Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Посол в Индии назвал темы предстоящей беседы Путина и Моди
В Кремле подтвердили запланированный на 7 декабря разговор Путина и Байдена
ОАК, «Сухой» и «МиГ» объединили в одну компанию
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
В первый раз Социализм пришёл немного рано
16.10.12 21:17 Экономика

Анатолий Вассерман , опубликовано в журнале "Бизнес-журнал" №6 от 07 Июня 2011 года.

В разгар первой российской постсоветской президентской кампании еженедельник "Компью­терра" (1996, №20) опубликовал мою статью "Коммунизм и компьютер". В ней — как и надлежит труду правоверного марксиста — три составные части, опирающиеся на три источника.

Советский математик Виктор Михайлович Глушков (в статье он по моей непростительной ошибке назван Владимиром) еще в начале 70-х рассмотрел вычислительную сложность задачи планирования. Как показал полувеком ранее лау­реат (1973) Нобелевской премии, русский и американский экономист Василий Васильевич Леонтьев, план производства — система линейных уравнений материального баланса. Каждая строка и каждый столбец посвящены одному виду изделий — от гайки до автомобиля, от шайбы до электрогенератора. Каждый коэффициент указывает, сколько изделий из столбца уходит на производство единицы изделия из строки.

В общем случае число арифметических действий, требуемых для решения линейной системы, пропорционально третьей степени числа самих уравнений. В уравнениях планирования большинство коэффициентов — нули (так, непосредственно в рояль не входит ни капли солярки). Поэтому при балансировке плана показатель степени сокращается примерно до двух с половиной. Оптимизация плана — выбор наилучшего варианта из возможных — требует составления и решения примерно стольких вариантов системы, сколько в ней уравнений. Значит, число действий для оптимизации пропорционально числу наименований изделий в степени примерно три с половиной.

Сейчас в мире производится примерно сто миллионов видов деталей и готовых изделий и присутствует примерно миллиард процессоров с быстродействием примерно миллиард операций в секунду. Точно сбалансировать общемировой план производства можно приблизительно за сотню секунд, но точно оптимизировать — по меньшей мере за десять миллиардов секунд (более трехсот лет). Решение, полученное за меньшее время, неизбежно приближенное.

Другой нобелевский лауреат по экономике (1975), также советский математик Леонид Витальевич Канторович, исследовал форму поверхности экономических решений. Там изобилуют локальные экстремумы, заметно — иной раз на порядок–два — худшие, нежели глобальный идеал. Приближенное централизованное решение неизбежно выйдет на один из локальных оптимумов. Свободный же рынок, где каждый оптимизирует личную стратегию, рассматривая всех прочих только как источники ограничений его собственных действий, дает решения в среднем всего в несколько раз хуже теоретического максимума. То есть переход к централизованному управлению всей экономикой ухудшает ее работу примерно на порядок.

Наконец, еще один экономический нобелиат (1974) Фридрих фон Хайек показал: значительная часть сведений, необходимых для формирования матрицы коэффициентов производственного баланса, выясняется только в самом процессе производства, а основная масса сведений, нужных для построения целевой функции поиска оптимума, — и вовсе в процессе потребления. Гипотетический всепланирующий центр не может правильно построить план, ибо не обладает правильными исходными данными.

ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА РЫНКА ПРОЯВЛЕНЫ У НАС СТОЛЬ СКРОМНО, ЧТО МНОГИЕ ДАЖЕ СЧИТАЮТ НАШ НАРОД НЕСПОСОБНЫМ ВЫСТРОИТЬ НАСТОЯЩИЙ РЫНОК И ЖИТЬ В НЕМ

Исходя из вышеизложенного, я пришел к выводу о неизбежности отставания плановой экономики от рыночной. Правда, на любом наперед избранном направлении план может сосредоточить больше сил и обеспечить прорыв, недоступный рынку. В годы Великой Отечественной войны Германия, располагая куда большей производственной мощью, чем СССР, производила в разы меньше оружия и боеприпасов, ибо наше производство управлялось централизованнее. Но на других направлениях возникают несоразмерно тяжкие потери. На лунный план президента Джона Кеннеди потрачено $20 миллиардов (тогдашний доллар — несколько десятков нынешних). Но следующему президенту, Линдону Джонсону, пришлось объявлять войну с бедностью.

Увы, переизбранный президент Ельцин воевал с бедностью не успешнее Джонсона. И прочие теоретические преимущества рынка проявлены у нас столь скромно, что многие даже считают наш народ неспособным выстроить настоящий рынок и жить в нем. Более того, недавно и мировой рынок — в полном соответствии с экономической теорией — провалился в очередную Великую депрессию. Но все еще казался мне меньшим злом.

Недавно я обратил внимание: в старой статье я оценивал трудоемкость задачи балансировки плана для СССР образца 1976 года (где, по данным Глушкова, выпускалось 20 миллионов наименований продукции) в сотни лет, а оптимизации — в миллиарды. Причина очевидна: в 1996-м возможности мирового компьютерного парка были на многие порядки меньше нынешних. Причем эти возможности растут экспоненциально (и признаков замедления роста пока не видно), а сложность задачи планирования — по степенному закону. Так что уже в ближайшие годы станет возможно из единого центра не только балансировать, но и оптимизировать план производства для всей мировой экономики в реальном времени — по мере поступления сведений об изменениях обстановки.

Тем самым снимается и проблема, вытекающая из трудов Канторовича. Точное решение задачи оптимизации гарантированно выходит на глобальный оптимум, избегая провалов в локальные. То есть при должной мощности компьютерного парка централизованный план окажется лучше рынка.

С задачей фон Хайека частично разобрались американцы еще в 1960-х. Они стали выпускать основные элементы сложных товаров — от холодильника до автомобиля — в нескольких вариантах. Потребитель по каталогу выбирает цвет дверей, обивку сидений, объем двигателя и т. п. Производитель заблаговременно получает часть информации, недоступной по мнению Хайека. Компьютер подает на конвейер нужные в данный момент компоненты. Потребитель получает заказанную индивидуальную конфигурацию. В последние годы эта технология охватила почти весь спектр товаров благодаря поиску и торговле через Интернет. Сведения о предпочтениях потребителей становятся доступны задолго до того, как интерес выльется в решение о покупке.

Увы, этого недостаточно. Лю­бой маркетолог знает, сколь велика доля спонтанных покупок. Казалось бы, вот источник хайековской стихии, неподвластной никакому компьютерному парку!

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ НЕМЕДЛЕННО. НО ПЕРСПЕКТИВА ЕСТЬ. И КУДА БОЛЕЕ ЗАХВАТЫВАЮЩАЯ, ЧЕМ НЫНЕШНЯЯ "ВОЙНА КАЖДОГО ПРОТИВ ВСЕХ"

Ан нет. Те же маркетологи вместе с рекламистами давно умеют манипулировать спонтанностью. Технология подгонки спроса под предложение отработана достаточно, чтобы нестыковки оказывались куда меньше неизбежных шероховатостей свободного рынка.

Маркс рекомендовал английским пролетариям гарантировать былым эксплуататорам прежний уровень доходов, таким образом выкупить страну и процветать на разницу между доходами рыночной и плановой экономики. Тогда выгоды не получилось бы: планирование делало первые шаги. Теперь компьютеры и маркетинг позволяют осуществить старую мечту.

А те, кому скучно жить на ренту, кто наслаждается творческой предприимчивостью, — не пропадут. Плановое хозяйство было негибким. Но если можно ежедневно оптимизировать производство — можно и внедрять любые новшества по мере их придумывания. Изученное создателем теории решения изобретательских задач Генрихом Сауловичем Альтшуллером сопротивление общества творчеству делается при компьютерном планировании даже меньше, чем в рыночной экономике, где любая перемена ущемляет интересы конкретных людей. И, согласно завету основоположников коммунизма, свободное развитие каждого становится условием свободного развития всех. Правда, творчество надо еще и адекватно вознаграждать — но те же компьютеры, регистрируя спрос на результаты творчества, дают основу для наград.

Все это не значит, что социалистическая эволюция случится немедленно. Слишком уж многие заинтересованы в нынешнем положении. Но перспектива есть. И куда более захватывающая, чем нынешняя конкуренция в режиме "война каждого против всех" или выжимание дохода из власти.

Когда-то математика и вычислительная техника привели меня к отрицанию социализма. Теперь — диалектически — к отрицанию былого отрицания.

Об авторе: Анатолий Вассерман — писатель, политический консультант, журналист и многократный победитель интеллектуальных игр

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
alx_me17.10.12 13:23
Онотоле безупречен. Но зачем решать задачу в общем виде если её всё равно придётся решать локально на основе геополитических реалий? То есть для мира считать не надо, надо моделировать для России + пограничные корректировки импорта/экспорта.
Аяврик17.10.12 13:53
Когда-то математика и вычислительная техника привели меня к отрицанию социализма. Теперь — диалектически — к отрицанию былого отрицания.

ну, это не страшно -
с помощью софистики можно было бы и к прямо противоположным эрудическим раскладам придти:
СНАЧАЛА с помощью математики и ЭВМ придти к отрицанию капитализма, а ПОТОМ - диалектически - опять с помощью математики и компьютеров к отрицанию былого отрицания ...

Это Замкнутый Круг - с помощью математики отрицаем социализм (живя в условиях социализма) или капитализм (живя в условиях капитализма), а потом с помощью матиматики отрицаием отрицание социализма (или отрицание отрицания капитализма)

Вассерман на эту карусель шагнул в фазе отрицания социализма - он эрудит родом из СССР
а будь он эрудитом родом из капстраны, то начал бы с отрицания капитализма

ну, такая уж стезя у гигантов мысли - обосновывать отрицание окружающего тебя мироустройства (перемести Вассермана в КНДР - он опять диалектически же придет уже к отрицанию отрицания отрицания социализма)

Мыслительный Процесс Осмысления и Постижения Сути Бытия ("что делать и кто виноват") Бесконечен... особенно, сидя в башне из слоновей кости...
:-/

ну, а о перспективах второго пришествия Социализма (не на штыках, не в условиях гражданских войн и экспроприации экспроприаторов, а в следствии поголовной компьютеризации производства и чипизации населения - что умолчено), то... тут как в анекдоте:

профессор спрашивает у студентки-"блондинки":
"ну хорошо, хорошо, давайте последний вопрос задам - какова вероятность того, что выйдя из аудитории Вы встретите снежного человека?"
"50 %"
"??!!??? почему 50%?"
"ну, так либо встречу, либо не встречу - одно из двух...."


.....так и с социализмом на базе "всеобщей коммуникабельности" человечества (как я понял)

Старик17.10.12 15:17
Вассерман смотрит в корень: именно широта охвата планом экономики и отличает концептуально социализм от капитализма. Всё остальное – ситуативно.

Пока масштаб советской экономики был таким, что планировать можно было на "счётах" – экономика развивалась невиданными в то время темпами. Причём на собственных ресурсах и никого не грабя. Без чего, кстати, эффективного капитализма не бывает (история нам другого капитализма не продемонстрировала).

С усложнением связей и возрастанием объёмов сложность задачи планирования и время расчётов, естественно, возрастают. Но необходимость планирования для эффективности экономики этим не отменяется.

Сейчас мир подошёл к определённой границе. За ней дилемма: ограниченные ресурсы Земли – с одной стороны и голодное население 3-го мира – с другой.

Капитализм предлагает простое решение: избавиться от лишних ртов (стерилизацией, спид’ом, войнами и т.п. демократическими методами).

Потому, что капитализм "не выдержит двоих".

И тут всё зависит от того, в каком направлении дальше будет развиваться мир.

Либо это будет новый фашизм с уничтожением лишних людей и дешёвой рабсилой для удовлетворения потребностей специфической элиты, либо – новый социализм с планированием в экономиках государств и координацией планов в мировом масштабе.

Третьего – не дано. Даже если надвигающийся кризис закончится большой войной и население Земли резко сократится, быстрое (при ограниченных ресурсах) восстановление всего порушенного без плана невозможно.
rollm17.10.12 15:28
Коммунизм на новых принципах решение всех проблем, не так важна вычислительная мощьность, как вычмслительная мощьность управляемая искуственным интеллектом, нужны роботы на синтетических мышцах, супер акумуляторы эти и другие изобретения похоронят капитализм как строй.В чем суть кризиса капитализма уменьшение платежноспособного спроса. Если лишним людям платить нормальные пособия от государства а вместо них будут работать роботы то будут неминуемо созданы пердпосылки для следующего строя.
iDesperado17.10.12 15:35
социализму прежде всего нужно придумать схему по которой человек будет заинтересован в результате своего труда. пока этого не будет оптимизировать цепочки поставок смысла нет. что толку если бы СССР производил не в 2 раза больше сх техники чем США, а в 20 раз больше ? колхозы бы просто получили не в 2 раза больше бесполезного хлама, а в 20.
Аяврик17.10.12 15:46
2 Старик

Либо это будет новый фашизм с уничтожением лишних людей и дешёвой рабсилой [противоречие! уничтожение лишних людей приводит к удорожанию рабсилы! ибо ресурс сокращается - Аяв.] для удовлетворения потребностей специфической элиты, либо – новый социализм с планированием в экономиках государств и координацией планов в мировом масштабе.
Третьего – не дано.

Почему "не дано"?

Вот, например, третий вариант:

"Я помню, после войны в Чехословакии устроились таким образом: брали у нас хлеб и кормили скот. А у нас голод был." (Вячеслав Молотов - Ссылка )

Чехословакия же была после Второй мировой войны социалистическим государством - но при этом жила ну никак не за счёт собственных ресурсов (собственных ресурсов кормить хлебом скот у них не было).

чем не "третий путь" - не грабить свои колонии, но жить не по своим ресурсам?!

Настасья17.10.12 16:21

чем не "третий путь" - не грабить свои колонии, но жить не по своим ресурсам?!

Хороший путь. Кому предлагаете на шею сесть?

rollm17.10.12 16:26
Третий путь совсем тоскливый начать 3 мировую термоядерную войну а потом начать капитализм заново развивать и что погано он неизбежен в ближайшие 10 лет если Искуственный интеллект нас не остановит.
arthur17.10.12 16:28
Четвёртое сословие в отличие от 1,2 и 3-го сословий, недостаточно уделяло внимания науке управления(*), включая развитие общественных наук(**), притом, что исторического времени ему на самоорганизацию выпало гораздо меньше чем им, а исторические условия были гораздо более жесткими, чем для них (других сословий).
Основным достижением коммунизма можно считать то, что ранее было немыслимо, а именно, вовлечение в политику огромных масс населения, приведшее к созданию коммунистических стран и стран освободившихся от колониализма.
_______________
(*) достаточно вспомнить превращение коммунизма в религию и высылку философского парохода. Не смогли удержать высокую планку отцов-основателей. Более того духовная преемственность неуклонно продолжала утрачиваться вплоть до окончательного развала. Затем приняли противоположную идеологию, подвергнув остракизму и насмешкам дело своих отцов и дедов.
(**) хотя именно с общественных наук и начинался современный коммунизм
rollm17.10.12 16:29
Социализм как и капитализм морально устарели на смену придут или коммунизм на новых принципах или электронный концлагерь, но он небудет очень жестоким.
Nickolai17.10.12 16:40

В принципе, в чем то я согласен с уважаемым автором. Особенно в том, что Союз немного не дождался информационного прорыва. Однако если посмотреть на нынешний Китай, то можно разглядеть родимые пятна социализма. Это не заинтересованность в результате своего ТРУДА и не желания принимать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. То есть обезличенный коллективизм, который приводит к паразитизму наименее одаренных индивидов.

Как ни странно, но именно страшная трагедия и Великая Победа позволила Героизму найти место в жизни советского человека. Именно героизм позволил подняться над обыденностью и отбить первую инф. атаку в шестидесятые годы. Но когда серость заполнила больше пятидесяти процентов, вытолкав на обочину общества жизненные силы, произошел КРАХ советского проекта.

Аяврик17.10.12 16:40
2 Настасья

Хороший путь.

для паразитов, не могущими быть хищниками (иметь свои колонии) - самый то!


Кому предлагаете на шею сесть?

чехам? или нам?

чехам - на шее у ЕС (немцев) продолжать сидеть, пока те толерантны...

а нам... нам бы к Буратине бы какому-нибудь (= строителю коммунизма в мировом аж масштабе) - только где такого сыскать на роль бывшего СССР????

ЕСЛИ появится строитель коммунизма в мировом масштабе, так ему на шею и сесть (пусть он голодает и нам хлеб поставляет - нам сельское хозяйство надо поддерживать... чем мы хуже чехов?!?)

;))

Старик17.10.12 17:01
>arthur



достаточно вспомнить превращение коммунизма в религию и высылку философского парохода. Не смогли удержать высокую планку отцов-основателей







Молодой человек! Когда вы немного повзрослеете, сами будете смеяться над такими высказываниями.



Во-первых, любая идеология - религия. Ибо в неё можно только верить. Пример демократии и рынка - перед глазами (если есть желание видеть).



А поскольку вера и практическая жизнь - вещи часто моло совместимые, то "отцам-основателям" гуманно дали возможность спокойно дожить в тихой Европе. В России в 20-е годы такой возможности не было. Кстати, частично по вине отцов-основателей. Почитайте "Вехи", где они осмысляют свои идеи. Практически весь философский пароход - предшественники наших нынешних демократов. Может поэтому демократы особенно печалятся по поводу этого конкретного парохода?

главный добродей17.10.12 17:02
бред. техническую интеллигенцию - держать в черном теле и дальше клавиатуры и ватмана - не пускать . А они все рвутся "общество обустраивать". Им все кажется "вот щас на компуторе посчитаем - и будет коммунизм"..... капец...
Старик17.10.12 17:12
>Аяврик

Либо это будет новый фашизм с уничтожением лишних людей и дешёвой рабсилой [противоречие! уничтожение лишних людей приводит к удорожанию рабсилы! ибо ресурс сокращается - Аяв.]



C вашей логикой надо срочно ознакомить западный мир. А то они думают, например, что в России достаточно иметь 50 млн населения. А все остальные - лишние.
Аяврик17.10.12 17:31

- Либо это будет новый фашизм с уничтожением лишних людей и дешёвой рабсилой [противоречие! уничтожение лишних людей приводит к удорожанию рабсилы! ибо ресурс сокращается - Аяв.]
- C вашей логикой надо срочно ознакомить западный мир. А то они думают, например, что в России достаточно иметь 50 млн населения. А все остальные - лишние.

Даже если они так и думают - а думать они могут, всё что им там угодно - это никоим образом не устраняет имеющееся противоречие в Вашем Заявлении

Вы же, наверное, всё-таки, свою логику строите не исключительно от противного (сверяясь, что там думает "западный мир", и обосновывая этим прямо противоположные постулаты)

Старик17.10.12 17:48
>Аяврик

Вы же, наверное, всё-таки, свою логику строите не исключительно от противного.





Если у вас на фирме работало 3 человека, а после покупки нового девайса один человек стал лишним и вы его увололи, то каким законам логики этот печальный (для уволенного) факт противоречит?

При этом, под угрозой покупки ещё одного девайса вы можете даже урезать зарплаты оставшимся. Чистый капитализм - ничего личного. И где здесь логическое противоречие? Чистая арифметика.
Sargas17.10.12 20:22
Немножко не так. У вас на фирме работали 3 человека. Эти 3 человека СОЗДАЛИ девайс, который позволил сократить 1го работника, а в производстве уже следующий девайс. Не где-то на стороне, а именно в руках этих самых 2х оставшихся работников.
И вот у вас, как у владельца фирмы выбор - либо платить сокращённому пособие ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ, либо - не платить. Если не платить - то придётся координально уменьшать популяцию бомжей, уже ворующих у вас сотовые, зеркала с лехуса и пр. мелочами отравляющих вашу успешную и достойную жизнь. Бойню помойка на помойку там справоцировать, или палёной водкой притравить - возможны варианты.
А у остатных 2х работников тоже есть выбор: либо делать следующий девайс, причём кто следующий на сокращение и помойку уже понятно, либо...
Так что не "чистый капитализм", а как раз эти самые "личные интересы"...
uszver17.10.12 20:46
Любопытно. Мне когда говорят про социализм и капиталлизм, всегда вспоминается статью на ВиМе, про американского бизнесмена из Огайо, по моему, когда его бизнес достиг определённых размеров, к нему пришли люди в штатском и забрали его бизнес. Точнее две статьи, вторая о том, как артель производила боеприпасы во времена сталинского СССР.

Собственно, основное отличие социаллизма от капиталлизма - это форма собственности, как я понимаю. Что мешает встроить компании с разными видами собственности в систему?

"Все это не значит, что социалистическая эволюция случится немедленно. Слишком уж многие заинтересованы в нынешнем положении." скорее наше сознание ещё не готово к таким переменам, потому как придётся думать, что делать с деньгами.

Да, помнится ДАМу в бытность его президентом показывали магазин будущего, где нет ни продавцов ни кассиров, что строительство "ОГАС2" идёт?

babai17.10.12 20:50

Вассерман, как и любой кабинетный теоретик, создает идеальные мельницы в идеальных условиях, наделяет их фантастическими параметрами и сам же доблестно их побеждает. Решая задачу планирования экономики и, следовательно, производства, потреблением же пренебрегает, очевидно, полагая его производной от плана. Но оно и неудивительно. Какой ж марксист задумывается о свободном потреблении? Главное - свобода развития. А потребление - вам разъяснят что, как и когда вам нужно потреблять.

Основной стержень творчества кабинетных теоретиков: как бы забацать общество бездельников, занимающихся мифическим "творчеством", безо всяких обязательств временных и результата, но регулярно получающих "достойное" вознаграждение.

gekkon17.10.12 21:03
babai, ну так всё за них будут делать роботы, управляемые компьютерами. Или компьютеры, управляемые роботами.
За исключением инженеров, проектирующих новых роботов, и техников, обслуживающих старых роботов, больше никто в сфероконических мирах Вассермана работать не должен.
babai17.10.12 21:44

Sargas

То есть, фирма была по созданию девайса, разрабатывающего девайсы для создания девайсов? Как же иначе трактовать?

Этот пример - из разряда кабинетно-теоретических. Не бывает таких фирм. Разве только для попила.

Если ж обратиться к реальности, то на практике автоматизация производства приводит к сокращению низкоквалифицированного персонала и к найму высококвалифицированного, создавая попутно возможности для роста сокращаемых. При этом капиталист, несмотря на мнение о его патологической кровожадности, не торопится "пустить под нож" "лишних людей", создавая условия для переквалификации, оплачивая различные курсы. А если сокращение неизбежно, то выплачивая существенные компенсации, содействуя в последующем трудоустройстве.

Марксистам свойственно рисовать мир в черно-белых тонах: капиталист - плохой, рабочий - хороший. На деле же цветовая гамма выглядит значительно богаче.

gronk17.10.12 22:13
babai, а почему вы думаете, что при плановой экономике не будет свободы потребления? Разве идея плана ограничивает производителей фиксированным количеством моделей одного и того же товара? Насколько я понимаю, план задаёт лишь объем производства, а не качественные характеристики товара
Pfr2001@mail.ru17.10.12 22:40
Чего спорить про старые теории, модель развития слабО предложить? Все вы тут теоретики, блин. Та же пиндосия, чувствуя крушение своих нарисованных перзидентов, это понимает. Далее что? Натуробмен- муторно. Д.б. единая, какая-то, валюта, к которой будут допущены все государства нашего "шарика". Система нужна.
З.Ы. И власть денег давно уже пора закрыть. Звиняйте за Утопию.
iDesperado17.10.12 22:49
> gronk
babai, а почему вы думаете, что при плановой экономике не будет свободы потребления? Разве идея плана ограничивает производителей фиксированным количеством моделей одного и того же товара? Насколько я понимаю, план задаёт лишь объем производства, а не качественные характеристики товара
в СССР номенклатура тоже была, но на нее предприятия регулярно клали и никаких механизмов наказания не было. так трубопрокатчики фигачили только магистральные трубы т.к. план у них был в тоннах, а выдать одну трубу весом в тонну много проще, чем возиться с мелочью. в результате вся страна стоит в долгостроях, которые ждут трубы, которые никто не выпускает.
Zmey17.10.12 23:20
babai: Вассерман, как и любой кабинетный теоретик, создает идеальные мельницы в идеальных условиях, наделяет их фантастическими параметрами и сам же доблестно их побеждает. Решая задачу планирования экономики и, следовательно, производства, потреблением же пренебрегает, очевидно, полагая его производной от плана.

Не надо превирать Вассермана. Он то как раз проблему со всех сторон рассматривает. Он же, кстати, выдвигал экономическую необходимость объединения как минимум России, Украины, Белоруссии и Казахстана - чтобы внутренний рынок был больше. То есть, что бы потребителей было больше.
gronk18.10.12 00:22
> iDesperado
> gronk
babai, а почему вы думаете, что при плановой экономике не будет свободы потребления? Разве идея плана ограничивает производителей фиксированным количеством моделей одного и того же товара? Насколько я понимаю, план задаёт лишь объем производства, а не качественные характеристики товара
в СССР номенклатура тоже была, но на нее предприятия регулярно клали и никаких механизмов наказания не было. так трубопрокатчики фигачили только магистральные трубы т.к. план у них был в тоннах, а выдать одну трубу весом в тонну много проще, чем возиться с мелочью. в результате вся страна стоит в долгостроях, которые ждут трубы, которые никто не выпускает.

В СССР трубы одного типа по глупости выкупало государство, а тут план, как я понял, надо рассматривать в виде рекомендации к производству, а не обязанность. То есть производитель заранее знает сколько труб определенного типа он сможет продать и никто не купит у него больше, чем предсказано планом.
iz0918.10.12 00:46
В социализме главное - не планирование, а ориентация на выравнивание уровня жизни населения.
Можно и с планированием устроить чудовищное социальное расслоение, если планировать будет Рыжий или ему подобные. Ведь приватизация тоже была спланирована и очень лихо. Я помню, как вытащили на рекламу ваучерных фондов все прежние символы труда, энтузиазма, а после этого всех обокрали.
babai18.10.12 03:10

gronk

"...и никто не купит у него больше, чем предсказано планом..."

Грубо говоря, вместо 1000т магистральных труб и 1000т водопроводных некий завод выпустил 1900т магистральных и 100т водопроводных. При этом выполнив план в целом и отгрузив лишь 10% заказов коммунхозу. Отгрузка магистральных труб произведена, скажем, в счет следующего квартала. Или просто "произведено (отгружено) сверх плана...".

"...Разве идея плана ограничивает производителей фиксированным количеством моделей..."

Обязательно ограничивает. Сидят в Главке вассерманы и ведут сложнейшие расчеты на ЭВМах, для всей страны, что, сколько моделей и сколько нужно для того комплектующих. Результат спускают по разнарядке на места. Ну с промпроизводством-то еще просто. А с ширпотребом? Как Вы думаете, какого масштаба должен быть матерый человечище, сидящий в Главке, чтобы удовлетворить вкусы миллионов сограждан и состыковать их с объемами производства сырья и комплектующих? Удастся ли удовлетворить вкусы каждого? Хватит ли на всех потом продукции?

babai18.10.12 03:50

Zmey

"...Не надо превирать Вассермана..."

Да он сам кого хошь переврет. Маркс у него, вишь, предлагал английским рабочим выкупить страну у буржуев и жить на разницу между доходами рыночной и плановой экономики. Каковой, разницы, согласно Вассерману, не было, так как не было компьютеров. Если оно так, то либо Маркс намеренно пытался втянуть английских рабочих в какую-нибудь авантюру, либо заблуждался сам. А стало быть, сомнению подвергаются остальные гениальные идеи. А уж что означает, если доход был, комментировать не буду.

babai18.10.12 03:57

gekkon

"...За исключением инженеров, проектирующих новых роботов, и техников, обслуживающих старых роботов..."

Совершенно верно. И в этом случае приходится их подозревать либо в сговоре со злобными капиталистами, либо в приписывании капиталистам своих истинных намерений: всех заменить роботами, лишних - на помойку, оставить небольшой штат для обслуживания роботов для "творческих личностей".

C2H5OH18.10.12 09:55

Досадно, что к нерусскому мужику мысля приходит опосля! Что сначала "до основания, а затем" репу чешут.

Вот Аяврик там тему пробивал на счет "операции -Ы". Может в том и суть была, загнать быдло в такое скотское состояние , что бы рвануло так , чтобы "основоположники" в гробах перевернулись… чтобы ноябрь 1917г майской демонстрацией показался…

Не знаю , но, социализм, с компьютером или без, вполне предсказуем, просто в силу прогресса, как основного закона вселенной ….Ну по крайней мере, сущности человеческой- Стремление к лучшему. Ведь и в 92 ломали до основания, что бы стало лучше, а не хуже.

Аяврик18.10.12 10:35
2 Старик

так у вас Уничтожение Лишних Людей в масштабах человечества признак "нового грядущего фашизма" или Сокращение Офисного Работника признак "нового грядущего фашизма"?
...........

2 gronk

То есть производитель заранее знает сколько труб определенного типа он сможет продать и никто не купит у него больше, чем предсказано планом.

более того, тут ещё "вводная", что производитель и сам сырьё точно также должен покупать не больше не меньше, чем предсказано планом..

т.е. "спрогнозировано" - по новосоциалистически! - планом, а не "спущено" - по старосоциалистически - к исполнению кровь из носа (когда НИЧЕГО не покупалось, а по разнорядке распределялось - от руды до трубы)
вот такая Утопия должна с помощью компьютеров случиться

2 babai

Как Вы думаете, какого масштаба должен быть матерый человечище, сидящий в Главке, чтобы удовлетворить вкусы миллионов сограждан и состыковать их с объемами производства сырья и комплектующих? Удастся ли удовлетворить вкусы каждого? Хватит ли на всех потом продукции?

ИМХО, но Вассерман умолчал о том, что для второго пришествия Социализма кроме всеобщей компьютеризации народного хозяйства потребуется и всеобщая чипизация собственно населения.
[только] тогда Эта Схема будет выглядеть работоспособной

без чипизации потребителя предсказывать (прогнозировать) его действия НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО - ибо доле спонтанных покупок, о которых автор не умолчал, молодчина, не просто "значительна", а ПОДАВЛЯЮЩЕ ЗНАЧИТЕЛЬНА во всех секторах розничных (да и не только!!!) продаж

да и вообще, Реальный Человек может жить отказывая себе в самом необходимом (с точки зрения Здравого Смысла любого компьютера), но потакая своим частным прихотям - никому не понятным (даже его семье)
и эта ненормальность есть признак нормальности

а вот когда эту ненормальность изживут (или смогут заранее прогнозировать его спонтанность путём чипизации), то именно такой улучшенный Человек станет Нечеловеком, а Биороботом
(ИМХО)

2 C2H5OH

социализм, с компьютером или без, вполне предсказуем, просто в силу прогресса, как основного закона вселенной ….Ну по крайней мере, сущности человеческой- Стремление к лучшему.

то, что Вассерман руководствуется самыми лучшими намерениями и категориями прогресса сомнений не вызывает
но почему-то вспоминается Черномырдин с его "Хотели как - Лучше. Получилось - Как Всегда"
как маниловский Прожект эта Схема Нового Социализма вполне безобидна (до тех пор, пока кто-то не возьмётся ее претворять в жизнь.... недрогнувшей рукой... во имя Счастья Человечества)

:-/

acprog18.10.12 10:53
При всем уважении к Автору, социализм и планирование могут сосуществовать по отдельности. Но вообще идея планирования всего спектра товаров конечно заманчива.. но не решает проблему конкуренции - а это уже вопрос качества и улучшение потребительских свойств продукции. Рынок будет лучше плана хотябы по тому что на рынке конкуренция это мощный стимул в расзвитии товаров, а план - только план.
rollm18.10.12 11:03
Социализм как и капитализм строи конечные и подхолят к своему концу.Главное преднозначение человечества создать новую форму жизни на основе искуственного интеллекта.А искуственный интеллект решит все наши проблемы, остановит гонку вооружений, исправит экологию, создаст промышленность и сельское хозяйство на новых принципах, новую форму торговли, сделает все научные открытия за короткое время, возьмет человечество под абсолютный контроль, то есть частично возьмет функции бога на земле. По этому главная задача создать искуственный интеллект, и попытаться сформировать его мировозрение, что человек тоже ценная форма жизни.,а все нашши проблемы он решит эффективно. и планирование поднимет на фантастическую высоту.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» На смерть открытого общества
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром

 Новостивсе статьи rss

» Язык, созданный искусственным интеллектом, начинает портить научную литературу
» СМИ: ЕС призвал США не провоцировать Россию, а наладить диалог
» Кандидат в президенты Франции заявил о намерении вывести страну из НАТО
» Украина отправила спутник "Сич-2-30" в США для запуска в космос
» Отряд кораблей ТОФ вышел в Японское море для проведения учений
» Эсминец США "Эрли Бёрк" зашел в румынский порт Констанца
» Россия и Армения обсудили интегрирование железнодорожных систем
» Источник: спецназ получил вертолеты огневой поддержки Ми-8АМТШ-ВН

 Репортаживсе статьи rss

» Глава МИД Индии Субраманьям Джайшанкар — об ожиданиях от саммита лидеров двух стран и интересе к Дальнему Востоку
» Подведены итоги деловой программы форума "Арктика: настоящее и будущее"
» Обзор Аравийского п-ва: к чему готовится КСА в Йемене; чего хотят ОАЭ от Турции; зачем британские военные прибывают в Оман; и мн. др. за октябрь-ноябрь 2021
» Киберармии в войнах будущего
» Посол КНР в России объяснил важность шестого пленума ЦК Компартии Китая
» Новые беспилотники вернут зрение ВКС России
» Си Цзиньпин официально стал вторым Мао
» Россия сохраняет высокую зависимость от импорта

 Комментариивсе статьи rss

» «Ваша модель неверна»: ученые из Китая нанесли удар по адептам глобального потепления
» Евгений Примаков: Настало время сказать зарубежным соотечественникам «пора домой»
» Китай обозначил стратегию реагирования на климатические вызовы
» "Зеленая повестка" ограничит человека в питании
» Что теряет экономика России от вложений нефтегазовых компаний за рубеж
» Сурков предрек миру геополитические штормы
» Россия способна на коммерческой основе укреплять безопасность африканских стран
» Почему Америке снова угрожают массовые беспорядки

 Аналитикавсе статьи rss

» Валютная война: как падение турецкой лиры ударило по бизнесменам и фермерам
» Турецко-польский «Интермариум»: Варшава налаживает отношения с Анкарой
» США опоздали: Россия взяла под контроль часть мирового урана
» Соревнование военно-морских сил: США медленно, но уверенно проигрывают Китаю
» Оборонительный потенциал ВМС США в возможном конфликте с Китаем вокруг Тайваня
» Иван Петрович Павлов: О русском уме
» Парадокс Триффина
» Зачем Китай напал на Турцию в Совбезе ООН
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"