностью газпрома. Зачем газпрому такая музыка?

вариант 1) газпром - транснациональная компания, нац интересы России им побоку, "средство по раскачиванию лодки" им нужно чтоб держать кулак перед мордой гос-ва.

вариант 2) это особый хитрый план про-путинского газпрома, впрочем, слишком хитрый, чтоб понять его.

еще варианты?

_STRANNIK21.02.12 19:13
Вот еще статейка о "друзьях" Путина -рекомендую... ссылка

Эхо и иже с ними - рассадник либеральной демократии.Их голубая мечта - чтобы на них "надавили" .
Это даст повод поднять жуткий визг всей либеральной тусовке в стране и за рубежом.
А так : собака лает - караван идет.
Материал по ссылке из моего предыдущего поста почитайте.Демократия наступает: цель оправдывает средства, лес рубят, щепки летят... ссылка ссылка
Надо распространять такие материалы....
Provt21.02.12 19:24
> киборд

Вот в частности классический вопрос: эха москвы является собственностью газпрома. Зачем газпрому такая музыка?

вариант 2) это особый хитрый план про-путинского газпрома, впрочем, слишком хитрый, чтоб понять его.

еще варианты?

не слишком - опозиция сейчас играет на руку Путину, те кто против него, и так за него не проголосует, те кто за, и так за него проголосуют, а те кто сомневается еще помнят ужасы начала 90-х, и могут проголосовать за стабильность.

3-й вариант

в нужный момент прикроют лавочку не только эха, но и других, или же это наше алаверды "партнерам" с запада, на счет свободы слова.

киборд21.02.12 20:43

не слишком - опозиция сейчас играет на руку Путину, те кто против него, и так за него не проголосует, те кто за, и так за него проголосуют, а те кто сомневается еще помнят ужасы начала 90-х, и могут проголосовать за стабильность.

- то есть план в том, чтоб дать врагам трибуну и свободу действий, потому что враги как раз чудесно работают во вред себе? Этто оччень хиитрый план...

Provt21.02.12 20:53
> киборд

не слишком - опозиция сейчас играет на руку Путину, те кто против него, и так за него не проголосует, те кто за, и так за него проголосуют, а те кто сомневается еще помнят ужасы начала 90-х, и могут проголосовать за стабильность.

- то есть план в том, чтоб дать врагам трибуну и свободу действий, потому что враги как раз чудесно работают во вред себе? Этто оччень хиитрый план...

хитрый, но не очень. кто в итоге трибуну получил? немцов, каспаров, лимонов, касьянов, одного этого набора хватит что бы дискредитировать не только опозицию, но и тех, кто выступает рядом с ними. я уже молчу про новодворскую...

и опять же, а какой повод не давать им трибуну? жесткая цензура, так интернет есть, его контролировать, а потом сажать? я боюсь, это завело бы в тупик власть, даже при самых благих намереньях. а сейчас у опов есть рупор, который они считают своим голосом, а тот в нужный момент внезапно перестанет вещать или же начнет еще внезапнее вещать другие вещи, с разворотом на 180 градусов.

киборд21.02.12 21:10
Их голубая мечта - чтобы на них "надавили" .

Это даст повод поднять жуткий визг всей либеральной тусовке в стране и за рубежом.

- то есть озвучен вариант 3: прикрыть невозможно, ну никак не получается! Слобода слова!

Что сильно конфликтует с версией "в нужный момент внезапно перестанет вещать или же начнет еще внезапнее вещать другие вещи, с разворотом на 180 градусов." - это ж строго обратный эффект выйдет, надавили, типа!

зы. кто в итоге трибуну получил? немцов, каспаров, лимонов, касьянов, одного этого набора хватит что бы дискредитировать не только опозицию, но и тех, кто выступает рядом с ними

- не стоит думать, что враг настолько туп, чтоб самого себя победить. Немцовы-каспаровы - это пена, скрывающая суть. А суть в том, что хомячки зомбируются на подсознательном уровне. Разбор этого явления потребует уже терминологии психиатрии. На эту подготовленную почву достаточно будет вбросить в нужный момент нужного вида личность. И - хоп! - моментальное срабатывание, внезапно. Когда вы думали, что тупые вражины себя давно и насмерть дискредитировали.

_STRANNIK21.02.12 21:38
> киборд
Вы путаете невозможно и нецелесообразно.
Текущие действия оппозиции работют против нее.
Они это понимают ,но сделать уже ничего не могут.
Отсюда и вся текущая либеральная истерика...
ormd21.02.12 22:16
дочитал до:

Кроме того, есть и проблема попутного нефтяного газа, сжигающегося на факельных установках и наносящего огромный ущерб экологии. В России 27% добываемого ПНГ сжигается в факелах

дальше не стал, разбирать сей тяжкий труд,

я не знаю как получена цифра, может быть среднеарифметически ?

но я знаю как обстоят дела на части месторождений, работал там лично и общей практикой является закачка попутного газа обратно в пласт, на факел идет малая толика так как без факела нельзя, и большой сброс на факел вполне может стать причиной уменьшения премии бригады.

но это разумеется если газа достаточно много, потому как малое количество газа просто не получится упихать обратно в пласт, и тут конечно сжигается все сто процентов часть на факел часть на собственых генераторных и котельных.

киборд21.02.12 23:10

Вы путаете невозможно и нецелесообразно.

нецелесообразно - это то, с чего мы начали (газпрому целесообразно функционирование эха москвы, сиречь нецелесообразно закрытие). собственно вопрос и был - а в чем целесообразие?

но, из вашей фразы что "закроешь - вой же поднимут" выходила уже нецелесообразность в смысле "рады бы - да нельзя". Или вы тоже склоняетесь к мысли, что деятельность эхамосквы - во благо?

Текущие действия оппозиции работют против нее.

Они это понимают ,но сделать уже ничего не могут.

Отсюда и вся текущая либеральная истерика...

А я вот вижу в этом успешную работу по перепрошивке мозгов растущего поколения. На успешный оранжад на выборах они и не надеются, но кропотливая работа на будущее идет.

Вот и думаешь, в чем же хитрость плана..

я не знаю как получена цифра, может быть среднеарифметически ?

73% всей статистики берется из головы.

Scolar21.02.12 23:35
Враньё и манипуляторство. Лень даже разбирать.
киборд22.02.12 01:41

Рекомендую к ознакомлению вот эту публикацию на сайте "Однако":

ссылка

Разоблачители "болотной пропаганды" часто не понимают, с чем имеют дело. Они пытаются опровергнуть логикой и фактами. Пытаются "довести до абсурда" (фальсифицируя "наброс" - и вроде бы разоблачая его) - не работает, набросу продолжают верить. Это не работает. Это все равно как человеку в состоянии депрессии в лоб логически опровергать "поводы" его депрессии - он тотчас найдет новые.

(это не цитата из ссылки, а мои разглагольствования к теме-).

Главный Злодей22.02.12 02:12

Разоблачители "болотной пропаганды" часто не понимают, с чем имеют дело. Они пытаются опровергнуть логикой и фактами. Пытаются "довести до абсурда" (фальсифицируя "наброс" - и вроде бы разоблачая его) - не работает, набросу продолжают верить. Это не работает.

Так на распространителей пропаганды это и не рассчитано. Это профилактика, рассчитаная на пока ещё здоровых людей. А кукарекающее хомячьё нужно просто отстреливать. И, опять-таки, профилактика затем и нужна, чтобы отстрел был результативный. Чтобы при отстреле одного кукареку-пораженца сто наблюдателей не недоумевали: "За что его, бедолагу, так?", а свистели, улюлюкали и кричали: "Поделом гниде!"

Flint22.02.12 08:00
Поддерживаю Kasper. Мы ровестники и я гораздо лучше могу сравнить Россию 90-х и Россию 2000. Естественно 17-ти летние сосунки окромя рожи Путина ничего невидели и им мерещятся фантазии наших врагов. Зп. мое и моих родителе выросло в разы относительно роста цен на бензин (соответственно и на все остальное) за последнии 10 лет.
Sibtek22.02.12 10:00
Вот в частности классический вопрос: эха москвы является собственностью газпрома. Зачем газпрому такая музыка?

вариант 1) газпром - транснациональная компания, нац интересы России им побоку, "средство по раскачиванию лодки" им нужно чтоб держать кулак перед мордой гос-ва.

вариант 2) это особый хитрый план про-путинского газпрома, впрочем, слишком хитрый, чтоб понять его.

еще варианты?

Либеральный газпром спонсирует либеральное радио. Социалистов в газпроме нет.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Над Балканами нависла угроза нового конфликта
» Начались поставки газа на внутренний рынок России с нового месторождения в ЯНАО
» Hill: республиканцы предупреждают, что больше не будут оказывать помощь Украине
» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"