Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Злоключения электроники
21.10.14 09:35 Армия, ВПК, спецслужбы
Алексей Казаков

В Совете Федерации состоялось заседание секции радиоэлектронной промышленности Экспертного совета по законодательному обеспечению оборонно-промышленного комплекса и военно-технического сотрудничества. Обсуждался вопрос поддержки отечественных производителей электроники.

Давняя мольба защитников отрасли наконец-то услышана, но не в России, а по обе стороны Атлантики. Государствами Евросоюза и США приняты санкции, которые повлекли ответную меру – импортозамещение. Это спасательный круг для отечественной электроники. Он предполагает комплекс мер по защите российского производителя, о чем в течение многих лет твердили эксперты. Но способна ли наша электроника за два-три года подняться на уровень если не полного импортозамещения, то хотя бы частичного, то есть позволяющего российскому ОПК не зависеть от зарубежного произвола?

Реабилитация Министерства

Для начала стоит проанализировать две попытки возродить электронную промышленность в России. В конце девяностых лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов пытался построить новый фундамент отрасли – завод по производству микропроцессоров в Шувалове под Санкт-Петербургом. Немецкие партнеры академика согласились инвестировать в строительство около миллиарда долларов. Президент Белоруссии Александр Лукашенко тоже обещал вложить в завод приличные средства. Предполагалось, что возмещение затрат инвесторам будет осуществляться поставками электронной продукции. Проект обещал иметь хороший мультипликативный эффект. Кроме создания основы по переводу экономики, в частности ОПК, на инновационный путь развития планировалось, что завод станет учебно-производственной базой для студентов и выпускников петербургского Физико-технического института им. Иоффе. Это давало возможность прекратить утечку мозгов за рубеж и в непроизводственную сферу внутри России. Дело оставалось за малым – получить государственные гарантии на инвестиции. Но они не были даны. Некоторые специалисты считают, что это стало результатом лоббистских усилий АФК "Система", имеющей большие активы в электронной промышленности Зеленограда. Действительно, зачем строить центр электроники под Санкт-Петербургом, если один уже есть под Москвой. Такая логика была бы справедлива для социалистической экономики. Но в современных условиях немцы хотели иметь дело только с Жоресом Алферовым. В результате отрасль, освободившаяся от министерской опеки, споткнулась о хваленую конкуренцию, а государство лишилось возможности застраховаться от секторальных санкций, которые обрушились на него в 2014 году. Кстати, о вероятности такого развития событий Жорес Алферов неоднократно предупреждал руководство страны.

Вторая значимая попытка возродить отрасль связана с принятием ФЦП "Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008–2015 годы". В состав государственных заказчиков программы вошли Роскосмос, Минобрнауки, ФСТЭК и Росатом.

Главный вывод аудиторов Счетной палаты, проверивших в прошлом году, как осуществляется ФЦП, состоит в том, что ее выполнение в части производства электронной компонентной базы позволило добиться оживления производства. "Значения целевого индикатора и показателей реализации мероприятий программы, установленные на 2010–2012 годы, в основном достигнуты", – отметил Сергей Агапцов, докладывая о результатах проверки. Он пояснил, что в 2010-м был освоен технологический уровень электроники 130 нанометров, а в 2011-м – 90 нанометров. Предполагается, что к 2015 году покорятся 45 нанометров. В то же время в материалах проверки отмечалось, что сокращение отставания от мировых центров, составлявшее в 2005-м 18–20 лет, происходит недопустимо медленно.

По мнению Сергея Агапцова, объем средств федерального бюджета, выделяемых на капитальные вложения по большому количеству объектов, на которых запланированы реконструкция и техническое перевооружение, не позволяет заменить морально устаревшее оборудование с высокой степенью износа на современное. "В соответствии с программой в 2010–2012 годах на реконструкцию и техническое перевооружение 114 объектов за счет средств федерального бюджета было запланировано 15 миллиардов рублей. При этом минимальные объемы капитальных вложений в указанный период на один объект составляют 10 миллионов рублей, а максимальные – 730 миллионов рублей, что в среднем дает около 130 миллионов рублей", – сообщил Агапцов. Таким образом, как и в случае с первой попыткой возродить отрасль, главным препятствием стала потеря управления. "Результаты контрольного мероприятия свидетельствуют о разбалансированности системы планирования и координации выполняемых работ, а также о недостатках в проектном управлении программой. Все это создает риск недостижения конечных результатов", – делает вывод аудитор Счетной палаты.


Уже в 2011 году было понятно, что ФЦП "Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008–2015 годы" обречена на провал из-за доведенного до абсурда принципа конкурентности. Это побудило Валерия Язева, занимавшего тогда должность заместителя председателя Госдумы, провести парламентские слушания на тему "О законодательном обеспечении развития электронной промышленности". Он, в частности, обратил внимание правительства на то, что в России разработкой и производством электроники занимается около 2500 организаций. Но продукция многих из них просто неспособна конкурировать с зарубежными аналогами. "Основные приметы упадка отечественной электроники очевидны: производственная деятельность большинства предприятий электронной промышленности носит мелкосерийный характер и ориентирована на "нишевые" сегменты внутреннего рынка. Даже во вновь разрабатываемых отечественных образцах вооружений, военной и специальной техники до 70 процентов электронных компонентов иностранные", – подчеркнул Валерий Язев.

Гуляйполе, в которое превратилась отрасль, оставило российские компании без ресурсно-сырьевого обеспечения. Рынок добычи и переработки редкоземельных металлов (РЗМ) фактически монопольно занят Китаем с его прекрасно структурированной системой управления. Цены на РЗМ для российской электротехнической промышленности за последнее время возросли многократно. "Нельзя сказать, что отрасль совсем обделена вниманием государства, – подчеркивал вице-спикер. – На развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008–2015 годы выделено 187 миллиардов рублей (в том числе 110 млрд руб. – из федерального бюджета). Организации электронной промышленности участвуют в реализации федеральных целевых программ "Глобальная навигационная система", "Развитие телерадиовещания в Российской Федерации" и т. д. Однако денежные вливания неспособны изменить структуру отрасли, справиться с ее основными проблемами".

Предложения по оптимизации системы управления обсуждаются уже десятилетие. Очевидна необходимость воссоздания Министерства электронной промышленности. Но дискуссия, развернувшаяся на заседании Экспертного совета, показала, что конкурентная борьба ведомств и крупных структур за возможность порулить отраслью и оседлать бюджетные потоки еще не закончена. Заместитель генерального директора ОАО "Росэлектроника" по стратегическому планированию и реализации государственных программ Арсений Брыкин попытался на заседании решить вопрос как минимум десятилетней давности. "Мы считаем правильным определить единый орган, который будет координировать и возглавлять процесс управления с точки зрения государственного перераспределения ресурсов. Это должно быть Министерство промышленности и торговли со всеми полномочиями на этот счет, в том числе и по разработке электронной компонентной базы", – заявил Брыкин. При этом ему пришлось высказать еще одну, в общем-то, очевидную мысль: головной институт Минпромторга по электронно-компонентной базе – ФГУП "МНИИРИП" должно разработать программу ее создания, увязав с необходимыми технологиями и материалами.

Но как оказалось, даже на Экспертном совете нет единого мнения по определению органа управления. Так, ответственный секретарь секции радиоэлектронной промышленности, профессор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ Светлана Бошно предложила понизить уровень принятия решений в сфере управления отраслью.

Логика такова. Правительство – очень занятый орган. Оно может ограничиться перечнем с конкретными наименованиями компонентов. Производители руководствуются такими правовыми актами, как постановления правительства, инструкции и правила. Эти документы издаются разными ведомствами. Светлана Бошно предложила в ряде норм записать, что решения принимаются не Минпромторгом, а уполномоченным правительством органом федеральной исполнительной власти.

Сколько еще времени понадобится для того, чтобы электроника обрела руль и ветрило? Ответ на этот вопрос для большинства специалистов очевиден. Лучше всего он сформулирован экономистом Михаилом Делягиным: в советские времена придуманы и испытаны модели ликвидации разрухи. Они ждут своего применения.

Плюс статус

Программу импортозамещения невозможно выполнить без определения статуса отечественного производителя электронной продукции. Он необходим по двум причинам – для получения кредитов и для преференций при участии в конкурсах. Заместитель директора Департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Павел Куцько говорит, что вопрос находится в стадии проработки. Чиновник возлагает большие надежды на серию консультаций, которые председатель правительства Дмитрий Медведев планирует провести со специалистами на зеленоградском "Микроне". Будет рассмотрен широкий круг вопросов по выработке механизмов поддержки отечественного производителя. "Рассматривается возможность выделения производства микросхем в особой экономической зоне и конкретных преференций для обеспечения наполнения внутреннего рынка отечественным продуктом. В первую очередь речь идет об универсальных электронных картах, паспортно-визовых и транспортных документах", – пояснил Павел Куцько. Представитель Минпромторга считает, что импортозамещение не должно быть полным и усилия следует сосредоточить на создании минимально необходимой номенклатуры компонентной базы, что позволит спроектировать и создать любой класс радиоэлектронной аппаратуры. "Исходя из того, что в ближайшие два-три года перед отраслью ставится задача обеспечить импортозамещение, выдвигается ряд предложений по дополнительному финансированию этих работ. Возможно, придется ускорить внедрение тех возможностей, которые заложены в действующих программах по увеличению финансирования в 2015–2017 годах", – говорит Павел Куцько. Большие надежды возлагаются и на готовящееся постановление правительства. Документ под названием "Порядок отбора, оценки и субсидирования научно-производственных инструментов" должен быть утвержден к концу года. Также планируется сформировать в гражданском секторе радиоэлектронной промышленности пять подпрограмм.

 
 

Референт Департамента вооружения Минобороны Владимир Орлов отмечает, что нет необходимости принимать дублирующие друг друга документы: "Есть замечательное постановление правительства Российской Федерации № 813 от 26 декабря 2006 года "О дополнительных требованиях к участникам размещения заказов для нужд обороны и безопасности страны". Туда нужно вписать норму о том, что предпочтение отдается предприятиям, имеющим статус отечественного производителя". Вместе с тем возникает вопрос: кто будет присваивать такой статус? "Этой проблеме уже 15 лет. Принимались различные документы, но дело стоит на мертвой точке. Существуют Роскосмос, Росатом и Минпромторг. У каждого свой сектор, свои требования, а универсального инструментария по определение статуса нет", – констатирует Владимир Орлов. Можно, конечно, ограничиться предприятиями, имеющими стратегическое значение. Но что тогда делать, например, с малым и средним бизнесом? Его предприятия не находятся в ведении ведомств и министерств, у них практически нет шансов побеждать в конкурсах.

На форуме "Россия зовет" Герман Греф заявил о несостоятельности идеи импортозамещения, словно забыв о том, что возглавляя пять лет Министерство экономического развития и торговли, немало сделал для того, чтобы превратить отечественную электронику в подстилку для импорта. В России не удалось построить ни одного предприятия такого масштаба, как предлагал Жорес Алферов. Заметим, что нобелевский лауреат пытался реализовать свою идею как раз в период, когда Герман Греф правил бал в экономическом развитии и торговле. В отличие от экс-министра, зашоренного рыночными идеологемами, его немецкие коллеги поняли: важно не что и как, а кто. Вряд ли Жорес Алферов, возглавив проект в Шувалове, позволил бы так неэффективно расходовать средства, как это, по разумению Грефа, делается в ФЦП.

Заложники конкурсов и дефицита кадров

По мнению первого заместителя председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Евгения Серебренникова, предложение дать преференцию производителям отечественного оборудования в целом правильное. Но возникают практические проблемы. Речь о региональных программах, таких, например, как "Умный и безопасный город". Как правило, на тендеры подобного уровня выставляются не отдельные элементы оборудования, а комплексные интегрированные решения, состоящие из изделий различной номенклатуры и сложности. И может получиться, что условно из 100 номиналов в лоте окажется 10 отечественных, а 20 или 40 – иностранных. "Как в этой конструкции будет работать преференция – большой вопрос. И вряд ли кто-то удержится от того, чтобы обойти данную преференцию и протолкнуть то оборудование, которое обходится без отечественных аналогов", – считает Евгений Серебренников.

Но главной проблемой отрасли остается подготовка кадров. На всех форумах, посвященных проблемам развития ОПК, предлагается привлекать молодых специалистов на предприятия в качестве альтернативы прохождения службы в армии. Но на заседании Экспертного совета выяснилось, что наши лучшие вузы готовят специалистов не для отечественного ОПК, а для конкурентов за рубежом.

Заместитель генерального директора ОАО "Росэлектроника" по стратегическому развитию и реализации государственных программ Арсений Брыкин считает, что даже если предприятиям удастся сегодня каким-то изощренным способом доставить импортное оборудование и смонтировать с помощью зарубежных специалистов, то все равно возникнет большая проблема по его эффективному использованию. Большинство отечественных электронщиков прошли обучение в советский период, и они неспособны работать с техникой совершенно иного типа. Для молодежи это тоже проблема, потому что в вузовских лабораториях такого оборудования не было либо оно только недавно появилось.

"На одном из совещаний я сказал главе Минобрнауки Дмитрию Ливанову, что идея добиться вхождения 15 вузов России в лучшую сотню мировых хороша, но получается так, что на предприятиях ОПК трудятся выпускники региональных институтов. Москва и Санкт-Петербург готовят в основном сотрудников для наших зарубежных конкурентов. Нам остается довольствоваться тем, что ребята доучиваются не системно, а через какие-то формы послевузовского образования на суперсовременном оборудовании, которое может сломаться при неумелом обращении с ним", – сетует Арсений Брыкин. По его словам, система планирования, по которой молодежь приходит на бюджетные места с тем, чтобы потом вернуться в отрасль, буксует. Базовые образовательные стандарты совершенно не учитывают потребности предприятий, которым нужны не отдельные группы специальностей, а широкий набор профессионалов. "Если не внесем изменения в законодательство, этот бардак будет продолжаться и дальше. "Мозги" продолжат утекать, а мы будем заполнять свои предприятия посредственностями", – резюмирует Арсений Брыкин.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
argus9822.10.14 12:45

Читая подобные статьи, на ум приходит аналогия - обсуждение проблем рыболовства сводятся к обсуждению проблем ловли кильки на удочку...

Микропроцессоры и нанометры - это конечно здорово. НО!
Это ещё не вся электроника. И даже не её значительная часть.. Можно даже сказать - небольшая, если не маленькая. Электроника - это огромная номенклатура изделий, начиная от кнопок/резисторов/конденсаторов и заканчивая устройствами СВЧ, силовой электроники и всякого рода сенсорами.

ps Один хороший силовой транзистор может стоить в сотню раз дороже микропроцессора. Например в инверторе таких транзисторов нужно 5 штук минимум, а микроконтроллеров - всего один. Вот и считайте

pps "Жорес Алферов пытался построить ... завод по производству микропроцессоров.... Немецкие партнеры академика согласились инвестировать в строительство..."(с) - вообще-то до сих пор немцы не были замечены в чём то значительном в области микропроцессоростроения... Кстати, Ж.Алфёров - тоже

USSR222.10.14 15:46

А сколько материалов нужно для развития микро и вообще электроники! В советское время только различных электровакуумных стёкол выпускалось до 100 марок! Это не считая специальных составов, которые и марками-то не были, а просто назывались "рецептура"... Допустим потребности в определенной марки стекла по всей отрасли были килограммов 100-200. Но чтобы его сварить все равно нужна специализированная печь. А стоит печь (условно) миллион $. Вот если сейчас предприниматели начнутбрать кредиты, строить печи и варить по сотне килограммов каждой рецептуры стекла, то цена килограмма будет такой фантастической, что денег даже у государства не хватит чтобы выкупить всю эту продукцию.

И это только на примере такой хорошо известной и отработанной номенклатуры как стекло.

Это я к тому клоню, что нужна государственная инвестиционная программа в развитие отрасли. А предпринимателей выдавливают в коммерческое кредитование не смотря на громогласные заявления Путина и Рогозина. Финансирование по программам (в частности ФЦП СМ-2025) урезанное до невозможности отложено на 2016 год.

Также нужна единая система управления отраслью.

За проведение тендеров - расстрел на месте. (Хрен ли их проводить, когда все производители известны и их и так кот наплакал)

А что у нас по графику в 2016 году?

uvalov197422.10.14 18:04
Снявши голову по волосам не плачут. Толку от всех этих "выделений средств". Ясно, что с этими средствами будет... хе-хе. Если свежепущенные "радиоэлектронщики" не могут нарисовать схему диодного моста ссылка , то "перспективы" ясны. Высокотехнологичные отрасли доставшиеся РФ от СССР будут скукоживаться пока не исчезнут или их не подменят отвёрточной сборкой. Как произошло с гражданским авиастроением. Широкофюзеляжные уже не по зубам. Одна радость - отвёрточный суперджет.
mcf22.10.14 18:21
"Значения целевого индикатора и показателей реализации мероприятий программы, установленные на 2010–2012 годы, в основном достигнуты", – отметил Сергей Агапцов, докладывая о результатах проверки. Он пояснил, что в 2010-м был освоен технологический уровень электроники 130 нанометров, а в 2011-м – 90 нанометров. Предполагается, что к 2015 году покорятся 45 нанометров.
------------
Освоили ? Да этот ваш Агапцов сказочник еще тот. Освоили они... Купили! Сами нихрена сделать не могут, только "осваивать".
aggy22.10.14 19:21
> uvalov1974

> Снявши голову по волосам не плачут. Толку от всех этих "выделений средств". Ясно, что с этими средствами будет... хе-хе. Если свежепущенные "радиоэлектронщики" не могут нарисовать схему диодного моста ссылка , то "перспективы" ясны. Высокотехнологичные отрасли доставшиеся РФ от СССР будут скукоживаться пока не исчезнут или их не подменят отвёрточной сборкой. Как произошло с гражданским авиастроением. Широкофюзеляжные уже не по зубам. Одна радость - отвёрточный суперджет.

----------------



Читать эту ссылку перестал после слова "наверно". Какое право имеет человек, не умеющий даже писать правильно, упрекать кого-то в чем-то, типа недоучились ? Сам он где уроки русского прогуливал, с паяльником ?
kiRus22.10.14 19:37
Ничего себе. Правительство ВДРУГ пришло к мысли - для электроники нужна ОТРАСЛЬ. И это посередь-то "инновационной экономики" и нано-прорывов! Вот они, санкции животворящии наших недалеких (слава Богу) "партнеров". Даже до вялой догадки о том, что для отрасли нужны КАДРЫ, дошло... Однако ж все, что родила гора - плач и сетования. "Усе пропало, шеф"... Особенно Грефушка, как всегда, порадовал. Видно, для мужиков то, что происходит - отдаленная зарница. "Да пронесет, не всурьез же они", думают... Так ведь, грешным делом, и захочешь, что б гром грянул...
Tikovka22.10.14 19:39
> USSR2
Это я к тому клоню, что нужна государственная инвестиционная программа в развитие отрасли.

Также нужна единая система управления отраслью.
Без обид. Вот не понимаю - зачем нужны такие предпринематели , что за каждый чих бегут к правительству за деньгами? Что же за такие предпринематели , что сами не могут немогут ничего , кроме как пилить бабло.

зы без обид - так мысли вслух
GAF22.10.14 20:15
> uvalov1974
Снявши голову по волосам не плачут. Толку от всех этих "выделений средств". Ясно, что с этими средствами будет... хе-хе. Если свежепущенные "радиоэлектронщики" не могут нарисовать схему диодного моста ссылка , то "перспективы" ясны. Высокотехнологичные отрасли доставшиеся РФ от СССР будут скукоживаться пока не исчезнут или их не подменят отвёрточной сборкой. Как произошло с гражданским авиастроением. Широкофюзеляжные уже не по зубам. Одна радость - отвёрточный суперджет.
Вы правы: "Потерявши голову, по волосам не плачут". В "старые" времена были отраслевые госпрограммы. Руководили министерствами кадры, имеющие профильное образование и опыт организации производства. Что можно ожидать от "эффективных" менеджеров-временщиков, имеющих багажом образования гуманитарку как, например, тот же министр Мантуров. Взял калькулятор и посчитал, что дешевле закупать готовые самолеты или комплектующие для отверточной сборки, чем вкладывать деньги на собственное их производство. Глупость соседствует с предательством. В результате, гражданское авиастроение загнанно в угол. Проблемы с электроникой начались в благословенные застойные времена, когда дееспособность, во всём руководящими, партийных голов скатилась до маразма, способного лишь провозгласить, что "экономика должна быть экономной". Оказалось, что дешевле было тупо копировать зарубежные микросхемы, чем организовывать их разработку с нуля на схемотехническом и технологическом уровнях. В результате, прекрасно отлаженная технология электровакуумной электроники, не нашла достойного продолжения в твердотельной электронике. По поводу подготовки кадров. Готовим неплохих специалистов, но обучение то идет на базе зарубежных комплектующих. Например, Моторолла спонсирует лабораторное оборудование под ключ. Значит имеет интерес в этой благотворительности. Заиинтересованных наших что-то не просматривается. Большие проблемы в силовой электронике. Всё, начиная от электронных ключей и микропроцессоров управления и кончая рядовыми компонентами, приходится закупать из зарубежного каталога. Тяжелейшые проблемы с электроникой надо начинать решать с "головы", а не с выделения "бабла" для распила, до коего охотников-менеджеров тьма-тьмущая.

argus9822.10.14 20:22
> Tikovka "Вот не понимаю - зачем нужны такие предпринематели , что за каждый чих бегут к правительству за деньгами?"(с) - понимаете, Tikovka, развернуть производство автомобилей сейчас проще и дешевле, чем производство, к примеру, конкурентных керамических конденсаторов или интегральных акселерометров... Таков уровень современной электроники.
vvp22.10.14 20:24
Если уже комисия заседала и Министерство реабелитировали то с электроникой в России будет все впорядке.
_STRANNIK22.10.14 20:25
"Но главной проблемой отрасли остается подготовка кадров..."
И не только в этой отрасли.
"Кадры решают все!"(С). ИВС. Плюс персональная ответственность за порученный участок работы. И надо любить свое дело. Деньги не всегда и не все решают. Хотя и без них никак.
А про уровень подготовки кадров здесь писали неоднократно.
Аббе22.10.14 20:38
Рассмотрим три трагедии (если угодно - комедии) миропонимания.
1)Собачье сердце. Два главных героя равным образом приходят к обвалу своей мечты. Профессор в высоком мечтании создать "гомункулуса" применяет тот материал, который попался под руку. Получился Шариков. Пришлось не мешать ему вернуться в исходное состояние. Мечта профессора о высоком достижении в познании мира пришлось столкнуться с реальностью. Его надежды были измерены настоящим состоянием дел.
Отдельно заметим, - ранее о несоответствии своих надежд и реальности профессор мог только подозревать.
Шарик? Он некоторое время был счастлив. Жрал, пакостил, душил кошек. Ушёл обратно в свою "старую реальность". Ему просто нечем оказалось осознать несоответствие своего понимания мира и изменившейся ситуации.

2)Руинда. Заведомо искажали миропонимание в надежде на ....А вот на ЧТО?
а)На процветание? Тогда их миропонимание катастрофично искажено давно и безнадёжно.
б)Отомстить своему провалу тому назад 70 лет? Но это УЗКАЯ задача. Надвигающийся провал приведёт к осознанию глупости предлагавшихся идей. В очередной раз.
в)Отомстить мАскалям за их успешность? А что? От этого более успешной станет Руинда?
Снижение количества печенюшек идёт с нарастающей скоростью. Чем и когда кончится дело? Увидим.
В любом случае - действия элитариев Руинды не ведёт к обещаемому ими процветанию.
.
3) Наша многострадальная промышленность. Включая и электронную. Когда начался погром? Да в те самые, в 1985-1991 годах. Решили, что слить всё и вся - ХОРОШО.
.
С чего начинать исправление ситуации? Да как раз с понимания, откуда у беды растут ноги. С разрешения логических противоречий. С устранения тех проблем, которые накопились. С удаления от власти тех людей, которые вели к погрому.
И без понимания вот ЭТОЙ логической связки - задача выглядит "трудноразрешимой".
Диана22.10.14 21:12
> vvp
Если уже комисия заседала и Министерство реабелитировали то с электроникой в России будет все впорядке.
Особенно учитывая то, что у нас уже давно и серьёзно основное развитие электроники идёт по линии военной промышленности, а гражданское развитие позже подтягивается за ними именно на основе разработок военных. Так было и в СССР так будет и в России теперь. )

Давно ли многие поливали нашу армию как только могли и что? Хде теперь эти "поливатели"? Так и с электроникой будет.

Так что, всё путём! ))
USSR222.10.14 22:13

Tikovka. Всё обстоит с точностью до наоборот. Теперь Правительсто чуть чего кидается к предпринимателям. А предприниматели от него.

Вот так и живём. Ситуация замкнутого круга.

Но в конечном итоге кто-то должен взять на себя обязанности по управлению отраслью ивообще народным хозяйством.

У предпринимательского сообщества есть свои орг.структуры во главе с такой с..кой как Шохин и подобные.

Они что ли по вашему должны возглавить движуху по управлении народным озяйством? А правительство нам тогда за каким хреном?

Программист22.10.14 22:46
> aggy
> uvalov1974
> Снявши голову по волосам не плачут. Толку от всех этих "выделений средств". Ясно, что с этими средствами будет... хе-хе. Если свежепущенные "радиоэлектронщики" не могут нарисовать схему диодного моста ссылка , то "перспективы" ясны. Высокотехнологичные отрасли доставшиеся РФ от СССР будут скукоживаться пока не исчезнут или их не подменят отвёрточной сборкой. Как произошло с гражданским авиастроением. Широкофюзеляжные уже не по зубам. Одна радость - отвёрточный суперджет.
----------------

Читать эту ссылку перестал после слова "наверно". Какое право имеет человек, не умеющий даже писать правильно, упрекать кого-то в чем-то, типа недоучились ? Сам он где уроки русского прогуливал, с паяльником ?
В том-то и дело. Недоучки рулят везде: и в инженерном деле, и авторы статей с грамматическими ошибками на хабре, и aggy, RU не сумевший понять, что, "перестав читать после слова наверно", он сам катится в категорию недоучек, делающих глубокомысленные выводы, даже не ознакомившись с сутью проблем.
Что и требовалось доказать.
argus9822.10.14 23:16

> uvalov1974 "Если свежепущенные "радиоэлектронщики" не могут нарисовать схему диодного моста"(c) - не знаю, как на Вас это подействует, но всё равно скажу:

Такие "свежепущенные "радиоэлектронщики"" были и в 70-х, и в 80-х и т.д. до наших дней. Видимо, так будет и далее...

Спите спокойно

Главный Злодей23.10.14 00:42
Гуляйполе, в которое превратилась отрасль, оставило российские компании без ресурсно-сырьевого обеспечения. Рынок добычи и переработки редкоземельных металлов (РЗМ) фактически монопольно занят Китаем с его прекрасно структурированной системой управления.
А не эти ли же самые "эксперды" недавно рожали статью, что в Китае-де этих самых редкоземельных металлов - 90% от мировых запасов, и мудрое китайское правительство просто тупо запрещает их на экспорт в необработанном виде?

В конце девяностых лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов пытался построить новый фундамент отрасли – завод по производству микропроцессоров в Шувалове под Санкт-Петербургом.
Отчего-то кажется мне, что "лауреат нобелевской премии жорес алферов" в конце девяностых если что и пытался построить, то новые схемы распиливания академического бабла (в ту пору его было не очень много, и приходилось быть изобретательным). И данная статейка является проплаченным пиаром его скромной персоны, авторитет которой, в свете постановки РАН на место, нынче стремительно тускнеет. Надобно же поддерживать имидж своей великости и ужасности. А не то, чего доброго, "немецкие инвесторы" перестанут хотеть работать "только с жоресом алферовым".
А пока "Экспертный совет" (состоящий примерно из тех же самых пердунов-академиков, что стенают за судьбы российской науки, подъедая свободной рукой подъедая щедрое финансирование - даже лексика одна и та же) рожает плач Ярославны, российские смартфоны тихо и без лишней помпы вытесняют с отечественного рынка иностранные: http ://gloriaputina.livejournal.com/387751.html Вот такое вот "скукоживание высокотехнологичных отраслей".
_STRANNIK23.10.14 01:05
Главный Злодей, RU
"российские смартфоны тихо и без лишней помпы вытесняют с отечественного рынка иностранные: http ://gloriaputina.livejournal.com/387751.html"
А почему тихо? И не откажитесь объяснить , а что собственно в этих гаджетах российского?
Kiram5223.10.14 01:21
И не откажитесь объяснить , а что собственно в этих гаджетах российского?
В том-то и дело, что ничего. Помнится, месяца четыре назад Ril рекламировал "российский" смартфон от МТС, базирующийся на QUALCOMM-е. Даже автор статьи на которую диванный патриот ГЗ дал ссылку признает, что там китайские комплектующие, но уверяет, что "Ну так сначала типовые китайские смартфоны,
потом идеи устройств для сборки. Потом креативная сборка, потом производство каких то детали, крышечек. И по мере накопления опыта и закрепления на рынке какой то из B-брендов может рвануть и дальше. Могут открыть и заводик".
Leo Leon23.10.14 07:27
С 13 лет радиолюбитель, а потом вся жизнь, увы уже 68, на работе и дома связана с электроникой, электротехникой. И все время читаю и слышу одно и тоже - отсталость советской (сейчас российской) элементной базы и призывы к её, этой отсталости, устранению. Было Минэлектронпром, различные главки - призывали, не стало их и снова призывают победить отсталость (сейчас санкции). И вроде люди умные есть, тоже ПВО/ПРО требует серьезной электроники и ее делают, и денег дают (обещают, во всяком случае), а воз и ныне там. Создается впечатление что чья-то невидимая рука ставит крест на всех программах отечественной электроники, кто-то сильно заинтересован в ее отсталости. Скорее всего это те структуры, которые занимаются оптовым закупом иностранных комплектующих, иностранной техники и распространением ее в России. "Ищите кому выгодно" и тогда призывы можно заменить посадками. К примеру Ходорковского посадили и нефтянка стала приносить деньги в казну...
Alanv23.10.14 07:31

"Как произошло с гражданским авиастроением. Широкофюзеляжные уже не по зубам. Одна радость - отвёрточный суперджет."

Ну вот, у нас уже и челы появились, собранные папой с мамой на уровне "отвёрточных технологий". В том смысле, что у них уже всё, что можно "отверчено". Понимающие в мировом авиастроении ровно столько, сколько и превративший их в зомби "отвёрточный журнализд"...

Kiram5223.10.14 07:54
Leo Leon, годовой бюджет корпорации Интел выделяемый на разработки нового "железа" и т.д больше, чем годовой бюджет РФ выделяемый НА ВСЮ НАУКУ. И при чем тут "невидимая рука", особенно учитывая, что на чиновничьих постах сидят непрофильные манагеры, которые традиционно славятся своей вороватостью?
т-кк23.10.14 09:04

Широкофюзеляжные уже не по зубам.
Рассуждения юриста, жертвы некомпетентности и пропаганды.
.
Дело в рентабельности, а сконструЛировать не проблема.
Нам они нужны в ограниченном количестве, никак не окупающее средства на их разработку и производство. Весьма проблематично пробиваться на внешние рынки. По этим причинам и предложили китайцам скооперироваться, однако, те прохладно относятся к данной теме.
У нас же движки для него(из серии ПД-14) на выходе.
Есть новые конструкционные материалы - сварганили же "черное крыло" для МС.
Проблемы с собственной электроникой, ну так, приналяжем на данном форуме, подскажем в какую сторону рулить, прочтут компетентные органы, смекнут и всё образуют.
Leo Leon23.10.14 11:16
> Kiram52
Leo Leon, годовой бюджет корпорации Интел выделяемый на разработки нового "железа" и т.д больше, чем годовой бюджет РФ выделяемый НА ВСЮ НАУКУ. И при чем тут "невидимая рука", особенно учитывая, что на чиновничьих постах сидят непрофильные манагеры, которые традиционно славятся своей вороватостью?
Наверное не только на науку у Интел денюжки идут, но и на устранение потенциальных конкурентов, проще говоря на подкуп наших манагеров.
Настасья23.10.14 11:34

Leo Leon

Наверное не только на науку у Интел денюжки идут, но и на устранение потенциальных конкурентов, проще говоря на подкуп наших манагеров.

А зачем на их подкуп тратиться, если можно совершенно бесплатно предложить им работу?

Kiram5223.10.14 12:05
но и на устранение потенциальных конкурентов
Интеловцы еще с универов (не только российских) начинают приглядываться к одаренным студентам. Примерно с 3 курса, чтобы студент не "скис" начинают подтягивать к себе, приглашают на всякие конкурсы-шмонкурсы, на практику и т.д. В общем начинают работать с потенциальным сотрудником со студенческой скамьи. Разумеется студент получает очень мощную мотивацию - работать в 23-24 года в крупнейщей корпорации мира, еще бы не мотивация! Потому им даже манагеров не надо покупать, они "покупают" студента - это дешевле и эффективней, чем кормить бестолкового толстосума. Результаты их работы, думаю, комментировать излишне.
argus9823.10.14 12:25

Ну что я говорил?! Обсуждение опять свелось к Intel (то бишь нанометры + мелкопроцессоры). А никак не к электронике...
Ловля кильки на удочку...

ps А вот карбид-кремниевые транзисторы никто не обсуждает. я плакаю...

Kiram5223.10.14 12:29
А нанометры + мелкопроцессоры - это не элетроника?
_STRANNIK23.10.14 13:05
argus98, RU
.................................
А чего их обсуждать. Их выпускают и активно на этом зарабатывают. И у них и у нас.
ссылка
argus9823.10.14 13:13

> _STRANNIK - GaAs и GaN нечто совсем другое, мягко выражаясь, чем SiC (карбид кремния)

> Kiram52 "А нанометры + мелкопроцессоры - это не элетроника?"(с) - см. первый пост, господин писатель

_STRANNIK23.10.14 13:15
argus98, RU
...............................
Я мягко говоря в курсе
ссылка
Leo Leon23.10.14 13:19
"Потому им даже манагеров не надо покупать, они "покупают" студента - это дешевле и эффективней, чем кормить бестолкового толстосума. Результаты их работы, думаю, комментировать излишне."

А возможность "покупать" студента или обученного специалиста это не результат работы проплаченных манагеров? Почему их не могли "покупать" в советские времена? Почему бюджетные студенты сейчас не отдают долг (за образование) Родине полезным производительным трудом в приоритетных для нужд страны отраслях? И еще миллион этих самых почему может быть... Так что особо удивлятся нашим отрицательным "достижениям" не приходится.
Совсем недавно схватились за голову и в части станкостроения. Ах... Ох... надо срочно меры принимать. А какого черта их не принимали десятилетиями, что, все хорошо было? И "молодой" Путин и Медведев неоднократно высказывались про перекос в сырьевую отрасль, так почему воз и ныне там?
Так что мой тезис про проплаченных манагеров совсем не лишний.
Главный Злодей23.10.14 13:23

А почему тихо?

А тихо потому, что об этом все позиционирующие себя патриотами, а на деле - кукареку-пораженцы, молчат почище, чем о государственной тайне. Пока не ткнёшь мурлом в факт.

И не откажитесь объяснить , а что собственно в этих гаджетах российского?

Встречный вопрос, озвученный в том числе и по ссылке: а что собственно американского в айфонах, к примеру?

Даже автор статьи на которую диванный патриот ГЗ дал ссылку признает, что там китайские комплектующие

А какие комплектующие в айфонах - ну-ка, кукарекните-ка. Или стыдливо промолчите на столь неудобный вопрос?

годовой бюджет корпорации Интел выделяемый на разработки нового "железа" и т.д больше, чем годовой бюджет РФ выделяемый НА ВСЮ НАУКУ.

Вот поэтому интел нынче - фабрика по прожиранию бабла и маркетинговому ребрендингу одних и тех же разработок, на которую с завистью косятся "учёные" академики из РАН, а мировая фабрика электроники - китайцы да корейцы. Причём чертежи, по которым они там клепают, уже всё чаще российской разработки (глонасс-чипы и Эльбрусы, да).

_STRANNIK23.10.14 13:29
Leo Leon, RU
В СССР была система подготовки молодых специалистов (могу твердо говорить за бывший средмаш), когда перспективных студентов начинали привлекать к работе с 4 курса (иногда с конца 3 ) в профильных НИИ. Предприятия подавали заявки на студентов по специальности.
У буржуев все несколько иначе , снимают сливки. И люди отвечающие за процесс имеют профит с каждой "поставленной " головы.
Kiram5223.10.14 13:33
американского в айфонах ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, кроме китайских ручек, которые их запаковывают.
поэтому интел нынче - фабрика по прожиранию бабла
Поэтому интел нынче лидер в своей отрасли, причем в ближайщие лет 20 неоспоримый, и "Эльбрусам" до них как до Китая известным способом. А еще, мистер бот, эти самые эльбрусы изготавливаются на устаревшем западном оборудовании, закупку которых вы, около года назад, приподносили как технологический прорыв России. Вот вам и прорыв - вечно дышать пылью догоняемых.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине
» ХАМАС готов на 5 лет перемирия с Израилем при условии создания палестинского государства
» Ситуация с продовольственной безопасностью в мире продолжает обостряться

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"